一位企业领导者说：“我是同行业的老大，我的一句话都能引起整个行业的波动，任何别的企业想撼动我的位置都是不可能的。”
樊宇明说：“此言差矣！在惨烈的市场竞争中，你不能轻视任何一个对手，哪怕他的力量看似很弱小。在利益的作用下，小企业可能与大企业结成战略联盟，或者多个小企业结成联盟，这样就具备了更大的资源优势及市场优势。竞争无处不在，对小企业的蔑视是在为自己酿造苦酒！”于是他给这位领导者讲述了下面这个故事：
雨后的清晨，一只兔子在草原上采蘑菇，碰到了一只老狼。
老狼张着大口露出锋利的牙齿对兔子说：“碰到我是你的不幸，因为我刚巧没有吃早饭！”
兔子听了并不慌张，他很平静地对老狼说：“老狼大哥，碰到你我真的很高兴！能为草原上最勇敢的老狼大哥提供一顿早餐是我的荣幸。可是我太小，不够大哥几口吃的。大哥吃掉我之后，还得费劲去找午餐。不如这样，你放过我，我去帮大哥弄只狐狸来。狐狸那么大，足够大哥今天一天的伙食了。”
老狼一听有点道理，就放了兔子。
兔子恨死狐狸了，自己的好几个伙伴都是被狐狸吃掉的。他决定利用这个机会，把狐狸除掉。
于是兔子来到狐狸经常活动的那片小树林中，装作采蘑菇的样子。
不大一会儿，狐狸真的来了。她看到一只兔子在采蘑菇，高兴极了，心想：这下又有美味的兔子肉吃了。
狐狸正要向兔子扑去，兔子却先开口说话了：“狐狸大姐，我是专门来告诉你一个天大的好消息的！”
“什么好消息？”狐狸问。
兔子把嘴巴凑到狐狸耳朵跟前神秘地说：“我前天采到一个神奇的蘑菇，谁要是吃一点就能产生一种神奇的力量，老狼最害怕这种力量了。今天早晨我吃了一点，准备去找老狼试试效果。”
在这片草原上，狐狸最害怕老狼了。如果这种蘑菇真的能让老狼害怕，那自己吃一点就能成为草原上真正的大王了，所以她决定随兔子去看个究竟。
兔子带着狐狸来到老狼呆着的那片草原，看到老狼正望着草原深处发呆，狐狸不敢往前走了。
兔子径直走到老狼跟前，拉着老狼的耳朵低声说：“我把狐狸给大哥带来了！”说着朝狐狸招招手，示意狐狸过去。
狐狸看到兔子居然敢拉老狼的耳朵，也就相信了兔子说的话是真的。于是她就大胆地走到了老狼的身边。
老狼看到狐狸走了过来，猛地扑过去就是一口。
可怜的狐狸临死的时候还在想：自己好糊涂啊！还没有吃兔子的蘑菇呢，难怪老狼不怕她！
兔子则趁老狼享受美味的狐狸肉时，悄悄地离开了。
听了樊宇明的故事，这位企业领导者恍然大悟。
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培训超市& (5000多套光盘)王石：走访了很多狱中企业家 下一个也许是我自己
来源：扬子晚报网
王石 
　　我们这些企业家到底扮演了什么角色？这个阶层到底是什么状态？它到底要往哪里去？我在自我身份认同上出现的焦虑，很典型地代表了中国工商阶层对身份认同的困惑。
　　我第一次知道深圳是1966年。那时文化大革命，我串联到广州，知道深圳和香港一河之隔、两种制度，是个很神秘的地方。那时把深圳的“圳”字都念错了，读成了川，后来才纠正过来。
　　到了1978年，我大学毕业到广州铁路局工作，到深圳来施工。印象很深的是蛇口的中英一条街，冷冷清清的，中间有一个界碑，这边是公安，对面是香港警察。还有，在深圳可以看香港电视节目，但是得偷偷摸摸的，在工地上看露天电视，公司政治指导员一来赶紧要换台，看得很不爽。后来认识一个老乡，周六就到老乡家里看，一直看到早上两点钟没有节目了为止。当时经常早上一起来，发现民工又少了一个，偷偷跑到香港了。
　　我在深圳施工半年就回广州了，但是深圳老乡每年春节会带点鱼之类的东西来到广州看我。1982年春节，老乡突然带着那时很少见的加州蛇果、新奇士橙来看我，他妻子还烫了一头摩登的卷发――以前可都是插秧的农民，一下我就愣住了，受冲击很大。我很好奇，专门到了深圳，一看就激动人心，到处是欢腾的工地，到处是车，在修路、平小山丘。从深圳回广州，我立刻就办了停薪留职。那时在机关，我是科员，知道这一生最多能做到副局级，已经能看到自己的追悼会是怎么开的。我很不满意现状，觉得很委屈，想做点事业，却不能发挥。我下海创业的动力就是对自己不满意，想做一番事业，男子汉志在四方嘛。
　　我1983年再次到了深圳。1984年一天，看到很多警察，还有很多围观的人，一打听，原来是在为邓小平的视察做准备。我隐隐感到中国要发生非常大的改变，当时心里非常激动，觉得能做一番事业的机会可能来了！
　　那时也没有企业家的概念，就是学着做生意，当个商人。
　　到深圳首先体现的是人性的解放，虽然我不清楚到底能做什么，但要给自己一个选择的权利，到能做生意的地方做生意，看看自己到底行不行。我一直对物质的东西并不太在乎，但是到了深圳就要考虑赚钱，不赚钱你怎么证明自己？我可以赚钱，但是我并不喜欢赚钱，也不喜欢当商人。我对自己商人的定位挣扎了很长时间，一直挣扎到50岁之后。中国传统文化里总是说无商不奸，我骨子里面也曾经是轻视商人的，我怎么能看得起暴发户呢？但是突然发现自己就成暴发户了。1988年万科改制上市的时候，为什么我很快放弃了公司的股份，跟这些都是有关系的。
　　以前我经常公开说我不喜欢做商人，也不喜欢做房地产。2000年，有一次郁亮跟我谈，说董事长你不喜欢就不喜欢，能不能不要再说了，你公开说你不喜欢，怎么能让万科的团队热爱自己的工作呢？从此之后我就不再说了。我有个特点，喜欢不喜欢对我来说不重要，重要的是我已经做这个了，而且是我自己的选择，那就要做好。现在应该承认，喜欢不喜欢，即使都做好了，其实效果是不一样的。我经历了很长的一个过程，才开始喜欢地产这个行业。
　　尽管对企业家的理解和身份认同有一个过程，但是到深圳之后我创业的目标却很清晰，这个目标到现在也没有改变，就是参照日本二战之后崛起的企业比如索尼、松下等，它们对日本崛起起到了非常大的作用，万科能不能也成为这样的公司，对中国的改革开放和社会进步起到积极的推动作用？今年万科已经创业30年了，这个目标还没有达到。但是今天的万科也毫无疑问地有超出了我预期的地方，很多东西在过去是根本想不到的，比如说万科现在的规模是想不到的，再比如2008年万科和我遭遇的一系列舆论事件，我根本没有想到万科对行业的影响有那么大，我的影响力有那么大。2011年我出国留学这件事，在企业家圈子里面的影响也是超出我预料的。现在深圳商会里有两个英语学习小组，两个小组可以PK，这里面很多企业家都是海归。有一次美国西雅图市长来访，我用英文做了个演讲，这些企业家一看王石可以用英文演讲，很惊奇，就觉得不能把英语这个交流工具丢掉。
　　我对技术一直非常感兴趣。
　　年轻时我是个无线电爱好者，跑到北京、上海买各种零件，回来自己动手装半导体收音机。在学校我的数学、物理成绩一直很好，有一次上自习，数学老师发现我在玩，就给我出了道难题，他转了一圈发现我还在玩，但一看我已经把题目做出来了，那是一道还没有学过的高年级的题。
　　到深圳时，最初很想在电子行业创业，万科最早是做录像机的，但是因为当时的政策限制，要有许可证，最后放弃了。为什么我开始不喜欢房地产？因为房地产太粗放、太粗糙了，没有技术含量。2000年之后，万科开始探索做住宅产业化，后来在东莞成立了建筑研究中心，我一回公司就去那儿看，那里面有很多跟住宅有关的技术，比如工厂化生产房子的技术，节能环保、绿色建筑、微生物降解垃圾等等技术。万科在研发上也是有投入的，我一直有个理想，希望万科成为一个房地产技术方面的公司。
　　其它行业早就解决了的问题，中国的房地产业到现在还没有解决。比如说家电行业、IT行业，它们的质量系统早就和国际接轨，成本控制也很好，你像苹果的东西就是富士康生产的，到别处去生产成本就高。万科一直在向制造业学习，如果真的实现了住宅产业化，在流水线上生产房子，其实也就改变了整个行业的生产方式。大规模盖房子必须把误差控制到最小，这只有工业化手段能做到，这也是万科做住宅产业化的初衷。此外，住宅产业化对环保节能有很大的作用。现在万科的目标是2015年基本完成住宅产业化系统，2016年完成绿色建筑系统，在这个基础上，万科才能真正实现持续稳定增长。如果这些做不到，万科其它的连谈都不要谈。
　　在过去10年，万科做住宅产业化非常艰难，因为这涉及到一个产业链，不是一家公司想做就做的。住宅产业化并不是新东西，万科的住宅产业化主要是向日本学的，但是全世界就是万科一家由发展商带着设计公司、建筑公司、部品供应公司做住宅产业化。经过这么多年的努力，万科已经看到了曙光，现在全国有20多个城市的相关管理部门安排同行来学习万科的住宅产业化。现在对环保的关注，让住宅产业化越来越受重视。
　　最近，万科建筑研究中心要和美国宇航局（NASA）合作搞3D打印房子。很多人一听觉得不可思议，房子怎么能打印出来？其实3D打印房子也就是机器人[0.36% 资金 研报]盖房子，就是自动化生产房子。一般3D打印喷的是塑料，但是这个喷的是砂浆之类的。现在这个技术处于实验室阶段，有3个国家有这样的技术，万科选择了NASA。其实也没有想象中那么难，万科的任务书已经下了，大概3年以内，研究成果要从实验室里拿出来，但是要推广到一线上去，可能要10年、20年，或许是30年。在我看来，这个技术是住宅产业化的升级版。
　　2008年以来，我一直在说万科发展得太快了，不能强调量。量和质是一对矛盾，强调质的时候不能没有量，但是量越大和质的矛盾就越突出。2010年万科过了千亿，量已经很大，如果还把量放在第一位的话，一定是会出问题的。所以这几年我们一直在控制量和发展速度，而在质上下功夫，把住宅产业化、精装修、绿色建筑这些做好。从万科发展的过程看，有些很有意思的东西。1997年，万科成为国内最大的地产公司，并不是万科的规模达到同行的最高水平，而是当时第一大的公司出了问题。10年之后，当时全球最大的房地产公司美国帕尔迪因为金融危机又出了问题，万科就成了全球最大的地产公司。这个逻辑好像是这样的，别人出问题万科成第一，那么下次会不会万科出问题别人成第一了？所以这几年，万科一直在强调发展质量。
　　我一直比较自豪的是，万科的管理很规范，可以算是中国公司治理的标杆。
　　1980年，在广州的一次音乐会上，我认识了刘元生（万科目前最大的自然人股东，持有1.5%的股票）。当时刘元生在香港的生意已经非常成功了，后来我们成了朋友，很多现代企业的管理理念都是从他那儿学到的，他对我有潜移默化的影响。1980年代到了香港，我买了很多管理学的书，就知道现代企业制度、公司治理这些东西是怎么回事了。
　　万科的管理也是经过了很长时间的摸索、试错，最后试出来的。中国文化的惯性非常强，在公司里讲血缘、地缘，喜欢用子弟兵、亲戚，还喜欢拉帮结派，这些都是我非常讨厌的。1980年代常常会遇到这些问题，有时候公司里面两个人斗，有你没我、有我没你，我非常头疼。后来我在公司制定了一些规则，比如说不用自己的亲戚、重视制度、要透明等等。1999年我辞去公司总经理，想摆脱什么事都亲力亲为的现象，要消除东方式的权威。其实也没有受什么刺激，也很简单，东方的公司都是一朝天子一朝臣，一个领头的人走了公司就要垮掉，而西方讲制度，对个人依赖没有那么大。和苹果同时期有个王安电脑，本来是很有潜力的，但是王安去世，这个公司就完了，而乔布斯离开苹果，苹果起码没有垮。
　　我当时对中国传统文化里的很多东西很失望，认为中国的公司要有出路，必须跟传统文化决裂，拥抱西方的文明。但这些认识到现在又有所改变。我研究民国企业家，发现我们这一代企业家很多方面不如他们。比如我到无锡参观梅园，它是民国著名企业家荣德生先生修的，开始以为是他家的花园，后来才知道当时就是为市民修建的。不仅如此，荣老先生还对当时的苏、锡、沪经济带有过规划（跟我们今天的规划非常像），对带动一方经济发展有很强的责任感和担当。请问今天中国大陆的企业家哪个做到他那个水平了？民国的企业家继承了传统文化中非常好的一些东西，而我们基本上和传统文化是割裂的，传统文化中的很多好东西被我们忽略了。
　　万科在管理上一直是向西方学习的，虽然这不意味着就没有东方的东西，但在东西方融合上做得不够好。比如2008年万科降价，同行、消费者、政府都在指责。当时我非常不理解，这是很正常的市场行为，有什么错？降价消费者很生气，涨价的时候怎么不做声？但是现在我理解了，中国的文化就是要同情弱者。同情弱者就一定是糟糕的吗？不一定。西方鼓励强者，个人主义盛行，未必就好。中国的文化能延续几千年，一定有它的道理在里面。日本的企业在东西方文化上的融合是非常好的，万科现在有了这样的认识，它的行为举止和以前也会有不同。
　　2011年我到哈佛做访问学者，很多人认为这是我的第三次角色转变（第一个是企业家，第二个是登山家）。从结果上看，它是的。2010年，香港科技大学商学院邀请我做客座教授，今年开始在北大EMBA做客座教授。从60岁到70岁，我给自己的定位是做老师，但还不是学者。目前已经接受了新加坡国立大学的邀请，准备去教书。剑桥也给我发了邀请，我拒绝了，一个是因为语言上还是有障碍，还有就是觉得自己在学术上的训练还不够。
　　我原来计划70岁的时候再登珠峰，到了哈佛之后我就放弃了，因为我感到知识的这座高山比珠峰还要高。原本我的游学计划是3年，在哈佛1年，英国1年，耶路撒冷半年，伊斯坦布尔半年。但是在哈佛现在待了2年半，我觉得其实需要4年，但是你老赖在那里不走是不是准备弄个博士学位？我没想拿。原来剑桥的计划是1年，现在已经延到了两年。照现在看，你说耶路撒冷怎么可能半年呢？怎么也得1年。所以我现在的学习计划已经安排到了2017年。
　　到哈佛之后，我研究企业伦理，研究日本的江户时代，发现我必须研究中国的传统哲学，原来了解很少。那时我已经60岁了，我开始觉得自己很无知。我的求知欲很强，是因为我有自我认同焦虑，那就是我们这些企业家到底扮演了什么角色？这个阶层到底是什么状态？它到底要往哪里去？原来我没有这么焦虑，但是做研究时，越细想越焦虑。
　　日本明治维新之所以能成功，不仅是因为在江户时代的教育普及（江户时代日本的文盲率只有10%，1949年中国的文盲率是90%），知识分子对西方文化的接受（代表西方文化的“兰学”在日本盛行），还有一个很重要的原因，就是工商阶层在经济中的主导作用，他们是支持明治维新的经济力量。江户时代之前，日本的商人地位比中国的还低，武士可以找理由拿他们试刀，杀死他们不用负责任。在江户时代，已经出现了为商人来确定他们社会地位的哲学家。比如说石田梅岩本身就是商人出身，最后他自己办学自己讲商人哲学，他在理论和哲学层面上，提高商人地位，也就是说商人赚钱就像武士治理好国家、农民种田丰收的道理是一样的，而不是中国传统文化中的无商不奸，士农工商，最后的才是商。实际上中国到了今天，也只看到吴晓波从中国商业史的角度对商人和商业思想进行梳理和反思，但是真正从理论和哲学层面来谈中国工商阶层的地位的，现在还没有。
　　早期创业时，我从骨子里面是看不起商人的。我在自我身份认同上出现的焦虑，很典型地代表了中国工商阶层对身份认同的困惑。企业家自己尚且如此，整个社会对工商阶层的身份、地位和作用就更没有一个清晰的认识，会出现很多问题。一个常见的现象是，中国的企业家阶层经常会陷入被动的局面。在政商关系上，中国的企业家总是弱者。这些问题日本早在100多年前就解决了，我们到现在还在挣扎。
　　这些年我走访了很多狱中的企业家，他们有的是被冤枉的，有的是罪有应得。看到他们，有时候我会想，下一个也许就是自己，会忧虑，毕竟我也是企业家中的一员。看他们更多的是出于人道主义，他们即便是犯了罪，也总得有人关心，万一自己某天到了这个地步，也希望有人来关心。
　　但是我对中国的前景、企业家的前景还是乐观的。
　　1991年我在国外待了1年之后回到万科，1992年邓小平第二次发表南方谈话。当时我就打消了很多别的念头，比如出国留学，准备踏踏实实地把万科做好。因为从这件事我看到了中国对改革的宽容度，我认为中国的改革开放已经不可能再走回头路了，广阔天地大有所为。所以后来说“国进民退”之类的，我一点也不担心，这些都是改革中常见的现象，是波浪式的向前推进。
　　在哈佛、在剑桥，都有教授对我现在的状态感到吃惊，他们都问过我相同的问题。我是一个还在增长的、全球最大的地产公司董事长，居然可以如此自如地离开公司做研究，他们问，你是怎么管理时间的，是怎么管理公司的？我的这种方式在中国是很少见的，在西方的文化背景里也是不可思议的。但是我并不是很得意，因为这是中国的环境给了我和万科很大的机会。在西方很成熟的商业环境里，竞争非常激烈，边际效益很低；但是中国还在增长中，你稍微管理改善点就有回报，所以并不是万科的管理比西方还好，是中国的高速增长给了我们机会。所以，中国的企业家应该在中国大有所为。
　　我小时候的梦想是当医生，当侦探，当战地记者，没想过做企业。现在我的好奇心依旧很重，我自己觉得自己的心态还很年轻，2008年我感到自己还像一个“青涩的苹果”。现在我要感谢这个大时代，如果我早生20年，20多岁刚好赶上反右，我想我不是打击右派就是要被打成右派，我绝对不会是中庸的。
　　口述_王石采访整理_本刊记者黄秋丽编辑_萧三匝摄影_邓攀
(责任编辑：邱艳莉)
原标题：王石：走访了很多狱中企业家 下一个也许是我自己
刑事申诉是周正龙的合法权利。[]
数字之道：
新闻当事人：
主演：唐嫣/李易峰/舒畅/陈伟霆/黄明
主演：陈晓/陈妍希/张馨予/杨明娜/毛晓彤/孙耀琦
主演：陈键锋/李依晓/张迪/郑亦桐/张明明
主演：郭涛/林志颖/张亮
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客服邮箱：我的创业经历与感悟——王健林在优米网《在路上》节目的访谈
　　　　　　　　　我的创业经历与感悟
　　　　——王健林在优米网《在路上》节目的访谈
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主持人：各位优米网的观众朋友们大家好，欢迎您收看《在路上》，我是今天的主持人王利芬。大家先欢迎现场嘉宾王健林先生，感谢王总百忙之中给大家这么长时间的交流。
主持人：王总您好，我们来到现场的是80后正在创业或曾经有创业经验的，您最想对我们说的话是什么？
嘉宾：最想说的话是敢于创业。今天中国的创业环境逐渐在恶化，大企业越来越多垄断的实力越来越强，包括民营企业许多也越做越大，留给小企业空间越来越小。我在三年前提过一个提案，就关于就是复制中小企业的提案，我做过一个统计从1994年到2007年企业的总数是逐年减少。那么什么原因呢？就是大家没有创业的勇气了，现在很多人指责大学生不敢创业，其实我说很重要的是现在环境也不太好，但是环境不好你越怕创业的人越少，勇气和胆量是最重要的。
创业，我觉得其实最重要的就是一种勇气、一种勇敢。我看过中央电视台的一个广告一句话叫：“心有多大舞台有多大”，可能很多人觉得这个广告是忽悠，其实做过事业的人尤其事业比较成功的人大多数人有这个体会，只有敢想才有敢干，只有敢干成功的几率才大。试都不试怎么能成功呢？比方说以我自己所从事的事业来看，我现在主要的一个业务是做商业地产，就是做大型的购物中心，城市综合体在中国过去是没人做过的。那我一开始做的时候，很多失败。我做的前三年打了222场官司，由于不会做这个没做对，招商不对，签的合同有毛病，卖给别人的商铺卖了以后别人的回报率不高又来告我们等等等等，受尽折磨。我的同事我的朋友都劝我不要整了，说你反正住宅卖的挺火的，何必给自己遭罪。我说不行，因为我觉得做住宅房地产他不是一个长久行业，在全世界来看这个住宅没有超过半个世纪红火的，都是住宅市场成熟三四十年这个行业就衰败下去了，所以我说为了这个百年企业，为了我的弟兄们的今后长治久安，因为当年有个毛病，当年没有社会保障，民营企业的这些人医药费报销，退休以后的工资，退休都要靠自己来解决，所以我想这些弟兄跟着我将来到60岁、70岁怎么办？我以朴素的信仰来做这个事情，经过多年的磨难现在终于走出来了。
包括我又做的第二个事情像电影院，我做电影院的时候全国电影院票房3亿，所有电影院都亏损，可是我觉得他对我的购物中心有帮助需要。而且我就不相信我说中国人就不看电影，现在万达院线亚洲排名第一，整个中国今年大概占16%、17%的份额，可能这个速度还会每年以快的速度增加，还有很多很多这样的事情。就是这个勇气、所谓的创业信仰，我觉得最重要的问题就是敢想敢干。所谓的创新、所谓的企业家最大的特质是什么？就是创造力。就是创新精神。所谓的创新精神，那是比较好听的词，其实说俗一点创新精神就是冒险精神，敢于冒险。古人有一句话“富贵险中求”无论是富还是贵不冒险是不能得到的，利益是和风险成正比的，利益有多大风险有多大。求稳，利益就最小、不可能成功。所以，要说创业的信仰，我给大家讲，首先是要有胆子，胆子要大，要敢闯敢干不怕失败。当然这里边还有很多很多特质，如果你能做到都是成功的。
主持人：要敢想敢干，可是实际上很多人天生胆小，一个稳健型的人，是不是跟性格有关而不是跟勇气有关？
嘉宾：不是。你看成功的企业当中很多人是很木讷的，还有很多人性格是内向的也成功，不一定说外向的人成功。当然在现代社会中我觉得性格外向一点成功几率大一点。你发现社会上普遍的现象无论是商业成功、政界成功、科学界成功都不是最聪明的，大多数群体不是极端聪明的人，是次聪明的人，也不是笨蛋也不是笨的人他是次聪明的人。所谓的聪明是什么？不是你IQ多高，答题答多少考了多少分这样不一定成功，更主要是情商就是你与人相处的能力怎么样，你与人相处的能力如何，你能与人共事与人相处能宽容别人，你就能获得追随者，或者你做生意的这个路子就多一些，相对比较容易成功。
主持人：您身上您觉得勇气的成分多一些还是天生胆大？我就觉得您天生胆大。
嘉宾：两者皆有，可能和我本身性格不太安分也有关系。我刚开始做生意的时候，我刚做生意的第一年，我给员工开会说我的目标是三年做到一个亿，那个时候公司才五十万借的钱注册。我在开会的时候，直接我的一个姓王的部门经理就觉得我忽悠，那个时候“忽悠”东北人说的话可能外边人还听不懂的，但是很快就做到了。
后来我91年我跟我一些朋友去香港，住在君悦酒店那上边有四个大楼，非常壮观看海的平台非常震撼，觉得香港真是先进发达，我跟我朋友讲我说我这一生至少有其中一栋楼，他们觉得一栋楼好多钱你能行吗？我说如果想都不敢想你肯定不敢干。所以我是不满足现状，应该说是一个有人生追求有人生目标的人。
主持人：今天的主题是“创业是否需要信仰”，我特别想知道您的信仰是什么？
嘉宾：其实我说这话不知道大家信还是不信，可能我身边的人更多信一些，我人生的信仰就是，创建一个世界级的优秀组织，要做一个很大的公司世界级的公司，赚特别多的钱，然后我有这么大的能力，我来帮助更多的人，我觉得我这一生就没有白活。无论你有多大本事都得死，就像一位同志说的话：“早死晚死都得死。”通过自己的努力实现人生价值，就是说有能力帮助更多的人，在帮助别人过程当中自己心情喜悦也可能长寿，这就是我人生最大的追求。
主持人：把它当成信仰来做，这样的大公司脑子中有没有具体的公司的模型在你脑子里边？
嘉宾：分中期和长期目标，起码我们去年年会的时候提出一个中心目标，三年内把企业做进世界五百强，现在看这个情况有可能还会提前，有可能也许还会更快，做到世界前五百应该算世界级的企业，下一个目标往世界一流的企业去奋斗，世界一流企业比方说国际化，我们的口号八个字“国际万达，百年企业”，“国际万达”是有三个层面的含义的，企业是国际化，人才是国际化的，管理水准是国际化的。成为世界一流的企业，我成为世界一流企业是靠自身发展不是靠垄断资源不是靠国家财富，我真正作出民营品牌为中国人争光，尤其为民营企业争光。
主持人：谢谢！刚才我们谈到说五百强这个非常高远，我估计大家底下听的人都是有点傻眼，跟线上的观众离的太远。今天在线的都是年轻人，都在23到35岁之间这样的年龄阶段，他们的创业还是非常艰难，所以我特别想您的这个创业开始的时候，那几个比较大的转折点或者那些很难熬的时候，他是怎么渡过的，这里边的故事可能对他们是有用的。
嘉宾：创业呢，我是一个军队的团级转业干部，专业到地方做了一个处级干部，一个区的办公室主任，后来我觉得还年轻，我不想安于这个现状，我就辞职下海做生意，当时注册资金也没有是借的，借的50万块钱，实际上不是借50万实际上是借100万。
主持人：那时候跟谁借那么多钱？
嘉宾：跟一个国有企业，国有企业但是他说你找个担保，我找个担保，担保就扣一半变成50万，100万实际能动的现金是50万。开始这个就开始做生意，那么做生意应该说，可能我当时懵懵懂懂的选的这个行业比较准，那个时候就选做房地产。那个时候89年中国城市化还没有开始，可能我应该说是幸运的是国家的大趋势，中国由一个多亿的城市人口变成6个多亿城市人口城市化大量的集聚，现在每年十几二十亿平米的这个新开工量，当然在这个大的蛋糕当中可能我很容易发展，所以发展的比较快。
当初我觉得印象比较深的几个事情，一个就是我成立这个公司以后，没有开发指标，可能现在无法理解那个年代有钱不行，还得有计划指标就是有钱票还得有粮票，计划指标由谁来核发呢？由国家计划委员会。那么我这种像私生子似的公司是没有计划指标的，当时整个大连市只有三个公司有国家计划指标都是政府的，那我怎么办我还有三十几个弟兄我要吃饭，你得琢磨你得敢于求人。我去找到一个当时国有公司的老总，这个人以前我认识他，他当过兵我认识他，我说能不能借你的指标，他说借是不可以的要犯错误，那我说怎么办？他说不行卖给你的，我说这行，但是我现在没钱，咱们签个东西，比方说开发完项目还给你，两年一年。他也算帮我忙了，当时就卖给我两万平米指标，我这个指标不能用我的名字还得用他的名字，后来有指标之后我就找规划局申请要地开发，规划部门说不能给你，这种公司没有计划，那怎么办？不能等死，我就去反复去求，他们跟我说好你不是想干吗？市政府的北门就有片棚户区，这个棚户区是请了三个市里边的大公司他都不干，一个公司进去一算账赔钱走了，可能密度比较高，再算账又赔钱不干，就给我，我说我干。为什么？因为这片地大，够我们吃好几年的，我当着局领导的面我就拍板我说我干，他说先告诉你可是三大家都没干，我说不怕我干。我就回来挺高兴，跟我的公司员工开会，我说咱们有活干了。他们就说哪里？我说我开什么什么小区旧区拆迁，那个时候全国89年没有旧区拆迁的概念，他们一听昏了，说大家人家都测算亏损，我们怎么能不亏损？他们测算当时大连市最高房价一千零几十块钱，我说我卖1500不就挣钱了，他们说你凭什么卖1500，都卖1000？我说动脑筋想办法把它忽悠成1500。
怎么办呢？就逼着我们，我们公司的创新之路萌芽从那开始，凭什么卖？当时的户型设计没有明厅明卫生间没有这个说法，我们把它搞成明的带窗户的。当时建房子没有卫生间的，那个时候国家有规定，县团以上干部住房允许配建卫生间，我就没听那一套我就给它建了卫生间了，还有组织来查我让我提供住房者名单是不是县处级我也没提供，反正我公司不归你任命不能能把我咋的。当时想了上个铝合金窗，当时刚刚生产出一种门叫盼盼防盗门九十块钱还是八十块钱一个，我说这个东西好比那个木头的门稍微结实一点，把这个东西弄上去，整个价值建筑成本一个平米算下来才增加几十块钱，那个时候成本很低开发几百块钱的成本，最后我们把这套东西弄完之后，然后我又想到一点借助电视，我当时想，怎么把它推广出去呢？那个时候不兴做广告，我就赞助一部电视剧八万块钱港台电视剧，当年89年、90年特别火，我就去跟电视台谈能不能弄个电视剧我冠名给钱，他们说挺新鲜还有人愿意搭钱，说行。我在每个电视台播放一集当中插这么点东西，一下火遍大连，房子还没有开工，刚刚开工一千多的房子一扫光，而且居然是按照我当时定的一个价，1580块创了记录。这第一单一下子就掘了金了，而且从此也创造了一个模式在中国房地产行业，就是旧城拆迁改造。从此我就一发不可收，别人都不敢去的旧城我就全去，因为旧城有个特点，在城市中心区人口比较密，你只要设计好房子好卖，这算一个创业的小故事。我下去的第一年就掘到这第一桶金了。
主持人：赚了多少钱这一次？
嘉宾：当时这一单毛利润大概接近一千万，去税也有七、八百万利润。
主持人：这段有用吧。
嘉宾：说出来就是什么呢？你要想赚钱你就一定要做的跟别人不一样，要跟别人做的不一样怎么办？就要动脑筋。
主持人：你那个时候不后怕吗？你真的跟别人三家一样都栽了你不怕吗？
嘉宾：当时我想你反正也没活干，成立好几个月大家都呆着呢，所以我当时想了一句名言，当时不像现在叫什么房地产，当是叫开发公司，我还给大家讲了句名言，我说开发开发只有开才能发，开都不敢开就没有个发。也挺胆子大。
主持人：我觉得这个案例里面真的是胆大起了关键的作用，你觉得呢？
嘉宾：还有创新。
主持人：胆大加创新，一点也不怕还是有一点？
嘉宾：当时我确实我也不是说下拍，我跟大家商量过。确实我们也拿别人测算，我们自己也算过一个账成本就1200，当然房价卖1100谁也不敢干了，我提到1500不就有利润空间了吗？那个时候几百块钱就了不起了，凭什么提到1500？这不倒逼机制嘛，我们大家来研究咱们凭什么提到1500，就是刚才我说的创新，那时候哪有上防盗门上什么洗手间的？
主持人：我觉得这个里边有几大破政府的一个禁忌我觉得是非常非常好的，很人文给人家每个建个洗手间，这实际上真是挺好的。
嘉宾：违规嘛。
主持人：这规违的非常好你看今天多人性呀。我们沿着这个思路，王总往后退，你这八百万拿着，很多人开始第一笔挣了七八百万后面也栽了的，所以你再把后面的转折点再讲一个。
嘉宾：应该是这样，就是第一单的成功给我们奠定了勇气，我们紧接着在大连开了好几个旧区，应该说每一单都成功有了一定的底气，往后怎么做起来的呢？很重要的一点是我1992年跨出大连，我是全国第一家跨区域开发的企业，1992年去广州，当时广州和深圳了不地，东西南北中发财来广州。在大连觉得不行去广州，广州怎么去也不知道就去了，但是我去广州通过别人介绍搞了一个小区，好像叫华侨城还是华侨花园忘了，也是借用别人的批文和别人合作开发。最后全部算下来赚钱是很少的，花了4、5年时间，这个小区赚钱并不多。但是非常重要一点就是获得了跨区域开发的一个经验，就是说北方人老土，老广人多狡猾，起码比聪明人聪明，不说狡猾说聪明吧，去了以后话也听不懂，别人之间商量整咱们呢咱们还不明白呢对不对？话也听不懂，不管怎么说，咱们北方去的汉子什么也不明白，在广州也一样和他们干了多少年，下来咱也没赔着少挣一点这个底气有，这个是非常重要的。
就是我回想我在企业走到现在能成功，我自己总结有三步是最最关键的，最关键的第一步就是跨区域开发，如果我守在大连我一直不出来，我做的再成功也是区域性的小企业。当时房地产没有跨区域开发这一说怎么管理？不像现在有信息化手段电话手机都没有，打电话特费劲。再说指标怎么解决？也没有暂住证去了以后经常查一查弄一弄费了劲了，但是我心里有一个想法就是企业要做大，要做大怎么做？在本地我觉得肯定是不行，但主力还留在这，别亏着了这边还做着得有钱吃饭，但是弄一帮到广州去干，我全国第一个走出去，尽管不算成功，给我积累了勇气，于是从97年开始我们大规模的走向成都、长春很多地方就走出去了。
主持人：我想听一下在广州这几年您的受委屈的例子？&
嘉宾：广州受委屈。我讲一个问题，那个时候广州的治安环境不太好，我们派去的所有人都被抢过，晚上还不安全，逼得我的兄弟没办法就是买两条狼狗，走哪都牵着狼狗，确实当时那个环境，因为开发当时城区，不敢去踩广州城区嘛，就在广州的番禺大桥旁边那都是很偏的郊区了，现在所谓著名的华南板块那个时候先行就，这是一个。第二应该说那个时候的广州不像现在，比较不规矩。就是随便到哪个部门办事，首先张口得弄点喝茶钱，这个给我们弟兄整的够呛，什么事你不整喝茶钱你办不下来。
主持人：整了没有？
嘉宾：那个时候整了一点，但是我们毕竟不像老广胆子小一点，都不是说太大，可能那个时候人的胃口也不像现在，还有很多很多这种例子。随便你弄一弄派出所就来了，什么什么活动给你下个什么通知处罚你说你违规等等等等这样，刚去肯定受尽这样小问题小委屈，大的倒不一定有，政府怎么收拾你倒不一定有，都是这种小细节小环节的东西，因为我们是第一个走出来的92年。但是我觉得，再怎么说最后算下来没赔钱，还赚钱给我们大家换回来的经验和勇气，我觉得那是无价之宝。
主持人：四年挣了多少钱？
嘉宾：大概两千来万。
主持人：在那个时候不少了。
嘉宾：但和我们投进去的钱，当时投了1个多亿去，整了四年两千来万，可能放贷款放高利贷也比这挣的多。
主持人：你放过吗？
嘉宾：没有，我就说的话，因为当时现金比较急比较紧，在广州随便放20%都有担保的有人给你借还是少。
主持人：但是你认定了必须出来。
嘉宾：对。我当时跟大家讲，我们这个企业一定要做成大的企业，大的企业不能守在家门口，东北话讲：“不能成为家门口的汉子”，你做的再厉害你在家门口做，出去你玩完证明你不是英雄不是汉子，一定要出去练。所以我刚才讲我在人生，我们这个企业或者说我个人人生来讲，成功的最关键的一步，第一步就是跨区域走出去。第二步就是我们的这个做商业地产。
主持人：怎么悟到商业地产的？你刚才是讲了第一步是拆迁，第二步是跨区域，第三步呢？
嘉宾：旧城改造不算我们的第一步，第一步是跨区域。第二步是做商业地产？
主持人：别人都没做你怎么想到去做呢？
嘉宾：说实话很多生意的成功不是说像大家想的就是点子，想个点子就成功是扯淡。机会是给有准备好的人。当年有一个很有名的人叫何洋出了一本书叫《点遍中国》，那点子到处请他出点子，那时候出场费也是几万几万的了，他被全国一天到晚给人出点子，当时我就想本事再大是个神仙各行各业到那一看点子就来了，我不信。最聪明最能解决问题还是在企业里能在本地呆的这些人，大家仔细认真想一想能把问题想明白。你说为什么想到这个，我觉得核心的原因我们一直思考企业安全的问题，我当时是民营企业，那个时候没有社会保障体系，我那个时候企业规模已经有一些了，有个千八员工，至少好几百个员工可能不止。还有一些人已经是从政府的处长的位置还有的是副厅的位置上，还有的我的一些战友还有些其他同志都投靠我来了，毕竟从89年到2000年已经是10来年发展了，觉得你小子一年一年的弄的不错有一些追随者来了，我有朴素思想是我是没问题，但是我的弟兄们退休了怎么办？得病怎么办？那个时候得病哪像现在保险什么的，得病都是自己花钱。
我当时有一个员工姓李，不幸得了癌症，那个年代就花了我们将近一百万的医药费。我当时还是挺舍得的我说随便花，当时打日本的针一支一千多我说不要紧花吧，虽然最后经过一年多没能挽救他，但是家里边很感谢，说不给花钱可能不一定再活一年。但这个事对我是个教训是个刺激，往后再走一二十年大家都5、60岁，这种病多了这个企业就昏了会有问题，这是一个。
第二个我想怎么保证大家永远有好的生活而且越来越好，我想靠住宅开发不行的，住宅开发最大的问题是现金流不稳定就是利润不稳定，弄一块地手续办完了，你开发了一销售这一年，销售很大利润很高，如果你没有本事接续往下走，可能第二年没有任何收入，财务报表也很难看。而且我当时在想什么问题？我说中国一再宣传中国是人均用地世界倒数第几名，土地资源怎么稀缺，我在想那个时候开发用地不像现在，还有节约用地的思想，都是怎么容积率怎么低怎么干为了好卖房子，我在想这么干下去一二十年没地了，我这个企业人不能一二十年都死了，怎么办？我为弟兄们着想，可以说我不是从2000年，在这之前我就琢磨了好几个长治久安的，我办过好几个制造业企业，我办过电梯厂，所以我现在对电梯相当明白，我当过电梯公司董事长办过变电站制造厂，那时候比较干湿变压器小型的办过这个，我办过超市公司。说来说去什么意思呢？就是开发，赚了钱的同时心里觉得不稳定老想找长治久安的办法，比方做电梯，我相信中国城市建设发展电梯会越来越多，做超市人老是去买东西我老这么想。
但是由于人才积累和一开始创业积累经验不够，超市不成功，但我另外两个企业制造业企业是相当成功年回报率是百分之二十几三十几。后来一直有这种疑虑，觉得怎么样能稳定？2000年5月份花了3天时间大家集中大讨论，用什么办法比较好？那个会议我们开玩笑讲话，也相当于万达集团的遵义会议了，转折点方向先定，那次会议讨论大家逐渐意见清晰集中了，就是做收租的物业。第一盖房子咱会，起码这个买卖的一半咱明白，如果再去办一个高科技完全知识层面人才积累都不行，咱们先做一个跟我们有关系的，我们就是想一想起个名字叫商业地产，后来想因为万达最早做，把这个词起坏了，不应该叫商业地产，现在约定俗成大家都这样叫，应该叫不动产比较好，跟国际上接轨因为商业地产这个词不是一样的。
我们就想来想去做这个，而且做这个收租物业，怎么收？大家提个口号：“向五百强收租子”。为什么？在这之前我办过8个小型收租物业大酒楼办个什么小百货店我也有8个收租物业租金也有租给这家，租给这些家伙这个租金催交相当困难，我整了个7、8个人的部门成立收租队，天天要帐打官司，别看要搞收租物业，整越小的东西不行的，小的是小企业租，3千2千平米这些诚信度低，要做就做大型的，租户有诚信的找500强找大企业来租，这不就催来催去路子就形成了。这次之后决定把所有原来产业全部卖掉积累现金。电梯厂、变电厂、超市、公司全部变卖，一下回笼好几个亿现金来做商业地产，而且上手第一步就做了六个，当然这是所谓我们第一代，从那慢慢以后还有逐渐提升磨炼，刚才讲到很多失败的故事。但是起码方向那一步是走对了，是我们万达发展到今天能成功，而且能区别于别人，我在行业里没有竞争对手，我们在这个行业里做的比较成功而且规模比较大，我们开玩笑自己讲叫“只有第一没有第二”，我们一年开发投资新开一千多万平米，每年竣工三四百万平米，第二名可能就是二十万、十万，就是全国性的竞争对手现在没有，而且商业资源的积累，商家的忠诚度都做起来了，应该说和当时的思想。所以你想为什么成功？是点子问题吗？如果没有收租子失败的经历，不是老担心对后边的害怕，不是老想着给弟兄们有个交代，没有长期思想老成天琢磨就不会想出这个点子来，有人问我你怎么聪明想出这个点子，我说不是想出来的，是一两年碰来碰去，大家开了个集团会议出来。
主持人：我想知道那三天遵义会议是你要开的还是你请教了某些咨询公司？
嘉宾：没有请咨询公司。
主持人：你信咨询公司吗？
嘉宾：咨询公司我请过，国外的国内的都请过，应该这么评价咨询公司有用，但不能迷信不能信他们的。因为这个企业应该怎么搞，应该调整哪些？其实在企业里成天摸爬滚打的人最有发言权，所以我对什么麦肯锡这类的所谓著名世界知名咨询公司，这了几个人来了，呆三个月就出来一本书，教你怎么改，谁要信这个基本上奔死去的找死。咨询公司有用但咨询公司不能替你做决策。
主持人：你是怎么用咨询公司的？
嘉宾：咨询公司给我提意见提建议，哪些可以修改出报告，但用多少怎么用我们关上门自己研究决定，他这个东西付他费用就完了，不会把它当成圣旨或什么经验，我给大家讲创业都是年轻人80后、90后要创业，你们千万不要相信市场上的那些，什么《致胜百招》什么《商场圣经》等等，千万别信这个东西。
因为个体的成功就是“条条大道通罗马”，成功人士是很多的这是相同的成功这种人士，但绝对有若干不相同的模式和经历，或者说特殊的偶然事件等等促成的，绝对不可能有一模一样的成功模式。所以这些所谓的绝招、点子不好使，他成功用这招好，你跟着去了绝对不成功或者说成功几率极小。
如果成功的模式靠一本书靠人给你指点一下都一样，这个社会上没有失败的人，全是成功的人买书多简单。我可能我过于自信的原因，但是根据我自身的经验，我看到我身边，因为我现在接触的大多数成功的企业家，在一起聊天看我发现每个人都是有不同的经历，每个人身上有不同的特质，听一听每个人都有不同创业的故事，都走了不同的路，所以我相信成功一定是不同的路，一定是不同的体验。你们真的想成功要有勇气，第二要敢于探索，第三要不怕失败。
因为企业家的特质，我自己总结成功企业家特质有三点。第一是创造力敢于创新敢于冒险；第二就是坚持精神，没有一个成功是上来就成，就行或者没有失败一路顺风下来，这样的人也许在大千世界当中可能有那么一个两个那绝对是意外，可能老天爷睡觉了打瞌睡让那小子蒙过去了肯定是这样坚持精神；第三个是我说得要有情商，要有宽容与人相处的能力，如果你这三条都具备你一定会成功。
主持人：刚才您说了两步，您不是企业有三步吗？我等着听第三步。
嘉宾：第三步就是说一个转折我进入文化或者叫旅游产业，我也是比较早的，比较早的进入了文化产业。包括很早以前进行收藏后来搞电影产业现在也有办自己的报纸杂志，包括后来现在搞旅游度假区。我超出一般企业家的范围，做生产业、制造业，我很早就进入了精神层面的东西，搞文化产业搞这类的东西，那个时候开始搞的时候也是低潮很多人不看好，认为绝对赔钱中国人谈什么文化，我当时建电影院的时候多少人批评我，可是大家都看到成功了。当然也可能我是蒙的，但我觉得我这几步就算是人生成功当中最关键三步点走正了。
人的成功我也总结，不是说你在一生中成功一百步成功二十步不会的，其实就是三五步就决定你超出别人，企业从一般的变成优秀从优秀到卓越，可能就是某一两步走的准踩的点准，而且坚持走下去超越别人，把企业作成功做成卓越企业就是这样。
主持人：我想听第三步，第三步讲文化这个事，前面30年改革开放里面没有那么多企业家想文化的事，你怎么想到的？前面那两步我都知道你的智慧来源，你为什么要这么做。我想听你为什么注重做文化的事？
嘉宾：这和我自身的经历有关，我是读书特别特别多的人，我很小的时候大概7、8岁10来岁的时候就愿意读名著经常看，那个时候一看好不记得吃饭，经常被父母骂，骂的狗血淋头，吃饭也不来等你。我不知道什么原因，看书比较多，再加上我比较受传统儒家文化熏陶有关系，20年前接近30年前我喜欢中国字画收藏，那个时候完全对中国近现代书画收藏是一种个人爱好，那个时候还没有假的，很容易几百块钱最多几千块钱，到后来逐渐逐渐贵了，基于比较早，所以我现在可以说在中国近现代字画市场方面是，可能民间不敢说第一名至少是前列，这些年基本上每一两年办著名的画展搞这些东西。作品也从海外买回来，很多人觉得你怎么那么聪明？都认为不值钱的时候买，现在都发大了，我其实不是为了卖画，我现在收藏名家字画可能去估值可能值几十亿上百亿，但不是为了卖画，也不是我比别人聪明，完全是兴趣使然，当时是什么都买古画送的近现代。
我很早就请几个专业的老师帮我看，他们也建议说画又贵鉴赏还困难，确实鉴赏困难很少有这样的专家，即使有专家鉴定经常意见不一致相左，两个说真的三个说假的，或者三个说真的两个说假的，坏了你不敢下这个决心。另外近现代跟我们现代人比较相近，另外这些画家的笔法、笔墨、技法、气度都比较容易辨识，而且这个容易出成就，我听他们话把以前那些全都给卖掉，按照人列出一百个人每人有几个代表作，现在弄起来所以很多人现在值很多钱了很羡慕。一开始也是从个人兴趣，个人兴趣发展到一定程度，有老师指点有朋友帮忙，我自己有个字画公司找了一批专家帮我在弄，逐渐逐渐形成成就，道理一样。我讲故事的原因可能我比较喜欢中国的文化，比较喜欢文化我这个人。
主持人：这一步对你公司有什么样的实质性的帮助呢？除了你画升值了，其他实质性帮助在哪些？
嘉宾：熏陶员工，我公司里员工很多人喜欢字画谈论书法，我觉得对大家气质上的锻炼心态上的修养，不一定对生意有太大帮助。什么意思为什么要讲字画？比较喜欢文化，所以我很早就对企业文化有追求，或者说去创造。我很早就聘请境外的公司和国内公司在一起对我们企业文化进行提升，每隔几年提升一次，别人帮了忙我们大家梳理梳理，我们员工坐在一起，看文化提升，你看我们万达集团走到今天，我们的企业的核心宗旨都是两句话八个字，但是发生了深刻的变化。我创业第一年我提出八个字，“老实做人，精明做事”。为什么说那个？那个年代社会秩序没有的，随便干也没有什么这个证那个证，比方说房子卖多少平米也没有认定机构。
我刚到公司卖房子，我的销售一个人员给我建议，领导那个时候还不叫老板，说领导咱们每套加三平米卖，我说为什么每套加三平米？他说全市都这样，算完面积每套加三平米，也没人去管也不知道谁多少平米，我说不行咱们测算多少就卖多少。我从这悟出来我就不行，咱们有口号提出来“老实做人”。为什么精明做事呢？因为那个时候市场不规范，不是你骗我就是我骗你，少上当使公司做的成功提了这个口号。后来发展一段时间以后，九几年我们公司提了个口号叫做“共创财富，公益社会。”那个时候有了慈善的意识，企业发展比较快比较好。我说咱们口号土了一点，九十年代中期我说我们提一个叫做“共创财富，公益社会”什么意思呢？咱们大家共同创造财富共同享受财富，然后咱们享受还有剩余咱们再给社会贡献一点，对社会有点贡献。
然后到了二零零几年我们企业文化提到更高的程度，叫做“国际万达，百年企业”都是八个字。但是“国际万达，百年企业”怎么解释？我们有很多解释。什么叫国际万达刚才讲三点，什么叫百年企业就是至少企业常青就是安全。我对企业文化比较欣赏比较愿意去折腾，再加上公司里边也有这个氛围大家愿意经常在一块，很早我们这个企业很多年前，就有一个企业文化部区别于很多企业，很多年有前办自己的月刊、网站，慢慢形成这个氛围，形成氛围以后对企业员工的心态的修养，包括凝聚力我觉得是有好处的。
所以在这种情况下，正因为欣赏文化搞收藏，我到国外购物中心去看，我觉得购物中心我给大家讲不能只叫购物中心，光购物没劲头，应该加一点文化休闲的东西进去，起码要有电影院，那个时候中国没有电影院，我是2004年建电影院那个时候全国票房大概就是2、3亿我不知道，建的全是赔钱但我相信，因为我到国外看很多电影院很多人片子也很好看，我说我相信中国，不说挣钱肯定会有一天不赔钱，就是电影院。包括现在做其他的文化产业包括我两三年前就开始大规模的做旅游度假区，也是基于这个判断，中国一定会富有，富有以后13亿人一定要去休闲渡假，我相信这个东西建要建好几年，当我们一两年以后建成慢慢会被大家认知，也是创造一个新的模式，我们渡假村小的不同的规模比较大的也有。
所以我刚才说个人喜好加上团队很早公司里形成文化氛围，使我们万达集团区别于其他企业明显特征就是文化氛围比较浓厚，我们很早提出来做慈善，90年就开始做慈善那个时候做慈善还要收33%所得税，赚100万收33万但是也坚持了。2004年我们就在全国第一个成立义工峰会，那个时候慈善义工在全国是新鲜事物我们就成立义工峰会，发通知全国所有分公司成立义工峰会，每人每年至少做一小时义工，好多东西其实你想它是一个长期积累到这了，所以你就会可能你有这个积累你会蹦出一个想法是先进的，再创出的模式可能也是先进的，我想不是点子问题。
主持人：第四步是什么呢？
嘉宾：第四步，现在没有想到提万达的第四步，如果一定说第四步我想就是国际化，成为跨国企业。我想万达一定会走这一步而且不会太远，因为只有国际化或者成为跨国企业，才是真正的世界级企业，光在国内折腾当然也可以做的很大，但是我相信认知度或者说别人对你的企业的敬佩程度还是不一样的。
主持人：刚才王总把整个他企业跨出的三大步描述了之后，大家大体上知道他的创业的历程也知道他是怎么来的，所以我把提问的机会留给了我自己，因为我必须给大家搭建这样一个框架密集的能够采访出他的故事。我接下来有比较尖锐的问题想问一下，这样历史的长河里边中国很多民营企业倒了你没倒，你还在走出去折腾第四步，他们倒有几个原因，第一比如说黄光裕，为什么你没有成为黄光裕？
嘉宾：中国民营企业之所以，确实我以前开玩笑我说做了20多年现在还在做做的还不错，全国就几人而已了。我想民营企业之所以寿命比较短，中国民营企业平均寿命三点几年现在长一点四、五年而且总是大浪淘沙你来我往，始终站潮头的不多，很重要的原因不完全是企业自身原因我个人认为分析，我觉得有三个原因。第一个原因是企业家自身原因，这是最核心的，规不规范的问题，很多人见钱就赚，只要赚钱不顾后果不考虑手段这个是肯定做不长的。正是古人说的话“君子爱财去取之有道”一定在法制框架里做，当然可能一开始有一点不规范的地方，我们前些年有点吃吃喝喝送定礼物搞这种东西也有，但是我们很快十几年前开始规范不搞这个东西，如果你不规范你肯定要栽的我讲企业家自身原因，你始终要想到赚钱要有道。企业家保护自己最好的方式是自我保护，靠谁跟谁关系好都不贴，自我保护。现在对民营企业最核心的是不要偷税不要违法，其他的我看没有什么更多的强制条件。
主持人：你怎么一开始就想的那么透吗？是不是你也有界限混淆不清的时候，也有动摇的时候？
嘉宾：跟我也可能跟我的经历有关系，我10多岁当兵小孩兵，一直从当兵做到团支干部，可能部队领导十几多年的教育，老是在规矩底下，因为那时候是很规矩的，我不管什么时候睡觉6点钟一定醒，因为很小的时候性格形成的阶段，天天5点50吹号，不管几点5点50嗒嗒嗒号起来，五分钟就要集合跑操50分钟，就老长期使你折腾现在形成生物钟了，你不管11点睡觉、12点睡觉、1点睡觉到6点钟醒了。
主持人：还是这样现在？
嘉宾：还是这样。
主持人：没号吹也这样。
嘉宾：对，生物钟睡不着了。所以说我在想是不是我这个经历可能有关系，约束了我十几年我可能就老实多了。回到原来话题第一个自身原因最重要，守不守规矩是决定你倒不倒你自身原因这是第一。第二要承认我们国家法制不完善市场环境不完善，不公平，尤其对民营企业不公平，好的资源、好的资金、好的待遇都是国有企业拿走垄断起来，民营企业在夹缝中生存，尤其在初期生存的非常艰难，而且放在国企身上的事啥事没有，放在民企身上收拾你，一定收拾你。而且很多官员里边可能也不把民营企业当回事，比方很多事情比方说可以宽容的，他不一定宽容你他追究你，那么在这种法制不健全市场体系不完善的这种环境下，在国家里面也是企业家犯事比较多的客观环境。
如果我们是在欧洲是在美国，哪怕是在香港这个地区，可能我相信倒的民营企业家数量会少得多，我觉得自身原因，国家大的环境，尤其是前十几年更不规范，现在逐渐逐渐好多了以后你会发现倒的企业家少多了。因为我接触的都是比较大腕的企业家，我现在发现这些企业家都有共识，赚不赚钱不是第一首先犯不犯法违不违规，犯法违规拜拜不跟你扯了，现在很多企业家有自我保护意识这是第二个原因。
第三个原因我觉得可能跟咱们国民老百姓的意识，国民的这种意识老百姓的这种宽容程度可能也有一定关系，不得不承认中国因为没有经历过资本主义这个阶段，因为中国没有经历资本主义阶段，因为中国的民营企业家不是在一个很规范的环境成长起来的，财富不是被大家看成是英雄，很多人认为是有钱人甚至是一种贬义词，社会舆论媒体也不宽容，有点事的时候大家都是指责。现在的话来讲仇富的思想比较重，三方面原因造成中国企业家失败者多成功者少。我相信这些都是过去时了，今后创业的人特别是像刚才说老黄这种事情我相信会越来越少。
主持人：就没有遇到过让你非常为难的事么？你内心是怎么斗争的？
嘉宾：让我为难的事情太多了，很多这样的事情，比方说我下边的员工报上来说某某项目或者某某人就是这么个条件，给了马上手续办了地就是你的拿了就做，弄不弄？说实话所有这种报告我都反对，因为我觉得我始终脑子里有意识，自我保护是最重要的保护。好，签字，叫我签字同意好，我给自己弄个无形的手铐铐上一出事我承担责任。我从内心来讲，像这种事情我是坚决反对，一开始是口头反对，后来要建立一个制度。很多年以前我们集团就发了一个文件，取消万达集团各地公司所有现金科目，不得有任何现金支出，取消现金科目帐目表上没有这个科目，你就没有办法支出现金，我跟大家开玩笑讲话，我说成天你陪他吃饭陪他喝酒陪他洗桑拿，甚至陪他上夜总会都行，但是你别跟我扯说要钱，开玩笑。像这种事情，还有的比方说个别的腐败官员提问题，你不同意收拾你，穿小鞋。
主持人：你被收拾过吗？
嘉宾：收拾好多回了，我条件就一条，收拾大发就不做了，收拾小就忍一忍。随着企业规模越来越大名声越来越响，刚才讲为什么一定要做与众不同的商业模式，和我这个经历有关系，我这个人好像有点傲气不太愿意求人，被别人收拾过让我低三下四老去求人很难受，我一定整个模式让别人求我们，现在好我现在做的大的城市综合体国内做的好的几乎没有，所以我现在所有项目都来自于邀请，都是各个城市排着队求我们，然后我们每年选一些项目来干。当然让我们付出条件付出代价的事情基本就杜绝了，这个可能跟这有关系。
主持人：这是第一个比较尖锐的问题，您说了企业的三大步。我要问三个比较尖锐的问题，第二个是纵观三十年企业发展，说老实话像您这一代的企业家很多开始是买卖人开始，最后变成了企业家具有社会责任感然后把它变成百年老店国际化这是一条最通途的大道，可是很多人就从一个买卖到新的一个买卖到一定程度之后他最后实际上找不到北，我干这么多钱干吗？我要挥霍掉，挥霍干吗呢？吃喝嫖赌，到公海赌博娶二房包二奶这都是很普遍很典型的有了一堆钱之后，你原本可以做成那样的，后来你做了慈善这一步让你整个企业社会形象完全不一样，什么东西让你从一个买卖人变成一个企业家？中间的转折点在哪里这中间的特质是什么？
嘉宾：我觉得两方面看，首先企业家不是天生来的，他是有个过程的，做生意人小的时候一定都是商人。企业家一定是钱赚的多了，我们为什么第二阶段过了7、8年才能提出一个“公益社会”一定是有阶段性的，不是说这个人生下来做生意就是企业家，他自己一年挣不了十万块钱要求他成为企业家，不现实。所以不要苛求中小企业有一点擦边球有一点违规有一点什么问题这个都可以理解，企业分小、中、大三个阶段，过了中型企业到大型企业钱多了，多到花不掉的时候，大多数企业家生意人会发生变化，开始有社会责任感开始捐钱开始做善事，他是有阶段性的，比方说明天晚上的比尔&盖茨巴菲特慈善晚会，比尔&盖茨、巴菲特不是二十三十年前做慈善的，盖茨10几年前是不做慈善的，而且赚钱他是特别狠的一个人，他的捆绑销售，他利用自己始创技术什么东西都要捆绑销售，你买我的带一堆别的东西，抵压别的企业的利润。他因为捆绑销售问题被欧盟处罚过5、6回巨额罚款，被美国29个州的议会联名起诉联邦法院要求拆分微软把他的这几个公司拆分掉一分为三，当时面临非常多的困境，盖茨那个时候宣布辞去首席执行官以退为进马上交罚款，去一个州一个州游说避免被拆分。那个时候看他为什么不说行善事，所以我觉得他是有阶段的，后来钱多了他四五百亿美金怎么花的掉呢？他盖十个房子包十个二奶也花不掉，说这个意思，我自己也有体会，可能我做生意十几年前不是那么伟大的，如果每个人生来伟大一定成不了大企业家，一定是生意人商人，为什么企业里边分商人。
企业家我分三个层面，第一个层面是商人就是生意人，不管做多大他还是只是计较钱财，没有社会责任感，或社会责任感很少他就是商人。做到一定规模有社会责任感愿意捐钱帮助别人帮助小的企业，他就是企业家了。还有更高的层面，到了这个层面真的不为事业、声名、钱财完全为社会而生存，这个企业叫社会企业，这类企业家叫公益企业家或者叫社会企业家。所以我说这个企业家我刚才讲，一定是有阶段的，别装好像我企业家我有善心，企业家小的时候别装老老实实赚钱，这一次觉得邀请我没去参加慈善晚会，第一我早就宣布我90%的资产捐出来做基金，比他捐50%多多了，对不对？我就不用去了。
第二我行善比他早多了我90年开始做善事了，要这点上来讲行善钱没他多，但时间上比他早还是他老师，所以也没必要再去了。
第三我更觉得当前中国企业，行善不是最重要的，把企业做大更多人就业，你有捐钱的本事先把员工工资搞高一点对不对？我反对有些人公司搞的不咋的，员工工资不高在外面做慈善，错了。慈善顺序是首先把企业做好，二关爱员工，第三是行善，顺序是这样的不能做颠倒了。
我曾经有一个演讲《慈善不能作秀》，刚才讲的表面秀内部员工不好外面绷着面子。有的是媒体秀老要去上电视，每周上一次电视记者来拍。还有数字秀，没做那么多说捐那么多钱别人没法查证。我觉得这个时候中国的企业家包括中国的媒体你们要冷静，现在就去讨论我是不是50%捐出去还是90%捐出去还是裸捐我觉得太愚蠢，真的太愚蠢。中国现在五百强企业美国三百多家中国才四十多家，四十多家里边全是国企只有两家民企，国企能叫企业吗？对不对？一个行业围起来叫企业吗？那叫行业不是企业，叫个协会差不多。
说老实话我是比较性情直率的人，我很多场合批评国营企业家尤其央企，很多人不满意我骂我的，我觉得他们不算真正的企业家，我觉得中国如果有200家民营企业进入世界五百强咱们大谈慈善更好一些，我并不是不做慈善，我公司做第二年我捐款了，我捐款现在有20亿现金我绝对有资格说这个东西，我自己的体会把自己企业搞大，员工搞多，收入搞高一点对不对？现在很多行业里员工挣一个月一两千块钱，捐什么款，把捐的款给员工发一人一万五千块钱不好多了吗？我在十五年前改了我的公司口号叫“共创财富”的时候我讲，发展成果首先惠及员工然后惠及社会。这是真正企业家和善人，这是我对这个事的看法。
主持人：尽管这一段说的非常之好，但是我认为您还是没回答我的问题，为什么说人家去弄二奶去赌博去奢侈，你为什么没有？你告诉我没有的原因。
嘉宾：我刚才讲了我受约束一直这么年使我养成受规矩的习惯，确实性格形成关键阶段在部队度过可能有这个好处这个东西。第二个可能和我一开始就有目标追求，我说老实话我一开始刚做生意就有一个梦想，要成为一个优秀甚至卓越的企业家。
主持人：开始就这么想的？
嘉宾：对。可能我野心比较大，叫野心吧。我91年到香港我跟哥们讲，君悦酒店那个楼，一个楼好几十个亿，我说一生一定有一栋楼不枉走一回。有追求不为近的利益左右，不知道这是不是恰当但是真实的理由。
主持人：我刚才说的东西真正的诱惑过您吗？
嘉宾：诱惑是肯定有的，诱惑是天天存在，对任何人都存在，其实如果一个人不能抵御诱惑，就不能成功，或者说他就不行。你比方说很简单自己身体对自己就有诱惑，天天睡懒觉少干活最舒服了，你要抗不住这个诱惑还能成事吗？成不了事大家要出去创业或者去学习读书也很累，很多很多种诱惑。其实人的一生善恶存于一体，勤奋懒惰都存于一体，人是一个复杂体，你在内心两种东西博弈的时候，如果你自己受的健康教育多一点，或者你周围有好的同事哥们好的多一点你往好的地方走，否则把你带到沟里去了。
主持人：第三个问题各位网友和我们现场的朋友们非常关心，2010年您成为中国首富，首富榜单上说401亿每个来的人都知道这个事实，刚才我们接待您的时候开始聊起来，你说人要过财富观，这个财富观是不好过的你是怎么过的？
嘉宾：钱多了就过关了。讲真格的，刚才你说财富多少亿，说实话依我的目标来讲这个微不足道，我的目标追求比较多得多。我真是这么想的，赚更多的钱要把更多的财富弄出更大的东西，人要有梦想一直追求，否则我没有目标追求，我不给自己定目标追求，自己会懈怠了。公司也大了员工这么多，不给自己定目标自己找理由懈怠是非常容易的马上会滑下去，我自己给自己定目标始终保持对财富的激情是有一个目标在激励我。
还有一个原因，很多人说我要成为几百亿上千亿的富翁，不是你说了就能成，可能你本事比我大，大家经常讲成功三要素，天才勤奋加机遇，你什么具备机遇少一点不行的，跟李嘉诚一起奋斗比李嘉诚更勤奋的人有的是，所以运气也是很重要的，我觉得上天确实挺眷顾这个企业眷顾我本人，做生意成功的多失败的少，国家每年GDP在增加，我在大趋势大国度里边我容易了，如果我在新加坡再有大本事也做不大，他就三四百万人怎么行呢？我赶上好的年代国家发展阶段，再加上运气比较好，我看到了我有可能成为更大财富拥有者，成为更伟大企业家的这种可能性，我跟我的同事我的兄弟们商量我们大家再辛苦几年，机会在这我们再搏几十年再潇洒再去玩，大家说行说不定在我们手中创造出一个卓越的公司出来了。
所以说我就有这个激情去追求，刚才讲了钱这么多了，确实因为你始终在追求你花钱的时间就很少，男人确实很难花钱，你说干什么？衣服就是这个西服，皮鞋。女同志是花很多钱不断买衣服美容折腾来折腾去，男人很少有这个时间，事业心比较强的人花在这上的时间更少，再加上钱比较多，本人善心多一点，我自认为我自己是过了财富观的，所以不求财。
我做生意说实话从一开始做生意到现在，也比较散手比较散也比较随便，我的公司里我的助手们是非常反对我出去谈合同的，因为我只要出去谈合同一定是谈一个最差的合同回来。我去谈判出于面子问题别人说我就不好意思说行，很多人批评我。可是你看我不刻意求财，也不是很计较但钱赚的很多，其实很符合老祖宗说的一句话“小胜靠智，大胜靠德”这绝不是忽悠，真是这么回事。计较钱财不会成为很富的人，偶尔有几个计较人成为巨富像我这样的那真是蒙的，从规律上来讲舍才能得，胸怀大、情商高，交的朋友多做生意的途径多，生意机会就多，别人有赚钱的机会愿意找你参与成功可能性就大这是辩证法。这话也许有点自吹自擂，我自认为我是过了金钱观的。
主持人：今天非常对不住，网上交流的机会非常少，下面互动的机会很少。原因是因为我非常想知道，王总的三大步以及他面对这样三十年来几个比较要命的问题。因为现在时间已经到了我们结束的时候，我想总结一下这个东西，能够给年轻人非常宝贵的东西。实际上我非常想说的是什么呢？在他的三大步里边每一步创新性是最最要命的，这个创新性不是点子来的不是脑袋一拍过来的，而是他非常自然的想到了，这是一种贴地面的智慧不是忽悠的结果，而是从实际生活里面总结出来的，这个东西是带着体温的谁也骗不了的，所以我一直把它总结为“贴着地面的智慧”他爱读书，不会像很多我看到的读书人一样，他在理论里面在逻辑里面思考，而且他很多东西是十分朴实十分自然的，以后人们要爱看电影，哪家不上厕所我要装上厕所。然后企业做不大你不出去你怎么能做得大呢？这些都是实际上是古人的智慧千百年来人们都是这样思想的，时代在变，说老实话，古人给的智慧和来自生命本体的常识，常识性的智慧非常要命。
嘉宾：我插王老师一句话，我给大家一个建议多读历史。为什么这么说？意大利有一个伟大的历史学家说过一句话，任何历史都是现代史，反过去说任何历史都是现代史，只不过变点模样罢了，多读历史你就会很睿智很聪明。
主持人：我觉得您读历史可能是一方面，您最重要的是没有欺骗自己，没有自欺欺人，您每一个决定是心里面想的贴地面的东西，您没有被忽悠很多企业垮了是被忽悠的结果，你的三大步哪怕已经发展那么多亿的情况下，你说人们要看电影我先赔着最后看我也能赚。这是很朴素的生活的常识，常识性的智慧我觉得是现在最需要推崇的智慧。
我采访的很多成功者里边他说我爷爷这么告诉我的，我奶奶就这么说的，他奶奶这么说的东西，帮他做了特别多商业奇迹。这是非常有意思，我在这得到了您的印证，别人不敢想的您敢想，想过之后带着这些体温的东西支撑着你这个就很棒了，你不能特别大胆然后又是一些逻辑一些空洞的东西在支撑着你，所以你走的几步都虚了，这是我从里边悟到的第一点。
第二点我觉得很重要的一个，您说成功的人最要命是创造力、坚持、情商。情商是与人的相处，最后您说“舍就是得”这个是非常非常重要，在优米网上有李嘉诚的电视传记在《芬享》里面，他里面最重要的一点，他几次吃亏的过程实际上在后来非常大的帮助了他，你让朋友们得了他会记得你，人心都是肉长的。这是第二点我觉得舍和得在您这个地方非常重要，包括你谈的几次失败的合同，我估计最后没有让你多么吃亏对吗？
嘉宾：反正从长远来看交朋友了，交了生意上的朋友，生意机会就多了。
主持人：还有最后一点，我觉得对年轻人最有帮助的，因为我们优米网是帮助年轻人一块成长，每个人说人际关系人缘和人相处，您说最后是情商，情商说到底是跟人相处，您能总结一下跟人相处要注意什么东西？
嘉宾：刚才说了你看成功的人，各行各业成功的人绝不是读书最好或智商最高，是情商最高。情商是什么呢？简单一句话是与人相处的能力。因为你不是生活在一个个体当中，你在社会群体你做生意你办事情，你就去吃饭你干什么事情都要跟人接触，要跟别人打交道，别人评价你才是你成功的根本，不是自己评价自己，你自己评价自己说我瞧不起谁那就拜拜了，你自我评价和社会评价一致你一定会成功，这就是情商核心观点。
还有与人相处的能力，什么叫与人相处的能力呢？当然是我一己之谈，不一定是概括很准的东西。我觉得与人相处的能力，一最重要的一点宽容，心胸要宽。我现在做到这么高的，几万人高管几百个接近上千个，我最重要的工作是阅人选拔人才看人，我发现我的公司里有很多位置很高的高管最后做不到高处或者走掉了，很重要的原因就是智商很高情商很低，融不到人事不是一个人能干完的，你当头你不用管，管十个人一个人能干十个人的活吗？这些人干活怎么多领导看起来是他的本事，人家不会说哪个副手这个小子有本事这个领导啥也不是人家不会这么看的，第一个是宽容心胸要宽。
第二个我个人体会就是不能小气，不能小抠，要大方赚钱做生意这行创业这行，小抠是绝对很难成功的，别人跟你合作一回不会和你合作第二回了，算计别人的人到头来是算计自己，符合一句古话“人算不如天算”第二个要大方。
第三个就是说沟通能力强，就是沟通能力强，能笼得住人有人缘，能笼得住人你自己创业你能把公司十个八个人都听话愿意跟着你混，100个人90个人愿意跟着你混，1000个人800个人愿意跟你混，即便有些人是暂时栖身，大多数人愿意跟你混，愿跟你混有凝聚力，成功机会多得多。因为情商是大课题，我看过写情商的书十几本，要谈起来时间太长了，简单说三条。
主持人：非常感谢！最后还是想用三句话总结一下您的创业史。来自生活中朴素的创造力，让您的企业跨出了三大转折点的这样三大步。然后有一个比较大的追求，让你抵制了一些诱惑，没有像很多企业家那样倒下。一个比较宽容的心赢得了更多的朋友的相拥、相待和支持。我不知道这三点是不是？您来评价。
嘉宾：概括基本准确。
主持人：好，谢谢各位朋友，因为时间关系我们只能聊到这，非常感谢王健林先生的时间，谢谢大家的参与！再见！
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