几千万工人无端下岗是改革功绩还是历史罪责？ 　　作者： 达人猛醒　　从90年代至现在的下岗工人年龄己接近40-50的工人,他们老不老少不少己成为很严重的社会问题,这部分50年代或60年代的人很多并不熟悉网络,谁来关心或代表这些为改革作出牺牲的职工呼吁?　　从20世纪80年代开始，牵扯了四分之一人类的注意力，直接涉及一千多万人（算上他们的配偶和子女则人数更多）的国企职工下岗，是经验还是教训，是创举还是失误，现在下结论似乎为时过早，也许不是我们这一代人所能准确回答的问题。我现在只是记录一些现象和观点，算是立此存照。一切留待岁月评说。　　【一】下岗是我们唯一的选择吗？　　我从事工程技术工作。在工程技术领域里，任何事情要做之前先要进行可行性分析：有利条件、不利条件都有哪些，有几种方案可供选择，它们的利弊各是什么，各有胜算几成，成本如何，预后如何，有无隐患。等等。不搞清这些就仓促上马草率开工，是工程领域中的大忌。国企职工下岗这一涉及一千多万人（算上他们的配偶和子女数字还要庞大得多）的重大举措，没有进行过可行性分析，也没有类似听证会之类的举措，就在砸烂砸烂砸烂的呼叫中全面铺开了。　　不下岗我们就走投无路了吗？历史注定我们必须搞下岗吗？下岗是最合理、最有效的办法吗？谁有权力决定让一千多万职工下岗？我们等待历史的裁决。　　【二】为什么是政府官员首先提出下岗？　　减少失业率、增加就业机会，是任何一届政府的责任，不仅是经济问题也是严肃的政治问题，关系到社会的长治久安以及改革开放的成败。奇怪的是，“下岗分流”这个口号不是由企业界提出来而是首先由政府官员提出的。站在企业的角度，实行下岗分流也许有自己充分的理由，而站在政府立场上则不但不能鼓吹反而要控制，必要时还要予以制裁。这是政府职能和责任所规定的。官员在此时似乎迷失了方向，忘记了自己的角色，把自己当成了企业的黑高参。　　【三】造成大面积国企职工下岗，谁之错、谁之罪？　　关于下岗原因，流行的解释是由于我们的产业结构不合理，资产结构不合理，所以职工下岗不可避免。可是，谁造成了产业结构不合理、资产结构不合理？在政企不分的年代，兴建什么厂，选址何处，投资多少，招工几人，安装什么设备，生产什么产品，销往哪里，价格定位，全都是政府行为。就是由于一些参与决策的官员不懂经济建设，盲目决策、瞎指挥，因此才导致了今天的产业结构不合理，资产结构不合理，导致了大面积的国有企业职工下岗。谁来追究他们的责任？怎样追究？　　【四】国企职工素质差所以才要下岗？　　通过主流媒体传达给公众的信息是：下岗职工素质差，缺乏活力，被养懒了，养娇了，丧失了竞争的斗志，下岗职工是竞争中的失败者，是时代的弃儿，理应被淘汰，“今天不努力工作，明天努力找工作”，--- 真是这样吗？　　那些不懂经济建设，盲目决策、瞎指挥，导致了今天的产业结构不合理，资产结构不合理，导致了大面积的国有企业职工下岗，本应该为自己行为承担后果的官员，却轻飘飘地说一声“不找市长找市场”，一推六二五。到底是谁的素质差？　　【五】官员给下岗工开的“药方”：擦皮鞋、当棒棒、卖苦力、自谋生计 --- 是给百姓指路吗？　　官员，还有主流媒体，告诉下岗工要改变就业观念，要解放思想。官员和媒体给下岗工开的“药方”是：擦皮鞋、当棒棒、卖苦力、自谋生计。而官员自己，官员的子女，以及媒体从业人员，没有一个愿意擦皮鞋、当棒棒、卖苦力、自谋生计。古人说：“己所不欲，勿施于人”，官员自己都不愿意做的事，干嘛非得鼓动人家去干呢？　　退一万步说，假如下岗职工全都解放了思想、改变了观念，全都去擦皮鞋、当棒棒、卖苦力、自谋生计，市场上岂能容纳和消化上千万人的失业大军？官员的“药方”显然是不负责任的乱讲，是愚弄老百姓的欺人之谈。　　让一些与大机器生产相联系，掌握车、磨、铣、镗、钳、电等技术，熟练操作数控机床、精大稀设备的国企职工去擦皮鞋、当棒棒、卖苦力、自谋生计，乃至“返回乡村创业”，是值得歌颂的行为吗？是前进还是倒退？是“代表了先进的生产力”吗？　　【六】不减员就不能增效？　　企业要增加效益，无非是开源和节流两大途径。减员可以减少工资支出，算是节流的招数。而国有企业可节之“流”正多，国企老总的“职务消费”就是一个无底洞。豪华办公室，豪华办公设备，坐豪车吃豪宴，出门住×星级以上宾馆，飞机轮船坐头等舱，甚至包机、包船，出入高档娱乐场所，除了（？）包小姐睡觉以外玩遍了所有的花头。这种“流”不但不节反而有越演越烈的趋势。其实，可以开源节流的办法很多，比如节能降耗，技术革新，改进工艺，提高劳动生产率，减少招待费和差旅费，合理调配资金，及时还贷，减少利息支出。加强工程预决算审计，节约工程费用。加大催款力度，降低债权风险。提高市场占有率，把蛋糕做大，以降低单件产品成本。等等。都是有效的办法。但是，无能的企业官僚们难以驾　　驭这些复杂的过程，又不敢承担风险，对这些平庸之辈，外战外行、内战内行的官场老手来说，直接向下属职工开刀是最没有风险也是最容易产生效果的办法。一旦政府官员提出“减员、下岗”的口号，国企老总立即成为最热情最积极的一群。　　【七】为什么“两会”没有4050的代表？　　“两会”期间，媒体津津乐道地告诉公众，在政协委员和人大代表中有多少“名人之后”，有多少院士，专家，有多少商界巨子，企业新贵，知名人士，社会贤达，却没有4050的代表，真正的下岗职工没有一个。话语权的不对称必然导致信息失真，根据失真信息制订的政策难免偏离现实。去年有消息说“中国已进入中等发达国家行列”，不负责任的乱说达到何等程度。　　【八】曾记否，古人说“一人向隅，满座不欢”　　“世界大同”是近代思想先驱追求的目标，“解放全人类”是马克思的名言。其实，古人早就说过“一人向隅，满座不欢”的话。只要还有一个职工在下岗，我们的世界就不会完美，何况是一大批人（有近千万之巨）在下岗。官员的文治武功立即会打一个大大的折扣。面对官员的“政绩”，人们心里难免会冒出一个大大的问号。　　【九】为什么“竞争”迅速成为下岗的帮凶？　　竞争和淘汰是伴随下岗而走红的高频词汇。从政府官员到企业老总，甚至商场柜台组长，都在热心地鼓吹竞争和淘汰。仔细想想也很奇怪，我们的传统文化历来主张“泛爱众而亲仁”，为什么一夜之间对竞争和淘汰表现了如此高涨的热情？如今民众对竞争和淘汰的认同就象文革中批斗走资派一样的普及而广泛，众志成城，同仇敌忾。回顾中华民族悠久的历史，既有四大发明，唐诗宋词元曲，也有战乱频仍，屠戮剿杀，而各民族各阶层之间相亲相爱如兄弟如手足，这样的时期真的少之又少。仇视和敌对，是隐伏在我们国民性中的沉疴。劳动力过剩、就业形势严峻，是导致竞争和淘汰的直接诱因，一经媒体鼓吹立即得到广泛响应，而且很快形成燎原之势，赤裸裸地演变为“丛林法则”。国民性的沉疴很容易被外因所激发，　　文革中批斗走资派是以“反修防修”为名义，如今的竞争和淘汰是以“改革”为名义，其同室操戈，本是同根生，相煎何太急，则是一脉相承的。暗中助长并利用这类国民性的弱点，将其推向极致，这是官员们应该惭愧和反思的地方。　　【十】从《宪法》修正案第三十三条：“国家尊重和保障人权”再看下岗　　人大会议通过的《宪法》修正案第三十三条：“国家尊重和保障人权”。　　什么是人权呢？世界上第一个将“人权”具体化的人是美国前总统罗斯福，他在1941年向国会递交的国情咨文中提出人具有以下八项不言自明的权利：一是从事有关工作和获得报酬的权利；二是挣得足以提供充足衣食和娱乐的收入的权利；三是一切农场主生产和销售产品足以保障自己和家庭在生活上过得去的权利；四是一切企业主，不分大小，在自由的环境中从事贸易，不受国内外垄断集团不公正竞争和控制的权利；五是一切家庭拥有体面的住宅的权利；六是享受充分的医疗照顾和机会获得并保持健康身体的权利；七是享受充分保障，不必在经济上担心老、病、事故和失业的权利；八是获得良好的教育的权利。　　不同的国家，不同的文化背景，对“人权”会有不同的理解。我们不必照搬人家的人权观念，我们完全可以建立起符合中国国情的人权观。在“人权”写入宪法之后重新审视国有企业职工下岗，又能给我们怎样的启示呢？　　【十一】怎样估计下岗给整个民族造成的内伤？　　在下岗分流，改革劳动用工制度，改革分配制度，乃至现在正进行的国企“改制、重组”过程中，国企老总具有至高无上的权力，嗟咄之间就可以决定一个职工的命运，下岗既不必经过劳动仲裁，也不在法律规范之内。说你行你就行，不行也行；说你不行你就不行，行也不行。职工为了保住一份工作不得不曲意迎合，不得不委屈求全，趋炎附势，人身依附，出卖色相乃至人格的现象屡见不鲜。由于缺乏一种道德规范，没有一种精神力量的统驭，导致中伤、排挤、倾轧，人性中各种邪恶的丑恶的行为沉渣泛起，企业管理者与职工之间，职工与职工之间，缺乏诚信，缺乏同情和关爱，最基本的道德底线几乎不复存在。--- 这对我们民族的伤害、对国家元气的伤害，将是难以估量的。　　【十二】重提补偿下岗职工以体现社会公正的话题　　关于“补偿下岗职工 体现社会公正”的意见，再次重申如下：　　这里说的补偿不是指下岗以后领取的最低生活费，也不是进入再就业中心经受培训，以及“一次性买断工龄”的那笔小额款子。我所说的补偿，是一个公正的社会对为了社会发展而做出牺牲，承受了改革的阵痛，代替时代而受难的下岗职工们，给予适当的回报，以示感谢。好比一艘因风暴而濒于沉没的轮船，为了保住大多数人的性命，先是往海里扔货物，然后，有一些同样是活生生的人，或者出于自愿，或者是被统一安排，一个一个地跳进了惊涛骇浪之中。轮船负荷减轻了因此没有沉没，大多数人的性命保住了。当风暴停歇之后，轮船拉响汽笛，直挂云帆济沧海，开足马力奔前程。这时候，那些在危急关头跳下大海的人，侥幸还没有被淹死，还在那里挣扎。船长、大副、二副、水手，以及乘客们，如果都是些高尚的人们，　　就应该立即地、毫不犹豫地，怀着虔诚的敬意，把这些殉难者迎上船来，献上食物，献上衣物，还有尊重和感谢。　　我说的补偿，就是这个意思。我所说的补偿不是居高临下的施舍，不是同情和怜悯，不是打发，不是春节前夕的慰问品和慰问金。而是体现社会公正的一种理智的规范的应该形成制度的运作，是对牺牲者的应有回报。在现阶段，是对下岗职工及其家人基本生活的支付，是对他们建立谋生手段的必要援助。在下一阶段，当社会进入全面小康，多数人成为“中产阶级”以后，社会应该一次性地帮助曾经下岗的职工进入“中产”行列，以示公正，以示良知，以示没有忘记。如果下岗职工已经过世，则应把社会的回报体现在他们的子女身上。难道不应该这样吗？　　【十三】“改革牺牲论”违背市场经济的规则　　自从国有企业改革以来，改革就与“牺牲”和“付出代价”紧密联系在一起。职工下岗，当然也是舆论提倡的“牺牲”之一。细心的人们发现，凡是开口闭口“改革”，开口闭口说要“牺牲”和“付出代价”的人，他们自己自始至终没有付出过代价，也没有做出过牺牲。不管是主流经济学家、鼓吹国企改革最力的人，还是国有企业的厂长经理们、执行改革最坚决的人，他们从来没有付出过代价，也从来没有做出过牺牲。他们所说的代价和牺牲，都是给别人准备的。而他们自己，只需要大把的捞进银子就行了，同时捞进的还有私家车、两套住宅房，以及别墅之类。还有呢，就是“改革家”的桂冠和“解放思想”、“更新观念”的美名。至于下岗失业、看不起病、子女上不起大学、穷愁潦倒之类“牺牲”，都由那些被他们所瞧　　不起的“低素质”的年龄偏大的职工们给包揽完了。—— 世界上还有这种道理？这算是什么逻辑？真正的共产党人从来没有过这种行径。
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　　　　沙发坐先
　　忽悠中被迫下岗的工人：工人阶级名符其实的“先锋队”。
　　　　要动员身边的老工友人人都要学会上网,到各个论坛上去呐喊;　　要动每个老工友的亲朋好友以及他们的下一代,到各媒体去声援受到不公平对待的下岗工人.
　　　　"要动每个老工友的亲朋好友以及他们的下一代,到各媒体去声援受到不公平对待的下岗工人."　　应该为:要动员每个老工友的亲朋好友以及他们的下一代,到各媒体去声援受到不公平对待的下岗工人.
　　工人;革命上岗，改革下岗。
　　顶一个
　　没被开除地球就不错啦，
　　顶！！！！！！
　　山西省的事业单位改革，启动于2008年——当年山西被确定为全国事业单位改革的试点单位。2012年“分类”改革启动之前，山西已花了三年多时间，完成了改革第一步“清理规范”工作，一共撤销了事业单位1237个。　　农业厅人事处处长李岳峰向南方周末记者介绍，厅里过去有事业单位49个，这次清理规范中，撤销了4个。总体编制也从1681名核减到1649名，减少了32个。因为一些厅里的事业单位空编很多，所以这次厅事业单位的总体编制虽然减少了，但却没有一个人下岗。　　事实上，山西全省范围内也没有人因此下岗。正如山西省编办官员向南方周末记者描述，这次山西清理规范事业单位，“没让一个人下岗，没让一个人的利益受损”。　　-----------------------------------------------------------　　工人阶级　　权贵阶级　　体制内　　区别见上↑
　　是猪猪干的好事，下岗工人问题猪猪是罪魁祸首，金融危机他拿穷工人开刀，一毛不给叫你回家，猪说的好听叫下岗，金融危机猪没伤官员富人一根毫毛，全国有上万家庭因下岗离婚　　
　　回复第14楼(作者:@来的天堂小金鱼 于
14:28) 　　是猪猪干的好事，下岗工人问题猪猪是罪魁祸首，金融危机他拿穷工人开刀，一毛不给叫你回家，猪说的好听…… ==========　　
　　一些与大机器生产相联系，掌握车、磨、铣、镗、钳、电等技术，熟练操作数控机床、精大稀设备的国企职工永远不会去擦皮鞋、当棒棒、卖苦力、自谋生计，乃至“返回乡村创业”。今天工作不努力，明天努力找工作。如果你总是依靠别人，，想偷懒，你就继续等吧，怨吧
　　顶个先
　　好文章，顶起来！！！！！！！！！！
　　血淋淋的减员增效，增效了又为谁？下岗工人不是人民？共产党政府企业不是为人民某福利？
　　ZG要搞全国私有化，这是必经之路，= =！
　　大锅饭、养尊处优的日子一去不复返了。　　城里人高人一等的日子也成为历史了。　　值得庆贺。
　　报道说汪洋最早在铜陵搞下岗，应该审判他。
　　我不为楼主这样的标题所吸引，　　也不是被帖子的内容所迷惑。　　我不是来抢沙发的，　　也不是来打酱油的。　　我不是为楼主呐喊加油的，　　也不是对楼主进行围堵攻击的。　　我只是为了每天30帖默默奋斗。　　你是个美女，我毫不关心，　　你是个怪兽，我决不在意；　　你是个帅哥，我不会妒忌，　　你是个畜男，我也不会BS。　　你的情操再怎么高尚，我也不会赞美，　　你的道德如何沦丧，我也不为所动。　　在这个处处都要银币的时代，不得不弄个牛B的数字来显眼，　　于是我抄下了这段话，专门用来回帖，好让我每天有固定的积分收入
　　楼主您有所不知，国家穷的时候，养着他们玩呢，国家富了就养他们不起了。
　　命苦不能怨政府，点背不能怪社会
　　是谁出卖了下岗工人的利益
　　历史会证明. 楼主等着吧
　　@怪老家伙
14:31:48　　一些与大机器生产相联系，掌握车、磨、铣、镗、钳、电等技术，熟练操作数控机床、精大稀设备的国企职工永远不会去擦皮鞋、当棒棒、卖苦力、自谋生计，乃至“返回乡村创业”。今天工作不努力，明天努力找工作。如果你总是依靠别人，，想偷懒，你就继续等吧，怨吧 　　-----------------------------　　刚才看了一个帖子，说中国的大型舰船用的都是进口轴承，把熟练工变成擦皮鞋的容易，把搽皮鞋的变成熟练工呢？
　　怨说何用，老兄自认倒霉吧
　　我就是下岗的一员，顶上去
　　把那些造就下岗工人的改革先锋交给历史来审判!
　　是政府决策的失误,让P民用血泪买单.什么社会主义大家庭,分明是赤裸裸的丛林社会,连资本主义薄薄地伪善面纱都懒得用.
　　关注。
　　呼声多了——『天涯杂谈』 有关下岗工人的建议（人民网E政广场、新华网）　　/publicforum/content/free/1/2283740.shtml
　　是猪猪干的好事
　　编号：建议16535号 　　建议主题：关于4050下岗职工提前退休政策和见意 　　建议类别：民生类 　　.cn/proposalPostDetail.do?id=384678&boardId=1　　编号：建议22552号 　　建议主题：要让下岗的4050职工脊梁真正挺起来！ 　　建议类别：时政类 　　.cn/proposalPostDetail.do?id=511320&boardId=1
　　泼出去的水呀......
　　先拿纺织工人开刀！因为他们是女人好对付也可以叫她们去卖淫
　　也不看看当时的实际情况，改革是必须的，下岗也是必须的。否则到了现在你看看会怎样呢？我可不是帮ZF说话，我对它没有任何好感，但这件事情做得对。
　　下岗职工顶一个
　　接着就是国企的医院后勤部门开刀，也是女人多！
　　我代表下岗工人坚决支持政府将强拆进行到底.将养贪进行到底.只有这样.我们下岗工人才有希望!
　　我代表下岗工人坚决支持政府将强拆进行到底将养贪进行到底.只有这样.我们下岗工人才有希望!
　　该反思啦
　　@gj612 　13:50:47　　工人;革命上岗，改革下岗。 　　-----------------------------　　赞同
　　@看着就够了
19:21:35　　也不看看当时的实际情况，改革是必须的，下岗也是必须的。否则到了现在你看看会怎样呢？我可不是帮ZF说话，我对它没有任何好感，但这件事情做得对。 　　-----------------------------　　我就知道事业单位改革无一人下岗，你妈从上面开始把人化成了三六九等，你个人再努力没用
　　顶！　　
　　楼主说得好。坚决支持。强顶，顶，顶！！！
　　作者：我喜欢张蔷　回复日期： 19:56:38　 　　@看着就够了
19:21:35　　也不看看当时的实际情况，改革是必须的，下岗也是必须的。否则到了现在你看看会怎样呢？我可不是帮ZF说话，我对它没有任何好感，但这件事情做得对。 　　-----------------------------　　我就知道事业单位改革无一人下岗，你妈从上面开始把人化成了三六九等，你个人再努力没用 　　--------------------------------　　改革，总会触犯很多人的利益，至于人分三六九，自古就是如此，有什么好说的。所以说这就是命。总不能好处都让你一人占了吧，当年养着一大帮闲人，怎么，还想养一辈子？养不养得起嘛？
　　下岗这个事，刘欢要切腹自杀以谢天下　　
　　@看着就够了
20:03:11　　作者：我喜欢张蔷　回复日期： 19:56:38　　　@看着就够了
19:21:35　　也不看看当时的实际情况，改革是必须的，下岗也是必须的。否则到了现在你看看会怎样呢？我可不是帮ZF说话，我对它没有任何好感，但这件事情做得对。　　-----------------------------　　我就知道事业单位改革无一人下岗，你妈从上面开始把人化成...........　　-----------------------------　　又能力的可以再上岗就业啊　　现在不是好多企业闹工荒嘛　　不下岗那么国企一直养着？
　　猪猪还想盖关论定，几千万下岗工人祝你早日去死吧。
　　思维: 教育部2012年用于基础小学教育的预算为4.62亿元，而教育部机关本身的住房补贴为42.6亿元，是用于基础小学教育的10倍。究竟这42.6亿元住房补贴是被谁领走了？补贴的人究竟是谁？如果发给教育部机关的1000人，则每人消耗超过400万。这有点不敢想象，也希望这不是真相。希望教育部能公布！
　　问题是到现在没一个说法，而我们还在拼命去跟20岁，30岁的去抢饭碗，家有儿女要上学，上有父母要照顾，这就是改革开放后的中国带给我的，连工作都没有了保险也交不上，只好交满15年不交
　　蔡慎坤：孔子学院2008年的预算高达16亿，近年应是一年比一年多。希望工程搞了20多年，才募集到50多亿。政府大把撒钱到国外办学，叫纳税人情以何堪？2010年被誉为“史上最贵网站”的网络孔子学院的网站招标费高达3520万元。中标的“五洲网络”法人代表是王永利，而他的另一个身份是国家汉办副主任！
　　@leememe
18:43:09　　把那些造就下岗工人的改革先锋交给历史来审判!　　-----------------------------
　　【 死了张屠夫，不吃带毛猪 】张屠夫用武力垄断屠宰行业，不但强买强卖而且缺斤短两肉有毛。还常常自夸“没有张屠夫，就没有猪肉吃”。不少愚民还觉得有理。一天张屠夫暴病身亡，有愚民想：坏了这下可没肉吃了。结果，街上出现了更多卖肉的，肉好价廉且没毛。众愚民才恍然大悟，原来都是张屠夫作怪啊！
　　猪改变了猪们的命运。
　　要动员身边的老工友人人都要学会上网,到各个论坛上去呐喊;　　要动每个老工友的亲朋好友以及他们的下一代,到各媒体去声援受到不公平对待的下岗工人.
　　要动员身边的老工友人人都要学会上网,到各个论坛上去呐喊;　　要动每个老工友的亲朋好友以及他们的下一代,到各媒体去声援受到不公平对待的下岗工人.
　　现在还来说有个鸡巴用啊，当初屁也不放一个，这样的事要是发生地球的另一端，就一个结果，千万工人一起踩死那个猪头了。而且我还可以肯定的假设历史再重来一次，再下次岗，照样是屁也放不了一个，该擦鞋的去擦鞋，该摆摊的去摆摊。。。。　　国人最大的爱好就爱围观看热闹：当初学生上京，工人看热闹，工人下岗了，农民来围观，现在横征暴敛的强占农民的土地了，自然是别指望有人来帮其抗争一把了。。。。。。
　　把那些造就下岗工人的改革先锋交给历史来审判!
　　为全国因为“改革”而下岗的工人们而呐一声喊。
　　现在还来说有个鸡巴用啊，当初屁也不放一个，这样的事要是发生地球的另一端，就一个结果，千万工人一起踩死那个猪头了。而且我还可以肯定的假设历史再重来一次，再下次岗，照样是屁也放不了一个，该擦鞋的去擦鞋，该摆摊的去摆摊。。。。　　国人最大的爱好就爱围观看热闹：当初学生上京，工人看热闹，工人下岗了，农民围观，现在横征暴敛的强占农民的土地了，自然是别指望有人来帮其抗争一把了。。。。。。
　　党自己就是个分赃集团，饿死几千万人都不管还会管你们下不下岗？
　　我想问楼主一个问题：下岗前的国企，为什么年年亏损？然后用财政资金争工资？改制后的国企？为什么赢利？请楼主一定要回答这个问题。这才是根本。
　　有种自己组织武装政变去，工人们做这些工具都是老本行。
　　补充一点：不下岗的工人，去守着一个亏损的国有企业，工资怎么发？企业本身没有赢利，发工资的钱从那里来？靠银行发吗？
　　@ddlbc456
20:16:33　　问题是到现在没一个说法，而我们还在拼命去跟20岁，30岁的去抢饭碗，家有儿女要上学，上有父母要照顾，这就是改革开放后的中国带给我的，连工作都没有了保险也交不上，只好交满15年不交　　-----------------------------　　你原来在的企业赢利吗？如果没有赢利，你们靠什么发工资呀，是不是拿了一个工人的名份，就可以从享其成
　　吃闲饭的就该下岗！！！！有一部分能人下岗是受到 地方官 挤兑。要怪就怪
近亲繁殖的政治制度，单靠一人之力是管不好的，唯有老百姓觉醒
团结 。正义永远不会缺席，只是会迟到。那些利用 国企改制 侵吞民脂民膏的狗东西迟早要被清算的，自己不报
子孙替他报，活着不报 死了也要报。。。。
　　@看着就够了
20:03:11　　作者：我喜欢张蔷　回复日期： 19:56:38　　　@看着就够了
19:21:35　　也不看看当时的实际情况，改革是必须的，下岗也是必须的。否则到了现在你看看会怎样呢？我可不是帮ZF说话，我对它没有任何好感，但这件事情做得对。　　-----------------------------　　我就知道事业单位改革无一人下岗，你妈从上面开始把人化成...........　　-----------------------------　　顶一个，楼上说得对，凭什么工人就不能下岗，企业给你们，你们自己不弄好，亏损了，企业不挣钱，拿什么发工资，用纳税人的钱给你们发工资呀。
　　@看着就够了
20:03:11　　作者：我喜欢张蔷　回复日期： 19:56:38　　　@看着就够了
19:21:35　　也不看看当时的实际情况，改革是必须的，下岗也是必须的。否则到了现在你看看会怎样呢？我可不是帮ZF说话，我对它没有任何好感，但这件事情做得对。　　-----------------------------　　我就知道事业单位改革无一人下岗，你妈从上面开始把人化成...........　　-----------------------------　　事业单位没有养一帮闲人吗，既然改革就一样改啊，怎么改到事业单位就不一样了，砸铁饭吗一起砸，怎么轮到体制内就畏手畏脚了那，怎么医生护士一改革就可以提前退休了那，同样是国家分配的工作啊，我们可不是聘来的，是国家强制分来的
　　@布依相公-26 20:42:58　　@看着就够了
20:03:11　　作者：我喜欢张蔷　回复日期： 19:56:38　　　@看着就够了
19:21:35　　也不看看当时的实际情况，改革是必须的，下岗也是必须的。否则到了现在你看看会怎样呢？我可不是帮ZF说话，我对它没有任何好感，但这件事情做得对。　　-----------------------------......　　-----------------------------　　放屁企业怎么弄是工人说了算的吗，把企业弄亏损的那个是工人弄得，，不知道别瞎bb，把企业弄亏损的你妈现在都是既得利着吧，都是先富起来的人吧
　　@leememe
18:43:09　　把那些造就下岗工人的改革先锋交给历史来审判! 　　-----------------------------
　　@布依相公-26 20:37:17　　我想问楼主一个问题：下岗前的国企，为什么年年亏损？然后用财政资金争工资？改制后的国企？为什么赢利？请楼主一定要回答这个问题。这才是根本。 　　-----------------------------　　为什么改制后盈利，你个脑残，把一个1000万的厂子做10万给我经营，你说盈利不，想不明白自己拿啤酒瓶子造自己脑袋销一瓶子就想明白了
　　领导换了各有打法
　　没有民众就没有监督，没有监督就会绝对腐败。　　
　　是猪猪干的好事，下岗工人问题猪猪是罪魁祸首，金融危机他拿穷工人开刀，一毛不给叫你回家，猪说的好听叫下岗，金融危机猪没伤官员富人一根毫毛，全国有上万家庭因下岗离婚
　　在有十年，下岗的都到六十了，快了，，，　　
　　说的好
　　猪溶鸡造成工人下岗，国企偷偷吃肥，罪大恶极，其极其有欺骗性，但是历史会审判它。　　
　　还补偿低保都吃不到，本人和老公都已买断工龄，在私人商铺打工。2009年我孩子因高考前20天动手术，影响了发挥只上了3本线。看着孩子每年2万多的学费生活费，外加我和老公2人每年3万的医保养保生活费，实在困难就申请低保。工作人员居然说我有钱上3本学校还吃什么低保，气的我当场转身就走了。现在看见某些人就。。。。
　　楼主虽然说把下岗的是非留待时间和历史来验证，可从阁下的文章中已经明显的可以看出，阁下对下岗分流是持有万分否定的态度了，那么就阁下所说的几条，我也谈点看法。　　1、阁下怎么知道下岗分流这么重大的政策决定没有经过论证？难道没有征求你的意见就不算征求过意见吗？你了解当时经济社会发展变化的大背景吗？难道你自认为比整个中央政府还能做出更科学的决定吗？　　2、不知道你为什么会认为是政府率先提出下岗的，不过就算是企业先提出，你也会认为是政府指使的吧。zf经过调查研究，做出一项关系全社会的决策，我不认为有什么不妥。换句话说，这样关系国计民生的重大决策，不由zf提出，你认为由谁提出比较合适？　　3、体制和政策方面的问题，我认为不存在绝对的对错，更不好说是谁的错。当初我们选择走社会主义道路，在旧中国一穷二白的基础上迅速恢复了国民经济，这是不可否定的事实，当然在这种社会制度下，如何发展经济，如何走上国家富强，人民富裕的道路，并没有现成的道路可以遵循，都是在摸着石头过河，当然走过不少弯路，你所说的经济结构不合理等问题也后果之一。但是既然造成了这种后果，发牢骚是没用的，只有想办法解决。再者，当初做决策的人，也不是故意要经济结构搞成不合理，出发点都是好的，谁又希望自己生活的社会越搞越烂呢？　　4、当然有的官员能力低、素质差，做出了错误决策，造成了很恶劣的后果。但是，计划经济时代搞平均主义大锅饭的时候，缺乏竞争，缺乏活力。因为当时都是铁饭碗，职工没有太大压力，很容易在单位混日子，有的职工确实能力素质不高，这也是事实。当时，只是说下岗，并不是说剥夺了就业的权利，有本事的人，还可能获得更大的发展空间。现在中国不少有钱人，就是在那时下海经商，自力更生闯出一片天地的。　　5、社会生产力的发展，已经不需要这么多工人来完成原来等量的工作，现在人下岗，在其他的国家可能叫做失业。如果你下岗了，为了生存必须要重新找个工作，当时私营经济也处在一个上升发展的阶段，可以选择去创业，可以选择去打工，zf没有规定一定要做什么，一定不能做什么，虽然很多人下岗，但几乎只要有一个好身体，几乎都可以找到工作。但就是有些人不能及时调整心态，正确面对社会现实，只会天天怨天尤人，这样的人不管在什么岗位终究是一事无成的。　　6、你所说的这些方法，你都能像得到，一个决策集团会想不到吗？一个国家经济发展到一定的瓶颈期，失业几乎都是必然的现象，你所说的那些开源节流的办法，其实必将会导致更多的人失业，但是却会创造出更多的社会财富。　　7、没有一个真正的下岗职工代表，这个结论不知有何根据，不知你是如何调查出来的。再者，代表是要参政议政的，不是谁去都合适，没有一定的政治能力，不能正确的表达所代表人群的心声，如果去了也没有什么意义。　　8、世界大同，解放全人类，是崇高的理想，这个理想的实现是一个长期曲折的过程，出现一些错误批评，可以共同找出解决的办法，妄自菲薄就比较偏颇了。　　9、不管从古代到现代，还是从国外到国内，竞争都时刻存在这，从大了讲这可以看做是推动社会进步发展的动力，阁下非要说成是同室操戈，可见思维混乱到何种程度。　　10、我们国家的人权是在不断发展的，当然还有很多不完善的地方和不如别国的地方，但比起以前是有很大的进步了，这难道也不承认吗？　　11、把下岗作为伤害民族灵魂的原因是非常可笑的，当时他们被招为国有企业的职工和现在他们下岗都是按一定的政策执行，不排除有些人利用手中权力，干了一些卑鄙龌龊的事情，但是把这些等同于一般现象是不科学的，这本来就是一种阴暗的伤害民族灵魂的心理。如果你有证据，你就起来斗争。如果你没有证据，或者没有勇气斗争，那还是闭嘴。　　12、13、下岗职工在那个特殊年代为我们国家的经济发展做出了重大牺牲和贡献，社会不应该也不会忘记他们，你所说的那些补偿一直都在进行，但也要结合具体的国情来考虑。经济发展，有的人富了起来，那些富起来的人也是靠自己的智慧和能力富起来的，怎么能把这些归于对下岗职工的剥削？　　在当时，那么多职工下岗，对社会稳定也带来了很大压力，没有人希望这么做，但又不得不这么做，是由于前人的错误也好，是体制的弊端也好，但还是要做出无奈的选择，我相信他们当年的这种付出并将会得到应有的回报，当然在这种回报到来之前，还是要继续的奋斗，而不是在这里怨天尤人，命运是掌握在自己手中的。
　　@wloyx-26 12:38:00　　几千万工人无端下岗是改革功绩还是历史罪责？　　作者： 达人猛醒　　从90年代至现在的下岗工人年龄己接近40-50的工人,他们老不老少不少己成为很严重的社会问题,这部分50年代或60年代的人很多并不熟悉网络,谁来关心或代表这些为改革作出牺牲的职工呼吁?　　从20世纪80年代开始，牵扯了四分之一人类的注意力，直接涉及一千多万人（算上他们的配偶和子女则人数更多）的国企职工下岗，是经验还是教训，是...........　　-----------------------------　　让几千万工人下岗是对当初打江山时对工人反复所作的庄重承诺：“给工人以工厂主人”地位的背叛！
　　好文章，顶起来！！！！！！！！！！
　　全世界下岗工人，联合起来！
　　该下不能让一千万挡住几亿人的步伐本来国有就是效率差又有许多东郭先生在里面这种企业只会越来越死　　
　　下岗肯定是对的！对于落后的产能破产也是对的！几千万工人如果不下岗，每个月，每一年，单一个人年薪一万，国家就得要拿出几千亿来养，而且还要浪费无穷的资源生产出劣质产口来供国人消费！　　而且下岗的确也造就了一大批亿万富翁！
　　下岗的实际效果是：　　工人老大哥，求你别生产着闹着玩儿了，你就在家好好安静一下子吧，工资俺照样发给你还不成吗？
　　@wloyx-26 12:38:00　　几千万工人无端下岗是改革功绩还是历史罪责？　　作者： 达人猛醒　　从90年代至现在的下岗工人年龄己接近40-50的工人,他们老不老少不少己成为很严重的社会问题,这部分50年代或60年代的人很多并不熟悉网络,谁来关心或代表这些为改革作出牺牲的职工呼吁?　　从20世纪80年代开始，牵扯了四分之一人类的注意力，直接涉及一千多万人（算上他们的配偶和子女则人数更多）的国企职工下岗，是经验还是教训，是...........　　-----------------------------　　竹筒炖鸡，请吃竹筒炖鸡！
　　楼主稍息先，马上轮到事业人员了。　　
　　话说改革开放之前，中国人民的生活要求不高，把白布一染就当衣服穿，买点染料一染就做衣服，还穿上几年不换，那时当然需要粗布衣的产品————　　后来才发现，原来上好的棉花不做衣服被面反而更值钱！！　　那时好好的一洗衣桶里的衣裤，只要一混入一件国产的就马上染成杂色，哦的天哦，所以，把那些粗劣的机器给砸了是对的！不然全国人民穿的估计会成乱七八色的了！　　历史总是朝前的，不会倒退的。
　　是功绩还是罪过时间已经给出了答案，楼主没有看到现在的经济比十年前进步的那不是一点点吗？那些已经病入膏肓的企业如果还是不让它们倒闭，国家还是继续养着，现在中国就一个能挣钱的企业都没有了，会全部被拖垮了。小部分个人受到了短暂的冲击，大部分下岗工人都比以前活得更好，这个国家也从来没有公平过，相比较农民，这些下岗工人并不是最悲惨的。他们的牺牲换来了他们下代的富裕生活，不然这个国家会一起玩完。　　看问题要看全局，没有之前的经济改革，哪有现在的经济繁荣。少数下岗工人不是去积极面对生活，总是抱怨社会对他不公，这在中国任何时候都有。私有化后的国家财政收入持续上升，基础建设不断完善，这些钱都是国企破产后创造出来的财富。
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