看帖摘抄，天涯贴，“『经济论坛』&[经济杂谈]人在外企，45岁以后漂向哪里？”
&发表日期： 21:28:00
&标题中问及的问题，已经萦绕在我心里好久，总想就这个话题写点什么，一则是为自己十年的外企生涯做个阶段性的总结，二是想跟天涯上的同仁们交流一下外企的话题，以及服务于外企的大陆中国人的前途。
一、我为什么要加入外企
　　算起来，我服务于“外”字头的各种企业已经有十个年头了，现在也基本人到中年了。回想起加入外企的动机，还要回到十年前。
　1999年，我还在某省会城市的一个设计院工作，由于项目的关系，跟一些外企公司的员工有过很多打交道的经历。每次设计联络，他们都西服革履地从北京飞
来，住在我们这个城市最高档次的酒店，拿着笔记本电脑，以及写满外文的资料，跟我们侃侃而谈。当初我是一个毕业将近十年的工程师，对这些人除了羡慕还是羡
慕，羡慕他们出差的待遇，羡慕他们流利的外语，羡慕他们开阔的眼界，给自己立下了志向，以后一定要加入外企！
　　加入外企的过程其实
很偶然，也很简单，现在混在外企久了，知道进外企其实就是一层纸，更多的是靠运气。过程我就不细说了，总之我如愿以偿地加入了曾经仰视的外企，然后就是不
断地跳槽，现在供职于一家世界500强的企业，彻底地圆了自己十年前的梦，成了每天北京地铁十号线国贸站蚂蚁搬拥挤的人流中的一员。
二，外企十年，我得到了什么？
　　这个问题，也是我最近考虑许久的问题，弹指一挥间，在外企十年了，我得到了什么？我学到了什么？我还能得到什么？我还能接着学到什么？
　　经过不断的思考，我给出了十年后的答案。
　　外企十年，我得到的包括：
　　一份看起来不错的薪水但是绝对中等偏下的生活质量；
　　我学到的主要包括：
　　供职公司生产的设备的基本原理，以及如何将它们销售出去；
　　看起来还可以的英语口语和写作能力；
　　外国人是如何想事情的。
　　我还能得到什么？
　　答案：面对更年轻人竞争朝不保夕的饭碗！
我还能学到什么：
　　答案：除了吃当年设计院的老本，真的没有什么能学到的了。
三、我对外企的理解和外企供职人的出路
　　其实，国内的写字楼外企，跟现在的制造业，没有本质的不同。制造业那些血汗工厂，是利用国内廉价的劳动力跟自然资源，生产出产品销往海外；国内的写字楼外企，也是利用廉价的大学毕业生以及从国企跳槽人员的人力成本，把国外的高价产品销往国内（产品或者服务）。
　　所以，中国的外企，其实就是一个卖产品的公司，而不是开发产品的地方，它所需要的，仅仅是能够帮助它卖东西的人而已，换句话来讲，外企的人其实都是销售人员，只不过岗位不同而已。
　　那么，销售团队需要多高的知识能力吗？答案显然是否定的。
　　在外企，绝大多数的所谓“技术”人员需要做的，就是了解本公司产品的性能（无法全部了解，总有许多黑匣子是无法破译的），然后千方百计地把他放在给客户做的技术方案中，然后就是忽悠客户接受你的方案。
　　如何忽悠客户呢？很重要的是包装。
　　外企的人出行都乘飞机，都住高档宾馆，这是公司形象；
　　外企的人都能讲点哪怕中国式的外语，时不时带几个老外出去，证明自己的东西跟国内的不同；
　　外企的人，办公室助理都是年轻的小姑娘，人称Office Lady，出去的男士达多西服革履，提着电脑包。
　有时我真想撕下这些人的画皮，那些年轻的助理们，干的是什么活呢？接电话，发传真，给老板泡茶，给出差的人订机票。当青春离你们远去，久了不说，就35
岁，在这之后，如果升不上个行政主管什么的，办公室还能看见这些大姐（候补阿姨）们的影子吗？脸蛋如青苹果一般的小女孩儿们每年都从校门踏入这个社会，端
茶倒水的活计是不需要资历的，能干的人总是社会上一招一大把。
　　还有，那些年轻的“工程师”们，干的是什么活呢？所有的技术方案都
是为了卖出自己的产品，一次次地拜访客户，一次次地谈价钱，天上飞地下跑。为出售产品而设计的技术方案不会有太高的技术含量的，但你念过四十，当你跑不动
的时候，眼睛亮晶晶如星星的小伙子们又从校门出来了，他们有的是青春，有的是干劲，要的是业绩，不讲究的是工资。这时你跑不动了，工资却是人家的两三倍，
老板要的是谁，还用问吗？
　　在我每天上班的写字楼里，几乎很难看见年龄在45以上的男人。
　　人到中年的我，很想知道自己未来的去向。天涯上的同学们呀，谁能告诉我，45岁以后，外企的人都去哪里了呢？
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以下激烈讨论
一直看着,没有发言.
　　楼主这个题目我认为是天涯至今最好的话题了.
　　那些谈国家大事,民主政治的,简直傻得到家,还不如商量今晚做什么菜.
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现在创业不是愁钱，是愁idea，一个好的idea和商业计划书就可以筹到天使投资
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长远看，中国未来十年是国企和私企的天下，外企将慢慢退出中国舞台。
　　国企的力量在加强，其实现在很多以前的研究所和设计院都归到大型央企下面，这种单位底子很好，项目超多，在亚洲和非洲的市场占有率非常高，是名牌大学理工科专业最好的选择。
　　其次是高科技民企和一些真正在国内从事研发的外企，由于创新能力强，在终端消费品领域占有大部分市场。这种单位也是很好的，掌握一种产品行业，一辈子也不用太愁。
　　至于现在很多外企在国内利用廉价劳动力的代工厂，实在找不到工作可以去去，30岁前最好离开。
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长远看，国企越来越少了，不是倒闭就是卖了，事业单位都因为财政负担太重准备甩包袱了，20年内能稳定的饭碗只有公务员，上不了公务员，就加强自己的技能，尤其是门槛高的证书仍然有用，比如cpa、律师执业、建造师、acca、精算师等，读研究生深造除了名牌大学的名牌专业就不要读了，没用
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　　顶！！！！！！
　　大公司经常换采购负责人，你以往建立的人脉关系很容易就断掉，小公司一般都是老板拍板定案，如今的老板只会跟着利益跑，跟着熟人跑的前提是大家的产品同价、同质。
　　如今能进垄断性国企利益部门的主都不是省油的灯，根本不用担心45岁的问题。
　　感觉公务员热已热过头了，物极必反是必然的结局，就像当年很多公务员辞职下海经商一样，十年河东十年河西罢了！
　　对于高校这个最后的国营堡垒，改革也是迟早的事，稳定的饭碗只是相对而言，归根到底还是及早准备自己做为上策啊！
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作者：默默0621　回复日期：　08:48:45　
　我８０后 快３０了 我不是白领 在地级市的一个外企办事处工作 做销售 没提层的 已经做了２年多了 刚开始还是对外企很感兴趣
面试时特意了解了该企业的背景 但是进去后 至少对我这样一个菜鸟 所学的还是很多的 特别是做事方法 管理模式 唯一不好的是没有激励方式
所以让人没有冲劲 时间比较自由 福利还可以 因为我们这小地方剥削工厂太多了 没什么福利的 去年我固定客户做了半千万 今年年初
金融危机影响 整个公司乃至所有办事处人员架构调整 我们这个地方动得不大 有些地方裁了很多人 让我感受很强烈的 打工永远是被动的
调整后还把销售人员分了２组 客户又从分了 我那些辛苦养大的客户 就这么分出去了 刚开始那个心寒啊 不过年初这些事 燃起了我创业的决心
我跟人和伙开了个小的加工作坊 ６份开始出货 要是欠款收回来 现在成本就收回了 而且已经赢利 创业最大的风险是欠款 这也是中国国情
　创业的项目客户群最好不要跟自己打工的公司客户冲突 如果冲突 那就别在哪里混工资了 这样比较失职业道德 不过话又说回来了
那些外企都是来我们国家剥削和赚钱的 所以也不必太讲道德 毕竟他们也很无德 而且在外企工作的高 中层们 别做汉奸
那才是为自己积德呢
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“生活不是只有上班， 财富不是只有老板给你发的工资， 利用好自己这个最大的财富”
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1000万不是那么好挣的，做到总监的毕竟不多，大多数可能也就一部门经理，或者工程师高级工程师，按20万的年薪算，1000万太遥远了。
象RAY那种精于投资的人，也真的不多的。
　　楼主，如果有想法有干劲的话，自己做是一种出路，另一种出路，就是想办法回国企啊，不过这个可能会很难。
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开口闭口就是钱钱钱的，真是穷得只剩下钱了。
　　其实，当你拥有20万的时候，可能是对人生最充满希望的时候，因为那时候年纪轻轻的，按当年的楼价应该可以给个首期供楼谈女朋友了。对未来憧憬啊！
　　当你赚到200万的时候，可能觉得家庭生活是最滋润幸福的，如果在二三线城市生活就是衣食无忧、舒适悠闲！
　　但是等你真的拥有2000万资产的时候，可能才发现自己的钱真的太少，因为接触的有钱人多了，很容易就会掉到无休止的欲望陷阱里。
　　估计等你拥有2亿身家时，稍不留神，这钱就有可能直接把人带进棺材里的。
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作者：左西上北　回复日期：　06:27:47　
欧美社会有完善的社会保险,所以员工到了中年,不会有那么强的危机感,而它们来到了中国,没有把那些福利带来.
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　　我在美国近20年，所见到的职场中老年危机，比在国内想象的严重的多。在家居装修店，曾经能见到60岁以上的女性职工，很瘦弱，在用手动机械搬运砖头。
　　现在法定退休年龄是65岁，可以领到社安养老金。在40岁以上，受法律保护不得因为年龄问题被开除，或不被录取。实际上，也就是说，40岁以上找工作难度大大增加。
　　从公司角度看，40岁的人在公司时间长，工资高，在压低成本时首先要裁掉的对象。当然公司永远不会承认年龄是真正原因。
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作者：futatsu　回复日期：　05:24:14　
人生最宝贵的东西是善于思考---过去现在和将来。然后指导行动。
　　楼主的帖子给我们带来思考。
　　当年我在某外企，跟你们一样，年纪轻轻，光彩照人，飞来飞去，出差住万豪。。。只想多工作赚钱生职，根本没考虑未来，及积累项目自己做点什么，想想真是太傻了。
　　02年总公司突然倒闭，措手不及，被逼出国。
　　而出国期间，正是国内房产大涨之时。
　　回国后依然进的外企（500强），目标只有一个：
　　借助该平台，积累自己的关系，寻找项目和机会，自己创业，虽然现在创业显的晚了，而且创业也一定充满坎坷。
　　但这可能是唯一的最佳选择了。
　　做销售建议如下：
　　1，利用公司知名度，广泛积累人脉，把客户变成自己的。至少在公司与客户之间找到自己必不可少的切入点，就是说，离开你，公司就连接不上客户，虽然或许他们双方唯一供需----为创业打基础。客户，永远是公司的命脉，不管你500强还是小卖店。
　　2，以最大的吹嘘目标，诱惑公司继续用我----用一天就多挣一天的工资
　　3，以最低的实际目标，达成其最能容忍我的业绩----不用我了，请付补偿金
　　4，成立自己的公司，转移业绩，并明确未来项目，适当运行----一旦成熟，再彻底剥离。
　　大多数40岁以后，在外企没有未来，毕竟能做到高层的，属于少数。
　　（中层也是朝不保夕）有人会说国企不是一样吗？
　　绝对不一样：
　　国企（能在外企干的人，在国企不可能是下岗工人，都有一定自己的特长）不能轻易砸让你饭碗。大不了高不成低不就的混到退休。
　　外企行吗？随时被新人顶替，随时走人，随时失业！
　　40多岁，又有一定的能力，非自己不努力只因外企这样的体制而失掉工作，谁人受的了？
　　任何选择进外企的人，都不要对外企抱任何幻想，
　　它，只是你人生中某个阶段的一个上升或者下降的平台。
　　个人的积累，个人的事业，才是最终目的。
　　勿谓言之不预。
　　再次感谢楼主。
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作者：socialcompliance　回复日期：　02:19:22　
楼主给我最大的启发,就是用列举的方式,分析得到了什么,学到了什么,还能学什么这三个核心问题,而经过他这么一分析,我突然觉得又破解了一层内心的交困,那就是由此引发的另一个问题:"什么才是其中有用的?"在此之前,相对好点的英语,外表光鲜等的确是我内心一直引以为荣的,一度长期迷惑了我,现在我突然学会怀疑:我能靠这些东西度过下半生吗?
　　 我学到了什么:
　　 管理.管理在我眼中,包括两个纬度,一个是企业制度,另一个是对人员的领导.
我曾在某世界第一强企业工作五年,此前我认为这一段经验是我最宝贵的财富,因为该公司的体制无疑是最好的.然后我去到先后三个外企工作,每次我提出该企业体制上不足之处,向上级推荐前公司的经验时,气氛都冷得难堪.后来,我想明白了,外企聘用我,不是希望我扮演邓小平的使命,而是要我溶入现企业的体系中,
尽自己的责任.作为一片树叶,你还想改变一棵大树? 更何况,这儿不是企业的总部,每一个人都是不入流的打工角色,谁在乎战略性的问题?
就象两个排长在研究核导弹的部署方案一样可笑.我最看重的财富,其实恰恰是我最大的障碍,因为不能快速溶入新企业的体制.
　　 对人的管理: 说实话,外企从上到下都没什么权力,弹性空间小得可怜,比较适合耍小手段的人,大家心中有数,就不多说了.
　　专业知识:
我从事的这个行业可以归属服务业,就是没有可见产品,大约需要三年社会工作经验,一年的岗位实习就能独立上手,此后就看个人思考和用心了.
困惑也是在这里,虽然你很用心去思考,去学习了,但是在具体工作上,很难体现出与其它人的差别来,在你大脑里的东西,不太可能被别人发现和认可.
就象前面有人说的鸭子的例子一样.
　　人际关系: 关键是没有社会关系,圈子小得可怜,接触的人也是外企职员,情况跟自己大同小异
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作者：ygntr　回复日期：　00:00:37　
LZ能知忧患就很不容易了！大部分人晕晕乎乎一辈子。
　　LZ焦虑的事其实具有普遍性，怎么解决？据我了解的无外乎二种，一，混。其实这是大多数人的选择，只要老板不说叫我开路，我就继续干。如果企业经营正常，自己不犯错误，正常情况是能混下去的。二，自己创业。这是一条十分艰辛的路，干过公司的人能明白这“艰辛”两字的含义！不容易的很。再说成功率也不是很高，可以说失败的多，成功的少。
　　LZ如果能回老单位上班是一个很不错的选择，至于老同事当领导，被年轻人管这些其实就是心态问题，混社会半辈子的人连这点都看不开就....呵呵！好国企上班，假如还能混个一官半职的还是挺滋润的，养人的很。
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作者：ray99　回复日期：　10:20:18　
　　　　　　=====说说你的书单吧，可能有我感兴趣的
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　　上半年看过的大概有：冯自由的革命逸史、金雄白的汪政权的开场与收场（还有其他几本讲民国的没看），美国史：光荣与梦想，卢梭的几本书，还有经济学的部分基础著作，罗素西方哲学史没看完，还有我喜欢的电影类欣赏书，还有就是少部分管理学书籍，下半年在哲学书上努力了，还有部分经典的经管书，见笑方家了
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外企40岁以后直接滚蛋。
　　国企40岁以后的出路还很多:1、当官：2、做技术大拿：3、搞人事劳资：4、收收发发的后勤办公室：5、值班室或者搞卫生。总之，都可以混到60岁退休。
　　不过嘛，最好的路子是40岁之前财务自由。然后去实现自己少年时的梦想。
　　40岁以后还要被别人考核绩效，那可太失落了。
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　我们关心的是在目前状况下，如何让自己过得更好，自己的未来更有保障
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　送你一句金玉良言：与其临渊羡鱼，不如归而结网
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股市是有涨停， 但大势是什么？91年开市到现在十几年涨多少？起早逮住的人很多， 不是因为他们比别人聪明，
只是因为他们早早去做了，又不十分贪婪， 所以赚到了。
　　 楼市不用我多解释了吧？早年入手两三套的都有数百到上千万了。上海千万富翁也没什么了不起的。
　　拿期货这么极端的例子来讲没意思了，如果期货也能说，那两亿也不是新闻。
　　上海外企20年老鸟现在财富积聚到2000万不是什么特别NB的，
只要你有那么一点点的财商，没有把自己的后半生寄托在公司或者国家上都有很大的机会。
　　你有功夫在这里JJYY不如实际找几个在一线城市外企做了20年的老鸟学习一下。
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个人建议楼主，不要眷恋外企，继续无谓地牺牲生命了，更不要追求那种被洗脑人士所谓的财务自由了。找个自己喜爱的生意，作为一生的事业来经营，再有几个志同道合的朋友作为事业和生活中的伙伴，富则吃烙饼、穷则喝稀饭，此生足矣。
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任何人作为工薪阶层，几乎都不可避免面对年华老去而被公司踢出去的危险， 在自己还有利用价值期间为自己的将来筹划， 无非两条路1.
积累人脉关系， 出来自己做 2. 进行财务投资， 努力在没有利用价值前达到财务自由。
　　 至于你问的那个问题， 答案其实就是那句老话，钱不是万能的， 没有钱是万万不能的， 尤其是在市场价值下降的中年危机到来时。
不过，要是我说连2000万都没安全感，你岂不又要说装13过头了？
　　 最后说一句， 你的见识和资历还不足以给楼主建议，
你的富则吃烙饼、穷则喝稀饭听上去不错，但不现实，尤其不适合有家有口，上下都要兼顾的中年人，
年少无知的时候可以一试，反正有的是时间来改正。
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看来大家的回帖，觉得自己有如下的路可选择：
　　1）自己创业。但是我不是搞纯设备销售的，也没有什么具体的设备可以代理。我是出技术方案的，所以很难找到客户，这条路似乎走不通，除非回到家乡开个小超市什么的，但是老天保佑别哪天周围开个家乐福沃尔玛什么的巨头，那就死定了。
　　2）回到国企。暂且不论能否回去，这是个很尴尬的选择，昔日的同事都是领导了，你回去跟人抢位置还是甘心受比你小不少的人领导？但是如果就是想找个饭碗，什么都是可以忍受的。
　　3）移民。现在加拿大的技术移民的路已经基本堵死了，就是找顾问公司做包装出去了，也要至少奋斗十年才能站稳脚，十年后，头发都白了，这辈子就算贡献给孩子了。
　　4）职业炒股，估计我没有那么高的财商，手里真的没有什么余钱。
　　除了上述的几类，我真的想不出还有什么了，大家帮我想想？
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作者：爱吃老白金　回复日期：　22:39:54　
　挣钱是无止境的，人生的幸福要有物质基础，但是超过小康水平之后，就与金钱不成正比了，物质效应将会减弱。
　　个人认为顺势而为很重要，强求难以带来幸福.上天（指大自然）给你的位置是确定的，有时强求不得。
　　例如，一只鸭子如果有人的才能和智慧，它能更成功吗？更幸福吗？它还是难以改变命运，因为，在鸭群中，其它鸭子不会听它的话，甚至会排挤它，看不起它。所以，它尽管有人的智慧，但还是得按鸭子的文化生存，按鸭子的“潜规则”才能在鸭群中发展，成功，所以在鸭群中，它的智慧再高也不见得比其他鸭子有优势。
　　所有人的命运与他所处的群体有关，环境有关，不顺势而为，一味强求，何异于以人的智慧在鸭群中努力，不是徒劳无功吗？
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对了，还有给楼主的建议：
　　先别管你所谓的事业，把你在外企挣的钱好好理理清楚，看够不够养老。动用你的智商，想办法把你的银子保值增值，这是重点。
　　至于事业（我真不觉得你有什么所谓“事业”），反正就是卖东西嘛，有销售技巧，卖什么都一个道理。天无绝人之路。
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楼歪成这个样子，很遗憾，衷心希望今后大家理性讨论。
　　在我看来，外企做到40岁以上，职位大概可能是：
1）中级经理层，头衔可能是销售经理或者是技术经理。说实在话，外企的经理头衔算是烂大街了，刚毕业的也能给个市场经理或者销售经理的头衔，就是为了出去唬人方便。真正做到中级经理层的，都是能带领一个团队的人物。这些人要是无法升到总监阶层的话，45岁就到顶了。做销售的人还能存点人脉，做技术的，只能给人打技术零工了。
　　2）高级工程师，一般都是技术岗位。不过外企的头衔跟国内的职称是两回事，45岁下岗了，可能有机会去监理公司之类的地方做个技术苦力，挣点辛苦钱，但是需要撇家舍业了。如果有可能，最好能考个注册证书什么的，以后肯定有得用。
　　3）高级行政职位，比如行政经理或者人事经理什么的。这个感觉最难办，因为年纪大了，哪个公司都不缺非技术岗位的领导。出路如何，我真的不知道。
　　其实，感觉老了去私企也不是不行，只要有技术，但是一大把年纪被年轻人呼来喝去，真的不是滋味，不过为了生存，应该能忍得住。
　　以上不论是哪个出路，都貌似有点凄凉。
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我来把楼扶正点，
　　45岁以后，一部分人去自己创业了，一部份人帮朋友创业了，还有半失业但是有收入的人（比如专门出租房子），还有干脆退休（不是严格意义上的退休。
　　你在外企看不到45岁以上的人，因为那些人不在外企，都在小单位做事。这些小单位，要么是自己的，要么是自己的亲戚朋友的。
　　所以，这就是45岁以后的出路。
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外企看不到45岁以上的人这个有点绝对了， 我认识一些在外企45岁以上的人，基本特点是
　　1.有一技之长，公司业务不可缺乏， 上海做ERP行业的都知道有个娄昕， 他想找工作太简单了。
　　2.有独特人脉关系， 我以前呆过的一个公司的销售总监以前是XX工业总公司的处级干部， 大客户都在他手里。
　　3，虽然不是独特技术，但还算不是可以立刻替代，工资又不是特别高， 公司效益也还可以养人， 那就养着吧，
尤其以前合资企业改制过来的企业这样人比较多。
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毕业前做选择时看到过孙振耀关于职业和人生的一篇感言，开篇一句就是：我有个有趣的观察，外企公司多的是25-35岁的白领，40岁以上的员工很少，二三十岁的外企员工是意气风发的，但外企公司40岁附近的经理人是很尴尬的。我见过的40岁附近的外企经理人大多在一直跳槽，最后大多跳到民企，比方说，唐骏。
　　今天在天涯看到楼主这个帖子，一下子就想起了老孙的那番感言，又去网上找出来，链接是/thread-.html，可以看一下，挺有启发的。
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这位，是本贴里颇有灵性的一位！
————呵呵，谋事在于人，成事在于天，所有的事情，努力是一方面，机遇、运气、背景有时还更重要呢。到五十岁差不多才能领会得到。
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45岁早就应该创业了，
　　永远记得一句话，打工也是为了未来能够创业。
　　外企45岁出来的创业的也不少，不过多数是搞市场销售的，
　　楼主积累的10年多半是一些非核心的技术知识，也无其他资源，创业自然有难度。
　　不过45岁意识到这个问题也不算太晚，传统行业中，人家娃哈哈的宗庆后创业的时候已经47了，
　　比较新的IT行业，最老的可能算朱敏了，出来干的时候也有40来岁了。
　　楼主可以考虑做销售，或者跳槽做核心技术，
　　再一个，楼主工作这么多年，如果凭自己的工资好好的理理财，应该现在也应该资产过1000万了（如果在北京的经历06年的房市和股市大涨），
　　如果没有，应该反思一下自己的投资意识，在企业里面，business
sense是应该绝对放在第一位的，可惜，我见到的很多外企工作的，这个方面比较差，不过似乎他们多数不是从事销售工作的，（我有个亲戚在某知名外企做高管，business
sense也是比较差的）。
　　如果觉得自己这方面比较差，可以考虑去读个工商管理或者金融的课程，人有时候是需要这种外部强制性学习来弥补自己的缺陷（那种所谓的只凭兴趣来选择所学的观念是绝对错误的，很容易导致自己的知识面和眼界狭窄）
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1. 自觉岁数大了才开始思索这个问题，是不是有点晚？
　　2. 没点本事，进了外企又能怎样？
　　3. 现在外企多了，外企不能代表什么，不要觉得在外企的人比在国企的人强（指工作能力）。
漂字表现出楼主的无所适从，貌似从未规划过自己的事业，或是规划不好，没有相关的能力。这样的人永远都得漂，从这一个字我不看好楼主。
　　5. 即便漂到一个自觉可以的地方，对你来说也只是个避风港。意思是你无能力掌控自己的事业，到了半山腰，上不去下不来。
身体永远是最基础的本钱，不要觉得45岁后就没竞争力了。锻炼好自己的身体，一是好有精力面对学无止境的人生，二是好的精神面貌能提升个人魅力，对40岁以上的职场男人这是非常之重要的。
　　说的不够系统，想到什么说什么而已。
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1. 自觉岁数大了才开始思索这个问题，是不是有点晚？
　　2. 没点本事，进了外企又能怎样？
　　3. 现在外企多了，外企不能代表什么，不要觉得在外企的人比在国企的人强（指工作能力）。
漂字表现出楼主的无所适从，貌似从未规划过自己的事业，或是规划不好，没有相关的能力。这样的人永远都得漂，从这一个字我不看好楼主。
　　5. 即便漂到一个自觉可以的地方，对你来说也只是个避风港。意思是你无能力掌控自己的事业，到了半山腰，上不去下不来。
身体永远是最基础的本钱，不要觉得45岁后就没竞争力了。锻炼好自己的身体，一是好有精力面对学无止境的人生，二是好的精神面貌能提升个人魅力，对40岁以上的职场男人这是非常之重要的。
　　说的不够系统，想到什么说什么而已。
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作者：socialcompliance　回复日期：　21:53:19　
年龄导致下坡路,那是事物的必然规律,不是个人可以抗拒的
　　人的一生能够赚钱的时光,大约就是25到45岁之间吧,所以概括来说,每个人的选择不外乎两种:一个是尽量延长这个时间,;另一个是增加赚钱的速度,在此时间内多挣快挣
　　至于努力,只能当作一种精神支柱吧,如果是搞技术的可能还好点,搞管理\市场的,拍上司马屁,陪客户喝酒这样的努力比较对路,恐怕大多数人没那个潜能,因为外企的人儒化的痕迹还是很重的,没有这种儒化,年轻时又进不了外企.
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　现在机会确实不如90年代了，80后的历史机遇不如70后。请教ray99，对于80后的出路有没有什么好的建议？对于大多数一个月买不起一平米房的80后来说，光靠“蛮力”似乎没什么希望啊！
　　===这个问题我也和一些同龄人和80后交流过， 大家的意见比较分散。
　　80后职场的特点是人口基数大， 流动率高， 差异化增大。
　　70后的相对知识基础较好， 即使非名校出来的， 工作几年升迁可能性也大，
但80后面对的职场形式已经完全不同，几乎快到赢家通吃的地步， 在正常的升迁几乎被所谓的名校生霸占了， 靠常规路径困难很大。
　　只能另辟蹊径， 重点是让公司在一定时间内离不开你， 从销售到技术甚至客户服务都有可能， 每个公司情况不一样，
找到这个属于你的点。
　　第二.公司不是你的家， 做做就可以了， 不要把身体搞坏， 我见过很多年轻拼命干， 职务上去了， 身体搞坏了，一场空。
　　第三，在职务行为内外， 有目的性的选择可以将来合作的人选，台湾人喜欢叫人脉， 尤其是比自己有经验有气场的人。
　　一和三要结合起来， 最好是能把自己找到的比较优势在将来的自主从业中体现出来。
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ray99就是个出力不讨好的人，反对和谩骂你的99。99%混的一般，他们没有达到那个层次所以认为绝大多数人也达不到。不要浪费口水了，性格决定命运。富裕的人总是少数。
　　遇到成功的人，如果你没有发现他有什么过人之处，那多半是因为你跟他不在一个层次上，没有能力发现.
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　毕业前在学校兼职打工赚了10万元，算不算白手起家？
　　房子是04年北京买的，买的时候100万，距离地铁二号线走路5分钟，最近看楼下中介挂牌在380-420万。
　　股市上赚了260万，05年全仓买入封闭式基金，07年530后空仓打新股，08年汇金公告买三大银行股票后满仓，现在半仓。
　　关于楼主45岁的问题，我现在在私营企业，我觉得对于我这样30出头的人，感觉保持核心竞争很重要，包括以下几个方面
　　1、对整个行业的理解，我是做移动通信的，例如我在国企的几年时间内就搞清楚了整个移动通信网技术，包括（手机、无线网络、核心网络，业务网络、计费系统）
　　2、文字功力，一定要能写，而且要专业，这个对知识能力把握和运用的要求很高，要能写各种文档，包括售前、售后、产品、技术创新、专利等，要懂得包装。
　　3、营销功力，要能忽悠，和客户交流中，要站在客户角度思考问题
　　4、需求控制能力，知道客户哪些需求有价值，哪些是心血来潮，知道研发哪些需求容易实现，哪些需求根本就不可行。
　　做到以上4点，我觉得很难被替代，我现在想找副手都找不到合适的。
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　看了标题进来的。。。
　　本人96年至04年在外企做，由工程师成长为管理人员。后任职于几家民营企业，职位有所突破。目前在一家高成长民营企业工作，所任职位在公司内非常独特，不可替代，除非自己工作没做好，在公司工作到退休应该没问题的。
　　其实不论在外企还是国内企业，两条道，技术通道或管理通道，如果不论哪条你都没随着年龄的增长而上升，危机就会很大。
　　当今社会再也没有高枕无忧的生活状态了，自己做生意也好，打工也好。练好自己的功力才是王道，不管年龄、什么企业都有自己的价值。
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　所任职位在公司内非常独特，不可替代，除非自己工作没做好，在公司工作到退休应该没问题的
　　===亮点
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在我的眼里，外企一年拿50万的真的是很牛B的人
　　===哪恐怕你要失望了，滥竽充数的不少。 前几天刚炒掉一个业务单元的GM，来的时候宣称要做到第一年就是几千万的营业额第二年多少，
第一年没达到， 再给他一年机会， 还是没达标， 走人。 最搞笑的是走人的时候要求把自己电脑带走， 公司居然也同意了。
　　高管压力都很大， 每年的考核指标压的喘不过气来。尤其是年终简直是末日来临的感觉。
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作者：岭南一梦　回复日期：　21:13:51　
接着Fyodow的话题发挥几句：
　　世界上没有任何爱是不能够被忘记的；
　　世界上没有任何人是不能够被替代的：
　　世界上没有任何河流是跨不过去的；
　　世界上没有任何事情是永恒跟绝对的。。。。
　　实际上仔细想想，感情、亲情、职场、乃至于房地产市场，都逃不脱这个规律。
　　变化和流动是自然界的永恒规律，我们无法抗拒，甚至连延缓都很难。所以，与其说成为公司很难替代的人，不如到时候顺其自然，大公司也好，小公司也好，没有了老板跟所谓的牛人，99%都一样能接着生存下去，只不过换了种跟走的人在的时候不同的形式而已。
　　人在自然界跟客观规律面前，其实是很渺小的，哪怕你的心再高大也没有用。
　　如果你真的不能左右和预测未来，那就享受你的每一天吧！
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作者：岭南一梦　回复日期：　20:47:40　
作者：socialcompliance　回复日期：　20:19:12　
　　　　年轻的时候混日子,就要有到老放低心态,把工资向毕业生看齐,被比自己小的人呼来喝去的心理准备,如果没这个勇气,最好还是趁着年轻有点危机感.
　　　　楼主怎么象个被抛弃的怨妇似的?你那么大年纪了,在公司里还是做个任何人可以随时取代的最底层的职位,还好意思跑到这里来发牢骚?这个社会很现实的,优胜劣汰到什么年代都不会变,如果你是老板,你也不会花最多的钱办最简单的事吧?
　　　　请问你认为外企不好是什么时候意识到的?想你也是受过高等教育的,不会用10年才明白这个问题吧?那你以前有认识的时候,干什么去了?怎么不早点提升自己,在公司里做上个不能被随时取代的职位?在你发贴时,你肯定还在为自己痛恨的外企打工呢吧?
　　　　强烈鄙视你哦!自己不努力,年轻时就知道混,老了混不下去了,被比自己小很多的上司颐指气使就觉得没面子了?你有资格这么觉得吗?两个字:活该!
　　　　早干嘛去了....
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　　欢迎你阅读并回复我的帖子，对你指出的问题，我会有则改之无则加勉。
　　关于你的主要观点，我还是不逐一解释好了，在你眼里我是那种少壮不努力老大徒伤悲的人物，你要是这样认为的话，我也无话可说。其实每个人的经历都是不同的，不管结果如何，作为我个人，确实是认真地努力过了，但是每个人都无法完整地预测未来，而且每个人要达到的目标都是不同的。
　　估计你比我要年轻一些，还有年龄上的资格在这里颐指气使地教训别人，但是我想提醒你的是，若干年后，你到了我这个年纪，不见得境遇比我或者跟我有相同感觉的人好，如果你还是用现在这个眼光看世界的话。外企是个弱肉强食的地方，干事情很遵循西方的丛林法则，我觉得你现在的思维方式跟老外，尤其是日本人很像的。其实，你眼中的弱者，未必是弱者，强者也未必是强者，每个人的价值观不同，得出的结论也不同。
　　这个帖子已经弥漫了太多的火药味儿，从我为人来讲，也不想把更多的交流时间用在争辩我个人强还是弱、行还是不行这个问题上，相信不是很多人会有跟你一样的看法的。其实我理解少年气盛，因为当年我也气盛过，过去的事情对于我来讲是过眼云烟，当初跟人斗气，伤的是自己的身体甚至是钱包，现在我想我不会了。
　　借用西方人的一句话，我可以不同意你所说的，但是我坚决捍卫你在这里说话的自由。谢谢你表达了你的观点，对于我来讲，被人从不同的角度上看并下着不同的结论，其实是一件好事！
　　祝你周末愉快！
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作者：就牛咋样　回复日期：　12:00:09　
我在外资和国企都呆过,外资的收入并不比国企高,但是我感觉制度各方面让人更舒服些,国企让人太不舒服了,勾心斗角的事情太多,当然外企到了一定层次,也是一样.
　　我的建议是年轻时在外企,积累经验和人脉,机会一到,自己创业,同时在这个过程中布好退路.
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经管外企只是外表光鲜，但是好歹光鲜过了，天天飞来飞去，5星酒店过过瘾过了。。。。小姐你现在已经进入入定状态，还要别人羡慕你？？
　　年轻的时候是一定要拼一拼的，最起码看看这个世界，等到厌倦了再找其他的路子。
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　作者：爱吃老白金　回复日期：　13:40:12　
我科室一师兄05年跳到外企，ABB听说过没有？全球电气行业老大（我估计是，不知是否强过施耐德，西门子），现月薪扣完了也就大几干或一万（当然或许对我们有所隐瞒）。
我想那些动不动就年薪五十万，百万的，可能你们混到上层职务吧，不具有普通意义，像我师兄这样底层外企白领是难以达到这个数的，我师兄这样的情况才有普遍意义。
　　　　 很好奇，年薪五十万，百万一般底层白领是什么样的？是否存在？
　　===我来回答你吧， ABB在外企里声誉还可以，高压这块不错， 我以前项目和他们合作过，柘中的中低压， ABB的高压。
　　 但ABB薪水一直不算高， 你师兄这样资历估计税前估计在15万，属于底层偏上一点。
　　非外籍员工50万一些制造业企业的高级经理，总监，总经理都有可能达到， 但100万的行业就8多了， 也就包括但不限于少数投行，
金融咨询公司，保险， ERP软件，银行的部门总经理， VP或以上。
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　这片帖子我看得很认真，觉得每个人都在自己的工作上遇到过瓶颈，有些是年龄，有些是经验等等，原以为有过硬的技术和阅历支撑，至少可以让自己过得很好，但现在发现却不是这么简单。
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作者：burrma　回复日期：　17:23:21　
　　　　这里所提到的外企，大多都是那种做技术支撑的，这个当然不会有什么核心竞争力了。
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　　我是曾经是做销售的，照你看也没什么技术含量了，不过外还真不知道哪个外企中国人的职位技术含量高，唐骏有技术含量？以前的吴士宏呢？那么牛逼
　　实际上大部分在外企的人能真正学到的技术是“管理技能”，可是管理实际上挺难，需要悟性和眼界，不升职有的东西看不到。
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作者：岭南一梦　回复日期：　11:43:43　
看来要扶楼了，先讲讲自己的职业经历吧。
　　我的经历（1）
　　我先前供职的设计院是早先冶金部的部属大院，曾经也是中直单位，要说我现在的这点本事，更多地是吃设计院的老本。想当年刚出校门，不知道恋爱为何物，一心向往工作，在各大现场出差都是以半年为单位，处理现场问题，出设计变更，拜老同志为师，每天吃完晚饭后呆在设计队办公室看图纸。说实话，我大学专业成绩一般，但是在现场工作的几年，算是彻底实现了从书本到实践再回到书本的第一个循环。
　　不知道现在的毕业生经历如何，我们90年代初毕业的那一批人，技术底子一般都是这么打下来的。
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我的经历（2）
　　时光如梭，转眼到了上个世纪末，我所在的设计室承接了一个国外政府贷款的项目。圈内的人应该知道，政府贷款需要指定采购贷款国的设备，于是一些做工程总承包的外资公司蜂拥而来，作为主要设计负责人，我开始了跟外资公司的零距离接触。
　　最开始是做可行性研究，我们出了技术方案后，跟北京来的一家欧洲公司代表处一遍遍地开设计联络会议，以保证设计跟设备唱的是一台戏。十年前跟现在是不一样的，那时候国内还是缺钱，贷款方很牛，对贷款申请的项目审查很严，所以那些外资公司也毫无例外地很牛。
　　要说十年前的部属设计院，也是够含酸的，CAD处于刚起步的状态不说，外语流利的设计人员是奇缺的。好在我们面对的是代表处的人，不过人家的文件都是E
文，而且跟我们开会，记笔记也是E文，真的让我们佩服。每次开完会，我们都会招待他们吃顿饭，有一次喝多了，送他们回旅馆，又受到很大的刺激，人家飞来住的是商贸（香格里拉旗下），我们出差，还是要住肮脏的招待所。
　　至于技术，记得有一次跟我们开联络会的先生在会议中拿出笔记本电脑，现场敲了几个数，就把我手算一周的数据重算了一步。那时真的是羡慕呀，现在明白了，任何设备厂家都是自己的计算模型，他其实不过是输入几个原始数据而已，现在我打电话都能指挥人干这个活计。
　　外企呀外企，那时在我心里真是个NB的地方，以至于随后的一两年，我对外企的感觉就像邓丽君唱的“初恋的地方”一样，我立下了决心，我一定要找到它。
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我的经历（3）
　　盼望着，盼望着，机会来了，外企的脚步近了。
　　我所在的省上马了一个国外技术援助项目，出资方是某国际组织（名字不提了，圈子太小），由于中方项目经理是我的朋友，我于是借调到了那个项目，跟国外的咨询公司一起工作，但是还不算他们的雇员。
　　现在回想起来，如果说设备制造业，外企就是一个销售跟售后平台的话，咨询行业外企应该有更多的技术含量，毕竟是一个玩脑子跟经验换钱的地方。在这里，我系统地学到了很多设计院没有的知识跟技能，但是也明白了一个残酷的瓶颈，就是你的护照决定了你在国内咨询业的地位，要想当国际咨询专家，就要先换护照。
　　虽然明白这个瓶颈，但是当时就是作为国内人员，收入的空间上升也是很大的，所以我舍弃了原来的设计院，义无反顾地投入了这个行业。由于老婆当时在国外，我中间有两三年去陪她，还顺便读了个文凭，毕业后正式加入了一家美资咨询公司。
　　就这样，从接触，过渡到正式加入，我花了四年时间，从此开始了正式的外企生涯。
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　我的经历（4）
　　外企的日子开始还是很阳光的，相信每一个在外企工作的人都有相同的感受。
　　作为咨询行业，我们的客户遍及全国各地，所以就会有无休止的出差，开始很是陶醉飞机跟星级酒店带来的舒适跟便利。我跟公司里面年轻的人不一样的是，我有着超过十年的工作经验，所以不用人带，直接就投入各个项目，也很是有成就感。
　　时间就这么过去了三年，中间我换过两家公司，都是通过猎头挖过去的，薪水基本维持不变，但是发现了一个巨大的危机，那就是咨询公司很难找到活儿了。
　　了解这个行业的都知道，外资咨询公司的客户大都是国外公司或者国际组织，国内对咨询这个行业还是不接受、不信任的，这也是由于国内的体制所决定的。
　　在国外，咨询公司最多的国家是英国，由于市场饱和，近些年倒闭与被并购的不计其数，为了开拓市场，这些欧美咨询公司拼命想打开中国大门，造成中国国内咨询公司的竞争异常惨烈，往往一个招标有超过20家来投，八仙过海，各自拆台。
　　咨询公司的人员是靠简历吃饭的，一旦没有了项目，就没有了新的工作经验，简历也就不值钱了。更要命的是，咨询公司的人都要填Timesheet，这个东西像一条枷锁牢牢地套在你的脖子上，一旦一年你投入在项目上的时间少于50%，公司就有理由开掉你，因为你连自己都无法养活。
　　压力呀，压力，不在压力中爆发，就要在压力中逃亡！
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我的经历（5）
　　应该说我加入外企的年代，赶上了国内所谓黄金十年的尾巴，这其间也是国际经济泡沫泛滥到破灭的时候。不过随着竞争的加剧，国内外资咨询行业开始了新的一轮洗牌，很多外资咨询公司开始逃离中国市场，而且都是那种突然死亡法，实现没有任何征兆的。
　　行业里的两家外资公司，都遭遇到了被突然关闭的命运。也就是在某个工作日的早晨，突然从总部来了群由人事财务跟律师组成的团队，带着打印好的补偿合同，召集大家开会，宣布马上关闭XX办公室，解除所有人的劳动合同，然后在N+1（或者更多点）的补偿合同上签字，然后任命留守团队，把现有项目的尾巴处理完后关门。
　　每一个这样的消息传来，我都感觉像冬天的风吹在脸上，刀割似的。难以想象某天我们遭遇到这样的命运，等待我们的将会是什么？
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我的经历（6）
　　感谢老天的眷顾，我终于在几年前成功逃离了咨询业的泰坦尼克号，登上了另一艘行业内的巨轮，角色也从高级工程师变成了技术部门的管理人员，虽然手下也没有几个人。公司的情况就不介绍了，因为圈子很小。
　　这是一个对于我来说比较新的行当，简单说就是为市场开发准备技术方案。时间久了，就像我在开篇中说的那样，技术方案实际上就是为了推销自己的成套技术产品。
　　我们的产品在技术上还是比较有竞争力的，作为技术人员，我几乎看遍了所有的资料，也能跟客户侃侃而谈我们的东西有这个那个的优点，但是深入了解这个产品的机会少之又少。渐渐地，我惶恐了，这么做下去，一个刚出道的工程师，如果改行做市场的话，不出三年，就能把我的工作全部接下来，这就是行业里面的技术吗？时间在消逝，我还在吃着当年的老本，如果不吃技术饭的话，我还能干什么？
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　我的经历（7）
　　我曾经费了很大力气，从宏观经济层面上检讨自己的职业前途。
　　我觉得，外资在中国的黄金时代渐渐远去，北京上海等大城市高昂的人力跟土地成本正在一步步地将制造业外企逼出这个地区，剩下的将只有服务业外企，加上制造业外企的总部。每个人的职业前途都跟自己的行业和国家的经济状况相关，我离开咨询行业，是因为这个行业没有太大的前途。
　　中国的经济，靠外资外贸拉动已经貌似到了极限，需要调整。国家正借助国企的那只手，来体现对宏观经济的影响力。我们有很多国企的客户，日子过得其实比我们外企的人员好多了，至少不要上那么高的税，绝大多数外企，呵呵，中秋节连盒月饼都讨不到的，都打到工资里面了。国进民退，国有化在收回民营行业的生计的同时，也正逐渐将外资挤出中国。未来的十年，是国有企业大发展的十年。
　　外资外资，能否大行其道首先要看国家是否缺资金。目前的中国，其实是不缺钱的，国家借助外资，其实也完成了国家层面上的原始积累，现在到了发挥作用的时候了。
　　那么，在我这个不尴不尬的年纪，是进还是退呢？
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　我的经历（8）
　　我曾经想到过离开外企，回归国企。毕竟我当年在设计院干了很多年，还是有不错的口碑和人脉的，但是回去就那么简单吗？
　　物是人非，其实一点都不简单。
　　首先是要不要你的问题。现在的部属大型设计院，有人托关系花十万八万都进不来，能让你回来首先是天大的面子了。
　　其次是回去干什么？四十多岁的人画图拼体力能拼得过刚毕业的年轻人吗？国企也许什么都缺，就是不缺主任什么的职位。
　　另外就是家怎么办？老婆已经在北京找到了工作，回去了一片茫然，都需要重新开始。对于她来讲，不亚于下岗再就业。她在事业单位，为了我丢掉了目前的工作，对她公平吗？
　　所以，退，说说很容易，做起来很难下决心的。
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我的经历（9）
　　如果不回到体制内的话，就只有暂时在现在的公司做下去了，问题是，如何做？
　　在外企，国籍决定了你所能上到的最高位置。如果外企是五层楼的建筑的话，每层楼的人依次是：
　　五楼：（跨国公司注册国家的）本国人
　　四楼：其它国家的外国人
　　三楼：东南亚华人
　　二楼：有总部工作经验的海龟或者有政府关系及客户背景的中国人，所谓外企的中国高管
　　一楼：一般中国本地雇员
　　我现在就老老实实地蹲在一楼，相信未来也不会有机会上到二楼。看到这个帖子的外企人士，估计大部分都跟我一样，呆在没有花园的底楼。
　　外企其实是很讲血统论的，你的肤色决定了你哪怕再笨，到了中国也会舒舒服服地呆在3、4楼，只要不在市场开发，怎么混日子都可以。
　　但是呆在一楼的本地雇员就不一样了，没有别的肤色，手里要是没有多的资源的话，估计出局的年龄在40-45岁左右，女的大概是35-40左右，君不见一楼的大门外面，还有无数的毕业生挤着要进来吗？就跟春节火车站买火车的长队似的。
　　这也就是我痛苦之所在。
　　升值到高管的空间理论上确实有，如果真的是幸运儿，可以将你的职业空间延长到50岁，50以后铁定出局。如何升为高管，需要你在恰当的时候以恰当的方式介入外企外国人高管之间的政治斗争，不要以为外企不需要站队，站错队跟国企一样惨。
　　那么，无法升职的，为了有限地利用45岁之前的那段时光，需要做什么呢？我的想法是：
　　尽量让自己显得年轻一些。别笑，这真的是非常重要的，如果你年过四十，脸上饱经风霜，像五十岁人似的，保准你老板会找个借口让你早走，而且你呆在一群年轻人中间，自己心里也不是滋味。
　　以上是针对男人而言，对女人不用提醒，在任何年龄段（70之前）都是她们首先关注的问题之一。
　　我最近压力大，老得比较快，心里很愁。说不好听的，有点以貌事人的口吻了，但是别笑话我。外企的助理们，其实吃的更是青春脸蛋饭，所以在她们年轻的时候，千万要睁大眼睛，嫁个有潜力的男人，否则到35岁了真的很难。
　　另外就是学会打理自己的财富。我到四十岁了从来没有买过股票，但是我觉得Ray99说的其实没错，应该开始打理自己财富了，但是作为一个技术出身的普通人，达到他所说的财商估计是不可能了。
　　还有就是考证书吧，注册证什么的，老了也许挂个证一个月能混碗面条钱。
　　不管怎么样，健康的身体良好的心态是正常走到45岁的前提条件。
　　45岁以后呢？我真的不知道，这也是我发帖寻求答案的原因。
备注：看到第十页，有危机感
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