房地产支撑不起大国崛起 什么是中国的支柱产业
日 13:42
靠投机起家的大国相继衰落了 上半年中国的GDP增长11.5%。海外评论，中国即将超越德国，成为世界第三大经济体。与此同时各地房价突破九部委的联合围堵，继续疯狂飙升。人们又纷纷评说二者之间的关系，有关房地产业发展的争论再次趋于白热化，纵观各方论点，大多都停留在经济层面。笔者认为，房地产业的畸形发展实际上隐含着一个攸关国家现代化发展全局的重大战略问题。 正如决定一辆汽车总体性能的是它的发动机系统而不是外壳装饰；标志一个国家现代化程度的是它的产业制造能力和技术研发水平。在以前，这标志的是工业化能力；在当代则是信息化程度。10亿条裤子和一架客机的价钱相当，但前者是落后国家后者是先进国家的标志。同理，对于国家的现代化发展来说，靠房地产拉动经济增长数个百分点，也没有靠新兴产业拉动经济增长1个百分点更有意义。 那些真正实现了现代化的国家，是依靠工业化奠定的国力基础，争衡世界才赢得了今天在历史和当代世界的地位，如英、法、德、美。而那些只靠倒卖别国原料或产品，以投机致富的国家，很快便退出了历史舞台，如葡萄牙。西班牙原有着欧洲最广袤的国土，又最早 从美洲夺得大批金银，国库充盈。但由于没有建立起充满活力的资本主义制度，错失工业革命良机，结果也步葡萄牙的后尘昙花一现。近代史上的现代化国家，靠着传统产业革命，从而摆脱农业时代进入工业时代；未来的“现代化”国家，将取决于谁能从工业时代真正进入信息时代。 什么才是中国的“支柱产业” 现在有一个耳熟能详的说法是，房地产业是国民经济的支柱产业。何谓“支柱产业”？顾名思义就是整个工业体系的栋梁，能够支撑、拉动整个国家经济和社会的可持续发展。美国以往的支柱产业是铁路、钢铁、石油、飞机和汽车制造业，现在是航天、信息产业。靠着这些“支柱”，美国现在几乎垄断着全球GPS、军火工业、客机等市场，以暴利支撑美国在政治、经济、军事和文化方面的主导地位，全方位打造信息时代的全球帝国；日本是靠汽车、电子、光学和计算机产业奠定世界经济第二的基础，实现了国家复兴。韩国是将船舶制造业列为支柱产业的，以此为基础，现在韩国不仅在汽车、电子还在军工产业方面异军突起，准备争雄世界。迄今为止，世界经济史上只有凭着传统的制造业和新兴的信息产业，支撑和带动了当代大国现代化发展的故事，尚没有哪个国家凭借“盖房子”把国家带进现代化的神话。这是因为前者不仅带来产品，同时还刺激科技进步，提高效率，形成获取巨大利润和扩大再生产的良性循环。这种循环的核心，是可持续发展。而房地产业的发展，能带动的相关产业只是煤炭、钢铁、土地的巨大损耗，进一步造成资源、环境问题。 目前我国的支柱产业存在不掌握核心技术，即“空心化”问题，这不仅严重制约我国经济的进一步发展，还将严重危及国家经济、军事和信息的安全。把凡是能直接带来短期利益的产业冠以“支柱”之名，真正的支柱产业反而被忽视。由于支柱产业“空心化”，中国已经为汽车、电器制造业送去了数不清的专利费。中国已经给美国波音和欧洲空客送去了上千亿美元。至于中国为军事现代化而购买的外国军备，耗费外汇也很惊人。一边对内竭泽而渔，一边又慷慨地给外国输血。这样的经济运行模式怎么能“可持续发展”？ 从战略高度认识房地产业畸形发展的危害 众所周知，出口、投资和消费被认为是推动经济高速发展的“三驾马车”，但调查显示，我国的最终消费率近年持续走低，比世界平均水平低近20个百分点，消费仍未成为经济循环的起点。人们收入中越来越大的部分用于住房消费，这将对一般消费品有很大的挤出效应。一个人为了一套房子，要把积蓄和未来几十年的收入耗尽，他以后还怎么购买汽车、家电，还怎么用来再教育、投资创业呢？ 整体是个体的放大，整个阶层都无力消费工业品和进行投资创业，怎样拉动国家其他制造业的发展？畸形发展的房地产业为中国现代化埋下不少隐患。国家现代化的主体一是政府二是民众，国家缺了资源，人民没了钱，那我们现代化持续发展的动力又在哪里？ 房地产业畸形发展危害巨大，还在于腐败的滋生以及社会两极分化的加剧，使和谐社会建设面对巨大的政治难题。中国房地产业已经出现十分明显的寡头现象，囤积居奇、圈地待涨、捂盘惜售比比皆是。一些地产商、地方官员、专家学者和个别媒体专刊构成了一个特殊利益集团。长此以往，必将造成尖锐的社会对立，埋下不安定的种子。东欧国家和俄罗斯的教训证明，巨大的资金掌握在少数寡头手里，一遇危机或其他风吹草动，资本将立即外逃，导致金融危机，贻害整个社会。 正是由于房地产业畸形发展的种种弊端，美国等西方国家不仅不促使中国打压房地产业，还鼓励巨额游资进入中国地产市场火上浇油，经济利益的诱惑之外，阻滞中国社会发展进程的战略动机也若隐若现。据国家外汇管理局提供的信息，上半年进入中国的热钱就达上千亿美元，其中大部分流向中国房地产业。中国经济领域的疯狂投机，终于引来更大规模的国际投机。在经济全球化时代，外国资本的恶性介入，有可能会使正在走向垄断和失控的房地产业，成为一场全面洗劫中国社会财富的战场。 国家现代化发展要有整体战略设计 国家战略设计应该是有序的。中国现代化发展到底应该先工业化、信息化还是先城市化？美国二战后房地产业开始大发展。由于采取渔翁战略，美国凭着世界第一的工业体系大发战争财，富得流油。房地产业的发展不仅没有对其他制造业的资金造成釜底抽薪，还引领了美国的经济繁荣。日本上世纪90年代，也大力发展房地产业，但之前日本已经在汽车、电子、造船等现代产业方面成为世界的佼佼者。美、日的发展经验表明，房地产业的发展，应该在一个国家的制造业发展之后，即在国家工业化完成之后。国家有充裕的财力，民间有足够的财富，发展房地产业让人民安居乐业，方可实现社会繁荣和稳定。中国现在还远没有完成从农业化向工业化和信息化转型，人民也没有实现普遍富裕，在这种情况下发展房地产业无疑显得太早，属于“抢道”。改革开放以来，国家和民众靠发展劳动密集型工业和加工工业，积累的一点辛苦钱，正常情形下，本应该以此微薄的基础，将此集中用于传统产业的升级换代和现代产业的建立发展，既可以生产高附加值产品，同时也为下一步现代化跃进打下基础。新加坡、香港以政府提供廉租房为主的房地产业发展政策，解除了居民的后顾之忧；不久前英国宣布，将建300万套平价房，从而“既能满足民众对拥有住房的渴望，也能保障英国有更好的未来。”这些现代化程度很高的国家和地区，其实现经济快速发展、社会安定与实施“以人为本”房产政策之间的关系，很值得认真研究。(戴旭
作者是资深战略评论员、空军上校。) 环球时报
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此文一针见血指出在大国梦的作用下，支撑中国经济高速增长的根本。 在这通货膨胀带来的表面繁荣下的中国是不会真正崛起，值的深思！！！！！！！！！！！！！！！！！
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这么好的贴，还让我占个沙发！！oh,yeah!!!
房地产支撑不起大国崛起 什么是中国的支柱产业!!!???
作者：快乐随風 回复日期： 21:41:30
房地产支撑不起大国崛起 什么是中国的支柱产业!!!??? -------------------------------------------------
我们还有蓬勃发展的服务性产业啊！安全，无公害，还能缓解社会矛盾！
房地产从来就不应该成为主流行业，否则就会吸收其他行业的资金。 但是现在都是白说， 每年公款吃喝，养车，旅游上万亿，要花钱的地方多着呢，除了土地出让金还有别的更好更快的来钱的道么！！！
不说也罢，反正我知道朝代的更替是遵循历史规律的！
作者：david_xyz 回复日期： 21:47:52
我们还有蓬勃发展的服务性产业啊！安全，无公害，还能缓解社会矛盾！ ------------------------------
服务业？全民输出当保姆吗？国内能养得起几个服务业人才呀！中国只能发展制造业。在第二产业中找出路，填补发达国家退出的空白。同时把环保的费用加到产品里，让别人买单。以我们庞大的人口为基础，用大规模的生产降低成本。罗马不是一天建成，只有提高了自己人的收入，服务业才有发展的基础。
作者：ssssdooo 回复日期： 0:19:45
作者：david_xyz 回复日期： 21:47:52 我们还有蓬勃发展的服务性产业啊！安全，无公害，还能缓解社会矛盾！ ------------------------------ 服务业？全民输出当保姆吗？国内能养得起几个服务业人才呀！中国只能发展制造业。在第二产业中找出路，填补发达国家退出的空白。同时把环保的费用加到产品里，让别人买单。以我们庞大的人口为基础，用大规模的生产降低成本。罗马不是一天建成，只有提高了自己人的收入，服务业才有发展的基础。 ============================================== 丫就是一小白～ 是服务
性产业· 不是服务业～
从战略高度认识房地产业畸形发展的危害 众所周知，出口、投资和消费被认为是推动经济高速发展的“三驾马车”，但调查显示，我国的最终消费率近年持续走低，比世界平均水平低近20个百分点，消费仍未成为经济循环的起点。人们收入中越来越大的部分用于住房消费，这将对一般消费品有很大的挤出效应。一个人为了一套房子，要把积蓄和未来几十年的收入耗尽，他以后还怎么购买汽车、家电，还怎么用来再教育、投资创业呢？ 整体是个体的放大，整个阶层都无力消费工业品和进行投资创业，怎样拉动国家其他制造业的发展？畸形发展的房地产业为中国现代化埋下不少隐患。国家现代化的主体一是政府二是民众，国家缺了资源，人民没了钱，那我们现代化持续发展的动力又在哪里？ 房地产业畸形发展危害巨大，还在于腐败的滋生以及社会两极分化的加剧，使和谐社会建设面对巨大的政治难题。中国房地产业已经出现十分明显的寡头现象，囤积居奇、圈地待涨、捂盘惜售比比皆是。一些地产商、地方官员、专家学者和个别媒体专刊构成了一个特殊利益集团。长此以往，必将造成尖锐的社会对立，埋下不安定的种子。东欧国家和俄罗斯的教训证明，巨大的资金掌握在少数寡头手里，一遇危机或其他风吹草动，资本将立即外逃，导致金融危机，贻害整个社会。 正是由于房地产业畸形发展的种种弊端，美国等西方国家不仅不促使中国打压房地产业，还鼓励巨额游资进入中国地产市场火上浇油，经济利益的诱惑之外，阻滞中国社会发展进程的战略动机也若隐若现。据国家外汇管理局提供的信息，上半年进入中国的热钱就达上千亿美元，其中大部分流向中国房地产业。中国经济领域的疯狂投机，终于引来更大规模的国际投机。在经济全球化时代，外国资本的恶性介入，有可能会使正在走向垄断和失控的房地产业，成为一场全面洗劫中国社会财富的战场。 ________________________________ 这个已不是危言耸听了，现在房地产上涨早已失控了，对中国的危害早以显现。从今天央行的突然加息中已让人感到，央行想摆脱房地产对政策调控的挟迫而选择强硬一面的行动。也是在国际资本对美国有降息预期时突然让外界大为吃惊的举措，由于调控已错过最佳时间，这种举措的最终效果还有待观看。由金融机构已深陷房地产资金涟中，过强的调控必然影响金融稳定。
妓女再努力工作挣再多的钱也还是只是个妓女一样
楼上的话糙理不糙
电子 软件
机械 造船 航天 航空 这些都不错。。。
一针见血
嗯，有道理
房地产从来就不应该成为主流行业，否则就会吸收其他行业的资金。 但是现在都是白说， 每年公款吃喝，养车，旅游上万亿，要花钱的地方多着呢，除了土地出让金还有别的更好更快的来钱的道么！！！ 当官的以前都知道。当了官以后就不知道了！！！！！！！！！！！！这世道、、、、、、、、、
一针见血 可惜当官的不愿意这样去做。有这样想的也是鸡蛋碰石头。
在网易上看过这文章，好象是一空军校官写的，写的很不错~~
再学此文 从战略高度认识房地产业畸形发展的危害 众所周知，出口、投资和消费被认为是推动经济高速发展的“三驾马车”，但调查显示，我国的最终消费率近年持续走低，比世界平均水平低近20个百分点，消费仍未成为经济循环的起点。人们收入中越来越大的部分用于住房消费，这将对一般消费品有很大的挤出效应。一个人为了一套房子，要把积蓄和未来几十年的收入耗尽，他以后还怎么购买汽车、家电，还怎么用来再教育、投资创业呢？ 整体是个体的放大，整个阶层都无力消费工业品和进行投资创业，怎样拉动国家其他制造业的发展？畸形发展的房地产业为中国现代化埋下不少隐患。国家现代化的主体一是政府二是民众，国家缺了资源，人民没了钱，那我们现代化持续发展的动力又在哪里？ _________________________________________
当人民没有钱进行再教育和投资创业时，这对国家的危害就很巨大的，没钱再教育，国民的素质提高就成为空话，日本为什么能在二战后，在一片废墟的国土上，在一缺少资源的国土上，在短短几十年时间内建成一高度文明发达的工业化国家，就因为日本的教育体制很完善发达，国民的素质很高。所以创造了后来的经济奇迹。 没钱投资创业，经济就缺少活力，没有活力的经济就不会有持续 发展的后劲。
以前我就发贴指出 最好的办法是提高工人的工资其出发点就在此，适当宽松的个人经济，会使个人更多的进行再教育和投资创业。 一个人这样，一个阶级这样话，那对整个国家的影响就是巨大的。
官僚啊!
当官!!!
电子 软件 机械 造船 航天 航空 这些都不错。。。 ----------------- 电子 能造卖不脱的CPU 软件 全部加起来比不上一个MS 机械 大型设备全靠进口 造船 还过得去 航空 小飞机、大飞机都靠进口 航天 唯一的亮点
能出口房地产相关产品也足够让大国崛起的。 中国看来自不是想当大国，而是想超级大国吧。
房地产支撑不起大国崛起 什么是中国的支柱产业!!!??? ___________________________________________________________ FB黑金啊！ 够国人用好多年呢！
此文一针见血指出在大国梦的作用下，支撑中国经济高速增长的根本。 在这通货膨胀带来的表面繁荣下的中国是不会真正崛起，值的深思
中国的支柱产业是：房地产、基础设施（路桥）、教育、医疗 老百姓要住房子、要看书、要上学啊，这些都是必须得消费的啊，这样才能切实地拉动国民经济增长。还有就是各种高速公路、国道，老百姓得走路的，可以拼命地设收费站收费。
中国的支柱产业是：房地产、基础设施（路桥）、教育、医疗 老百姓要住房子、要看病、要上学啊，这些都是必须得消费的啊，这样才能切实地拉动国民经济增长。还有就是各种高速公路、国道，老百姓得走路的，可以拼命地设收费站收费。
中国现在经济的高速增长，是建立在房地产等投资上。
精辟，写的好！
写得再好又有什么用
真心希望原文能被胡总看到，能够力挽狂澜，使国家发展回归正道！
作者：一只飞翔的猪 回复日期： 18:32:28
真心希望原文能被胡总看到，能够力挽狂澜，使国家发展回归正道！ =============== 力挽狂澜个鸟,一丘之貉而已
蜘蛛产业
多了去了 劳动密集型产业都是我们的蜘蛛产业
我认为房地产还有个危害，房地产的暴胀，引来大最的投资投机性资金，赚钱效应的示范下，全民的心态引走扭曲，大家都在投资大家都在疯狂的抄作，上帝让人灭亡时，先让人疯狂。
正在杀鸡取卵。座座高楼都在沙滩上
顶!!!!!!!!!!!!!!!!中国如果不抓住机遇,从中国制造中走到中国创新或创造,就很难崛起,其他的发展中国家的人工比我们还便宜,大把资源可以用. 战争时期侵略者是为了征服你,掠夺你的资源,奴役你的人民;和平时期的经济侵略一样可以掠夺你的资源! 自己不抓住机遇是自己不争气,文化大革命已经拖累了我们10年了,难道更没有点科技成分的房地产也要拖累我们10年吗?房地产算什么东西?也能增强我们国家的竞争力吗?一群跳梁小丑,就知道拿自己百姓开刷!
作者：风雨无 回复日期： 12:37:48
我认为房地产还有个危害，房地产的暴胀，引来大最的投资投机性资金，赚钱效应的示范下，全民的心态引走扭曲，大家都在投资大家都在疯狂的抄作，上帝让人灭亡时，先让人疯狂。 ___________________________ 大家都不做实业，都 来搞投资投机，到时全国一片抄楼抄股的繁荣景象，真是天下奇观，到头来谁来又会是什么？？？？？？？？
房地产增加政绩见效快！
中国的支柱产业是官僚产业！
写的太好了.
现在是百业做房地产，连海尔都投资房地产，可想而知是不是支柱行业。
作者：kk1 回复日期： 15:02:57
现在是百业做房地产，连海尔都投资房地产，可想而知是不是支柱行业。 ____________________ 大家都来投资了
裆只对腐败产业和二奶产业有兴趣
房贷规模快速扩张正在加大金融风险
日 02:37
上海证券报
⊙贾图 央行上海总部9月10日发布的8月份上海市信贷运行报告显示，前8个月上海新增贷款已超出去年全年贷款的增量。今年前8个月，上海中外资金融机构新增本外币贷款2018.4亿元，超出去年全年新增贷款160.7亿元。其中，当月中资商业银行个人住房贷款猛增71.3亿元，比7月份多增12.6亿元，创2005年以来单月增量新高。值得注意的是，当月新增个人消费贷款占新增贷款总量的99％，而房贷占到了90％之多！ 近年来，房贷一直被我国银行界视为优质贷款项目，各大银行为了争夺此项业务展开恶性竞争，不断降低门槛，导致房贷规模成倍扩大。房贷业务“一枝独秀”的繁荣背后，是潜在的巨大风险。我国80％左右的土地购置和房地产开发资金，是直接或者间接地来自银行贷款，而个人通过按揭贷款买房的人，占全部购房总数的比例高达90％，这意味着房地产市场的绝大部分风险系在金融机构身上。 按照国际经验，个人房贷的风险暴露期通常为3年至8年，结合我国的情况来看，我国个人房贷已经开始步入风险暴露期。以上海为例，上海银监局公布的数据显示，上半年新发生住房开发不良贷款13.25亿元，同比多增8.62亿元，其中接近90％的贷款是经过展期到期后再形成不良贷款。 房贷风险主要涵盖几个部分： 其一是房贷利率提高风险。商业性住房贷款实行的是浮动利率，只要央行对贷款利率作出调整，借款人需要偿还的利息就会相应地发生变化。由于CPI持续上涨，我国正处在加息周期内，按揭买房者不得不承担更多的利息支出，其负担将随着贷款利率的提高而加大，一旦超过购房者的承受能力，违约现象就容易发生。利率因素与外部相关因素的结合，所产生的作用可能会更大。比如，在就业率低的情况下，人们的收入不稳定，贷款利率的提高更容易导致违约现象的发生。 其二是信用和抵押估值风险。为了抢占房贷市场份额，不少银行都降低了放贷门槛，放松了对个人信用情况的调查。而个人按揭买房的时间长达10年至30年，其间的不确定性非常大。而且，在银行放贷过程中，由于种种原因，对于抵押物的估值也容易出现较大偏差，甚至被人利用为套取银行资金的工具，一旦贷款人套取资金成功，银行就面临难以规避的风险。比如，一套位于上海市“世茂滨江花园”之复式高档房，“优佳投资”买入价是2400万元，估值竟达1亿元，银行被套现资金是房价的几倍！在这种情况下，借款者哪里还有还贷的动力？ 其三是房价下跌风险。我国房贷的风险之所以迟迟未能释放出来，很大程度上与房价的持续上涨有关。快速上涨的房价不断吸引新资金入场，使前期按揭贷款者获取较大差价，这既成为按揭者及时还贷的强大动力，也成为其向亲朋好友借钱还贷的信用保证。但是，一旦房价下跌，人们对买房获利的预期降低，累积的风险就容易在瞬间释放出来。倘若房价下跌20％甚至超过30％，按揭贷款者就有可能放弃还贷，从而，出现大面积的违约现象。 另外，我国投机性购房占据不小的比例，其短期行为更为明显，为了炒房获利，往往借助贷款一次性购买多套住房，一旦对房价上涨的预期发生转变，炒房者就可能大批量抛房，加剧房价的下跌，滋生出更大的市场风险。倘若炒房者囤积的房屋销售不出去，又可能出现违约。 第四是流动性风险。世界发达国家的经验表明，个人住房贷款比重接近18％—20％时，商业银行整体流动性和中长期贷款比例的约束就会成为非常突出的问题，从而带来流动性风险。 现在的问题是，许多银行仍然未能认识到房贷扩张过快的风险。尽管一些银行目前相继叫停了二手房贷款业务，但大都是由于本年度贷款额度用完了，不得不收紧贷款，并非银行充分认识到房贷膨胀潜在风险所致。央行上海总部公布的数据就是最好的证明。世界上没有永远不跌只涨的房价，也没有永远可以坐享其成的获利项目，当房贷规模膨胀到一定程度，银行或许就会被潜在的风险信号惊醒，但倘若真的到了那个时候，再防范风险恐怕也晚了。
房地产上市公司冒险演绎地价与股价对赌格局
日 07:20
上海证券报
融资、圈地，再融资、再圈地……看似完美的产业链危机四伏，坐拥“地王”的企业可能的存活底线———房价年增15% 十多年来，从未有一个时刻，土地像今天这样寸寸流金；从未有一个时刻，地价与股价的关系像今天这样密切关联。 今年以来，土地成为房地产业迅速致富的代名词，也成为资本市场的头号宠儿。为购土地，房地产上市公司纷纷大举融资，截至9月17日的统计，仅增发一项就筹得资金266.33亿元，排名仅次于金融业。不久的未来，已确定增发的房地产股共计21只，合计增发46.57亿股。 从蓬勃发展的股票市场巨额融资，再到日益热火的土地市场天价拍地，有了土地储备“妆点”的房地产上市公司，再包装盈利预期、再融资、再圈地……这看似形成了一条完美的产业链。然而，这场“对赌局”却蕴藏着不小的投资风险，那就是“地价赌的是股价会上涨，股价赌的是地价会上涨”，整个周期又建立在对未来房价高企的预期之下。 据上海证券报对近日一些热门“地王”案例的独家测算，未来这些项目所在区域的房价至少需保持年增15%的持续上涨曲线，才能保证收益。试问，在房地产业宏观调控日益加码的今天，在已然全民躁热亟待清醒的大势下，这将是怎样一件难以完成的任务？一旦市场生变，房价收益抵不回地价和股价，如今的房企大佬们命运将会如何？ ◎于兵兵 李和裕 遍地“地王”，三大奇景 今年6月至今，上海证券报记者亲临多个土地招拍挂出让现场，真正领略了逐次升级的土地争夺大战。每一次看似轻松的举牌背后，都是惊心动魄的财富较量，并可能成为改变未来几年甚至十几年区域房价的历史时刻。 7月24日，湖南长沙，近1个小时的激烈竞价，北辰实业和北京城开组成的竞买联合体战胜北京金融街建设及长沙世纪金源，以92亿元的“天价”争得国内最大金额单宗土地新河三角洲地块———“全国地王”诞生，市场一片哗然。 一个月后，8月24日，上海，短短半小时的较量，南京苏宁房地产以“黑马”姿态从新鸿基地产、和记黄埔、九龙仓等九家外资企业的“包围”中杀出，以44.04亿元的总成交价、66930元/平方米的楼板价摘得黄浦区163#街坊地块———“单价地王”出世，业内再度震惊。 9月11日，广州富力地产以楼面价18729元/平方米的“天价”刷新广州“地王”纪录。 …… 2007年的土地市场，从一线城市到二线城市，“地王”争霸四处上演。如果简单看到价格上的“地王”纪录，其实无可厚非，公平市场环境下，价高者得，这是土地招拍挂制度的初衷和原则。然而，仔细分析一下，眼下的“地王现象”与2006年以前明显不同。归纳一下，该现象背后有三大奇景：最后地价所折合的楼板价高于现时周边房价；“地王”一旦产生即拉动周边房价新一轮上涨；拍地资金越来越多地来源于房地产上市公司的股市直接融资。 面粉贵过面包，房价要年增15% 国泰君安的一份研究报告显示，2007年增量土地竞争加剧，地价快速上涨并直逼区域房价。如8月9日广州花都新华镇中心区建设北路住宅地块，楼板价4598元/平方米，周边房价5000元/平方米左右；7月10日杭州文教区23号地块楼板价1.57万元/平方米，周边房价1.5万元/平方米；“全国地王”长沙新河三角洲地块，楼板价约3500元/平方米，已达到了目前长沙商品房的均价，业内预测其项目定价会在5000元/平方米以上。 在面粉已经或接近面包价格的情况下，当面粉在未来变成面包时，会卖什么价格？ 6月份，在港上市的浙江房企绿城中国以12.6亿元拍得上海新江湾城D1地块，较起拍价5.16亿元高出7.4亿余元，楼板价达到1.25万元/平方米。针对这个项目，上海浦东改革与发展研究院房地产研究中心副主任丛诚算了一笔账：绿城拿下D1地块的楼板价为1.25万元/平方米，而目前新江湾城商品房销售价格在1.4万元/平方米左右。按照绿城的预计，项目4年后上市的售价近2万元/平方米，可以保证收益。但按此计划，4年中新江湾城板块的房价需上涨66%，也就是年涨幅在14%－15%以上。至于长沙的全国地王，若要在3年内获得收益，也需要实现总涨幅57%，年涨幅15%左右。“如果这些区域是特殊上涨区域，可能达到这个涨幅。但如果这些高地价项目很普遍，未来3至4年的城市房价将是怎样的景观？” 官方的统计数据是，2006年70个大中城市房屋销售价格的全年涨幅仅5.5%，今年前8个月，国家统计局的房价涨幅数据月月刷出新高，到8月已经达到同比8.2%的房价涨幅。显然，如果上述指望房价年增长15%的“地王”再层出不穷，城市房价涨幅还将继续刷出新高。 “地价－股价”对赌 “2005年到2006年，各地也是‘地王’频出，但拿地的多是和黄、世茂、凯德这些外资地产大鳄，他们有资金实力，另外，凭借在海外的投资经验，能够在2005年房价涨幅高企的现象下看到仍然潜在的升值空间。”分析人士指出。 时光辗转进入2007年，中国A股市场直线拉升。这一宏观经济现象侧面成就了房地产业的“反调控”繁荣，内地房企凭借在股市上的丰厚融资大举拿地，且形势逐渐演变成越来越强烈的“地价－股价”对赌局面。 根据上海证券报与申银万国证券研究所共同推出的最新一期《股市月度资金报告》，截至8月，A股存量资金创13000亿元，仅7、8两月，流入资金逾3000亿元，连续刷新资金纪录。巨额资金不断涌入资本市场，地产股又成为投资者最迷恋的权重股之一。据统计，从今年3月起至8月下旬，A股地产板块指数已经上涨近1.7倍。另据本报统计，房地产业是二季度基金增仓力度最大的产业，56家基金公司的323只基金在地产股上的投资由475亿元增加到1121亿元，增幅达到136%。 投资者看好地产股的重要原因在于房地产业的资源稀缺性，即土地资源储备在房地产业盈利预期的特殊地位。哪个企业地多，哪个企业的股票就受追捧。在此情况下，地产股可借机增发或发债，以圈得更多资金。这就是今天的“地价－股价”联动格局。 根据万得的统计数据，今年以来，地产股增发(含定向增发)总额266.33亿元，排名仅次于金融保险业股票。已经确定增发预案的地产股共21只，合计增发46.57亿股，在增发预案排名中仅次于医药和石油等制造业股票。 “地王”资金流：来自股市、流向股市 简单罗列土地市场的“地王”与股票市场的大举融资情况，也许仍使人迷惑，但如果做一个连线游戏就可以发现，“地王”的创造者总是与各种形式的资本市场动作相连。 随意挑拣几家权重地产股，各种融资方案花样不同。如绿城中国6月斥资12.6亿元拿下上海新江湾城D1地块，而此前其刚通过配售1.415亿股新股和发行可换股债券方式融资46亿港元。截至6月底，绿城的流动资金为57.48亿元，并在上半年新增土地项目9个，共218万平方米。 富力地产9月摘得广州“地王”，虽然其上半年鲜有融资动作，但已在去年底配售融资16亿港元，今年更传出其将回归A股的消息，融资额高达90亿元，地产大佬李思廉可谓“心里有底，拿地不慌”。 此外，保利地产此前成功增发，募资近70亿元，其中50亿元用于投资保利在全国的9个项目，这些项目总投资约134亿元。加上55.48元/股的增发价格，保利创造了目前A股最高公开增发价及上市房企募资的最高规模纪录。 另有万科公开增发不超过总股本20%的申请于7月13日获中国证监会有条件通过。根据万科在今年3月的年报透露，今年其拟公开增发A股融资100亿元，部分资金用于开发在长三角及珠三角地区的11个项目，总投资额313亿元。还有首创置业回归A股，莱茵置业整体上市等等。 每一个资本市场的动作背后，都是开发商急切的融资需求与拿地目标。“房地产公司绝大多数拿到土地后就囤积起来，并美其名曰土地储备，他们拿到地并不急于开发，而是等着土地升值，去获取利益，这种现象在最近两个月越演越烈。”近日，SOHO中国董事长潘石屹称。 盛基集团副总裁朱咏敏也坦言：“上市公司或准备上市的公司或与上市公司关联的公司就是不怕高价买地，因为有筹资通道，以后再来个资产注入或打包上市，正所谓用贸易的方法做土地。” “如果我是某某(一内地大型房地产公司)，我也要放开了增发，趁着股市好，有无数人追捧，能发多少发多少，等到以后股票没人买了，发给谁去？”香港恒隆集团主席陈启宗直言不讳。 而在一些业内人士看来，乘股市“东风”大举“敛财”，地产股表面上“趁热打铁”，却没有理性地看到背后危机。“上市公司圈钱容易，可一旦楼市风向有变，开发项目有可能入不敷出。”某分析人士称。 除房地产调控本身的不确定性外，资本市场走向也将对日益依赖股市资金的房地产企业产生影响。央行货币政策委员会委员樊纲日前表示，综合经济增长的各种要素，中国经济持续增长“是很正常的”，但他同时指出应警惕股市和楼市的资产泡沫。 “市场必须清醒，股票市值仅仅是一些数字，一旦楼市有变，地产股动辄上千亿的市值可能迅速蒸发。”一位在港经历了多个楼市涨跌周期的资深人士不无担忧。在“地价”对房价“正促动”的同时，不排除房价涨幅趋缓的“反威胁”。一旦房价上涨动力不足，开发商盈收资金链很难保证。 那时，传导效应下，这个对堵格局真的可能改变一切。 链接 2007“地王”录 1月31日 上海豫园商城房地产发展有限公司以总价35.02亿元、楼板价3290元/平方米拿下武汉市武昌区中北路147号的武重地块，成为武汉新“地王”。 2月6日 世茂房地产以8.16亿元摘得杭州市下沙钱塘江地块，这是杭州自开始有土地挂牌交易以来所出让的建筑面积最大的项目。该地块占地面积逾28万平方米，总规划建筑面积约72万平方米。 3月12日 和记黄埔以24.5亿元拿下重庆市南岸区杨家山片区，土地面积近2500亩，这也是今年国内所出让的占地面积最大的土地。 5月22日 南京圣和科技以3.85亿元的总价、28865元/平方米的楼板价拿下南京市汉府街地块。虽然总价不高，但其楼板价却是目前全国最高的。7月12日 万科取得广东省东莞市塘厦大坪村地块使用权，其以15243元/平方米的楼板价跃居为广东省新科“地王”。 7月19日 香港嘉华集团下属公司以10.9亿元竞得广州市珠江新城一地块，该价格比2亿多的起拍价高出近5倍，并以11912元/平方米的楼板价成为广州“地王”新贵。 7月26日 上海郎达和宝静置业以17.85亿元总建筑高价竞得面积近60万平方米的南京市江宁区牛首山地块，而此前该地块5.82亿元的挂牌价已经创下了江宁单幅地块出让价格的新高。 7月24日 国内最大金额单宗土地———湖南省长沙市新河三角洲地块被北京北辰实业股份有限公司和北京城市开发集团有限责任公司以92亿元联合拍得。仅凭46.38亿元的挂牌起始价，该地块已经是“中国地王”。 8月24日 上海南京路步行街商办宝地———黄浦区163#街坊地块挂牌出让成功，南京苏宁房地产开发有限公司以44.04亿元竞得，折合66930元/平方米的楼板价也使得该地块成为了内地“单价地王”。 9月11日 广州富力地产以18729元/平方米的楼板价刷新广州“地王”纪录，拿得广州白云区云祥路地块。 (整理：李和裕)
抬高地价就是为了防止房价下落。
好文章！
中国最支柱的产业是当官,其他的都是狗屁!没有哪个产业的产值超过税收! 中国最支柱的产业是当官,其他的都是狗屁!没有哪个产业的产值超过税收! 中国最支柱的产业是当官,其他的都是狗屁!没有哪个产业的产值超过税收! 中国最支柱的产业是当官,其他的都是狗屁!没有哪个产业的产值超过税收! 中国最支柱的产业是当官,其他的都是狗屁!没有哪个产业的产值超过税收! 中国最支柱的产业是当官,其他的都是狗屁!没有哪个产业的产值超过税收! 中国最支柱的产业是当官,其他的都是狗屁!没有哪个产业的产值超过税收! 中国最支柱的产业是当官,其他的都是狗屁!没有哪个产业的产值超过税收!
中国的支柱产业是官僚产业！ 顶好
所以俺一点都不指望政府会让房价降下来 降下来，政府卖地的钱也就少了
羊群效应啊~~~~只是不知道在独裁政府下,羊群行为最终究竟是什么样子的--比民主的踩死更多呢??还是最后还是整齐划一,没半只羊被踩死
LS几个都已经越扯越远了。LZ的问题还没有解决呢。 房地产也就是这两年炒作起来的，其实还是大家手上的余钱多了不是，否则哪里来得钱让你炒楼炒股炒汇啊？当然上届政府增加储蓄成本的政策也有关系。 投资房地产，股市这些金融手段确实能增加GDP而且一针奇效，看看旁边的印度就知道了，当然强心剂这一招必定是欲速则不达的。 制造业，装备业才是一个大国崛起的重要手段，也是我们国家一直坚持的，君不见每年的是工科的学生最吃香，而非金融专业的吗？我们国内的人才需求，决定了产业结构的发展方向。一个刚刚起飞的发展中国家大多选择的是这样发展制造业优先的稳步战略。 印度的从金融业迅速吸血手法确实能快速膨大他的GDP但是却是脆弱的，命根子捏在外来热钱手上，所以印度也在开始着急开始大力投资在制造业上，这一点从印度多年打造的缺乏自有军工企业的外汇国防就能看到。而我们国家是这几年才开始从金融市场上抽血的，当然伴随而来的既有GDP的飙升也有金融秩序的种种考验。 LS几位说什么没有民主，独裁，如果真是这样为什么你能像现在这样公开的大声嚷嚷而不用担心有人敲你家的门呢？你能到金融市场上公开交易吗？不要像个孩子那样不负责的任意妄为。 我们的共和国很年轻，很多决策可能多年后看是错误的，但是哪个国家没有欠妥的政策呢？而有些决策多年后看才会领悟其中的智慧。 赞成楼主的说法，短期内房地产在报表数字上还是支柱产业，看看每年求职网站上，需求的变化就知道，前几年低迷的机械，仪表，材料，能源等制造业的核心行业对人才的需求越来越旺盛，用不了几年制造业又会绽出新的火花。
疯狂的时候，总会有人是清醒的，LZ是其中之一。
到时候他们全在美国，关他们屁事。
应当是农业和轻工业，服务业！
作者：荷香豆 回复日期： 18:10:07
应当是农业和轻工业，服务业！ ===================================================== 问一下，为什么啊？
虽然没什么新东西，但还是值得一顶！
资本总是往利润高的行业跑。 只能说中国的经济整体出现了问题。
实在想不到中国的哪一款产品 是质量取胜的
两份富豪榜：视角盛宴与结构隐忧
唐学鹏 近日，福布斯富豪榜和胡润富豪榜都发榜公布了中国的富豪名单。列在这两份财富榜单首位的皆是碧桂园26岁的接班人杨惠妍，她也是亚洲最富有的女性。《福布斯》认为她的个人净资产高达160亿美元，胡润给出的财富数字更高，大约是1300亿元人民币。当然，这位26岁的女性能成就其如此令人钦羡地位并不是完全靠她自己。首先，杨惠妍要感谢她的父亲杨国强，因为杨国强将名下的股份财富都转让给她；更重要的是，杨惠妍要感谢IPO，地产公司碧桂园在香港的成功上市和人们火爆追捧使得其财富数字如火箭般井喷。 有意思的是，这两份富豪名单从某种意义上可以等同于“房地产富豪榜”。例如在胡润富豪榜的前10名中，有6个是做房地产业务的，如果将样本扩展到前40名，依然发现有20个是房地产富豪。同样的规律也出现在福布斯富豪榜上，福布斯富豪榜前10名中也有6人涉足房地产业务；福布斯40富豪中有15个富豪的主业是房地产(不包括一些以集团控股的方式涉足房地产业务的富豪)。 这是一个危险的征兆。就像已故的经济学家加尔布雷斯说的，如果一个国家(地区)最有钱的富豪是倒卖土地和造房子的商人，那就很危险。依照我们的解读，那是因为东亚的土地以及非洲的矿产基本都是垄断性资源，是最容易被“寻租”的资产。历史地看，当中国香港、中国台湾地区、印尼、日本以及泰国等地区和国家的富人榜被房地产富豪控制之后，经济危机就随即出现了。 很多分析人士认为，房地产商大规模“进驻”富豪榜这种富豪结构，同中国当前的经济发展阶段是匹配的，因为中国还处于工业化阶段、城市化如火如荼、再加上人口众多，这些因素都构成了房地产行业是成就富豪的最好产业。坦率地说，这是一种很值得商榷的结论，这是一种“先果后因”的野蛮倒推法。实际上很多国家(例如美国)在二战后的“深度工业化”时代都没有发生房地产富豪大面积统治富豪榜的景象。相反，从上个世纪50年代开始，一直是由金融领袖、制造业巨人、物流革命者以至于现在的新经济“酷商”所统治。的确有一些专业的房地产商上榜，但就其整体而言，不具备对富豪榜的主宰力。在西方社会，即使是最强调自由竞争的英国和美国，都认为房地产行业是一个必须要“规制”和“分轨”的行业，因为房地产运作的属性非常类似于金融行业，并不是简单的钢筋混泥土行业，存在着大量信息不对称和道德风险。另外，房地产行业是一个对民生影响很大的行业，因为有选民的压力，民生的解决很容易放在一个比较重要的位置，所以，英美也存在大量的公屋系统来对购房购买力进行分流，稳定未来房价的预期。 无疑，促使杨惠妍成为首富的IPO，其背后不仅仅是火爆的市场因素，也有政策因素。2002年中国将过去的双轨住房系统“拆除”了，开始了“房地产市场自由化”，认为市场之手可以完整且完美地解决“居者有其屋”，显然，今天的事实已经证明了这并不成立。但是“过度自由化”这一毒素依旧占据很多幼稚的经济学家的心灵，并进行各种“不相干的狡辩”。显然，经济自由化政策的哲学是没有任何错误的，唯一需要的是如何实现一种更为真实和均衡的自由，而不是那种“徒有其表掠夺性的劣等自由”。不同的国家(地区)和市场结构，都需要进行合适的自由度的配比
这个要顶
作者：我透明的心 回复日期： 18:58:43
作者：一只飞翔的猪 回复日期： 18:32:28 真心希望原文能被胡总看到，能够力挽狂澜，使国家发展回归正道！ =============== 力挽狂澜个鸟,一丘之貉而已 ================== 不怕把你抓了？不过说实在的，胡是知道的，也许也是忧心的，但是结果是不理想的。
当然要靠房地产 没有房地产，哪里来的GDP？没有GDP，怎么赶英超美？ 呵呵
妓女再努力工作挣再多的钱也还是只是个妓女一样
农业科技，材料科学，机械，电子，软件，汽车，船舶，航空航天，飞机，这才是大国的支柱产业。尤其是这些产业中的高技术部分，是支柱中的支柱。 轻工业，服务业，只不过是给高技术国家刷盘子而已。刷一万年盘子，也就是个刷盘子的。
口号大话是精神支柱.
房地产不是毒瘤,政治体制才是. 如果不是腐败官员阶层把持几乎所有战略资源,并且没有任何监督的滥用职权,中国目前的怪现状,几乎一个都起不来.
房地产行业？ 看看我们的政府想不想为它买单！
作者：hy_xjj 回复日期： 19:36:38
房地产行业？ 看看我们的政府想不想为它买单！ ______________________________ 银行买单
我觉得还是工业
一个羊歹徒袭击10个狼 不仅仅是对10个狼的伤害 更是对草原治安的挑战，对兔子们安全的挑战！ 这是所有理性的草原小动物所不能容忍的！
现在是不是有点晚了
该文章的作者脑残了，简直一派胡言！ 众所周知，衣食住行是人类的基本需求，制造业再发达，赚再多的钱，最终还不是为了衣食住行，改善生活质量？住房是实实在在的享受，人至少1/3的时间是在家里，连农民都知道住房是最大的消费，一辈子就围绕房子在忙碌，改革开放的成果体现在衣食住行的改善和精神生活的改善。这是唯一衡量标准！ 大家要警惕别有用心者，以看似合理打压房价的手段达到颠覆中国经济和政府的目的，房价问题的解决是个系统工程，还需政府努力，毕竟中国的房地产市场不是个真正自由的市场，尤其特殊的一面。
我只知道,房子一旦,贷款,会抑制一个家庭几十年的消费,难道这样就能刺激经济吗? 打压房价,我没看出来,我只看出,中国的房价是疯了,等吧,总有正常的一天.
核心的产业是制度，在这个制度中人尽其智，物尽其用。
都说中医不怎么样，但我要说，但从中医的角度来说，人要健康，就要培原固本。经济也是一回事，也要培原固本，什么是原？什么是本？制造业。无论是机械还是电子，贯穿于其中的就是科学技术。科学技术是流动于经济体中的“气”，气不足，什么都是空谈。
财富估计现在已经掌握在少数的寡头手中了，哎，水深火热啊！！欲哭无泪！
无能zf的导向,鱼肉人民的产业才是支柱.
作者：ssssdooo 回复日期： 0:19:45
作者：david_xyz 回复日期： 21:47:52 我们还有蓬勃发展的服务性产业啊！安全，无公害，还能缓解社会矛盾！ ------------------------------ 服务业？全民输出当保姆吗？国内能养得起几个服务业人才呀！中国只能发展制造业。在第二产业中找出路，填补发达国家退出的空白。同时把环保的费用加到产品里，让别人买单。以我们庞大的人口为基础，用大规模的生产降低成本。罗马不是一天建成，只有提高了自己人的收入，服务业才有发展的基础。 =============== 没看出来吧，是无烟工业呀，性产业啊
好帖。
中国的支柱产业历来是对百姓无休止的剥削和掠夺 历朝历代万年不变
房子现在绑架了我们的未来
回头来想想！
有远见的高人其实很多。
只有卖才来钱快。 卖资源， 卖人力， 卖地， 卖房，
时隔3年多，再看此贴感觉是耳光响亮啊。可惜，可笑，可叹。。。
句句在理，可惜！可惜！
@纳税人没钱
12:39:55 你的意思是,跟着党的领导走,有错了. 你的意思是,中国的最下等人,我们汉族人不是黄俄族的奴隶.汉奴了. 你的意思是,我一普通的随处可见的汉族人,就不是广大人民群众了. 你的意思就是,我一个广大的只为汉族说话的汉族的人民群众,跟着党的领导走,这有错了. 都要像你王博0626一样,触犯国法,当了犯罪分子蹲监狱了,这才不叫蠢货,是吗.所以你很哈哈了. ----------------------------- @纳税人没钱
12:49:52 既然你这样认为,难怪我为汉族说话的时候,用狼牙棒抽死五毛,黄俄,满鞑子,的时候,你为它们哭天喊地. 你这种人.五毛卢瑟. ---------------------- 作者：wangbo楼
14:03:32 我只是想让这个疯婆子明白一个道理，她可以开口就骂人，我也能给她骂回去。对不起打扰到大家了！ ----------------------------- 复制粘贴. 作者：wangbo0626 时间： 13:01:40 作者：wangbo0626 时间： 13:02:06 作者：wangbo0626 时间： 13:02:32 作者：wangbo0626 时间： 13:03:14 作者：wangbo0626 时间： 13:03:49 作者：wangbo0626 时间： 13:16:04 作者：wangbo0626 时间： 13:16:31 作者：wangbo0626 时间： 13:16:50 作者：wangbo0626 时间： 13:17:21 作者：wangbo0626 时间： 13:30:43 作者：wangbo0626 时间： 13:31:07 ---------------------- @纳税人没钱
14:56:50 我那个去的,五毛卢瑟虽然是卢瑟,但是有五毛特权的人就是不一样.谩骂,刷版,还屁事没有. 普通ID回复还要等上半天. 那你就一直复制粘贴好了.我反正是不靠拿钱发帖生活的.我又不是你这种五毛卢瑟.我那法咒对任何人都有效的,就算是有很牛的护神护的人,也挡不住的.毕竟这是老天爷看着的. 我也复制粘贴. 五毛卢瑟,你不用害怕了.诅咒已经生效了,是什么就是什么.现在你扯什么都没用. 呵呵,原来只要是生活...... ----------------------------- @纳税人没钱
12:49:52 既然你这样认为,难怪我为汉族说话的时候,用狼牙棒抽死五毛,黄俄,满鞑子,的时候,你为它们哭天喊地. 你这种人.五毛卢瑟. ------------------ @wangbo楼
15:27:36 精神病大妈！如果我不是拿钱发帖，你全家死一户口本，你只用直接回答就可以！认不认这个？蠢货！ ----------------------------- 呵呵,那你就继续,不要停,五毛卢瑟王博0626.千万不要停.顺便给你换个地方.
@纳税人没钱
12:39:55 你的意思是,跟着党的领导走,有错了. 你的意思是,中国的最下等人,我们汉族人不是黄俄族的奴隶.汉奴了. 你的意思是,我一普通的随处可见的汉族人,就不是广大人民群众了. 你的意思就是,我一个广大的只为汉族说话的汉族的人民群众,跟着党的领导走,这有错了. 都要像你王博0626一样,触犯国法,当了犯罪分子蹲监狱了,这才不叫蠢货,是吗.所以你很哈哈了. ----------------------------- @纳税人没钱
12:49:52 既然你这样认为,难怪我为汉族说话的时候,用狼牙棒抽死五毛,黄俄,满鞑子,的时候,你为它们哭天喊地. 你这种人.五毛卢瑟. ---------------------- 作者：wangbo楼
14:03:32 我只是想让这个疯婆子明白一个道理，她可以开口就骂人，我也能给她骂回去。对不起打扰到大家了！ ----------------------------- 复制粘贴. 作者：wangbo0626 时间： 13:01:40 作者：wangbo0626 时间： 13:02:06 作者：wangbo0626 时间： 13:02:32 作者：wangbo0626 时间： 13:03:14 作者：wangbo0626 时间： 13:03:49 作者：wangbo0626 时间： 13:16:04 作者：wangbo0626 时间： 13:16:31 作者：wangbo0626 时间： 13:16:50 作者：wangbo0626 时间： 13:17:21 作者：wangbo0626 时间： 13:30:43 作者：wangbo0626 时间： 13:31:07 ---------------------- @纳税人没钱
14:56:50 我那个去的,五毛卢瑟虽然是卢瑟,但是有五毛特权的人就是不一样.谩骂,刷版,还屁事没有. 普通ID回复还要等上半天. 那你就一直复制粘贴好了.我反正是不靠拿钱发帖生活的.我又不是你这种五毛卢瑟.我那法咒对任何人都有效的,就算是有很牛的护神护的人,也挡不住的.毕竟这是老天爷看着的. 我也复制粘贴. 五毛卢瑟,你不用害怕了.诅咒已经生效了,是什么就是什么.现在你扯什么都没用. 呵呵,原来只要是生活...... ----------------------------- @纳税人没钱
12:49:52 既然你这样认为,难怪我为汉族说话的时候,用狼牙棒抽死五毛,黄俄,满鞑子,的时候,你为它们哭天喊地. 你这种人.五毛卢瑟. ------------------ @wangbo0626
15:27:36 精神病大妈！如果我不是拿钱发帖，你全家死一户口本，你只用直接回答就可以！认不认这个？蠢货！ ----------------------------- @纳税人没钱 94楼
15:33:58 呵呵,那你就继续,不要停,五毛卢瑟王博0626.千万不要停.顺便给你换个地方. ----------------------------- 乖孙子，大爷来了 如果我不是拿钱发帖，你全家死一户口本，你只用直接回答就可以！认不认这个？蠢货！ 贴这么多，你个大SB都不敢做正面回答，换个地方顶个毛用。
@纳税人没钱 94楼
15:33:58 呵呵,那你就继续,不要停,五毛卢瑟王博0626.千万不要停.顺便给你换个地方. ----------------------------- 乖孙子，大爷来了 如果我不是拿钱发帖，你全家死一户口本，你只用直接回答就可以！认不认这个？蠢货！ 贴这么多，你个大SB都不敢做正面回答，换个地方顶个毛用。
@纳税人没钱
15:33:58 呵呵,那你就继续,不要停,五毛卢瑟王博0626.千万不要停.顺便给你换个地方. ----------------------------- @wangbo0626 96楼
15:37:10 乖孙子，大爷来了 如果我不是拿钱发帖，你全家死一户口本，你只用直接回答就可以！认不认这个？蠢货！ 贴这么多，你个大SB都不敢做正面回答，换个地方顶个毛用。 ----------------------------- 这王博0626五毛畜生真听话.你少去抱五毛废物的大腿,你就一监狱五毛,犯罪分子一个,你连赚0.5的资格都没有. 你现在扯这些,没用了,是什么就是什么了.
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