张充仁在国内为什么知名度高不高?

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有时候 好东西 也要有好代理商的!利害牛b 像苹果 贵的要死 也一大堆人在抢
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出门在外也不愁孙绪丁在国内的知名度高不高啊?_百度知道
孙绪丁在国内的知名度高不高啊?
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们小区很多宝妈都知道这个孙绪丁医生的。参加科研8项,在医术上很有建树的,四项获市级以上科技成果奖,他在全国享有较高的知名度
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定。非要说的话就是凤凰传奇,林俊杰,周杰伦,几乎天天再换
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出门在外也不愁为什么在中国东野圭吾的知名度如此之高?为何岛田庄司和绫辻行人之名气都没有这么响?
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从一开头我就直白地把我的立场亮出来吧:我就是来开嘲讽的,所以话会说得非常不好听。虽然推理圈巨巨那么多,捧东野黑东野的各自也不少,但是我觉得有些话不说出来是不可能让人意识到问题所在的。就像那天在天才少女鱼炒饭的微博里看到的那条消息一样,东野老师已经开始往我嘴里喂苍蝇了,这能忍?(
你要的东野黑,说黑就黑。其实我在豆瓣上那篇《我为什么要黑东野圭吾》已经坑了大概三年了。)出了日本,东野不仅仅是在中国(以及韩国)受欢迎,放到欧美市场一样受欢迎。The Devotion of Suspect X(别告诉我你们不知道这是哪本书)英版重刷的次数应该能凑齐三个不同的开本,德文版法文版西班牙文版几乎是齐的——没错我曾经在豆瓣整理过一个豆列的伽利略系列的不同翻译——英版盛夏方程式应该是明年暑期档,白夜行明年初就上。而在东野圭吾彻底火起来之前,英译本就引入了他的一本不太著名的作品Naoko,没错,可能很多自称东野粉的人也未必看过这本书,中译版名为《秘密》。如果读过这本书的话,可能很多人会对东野的态度有所改观吧。而题主提到的另外两位呢?岛田庄司,我到现在还在等The Tokyo Zodiac Murder的重刷,是的这本书据说要重刷好久了,但是市场上一直没有上,我唯一一次见到这本书的真本还是在大英博物馆的“推理小说A-Z”展览里见到的。岛田老师在之前曾经刻意禁止过代表作御手洗洁系列的影视化,导致他的作品的影视影响力非常低。绫辻老师的作品,到目前为止,除了Another以外,剩下的都还没有被翻译成英文(注:
在微博上说十角馆英文版出了,可喜可贺!),而除了Another以外,也没有任何的影视、动画动向,特别是最初的馆系列。估计以后大家要向欧美读者介绍绫辻行人的话必须得说“这位是小野不由美的老公”。被认为是“正统推理”(然而并不是)且被作品被翻译成英文的,还有一位:京极夏彦。可惜The Summer of the Ubume我没能买到,现在也已经停止印刷了;京极老师的京极堂系列,在日文小说里也属于艰涩难懂的,我也不止一次见到过有人面对《涂佛之宴》就在那里喊太长不看了,能不能好好地翻译成英文,也的确是一个问题。综上,就小说的译介、接受、评价和售卖方面,我们几乎可以说:出了日本以外,当代“推理小说”作家,影响力最高的两者,大概就是东野圭吾和米泽穗信了。(米泽老师:为什么我躺枪!京都动画:我什么都不知道)抛开幸运的米泽老师和神奇的京都动画之外,接下来就是问题了:为什么是东野圭吾?为什么伦敦水石书店里的当代译介日文小说里,东野圭吾能和村上春树排到一样的位置?因为,东野圭吾他没有节操。答案也很简单。东野圭吾,是个“畅销小说家”。Popular fiction author.
而且,还是个“穷怕了的畅销小说家”。东野圭吾的小说,大概能和罗伯特·兰登、John Grisham、蔡骏,甚至Stephenie
Meyer这样的人摆在一起。我并不是刻意在贬低东野——好歹我也看了他那么多书了,也很喜欢他塑造的角色,但他的作品的确更倾向于“大众化”而非“推理专业化”。在东野的笔下,推理已经不再是重点,不挑战读者,不以诡计为重点,而只是剧情的推动器与人物的侧写,这是他和岛田庄司与京大推理派最大的区别。因此,东野写作里突出的一系列问题,并不是“推理小说”的问题,而是“大众小说”的问题。(引自坑:)要讨论推理小说流派的话,最好是先设计一个标杆。我心目中传统本格的标杆是江户川乱步的《D坂杀人事件》,(隔了两年终于把横沟正史的《八墓村》看完了(笑),可能他还有其他的书更适合传统本格的模式标杆,我也会尽量继续看下去)。社会派的标杆,不用说,当然是松本清张,代表标杆是《砂之器》和《零的焦点》;而放到今天的对等形象,其实的的确确是宫部美雪,“清张之女”的特点在《火车》里表现得还是很明显的(哦我记得之前有位答主吐槽信用卡没还上的小说,那不就是宫部老师吗,不爱《火车》就不要说自己喜欢社会派了……)。新本格的旗手,从京大推理协会里一抓一大把,特别是绫辻行人,不过馆系列的深层原因,还是要追溯到岛田庄司的《斜屋犯罪》,所以说岛田绫辻都属于新本格是没有问题的,我这里也把《斜屋犯罪》立为新本格的标杆。顺带提一句,后本格时代——似乎目前只有我一个人在絮叨这个东西——的开始,在我个人看来,是梅菲斯特奖及其先导作品京极夏彦的《姑获鸟之夏》,不过这里还是把标尺设得宽松一点,定为森博嗣的《全部成为F》及S&M系列后续作品吧。那么,话要说回来了:东野圭吾在哪里?东野圭吾,哪里都在,也哪里都不在。这就是我所说的他“没有节操”、“穷怕了”的原因,当他发现自己的能力不足以在一个领域里达成畅销成名的时候,他就会跑到另一个领域进行尝试。而正是因为他哪里都在且哪里都不在,终于让他能够把几个看起来完全不同的流派搞成了一盘又像又不像的大杂烩,并且造成了他“畅销”的结局。东野的作品是有明显转向、典型阶段特征的,这点如果看加贺系列的话更是非常明显。很难说东野就是典型的“本格推理作家”、“新本格推理作家”、“社会派作家”,因为他从来没有把自己约束在一个流派里。说好听点,这叫做“懂得变通”,说难听一点,就是“为了好卖什么都写”。早期作品(前后)里的《放学后》(1985)、《毕业:雪月花杀人事件》(1986,加贺#1)都是典型的古典本格小说,什么密室设计找犯人真是百用不腻,而《白马山庄杀人事件》(1986)里面甚至还用到了超级老套的童谣线索,稍微晚一点的《大雪封闭的山庄里》(1992)还提到了阿加莎·克里斯蒂的《无人生还》,一股浓浓的传统欧美本格风扑面而来。然而对于传统本格的尝试并没有让他尝到什么甜头,如果不是靠写得多来撑着的话,他转职为职业作家之后的日子根本就不会和“好过”搭上边。然后东野就开始进行了第一次转型:往生命科学、灵异事件的方向转变。这个时期的代表作就是医学三部曲《宿命》(1990)、《变身》(1991)和《分身》(1993),前两本的重点是“脑科学”,第三本的重点则是“克隆人”。同时,还有一系列比较科幻的作品出现,比如《平行世界的爱情故事》(1995)、《时生》(2002)等。这个传统一直延续到他第三次转型的中间,直到《濒死之眼》(2007)之后这股怪力乱神的风气才有所平息。对了,《濒死之眼》是一本奇书,想去看东野老师写三流小黄文的一定要去看。当然,生命科学也并没有能拯救东野的销量,于是在写完这三本之后,东野进行了第二次转型:往“社会派”的方向进行转变。这里的“社会派”三字,我打了引号,因为这一部分作品和松本清张、森村诚一乃至宫部美雪的社会派作品是不完全一样的。如果说清张老师给社会派的基调是“揭露现实的黑暗、人性的阴森与社会的危险,以小人物和社会洪流的对抗来让我们感到社会的腐朽堕落”的话,东野的“社会派”和这个基调大概只有50%的符合度。东野的一些(卖得没那么好的)作品,比如《湖边凶杀案》(2002)、《信》(2003)、《彷徨之刃》(2004)等,是以深刻反映社会现象为潜在的目的和最终的效果的。《信》和《彷徨之刃》这两本书很有意思,尽管写于同一时间,但是反映了两种完全不同的社会观念,并且后期东野延续的社会观念是第一种(细节可以参见《嫌疑犯X的献身》和《红手指》,请自行领会),也就是说《彷徨之刃》实际上是“为了写而写的”。至于剩下的作品,与其说是描写整个社会的问题,倒不如说是“告诉你,这个世界上的人可以这么坏”,而代表作就是姊妹篇《白夜行》(1999)和《幻夜》(2004),以及中间的《诱拐游戏》(2002)。《白夜行》从其人物和情节设计上,并不算是典型的社会派小说,而是糅合了社会背景描述、本格推理要素、时代剧写作手法的——杂合流行一般小说。社会背景与现象本身并不再是小说的重点,被推到前台的更多的是个人的悲惨经历与罪恶行为(特别是唐泽雪穗的惨和坏,到了《幻夜》里连惨都没有了,新海美冬就是一个“坏”),而用膝盖想也知道,唐泽一个人是绝对不可能代表整个日本社会的,一切既不是时臣的错也不是世界的错。就推理性而言,稍微动一点脑子的话就知道肯定一切事情都是桐原和唐泽商量好的,也没有真正的“挑战读者”的推理乐趣——这么说吧,我上周末刚给
全本复述了《白夜行》的故事,中间没有任何泄底描述,他大概听到原著第四章的时候就已经猜到一切是谁干的了……第二次转型后的东野,因为有了《白夜行》,所以多少又把握住了一点方向,但是世界上并没有那么多坏得要死的人,硬要继续写下去的结果也无非是《幻夜》这样“坏得不真实”的错位之作,于是他又慢慢开始了第三次转型,而这次转型一直延续到现在:不再继续写“人有多么坏”,而是写“人心难测,人生艰辛,家家都有难念的经,(并且一堆好人也可以把事情搞砸了)”。于是就有了《嫌疑犯X的献身》(2005,伽利略#3)、《流星之绊》(2008)、《新参者》(2009,加贺#8;同理从《红手指》到《当祈祷落幕时》都是一个尿性)、《盛夏的方程式》(2011,伽利略#6)以及《解忧杂货店》(2012),以及那本喂了我吃苍蝇的《禁断的魔术》(,伽利略#8)。当然,其中最有代表性的自然就是双赏作品(直木赏、本格推理大赏)的《嫌疑犯X的献身》,石神哲哉当年骗了多少小妹子的眼泪哦。但是,直木赏这个奖项,奖励的并不是杰出的推理作品。直木三十五賞(なおきさんじゅうごしょう)は、無名?新人及び中堅作家による大衆小説作品に与えられる文学賞である。通称は直木賞。直木赏的目标是广义的“大众小说”,也就是和“纯文学”相对的通俗文学,推理小说本身不过是大众小说里一个小小的分支,在推理小说范围里取得相当地位、获得认可的作家,并不代表就能获得直木赏。如果我们仔细看一下直木赏的过往获奖者里,就会发现列入其中的推理小说作家及作品都不像岛田庄司及京大推协成员的作品那样完全沉迷于“出现谜题—挑战读者—给出回答”的过程,也并不在其中夹带明显的推理色彩,哪怕是宫部美雪的《理由》(第120回)和辻村深月的《没有钥匙的梦》(第147回)。第134回的《嫌疑犯X的献身》,也是处于相同的境地,尽管最后翻面的时候有着“出乎意料的破谜效果”,但是作品本身并不完全贴合推理小说的任何一个形态:不是典型的本格推理,不是典型的社会派,不是典型的新本格,甚至也不是典型的后本格;它只是一本带有推理要素的一般大众小说。于是东野在三次转型之后,终于找到了自己应该在的位置:带有推理、解谜要素的一般大众小说,以人性、人情和生活作为基础和模板,以推理作为点缀,(以言情/卖腐作为核心),以“大家都能看”作为目标。这样的作品反而有它的特别优势:与传统本格和新本格相比,读起来不费脑子,你连寻找犯人的必要都没有;与社会派相比,读起来不沉重,你不会觉得社会黑暗下一秒药丸;与后本格相比,读起来故事性更强且在另一种意义上不费脑子——这点我会在后面分析整个伽利略系列的时候提到。而这样的成功,正是以东野的“没有节操”换来的,正因为他的目标就是“我要卖,我要卖得好,我要卖海外版权,我要卖影视化改编授权”,最终才变成了今天的局面。那么,返回来看岛田老师、绫辻老师、京极老师以及其他更“典型”的推理作家呢?他们未必会有东野这么强的对于销量的执念,不过他们把同样强力的执念放在了对于同一类型、体裁、内容或本格推理小说发展路线的探索上。这点我之前曾经写过一个回答:。对于岛田老师来说,他的目标是“本格的发展、未来及可能性”;对于绫辻老师来说,就是最传统的新本格小说的风格;对于京极老师来说,他不算是推理作家,所以他的重点在于民俗学研究方面,也就是“内容”,三津田信三老师同理。也就是说,这些人始终坚持了自己小说本身的一点东西,导致他们不会像东野一样有明显的大转型,就算是偶尔写写别的题材、体裁乃至风格,也更像是“不务正业”的类型。而他们对于作品风格的把握、人物的塑造,也相对更为稳定和固定——即使是御手洗的离家出走,在短篇小说里都给了一堆暗示了,不能说是完全不合理吧。然而并没有什么卵用,现在不会有人再为了看一本推理小说而自己画一幅人物关系图、一幅房间剖面图、一幅什么什么图了,毕竟我们希望直接在地铁上就把书看完,哪里还拿得了什么笔。“短平快”的阅读体验,是适合大众的,而这也是“大众小说”的必然方向,就算引进得晚,东野圭吾依然会后来居上,因为大众的口味就在这里。岛田绫辻京极乃至三津田有栖川森诸位老师的作品,因为并不reader-friendly,是注定要被“大众小说”届抛弃的,因为它们实在是不够大众。如果对这点无法感受的话,我认真建议去读东野的《超·杀人事件》(2001)这个短篇集,他里面可是认为这些坚守自己风格与爱好的作者们“装逼”哦。对了,小绫老师的“不务正业”,我严肃推荐《眼球特别料理》。一定要在吃饭的时候看。到这里,因果线已经理出来了:东野圭吾之所以知名度高,是因为他当时就是冲着知名度高去的。他亲手把自己塑造成一个讨普通读者喜欢的小说家,他写的书都是为了能让读者买,在进入中国市场之前,在日本就已经有了漫长的尝试,不由得你不服。至于岛田绫辻等人,他们并没有把心思放在“讨人喜欢”这方面,岛田老师更喜欢四处宣传自己的本格理念,而小绫老师似乎是觉得麻将打得好比书卖得好更重要一点。因此,他们的“知名度不高”也是意料之中的。这里提到的每一位作家的结局,无非是求仁得仁。做读者的只需要选自己喜欢看的书、不要被喂苍蝇就可以了。而我嘛,说到个人口味问题,如果不是因为汤川老师在某种意义上认真地救了我一命的话,其实我更喜欢那些不那么讨普通读者喜欢的、更有节操的作家一点点。利益相关:曾经在豆瓣读推理的那拨人里,提到“”,也算是个人物。当然现在老了不行了,全本复述《白夜行》的时候都得翻一下人名表看一下名字有没有念错。后续内容:1. 东野老师的人物塑造真的很好吗?从性别刻板印象说开去关于东野老师的人物塑造,我应该是在某一篇伽利略的豆瓣书评里提到过东野的性别刻板印象。在这里,我想再把这个问题细化一点:自打东野进入了“全盛时期”,也就是从1998年的《白夜行》开始,他在特定女性角色的塑造上就有一种逐渐明显的脸谱化趋势,那就是“不(经常)作为故事主视角但是在故事中起着重要作用的女性角色”。这样的脸谱化可以简单总结为一句话:“漂亮女人不是坏就是傻”。如果故事不以这个女性角色作为唯一主视角,乃至不以这个女性角色作为视角出发点的话,这条规则是基本适用的。东野的“漂亮坏女人”,代表人物自然是有着猫眼的魅惑能力的唐泽雪穗,以及唐泽的后续假的新海美冬(《幻夜》里多少暗示了假新海就是出国归来碰到泡沫经济破碎的唐泽,而真新海则是唐泽的手下)。除此之外,坏的漂亮女人还包括了《诱拐游戏》(2002)里的假葛城树里、《濒死之眼》(2007)里的琉璃子/上原绿、《圣女的救赎》(2008,伽利略#5)里的三田绫音。要不是因为《流星之绊》(2008)里的有明静奈有着小说里有明三兄妹主角光环的加持从而没那么冷血的话,其实也可以被归为这一类里。这几个角色的模式化程度都很明显:长得漂亮,一定是书里明说的漂亮,特别要突出她们的“魅惑”方面的能力;乍一看都很无辜,能把相关的直男角色骗得五迷三道的,并且剧情里一定会把直男角色骗得五迷三道的;在极力渲染她们和直男角色的互动时,不着重正面描述她们和女性的交互与冲突;动作极为心狠手辣,甚至超出读者理解范围;对自己的行为丝毫没有悔改之心,认为自己这么做理所应当。之前在和同好聊天的时候,说起来东野一度是银座常客,并且曾经和陪酒女有过一来二去的交锋,对“银座魔女”的威力有着深刻领会;这些女角色,都可以被看成是“银座魔女”的缩影和化身,哪怕是一直以贤妻形象出现的三田绫音,以“圣女”的名义采用“魔女”的手段,即使是杀人也要站在道德制高点上。东野对于这一类女性角色的态度是“惧怕”的,只要这些角色一出场,就意味着肯定有直男角色要倒霉了。而与“漂亮坏女人”形成互补的,是“漂亮傻女人”,这一类角色在东野的小说里不算非常突出,没有坏女人那么扎眼,但是每次出现也必然意味着“她们的傻会带来灾难”。我说几个角色,可能有人不爱听,但是没办法:《嫌疑犯X的献身》(2005,伽利略#3)里的花冈靖子、《红手指》(2006,加贺#7)里的前原八重子、《圣女的救赎》(2008,伽利略#5)里的若山宏美与津久井润子、《盛夏方程式》(2011,伽利略#6)里的川畑节子。这几个角色也有其特别的模式化:长得漂亮(前原八重子没有明说,此处存疑);因为长得漂亮所以和直男的关系不差劲;比较容易陷入各种形式的感情纠纷;头脑并不清晰,遇到事情很难冷静地解决,多半需要其他人帮忙出来摆平;没什么主见,容易依赖别人;头脑与自己的社会经历完全不匹配。如果说“漂亮坏女人”的缩写是“魔女”,那么这一类“漂亮傻女人”的缩写就是“惹祸精”,这四部作品里的主要事件都是因为她们的某些作为或者不作为而起,而她们本身又没有摆平事情的手段,并且还经常在里面裹乱,导致事情陷入不利局面。特别是花冈靖子这个角色,不管最后读者是站在石神一方还是汤川一方,只要稍微多想一步,都会觉得“这个女的真是成事不足败事有余”。她们的出现,不仅意味着直男角色会倒霉,通常还会把自己卷进去,没有任何好下场。东野并不是不会写聪明漂亮且把聪明都用在正道上的主要女角,代表人物是《使命与心的极限》(2006)里的冰室夕纪;但是这样的角色在他的作品里并没有以上两种那么常见,而且冰室也和有明静奈一样有主角光环加成。除此之外,在东野小说里反复出现的聪明的女角色,就是伽利略系列里的内海薰,但是内海薰首先并不十分漂亮(至少书里没有说,只是说有一双细长的眼睛),而且性格也并不很女性化,甚至在作品后期越发向系列男二号草薙俊平靠拢了。不管是好书还是烂书里,东野对于主要女性角色的塑造都可以说是有失偏颇的:如果她够漂亮,如果她没有巨大的主角光环,那么基本不是坏就是傻,而且在不同的书之间甚至可以看出重影(唐泽新海自然不必说了,川畑的故事里经常也能找到花冈的影子)。如果要看东野写的“比较正常”的女性角色,还得到他的早期作品里去找,我个人还是很喜欢《毕业:雪月花杀人事件》(1986,加贺#1)里面一干背景相似但是性格迥异的女角色的。从“一本书里的多个女角色”到“多本书里的一个女角色”,我个人以为,东野还是被他创造出来的角色框住了创作空间。其实,东野除了女性角色以外,对于男性角色也有一个不明显的刻板印象,或者是一个极端化的趋势:男性角色偏向于“理智、冷淡、感情淡漠、保全自己”和“痴情、对异性动了感情、因为痴情而多难”两个极端,在中间的中庸角色反而很少。事实上,《嫌疑犯X的献身》里的汤川和石神,尽管有着类似的背景,却明显地分立两端:伽利略汤川保持理智,最后得到了真相,而达摩石神动了感情,立刻就悲剧了。花冈母女对石神如同救命恩人,正因为比爱情重要,所以我最后也勉强理解了石神的过激处理方式。如果仅仅是因为爱情,那么石神只有幼稚可言,我恨不得在三月九号的晚上跳进他家里狠狠拍他一句“醒醒吧,阿宅!”好在有救命之恩在,有一命抵一命的合理性,还不至于让达摩石神沦为大学女生宿舍半夜讨论会里经常被嘲笑的二逼理科男。他差一点就真是了。(引自)2. 东野老师如何用著名的系列作品给我喂苍蝇:从伽利略的年表和人物塑造说起终于说到我最喜欢的东野小说以及让我彻底开始黑东野的根源了。是的以上提到那些奇怪的书和三流小黄文那都不叫黑,文笔什么的也都无所谓,反正都看大众小说了还讨论什么文笔啊。我主要就是想为伽利略鸣不平,想想就心里难受。说到伽利略,故事却不能先从伽利略开始,我们还是先回忆一下1996年发生了什么事情。受到京极夏彦的《姑获鸟之夏》的启发,那一年的四月,梅菲斯特奖正式设立,第一期受赏作品是森博嗣的《全部成为F》(广告:我们萌绘小姐动画化啦!十月份倒A档A-1 Picture重现森老师二十年经典之作!以及电视剧版武井咲真是好漂亮看着她我就可以吃下三碗白饭!)。森博嗣的《全部成为F》,以及后续的S&M系列的大多数作品,都是最为标准的“理科推理小说”范本,如果不懂点计算机编程,可能还很难明白为啥真贺田四季就能成功逃跑了。就在F获奖之后半年,东野老师开始发表他的真正的意义上的“理科推理小说”,也就是《侦探伽利略·燃烧》。之前虽然有过一段把生命科学当有趣、随随便便就造个克隆人出来的历史,但是那个时候的东野并没有完全把推理过程以理科的方式演绎出来;正相反,生命科学不过是个大背景而已,所有的推理都还是“普通人”完成的。天才物理学家汤川学的横空出世,标志着东野正式开始把“理科炫学”——确切说,是“工科炫学”——纳入自己的写作范围内。东野本身是工科出身,有相关的知识并不奇怪,之前《布鲁特斯的心脏》(1989)也短暂涉及了相关的内容,证明他有着足够的背景,但是把自己的背景知识“强行”结合在小说的推理过程里(这一点在伽利略#2《预知梦》里有着充分的体现,并且曾经有人撰论文讨论这一点,惊了),这还是第一次。如果说东野没有受到森的任何影响,我自己是不相信的,大家可以自由心证;不过相比起森在S&M里事无巨细地描绘理工科实验室的日常、深入论述真贺田的思想境界的描写,东野的“理科炫学”显然轻松简单了很多,最难也不过是高中物理的水平,绝对不会让大家感到名词太多脑浆要烧坏了;按照
当年在Gtalk上的聊天说法,“手算四色问题”基本上是一个“大家都知道的并且一说就显得高端洋气的装逼用民科最爱课题”,而“虚数解”本身对于虚数的解析也是有硬伤的。当然,东野在《超·杀人事件》里认真地开了一发把自己都炸死了的地图炮,这件事情我也真是……没法说。后来东野依靠这个系列的第三本《嫌疑犯X的献身》获得了双赏,我之前已经提到了,此处不再废话。但是,对于这个帮助自己获得了毕生最大荣耀的系列,东野的处理是十分草率的,甚至到了让粉丝(没错,就是我)出离愤怒的地步。总结下来,一共有这样几个大大小小的问题,前面的还好,越到后面越让人无语:先从最轻的说起吧,早期汤川的设定参照人物是佐野史郎。如果不知道佐野史郎长什么样的话可以去必应一下。当然后面写着写着就福山雅治了,姑且是迎合观众审美吧。按理说,作为系列的第二男主兼汤川学的好朋(ji)友,草薙俊平这个角色是非常重要的:他作为汤川的对照,作为“正常人”的参照系,不仅努力推动着剧情,也努力和汤川打情骂俏。按理说,这样一个人物的设定应该也是很稳定的,但是,在伽利略#2《预知梦》的单行本乃至比较早的文库本里,草薙的名字被写成“俊介”。不是误印,我当时专门借了图书馆里的文库本一刷,所有出现草薙俊平名字的地方,都写成了“俊介”。据日文wiki说这个错误在最新的文库本里已经被修正。然而我一点都不觉得好笑。《侦探伽利略·爆炸》里,提到了汤川和草薙都是34岁,然而在《嫌疑犯X的献身》里,已经提到汤川是四十多岁的年纪了。当然,人的年纪是会变的,但是问题在于变得合不上就不行了。《侦探伽利略·转印》里,草薙的外甥女森下美砂上初中,而到了《虚像的小丑·幻惑》里,美砂也才上高中。从初中到高中,最多也就差六年,而在六年的中间里汤川如何突然变到四十岁又变回三十多岁?这样看来,《嫌疑犯X的献身》不过是突然想起来“我还有这么个人设”就把汤川和草薙拿过来用一用,实际上换成别人其实也都是可以的吧。关于内海薰的来历,有两个不同的说法。第一种说法说,电视剧改编之前征求了东野的意见,东野说内海薰迟早都要出场,所以还不如在电视剧里先出场比较好;第二种说法则是说电视剧直接加入了内海薰,东野无法收场,所以才让内海薰在小说里出场了。考虑到日剧的制作周期和东野的短篇连载时间,第一种可能性的情况更大一些,但是直接让内海薰出场从而削弱草薙俊平这个角色以及草薙与汤川之间的关系这一步,真的是败笔。书里的内海薰和电视剧里的内海薰的区别,想必我也不用多提,明眼人都能看出来。既然都说了4了,我还需要再解释岸谷美砂的出现么?汤川学的性格在第八卷《禁断的魔术》里出现了完全的改变,或者说,扭曲。当然,自《嫌疑犯X的献身》之后,汤川的性格就逐渐出现了肉眼可见的转变(具体可以对比《侦探伽利略·爆炸》、《嫌疑犯X的献身》、《伽利略的苦恼·操纵》、《虚像的小丑·伪装》四篇),变得越来越温柔、理解人性。到这一步我还能圆上,毕竟自打石神一案之后,汤川的主心骨动摇了,他也终于感觉到人和人之间有“羁绊”这种东西;但是到了《禁断的魔术》,汤川为了“挽救要犯罪的学生不惜自己去犯罪,并且还因为这件事情跟草薙俊平再次闹翻了”——你tm在逗我吗!这真的是汤川本来应该有的性格吗!这真的是汤川应该跟草薙闹翻的理由吗!至少在《伽利略的苦恼·操纵》和《虚像的小丑·伪装》里,汤川还是讲道理和法律的,对的就是对的,错的就是错的,也懂得(自己/教人)趋利避害,至少不会以身犯法;这本小说里为了情节的冲击性、所谓的戏剧矛盾,完全就把汤川的理性基底全部打碎,并且强行要他做出根本不应该他来做的行为,甚至是潜在的违法行为。这已经不能从普通的“人物成长”方面来给东野圆场了,至少我做不到。如果说名字打错了只是意外,年纪记错了只是忘了设定,电视剧改编不受自己的控制,那么东野显然在能受到自己控制并且绝对应该用心的地方也放弃了控制,让人物的合理性屈从于情节的刺激,导致汤川学整个人物的毫无预兆且没有萌感的“黑化”。我不知道别人怎么想,至少在这一步的时候,我感到东野喂我吃苍蝇了,喂了一个对伽利略系列熟悉到不能再熟悉的人吃了苍蝇,这个人看过所有日版伽利略,对着日版、繁中、简中三版比较过翻译,还收了所有繁中版和英版的小说。当然,如果是一般读者的话,大概也不会觉得有什么不适吧,没关系的,如果别人的感觉和我一样的话,我反而要觉得奇怪了。3. 东野老师又没有节操了之影视化篇日本小说的影视化到底有多重要?这么说吧,如果岛田老师早点开放影视化,那么御手洗在日本及日本以外地区的人气绝对不会比汤川差,你看他又会算命又会弹吉他耍帅功夫绝对不下汤川老师,说不定能圈到一堆果儿型女粉丝。可惜首先做了御手洗的影视化的,反而是《少年包青天》(幸好我小时候没看过少包,否则莫名其妙被泄底了我估计是要炸的),直到御手洗垂垂老矣之际才开放影视化,其效果甚至远不如全盛时期就走出来卖萌的犀川创平。这绝对是时代的悲哀。东野老师很清楚这一点。越到后期,他的作品画面感越强烈,越有直接剧本化的潜力,相比一些作家“不希望自己的角色被框住”的想法,他则极力把书中的一切细节都具象化。这一现象最经典的当属《圣女的救赎》(2008,伽利略#5)里面的种种细节:内海薰开胭脂色的三菱帕杰罗,拿iPod听福山雅治,汤川老师穿阿玛尼三件套喝淡而无味的速溶咖啡;光是看第一章第二章的描述,真柴家的厨房就跃然纸上,如果你直接按照东野的文字丝毫不差地搭出布景,估计每个人的设计都不会有什么大区别。这种轻松、具象、现实的描写方法,不仅能够成功迎合大众,也可以成功迎合影视化改编的需求。东野老师对于影视化改编中出现的问题,自己也是非常心知肚明的,否则也不会在经典短篇元小说集《名侦探的规则》(1996,天下一#1)里面借扭曲性别的前男现女主角天下一亚里沙之口说出这段影视改编真理:“那还不知道么?在一般两小时剧场的场合中,主人公通常都会是女性。由于大部分观众是主妇,不那样做便不会取得好的收视率。十津川警部和浅见光彦则属例外。”也就是说,“适当添加女性角色”,是一种迎合观众喜好的常见行为。而面对这种影视化里不成文的“潜规则”,东野老师的回应是:没关系,只要能改编成电视剧,怎么改都没有问题了啦。《破案天才伽利略》的改编,就完全地显现了东野老师的回应。内海薰和岸谷美砂的出现,自然是“适当添加女性角色”的最佳体现,而用原创女主角代替人物关系完全建立完整的第二男主角、强行置换人物关系以及人物互动模式,乃至添加感情线索的行为,对于喜欢原著的人来说是很难接受的,而女性粉丝们却每次都照单全收(参见一条神一样的范例:)。同样的情况不仅出现在伽利略系列的改编里,也出现在了加贺系列的《新参者》电视剧版里:我看过原著还得想想青山亚美到底是什么人,怎么电视剧里直接就变成了小师妹了呢?除此之外,任意添加原著里没有的莫名其妙剧情(《嫌疑犯X的献身》电影版里石神和汤川爬山那段),任意更改原著里本来严格控制的场景(《破案天才伽利略》第二部第一集的初始场景),这些都是明显出现在影视改编里的。相比之下,让汤川老师耍个帅拿粉笔在地上写写字反而都不算是什么大事了。当然,到这里大家大可以说“这都是电视改编的错,该死的应该是福田靖,跟东野老师没有关系”,但是,如果没有东野老师的默许、认可乃至授权,电视剧最后会不会拍成这样呢?谁又敢拍着胸脯说,能让人把自己的原作改得奇奇怪怪的,原作者没有起到一点作用呢?之前我说东野圭吾是看着什么好卖就写什么,什么流行就写什么,大家爱看什么就写什么,大家能接受什么样的文风就逐渐塑造出了什么样的文风,有人说我是在黑他,我一开始是真想按照黑文去写的(具体参见开头),但是越到后面越觉得自己写的完全不能叫黑。东野圭吾能做成今天这样,讲一个大家喜闻乐见的故事,以大家喜闻乐见的文笔进行包装,从而大卖,这是他的能耐本领,我对这位商业作家是十分敬佩的,要知道有些人写网文都拿数字堆起来,有些人写个青春小说还要搞抄袭,东野比起他们来真是了不起。更何况我自己都把汤川老师作为大本命,我有什么立场去真正地“黑”东野呢。但是,到了现在,我很想问问看到我这篇回答这里的人:东野圭吾对于自己笔下的角色和故事,有没有真正的尊重和爱惜?都说作者笔下的角色和故事就是自己的亲儿子,东野对于这些“亲儿子”们,到底是一个什么样的态度呢?和其他处于同一位置环境的作家相比,他在这方面到底做得是好还是不好?对于这样一个作家,我说他“没有节操”,到底合适不合适,真的是某些人所以为的“为了黑而黑”么?别着急,自己想想。没事,本来那几个问题只是问我自己的,我写了这三个后续部分,只是想理一下我自己两三年来绕得不行的思路,也不准备拿东野圭吾的分析当饭吃。写这个回答的时候,我从来就没有想说服过什么人,也就请各位不要在回复里说什么“能理解不能认同”了,你不理解,你不认同,和我没有任何关系,只是你自己的事情;我只是把我知道的东西讲出来,我自己总算爽了,至于你爽不爽其实我真的不关心。你选择看书,我选择吃书,东野老师选择写畅销书,岛田老师死磕新本格,都只是求仁得仁,开心就好。本回答不再更新。————虽然说不再更新,但是某些东野老师的“真心粉”你们也很烦耶(台版汤川语调)。老说我为了黑东野而黑,讲真,你们要是见过这样的东野黑,我也是挺服气的。没关系,得亏我在北京呢,今夜我们都是东野黑。台版《虚像的小丑》和《禁断的魔术》,目测由于东野老师重新出版文库版改写的原因,正在无限期跳票中,我已经拜托 台版《虚像的小丑》和《禁断的魔术》,目测由于东野老师重新出版文库版改写的原因,正在无限期跳票中,我已经拜托
,如果在又一城叶壹堂看到上新的话,不管怎么着都得给我弄回来,自己选的苍蝇我哭着也得用速溶咖啡给冲下去。在我开始接触伽利略系列的时候,简中版的前两本翻译基本上就是渣。与之相比我还是更喜欢台版那个傲娇大小姐单身女AP汤川真奈老师和她的万年男友苦逼忠犬刑警草薙俊平先生。没错你们都没看错。A Midsummer's Equation其实跳票了,不跳票的话我本来是能拿回到北京的——虽然其实我更想要paperback但是hardcover也不是不可以对吧。请忽略第二本。A Midsummer's Equation其实跳票了,不跳票的话我本来是能拿回到北京的——虽然其实我更想要paperback但是hardcover也不是不可以对吧。请忽略第二本。我挺后悔买了左边那本的,想出掉很久了,但是在豆瓣挂了好几年一直没人收,所以现在反而懒得出了。我挺后悔买了左边那本的,想出掉很久了,但是在豆瓣挂了好几年一直没人收,所以现在反而懒得出了。当初能写出来“如果要读研,要做一个学院派,那就去再好好读读伽利略系列吧,抱着把汤川当成导师的想法多读几遍,也许就能看出除了推理小说以外的另外一点深意,在东野圭吾正式开始创作之前,内心始终保留着的一点如同漂泊的明月一般的深意”,后来能写出来“伽利略老师,你知道吗,我可是发自内心地深爱着你呀。正是因为如此,那些恶心的改编杀死了我的心,所以,请。你。也。去。死。吧。”,再到现在这一步,我只不过是个不会考虑自杀的津久井润子,走得比你们远了点,而已。
东野的作品都是能最大化影视的。so。
我要好好回答一下了,三个人都是我非常喜欢的作家,先接触的东野,然后是岛田和行人,加起来看了他们也将近100本书了。1,我认为最重要的原因就是作品风格,东野圭吾的作品更加现代化,也更加偏社会化,让人读起来像是实实切切周围发生的不可思议事情。说到岛田和行人,斜屋犯罪啥的真心有点超现实,有种为了写推理而写推理的感觉。还有行人的馆系列,好多是现实中不可能出现的设定。2,东野圭吾的小说日本气息比较弱,读起来文化差异较少,《红手指》《新参者》其实反应的社会状态放在中国一样比较合适。但岛田 《北方夕鹤2/3杀人事件》 《出云传说7/8杀人事件》还是需要一些日本文化背景的,要不读起来还是有些吃力。或许还得了解日本火车卧铺什么样子。。。3,中国读者对于本格推理的接受程度还是比较弱,大部分读者对于看本格推理的耐心较低,觉得没有意思。加贺系列和《白夜行》等都不完全属于本格推理,加入的社会元素使东野圭吾的书不再是一个推理,而更像一个故事。行人馆系列上来就给你一个平面图,好多人看到这里可能就害怕了。4,优秀作品的区别。东野圭吾的优秀作品确实非常出名,质量也非常的高,《x》《白夜行》《恶意》《新参者》都是公认的佳作,豆瓣等的评分也非常高。读者入手的作品比较好自然会关注他的其他作品。反观行人和岛田,要不就是初读者不知道他的哪本书更加优秀,要不就是接受不了那种风格。所以进一步的推广就比较困难。补充:5,东野圭吾在一定程度上脱离了推理小说侦探破案的推理模式,这一点真的非常适应潮流。一个警察,一个科学家,甚至一个普通人都能成为解开谜题的答案,这让推理小说更贴近现实。也就不是那么枯燥乏味了。而且东野圭吾作品确实更加温馨,这才符合当代文青的特质嘛!!6,东野圭吾是个名副其实的会讲故事的人,会讲故事体现在很多方面,首先是人物刻画更加丰满,加贺就是一个典型,人物性格性格跃然纸上,重人情,做事执着,不喜热闹等等。相反对比吉敷竹史以及岛田小说中的角色,真的有点单薄。还有就是有重点,岛田的灌水真的很严重,读起来让人感觉比较疲惫,有时候不知道作者想讲什么,但东野的书就比较流畅,不相关情节的出现并不是阅读的障碍。阅读体验更好一定程度上也是东野圭吾畅销的原因。7,当然就是文采了,毫无疑问嘛,东野的文采胜过行人和岛田。而且不说行人(也有another那种小说),东野的书的类型涵盖面更广,你可能不喜欢推理,但你可能喜欢《解忧杂货铺》,你可能不喜欢本格,但你可能喜欢《白夜行》。反观岛田,我不喜欢本格推理,可能就不会看他前期的作品了,这一点还是有一定区别的。8,在中国的出版方面,东野无疑是成功的,优先引进代表作和优秀作品,作品翻译比较优秀。读者被吸引了,自然会看他以后引进的作品。反观岛田和行人,一开始就是批量引进,我怎么知道该看哪一本?而且好多作品翻译真的惨不忍睹,说的还是不是中国话啊!!??再补充,9,谢评论里周围的补充,虽然我很少看日剧,但东野的好多剧还是很有名的,《流星之绊》简直就是就是为剧本而生。但我觉得行人的《another》也是推理改编的代表作了,动画也很有名的。10,吐槽一下,东野和岛田还有行人在中国出版的作品还是有很多烂书的,《鸟人计划》《尸体长发之谜》啥的,但是东野的烂书看到最后或多或少还是有点惊喜的,大部分是在动机方面,虽说是为了转折而转折吧。但岛田和行人因为更偏向于本格,一个诡计坑爹的话可能整本书就真的没啥看点了。不过还是出版社能多审一下,烂书还是不要出版了,给中国本土推理小说点空间吧。先码到这,最后补充一句,作为推理小说爱好者,真心感谢新星出版社!!!!不仅引进看起来并不畅销的好多作家的书还大力支持国产推理。最后希望国产推理取得更大进步吧!
畅销图书市场能否走红一方面看作家本身的实力问题,另一方面看出版公司的策划水平和营销能力东野圭吾,岛田庄司和绫辻行人这几个人,各有所长,各有优缺,哪怕实力上有高下,差距也不是特别明显,在国内,只要是推理小说迷,基本都会看,而且不仅会看这三人,包括松本清张,克里斯蒂等人的都会看,东野圭吾本人在推理小说迷群体中口碑知名度不会比其他人高出太多但是为什么这几个作家中东野圭吾的大众知名度最高,其实很好理解,不知道你观察过没有,国内的大众消费和文娱爱好方面,只要涉及到国外的文化产品,必然有一个非常有趣的现象:一说欧美音乐,就是甲壳虫,一说摇滚乐,就是枪炮和玫瑰,一说奇幻小说,必然冰与火之歌或者魔戒,一说推理小说,那必然就是东野圭吾了事实上国外的文化产业里任何一个领域,都是人才辈出群芳斗艳的,在哪个领域都人才济济的,但是国内的接触渠道实在太窄,信息不流通,所以导致每个领域,只认识代表性的那么一两个人,其他人就实在不知道了那么凭什么东野圭吾可以成为代表性人物,这个跟三个因素有关出版社的推广和策划能力历史的进程还有影视的传播助力首先东野的书有很多都被改编成了影视作品,而在任何一个国家,影视作品的传播力度和范围必然是要远大于书籍的,当年哈利波特人手一册了,它的书籍热度,仍然比不上电影,这是一,其次引进他的书的出版社采取了较好的图书策划方案,但是这几个都比不上最重要的因素:历史的进程没错,在国内市场,只要是涉及到外国的文娱产品热度,必然是要考虑历史进程的,因为艾薇儿,西城男孩,甚至麦克学摇滚,都是因为这个而在大陆爆红的在某一个时期,大陆人接触渠道狭窄,知识面不广,市场几乎没有竞争对手,即便以前有引进本格推理,也未在大众视角里红火,突然有一个公司大力度的引进了,并且大力度的推广,在各大书店和网点首页都能明晃晃的看到(我至今记得嫌疑犯X的献身在广州书城的巨幅海报),有质量保证的作品,在市场空白的情况下,想不红,都很难而一旦高产作家统治了市场,其他作家想再挑战其江湖地位便很困难了,拿郭敬明举例,青春文学必然是他卖的最好,别的人比如七堇年落落,很多人可能都没听说过,这些人的书也可能大卖,但不会对郭的市场统治地位构成威胁大致就是这些原因,在同样级别质量的作家中硬要分出谁高谁低没有意思,很多时候完全就是因为机缘巧合
好,既然题目只问了这三个人,那我就只说这三个人。首先东野圭吾为什么火,是有两方面原因的,其一是因为东野圭吾本身没有下限,在推理圈被称为“畅销君”是怎样的一种体验?问东野啊!其二嘛,一个巴掌拍不响,是因为中国整体对推理小说的鉴赏水平太低,随便拉个号称推理迷的问他黄金三巨头是谁?本格是个什么鬼?基本上没人知道……大多处在无脑捧and跟风的状态,你问我这个结论怎么来的?《鸟人计划》在豆瓣评分6.8,《女王国之城》在豆瓣评分6.5跟《布谷鸟的蛋是谁的》同分还不能说明问题吗?再来说岛田,岛田就是被自己的本格幻想给害了……如果说东野是个理性的理科生懂得分析市场然后掉节操写一些顺应市场的内容来提升畅销几率的话,那岛田就是个执拗的文科生,文科生是喜欢自嗨的,成功引导了新本格复兴狂潮的岛田一定觉得自己身上是背负了使命的,所以为了新本格岛田一直在做实验,天上的谜团是能随便玩的吗……何况岛田自认为很有节操(注意是自认为),不屑搞梅奖那一套,很可惜他自己搞的那一套有时候真的让人很无语(详见《俄罗斯幽灵军舰》和《螺丝人》)……哎呀,不过岛田也就这样了,就是喜欢保时捷,就是喜欢灌水。。一句话就是岛田老师不管畅销与否,自己玩得嗨就好,可是自嗨作品怎么能火呢……何况岛田老师的品位每况愈下。。。所以你看,我没有黑谁,岛田和东野,一个胜在情怀,一个胜在畅销,没有高多少。零食会被放在这里比……再次论证了国内推理小说的阅读市场有问题,哪怕单论推理作品,被戏称畅销君的东野依然有碾压零食的能力,馆系列硬伤太多,基本所有凶手都是xx,所有密室都是xx,真正有亮点的或许就是《钟表馆》和《黑暗馆》了吧?其实看他的短篇就知道,零食的梗不多,玩来玩去就是那几个,可是他的优势胜在对气氛的渲染上,当然作为新本格掌旗手,零食是比法月纶太郎之流强不少,哪怕就本格作品而论,《雾越邸》不会输任何哪一部佳作太多。还有一个关键因素就是出版社,南海怎么推东野大家都有目共睹,精装+再版基本上每一部都搞了,零食以前在珠海出版社,那装帧设计我就不吐槽了。。。现在在新星是好了一点,而新星属于手里好牌太多不知怎么打(或者说没有主推哪个作家的意愿?)。江苏文艺的S&M系列连出都没出完(怨念啊)。京极幸亏落在世文,难翻译+晦涩+小众+姑获鸟确实没有很好,换在其他出版社肯定没这效果,可现在?哼哼,美如画!吉林出版是挺无奈的,好的版权基本给新星收走,剩下的都是一票冷门到爆的作家………所以东野的现象是很难复制的,东野本身的畅销写法遇上了南海出版,再加上国内推理阅读市场的三重作用,导致了东野在国内火得不可思议,而同样在日本非常火的宫部美雪阿姨,在国内却乏人问津。P.S.东野的节操真的是没有的,《超杀》这种作品写不写得出来,跟推理小说家本身的天赋关系并不大,但跟推理小说家的节操关系极大。最后,其实看推理都是在看作品,很少说有作家被粉成什么样的,就算是京极和西泽乙一也有水作,麻耶的信徒也不是满街跑,米泽、伊阪,乃至清凉院流水都各有各的受众,就算我是东野黑,但书我还是一样看,真要列书单,东野至少还是有三部作品能上榜的—。—
长篇大论社会弊病的猎奇作品和黄金档电视剧+二流小黄文你觉得哪个受众更广?---------------------------岛田文笔确实一般,但讲故事能力很强。灌水确实严重这是公认的。但说到灌水,诸位肠效菌粉们你们的东野巨巨的很多作品其实也是在灌水吧。有人用论文灌水,有人用晨间剧灌水。前者受众少并不代表后者姿势水平就高。----------------------------绫辻老师确实有才华,但问题在于:第一、他在麻将上的才华和推理相比不差很多;第二、人家有个老婆叫小野不由美。----------------------------诸位巨巨还是自己感受吧——据我所知推圈的巨巨大多还是混豆瓣的,就像足球狗混虎扑一样。知乎的推理和体育问题毕竟还是坑爹。----------------------------PS补充:觉得后期岛田解答坑爹的同学们欢迎去看岛田老师觉得何为新时代的米斯特里——岛田老师一直在践行自己坚持的米斯特里精神。
谢邀。因为东野圭吾既小清新又重口味。重口味可以刺激读者的阅读欲望,小清新让读者齿颊留香,东野圭吾卖的是油而不腻的炸鸡。绫辻行人塑造人物能力差,岛田洁这个侦探太干瘪,凶手的人格魅力也不够。想象力是不错,但是很多读者接受不了他的风格,他是个卖臭豆腐的。岛田庄司够重口,御手洗洁和石冈和己塑造的真棒,但他先是日本味儿浓了些后是欧洲味儿浓了些,而且人物性格越发淡化了。先卖日料后卖西餐。伊坂幸太郎没火才是最奇怪的,他的优点是温暖人心又出人预料。缺点嘛,没有重口味?他卖的是日式点心。
东野圭吾的名气早就不局限在推理圈子了,已经进入流行作家的行列,作品更加贴近现实社会和现代人的心理关注点,擅长抛洒狗血(此处为褒义,请勿误解),因此影视改编无数,影视带来的巨大影响力又让他在各类电视节目报刊杂志常见,简而言之,属于“社会名人”。而岛田和绫辻,主要影响力仍然还在本格推理的圈子里。举个栗子,一个不看足球的现代都市人照样听说过梅西C罗,但你要问他伊布罗贝里哈白布可能就要挠挠头了。
谢邀。这个问题我回答过。岛田大大巅峰的时候,推理在中国还不流行。推理在中国流行以后,岛田创作生涯却已经进入末期,有点江郎才尽的意思。岛田巅峰有四大巨作,异邦骑士,占星术,奇想天动,北方夕鹤(个人认为斜屋犯罪离这四个还有差距)。可惜后期烂作品至少四十本。举个例子吧,岛田某本书的解谜。为什么地震后地上突然出现了一具尸体?答案,尸体在树上,地震把他震了下来。为什么尸体穿上盔甲后会动?答案,风吹的,暴风雪太大了。不过在我心中,单论推理,巅峰岛田是远远胜过巅峰东野的,只不过东野的巅峰比较长。另外,东野不算正宗的推理作家,创作的作品很多是社会类或者情感类轻小说,受众自然更广。但是东野在推理小说方面,有一点是出类拔萃的,那就是对动机描写。放学后和恶意,是推理小说里面动机描写的巅峰。至于绫辻行人,不得不安利一下他的钟表馆,太赞了。钟表馆在我眼中是日系里面稳居前三的推理小说。
东野比他们接地气,文笔比他们好,故事类型比他们多,鸡汤比他们浓,最重要的是,长得比他们好看!补充一点,我认为在中国国内,岛田和绫辻他们没有东野那种可以让(伪)文青们跟风装逼的——如《白夜行》《嫌疑人X的献身》——这样的作品。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。原以为认真我就输了,看来我还是不擅长抖机灵。我得认真回答一下,我承认我是东野粉,所以看了几个高票回答后也忍不住为东野辩解一下。懒,把其他回答下的评论复制过来。1、为岛田的灌水辩解怎么也不能扯上畅销君吧,这不是五十步笑百步,哦不,应该是百步笑五十步吧。岛田就是长篇大论社会弊病,东野就是黄金档电视剧加二流小黄文?有两点,其一,这个“社会弊病”难道东野就不写吗。其二,小黄文从何而来,又敢问答主读过几本,以我的阅读范围内来看,至少加贺系列没有一部有小黄文的,那这个说法又从何而来。至于黄金档电视剧,不知松本清张在阁下眼中又是何种地位。另外,我觉得岛田不是讲故事能力强,而是编故事能力强,讲故事能力真的欠妥,我相信如果换一个真正会讲故事的人来写占星术,那占星术绝对比现在的神作水平还要上升一个档次。别这样看我,虽然我读得还很少,但涉猎范围广,东野和岛田我都粉,我也不想对谁有偏颇。只是觉得答主和很多“纯本格粉”一样有些对东野的成见,并反映在了回答中,不免有误导人的可能性,故此忍不住出来说两句。2、 本来想赞一下的,因为粗略看答主的阅读量够多,也不是什么非专业人士,但细看后,还是无法认同。吐嘈一:为什么嘲讽东野迷没读过《秘密》?这本也算是东野迷口口相传的佳作,前些年一度绝版,我好不容易等到化工出版社再版我才立刻买回来读(实体书党,除非只能读不然不读电子书)。你所说的没读过的我想只能算作一些跟风的小文青或是推理入门新手吧,我觉得东野迷不可能不知道不去读。吐槽二:答主虽然读得很多,但到最后还是陷入了一个怪圈子——一定要为了什么。岛田老师为了本格推理奉献了几十年,嗯,我很尊敬他。世人也大多希望扬名立万功成名就,那你如何看待只想平凡过日子的普通人呢?写小说一定要为了什么吗,“为了本格复兴!”、“为了人类发展!”。。。不用这么大义凛然吧,或者说“功利”。我相信你如果读过东野的自传《东野圭吾最后的致意》的话,应该很清楚,东野的立场很简单,他想靠写作过生活,当初他放弃工作专心写作的动机就是这么简单直白,只是他想换个轻松的工作而已。然而那一做就是十几年,要不是秘密和白夜行让他渐露头角,也许现在他也跟其他很多作者一样,小众而平庸。他的另一个动机,他也坦诚了,他不擅长构思太复杂的东西,而且他也厌倦不停地去写同一种类型的东西,所以他总是在各处寻找和尝试新的题材,有时他甚至怀着写一部烂作也没关系,只要写完就好了的心情,所以他确实写了一堆烂作。。。这世界说起来不还是适者生存吗,为了出名为了畅销写书有什么问题吗?人家至少不像有些人,吃着几十年前的老本,如今要不就是水作要不就是挖坑不填(我没有特指谁),人家也没有像郭比特人那样华而不实三观不正,人家不止三观正,人家还不断去反映社会现实,他可能不那么苦大仇深被人说肥皂剧,但人家在给你看正能量啊,是浓浓的鸡汤啊,你特么倒是喝不喝?!推理、本格,也只不过是一个类别,讲好了是一种艺术,你想为艺术献身是你的事,但你不能要求人人都来搞这个艺术,不能人人都一颗赛艇!我常跟东野黑说这句话:人东野从没标榜自己是推理作家,干嘛要为了本格推理献身啊,他又不是石神,本格推理也不是花冈靖子。3、 言情有什么问题吗,人类世界除了情就是理,世界名著里有一半左右也是言情,而况乎岛田现在的作品里公然卖腐,他自己在访谈中也表明自己知道女性读者喜欢看御石,所谓言情,又有谁能脱出这个圈子呢。所以我认为这不能成为原因,至少不能成为评判高低的标准。欢迎来斯。一颗赛艇。
先说岛田庄司,他虽然是大宗,是新本格创始人,也是我最喜欢的侦探第二名御手洗洁的创造者。
但……吐槽他简直可以列入推理迷的法定义务了好么。
上面有人说过成名太早烂作太多确实是致命伤啊致命伤。他的有些作品可能有人觉得很好有人觉得烂到家了。就比如我实在是不能理解为什么会有人喜欢《螺丝人》,有人会吐槽《占星术杀人魔法》。最近补了《魔神的游戏》,抱着这本书我睡了三个香甜的午觉。
而且!不得不说岛田老师现在确实是才华枯竭,他算是一条路走到了头却不愿去发掘新的部分。你看东野圭吾就很懂变通嘛,一开始是新本格出道后来逐渐变为社会推(虽然我并不认同他那个是新本格)。但岛田庄司作为一代宗师,他不是掌门人,是创始人啊!!!所以他的坚守也是有道理的。可惜,额……就这么被时代给拍死在沙滩上
岛田老师后期的作品,只要是关于御手洗洁系列的,都给我感觉是在压榨【御手洗】这个暂称为品牌的最后价值。《舞蹈》《旋律》《问候》这三本短篇就开始让我有这种感觉了,岛田老师现在居然还把御手洗幼儿园的事情拿出来卖啊啊啊啊。。。当然还是会有脑残粉买账的比如我==
还有就是他居然自打老脸让御手洗洁影视化了!!!叫他之前话说那么满!不是说要拍美剧么!(然而在国内还是没有红。
至于他的另一系列吉敷竹史这个没出息的,我才不管呢,除了《灵魂离体杀人事件》吉敷没什么戏份导致很好看,《泪流不止》告诉我女性也可以xx以外,其他作品统统差评!谁叫我借的那本《奇想天动》里面粘满了不知道是哪个蠢货揩上去的鼻屎!
再说绫辻行人,这个自称岛田庄司是他恩师与岛田相爱相爱那么多年长得也像染了发修了面做了拉皮的岛田的新本格的掌门人(请不要过多在意这个前缀)。
对于他的馆系列,我并不是特别喜欢,当然,萝卜青菜,这只是由于我个人的喜好所带来的。
只是不要在吃东西的时候看《杀人鬼》!
不要在洗澡的时候看《杀人鬼》!
不要低估这本书所带来的精神污染!我看了之后两个月都没吃炒小肠!
第一部的诡计设计完全无法弥补内心和精神的伤害!第二部就更呵呵了。。。
最后简单讲一下我心中的东野圭吾。买过《东野圭吾的最后致意》,我觉得他作为一个老老老大叔还是挺有趣的一个人,吐槽卖萌吃货属性,除了爱恶意各种秀理科知识以外,嗯,大概。我会说神探伽利略的短篇对我来说是完全是没法耐着性子看的么!
他其实已经不单单只是个推理小说家,他的很多作品其实都可以说不是推理小说。比如:……
咳咳,差点忘了这个问题不是来推荐书的!打住!
东野圭吾的烂作其实也不是没有,至少我认为有些的坑爹程度可以和岛田老师拼个你死我活。
但他实在是一个高产作家!而且在他新作发表没多久就可以迅速翻译好在中国出版,并且会有宣传,导致认识他并且喜欢他的人越来越多,于是大家也就越乐意去出版他的书,,越有资源去宣传,不然净是没销量的书你要他们怎么吃饭。另外一边则反之。我一直以为珍妮特·温特森在国内那么没名气就是这个原因。当然这是我脑补的,哪里有错误还请指正。
就像我这样对东野不是特别热爱的,书架上买的他的书的数量也是比岛田和京极夏彦他们加起来的多。
还有就是他的作品几乎都改编成影视作品了,这样也是一种很好的宣传(然而岛田哭肿脸)
他的作品是有社会性的,不像本格那样只是追求华丽宏达的诡计和技巧,也不是像一些小说主角信用卡破个产就是具有的那种社会性。而且他的所谓的友情,亲情,爱情,嫉妒心,人与人之间不需要过多理由的善意与恶意都是有比他文字表达的更深层的东西在的。有几本真的能让人鼻子酸一酸,就只是因为感动而感动的感觉实在是太赞了。
我喜欢他远胜过松本清张(不知道这算不算大不敬==)。
也许是因为他不仅把“人性”当做一味很好的调料加进故事里,破解案件的逻辑也很清晰。所以不管是技术考究派还是纯当看普通小说的,他们都能找到自己所要的那个点。
抱歉又要让岛田老师躺枪,因为岛田的一些作品,作案方法都让人看得恍恍惚惚,作案动机让人感觉自己是不是喝多了。。。
总之他是一个很认真的作家。
咦!不对!我怎么说了东野圭吾那么多好话啊==
其实他很多作品也很烂的我恨不得拿去当草纸啊!怀孕分泌特殊激素变得更加健壮之类的鬼也是很那啥啥的!
突然发现【御手洗洁&吉敷竹史】【汤川学&加贺恭一郎】都是学者与警察的搭配。
东野圭吾之所以会胜出是因为天下一大五郎么(这只是一个玩笑!)?总是忍不住吐糟就不知不觉打了那么多字废话·····回答夹杂在里面烦劳各位找一找(?o??o?) ?最后一句才不是回答!还有日本那么多推理小说作家,在国内不红的实在是太多了!岛田庄司和绫辻行人至少还能在这个问题里露个脸呢!你让米泽穗信 西泽保彦 小酒井不木
道尾秀介 宫部美雪 等等等等我懒得举例了,他们怎么办?中国这个推理小说的市场才开始没多久,怎么可能大家都被知道呢。要让一部分人先富起来再实现全面小康嘛!反正我是希望伊坂幸太郎的书永远在国内卖不出去的,一直乖乖地做贫农╮(╯_╰)╭补充:我的意思是说我真的很喜欢伊坂你们憋误会啊Σ( ° △ °|||)︴
因为东野圭吾不是严格意义上的推理小说家。众所周知他是个社会派作家,他的作品,把更多的关注点放在对人性和日本社会的探讨上,这样更容易激发读者对作品的共鸣。要知道,纯粹的推理小说爱好者毕竟还是小众群体,很多读者并非平时有经常阅读的习惯,一本小说是否受到市场欢迎,更大程度就取决于这些平时不怎么看书的人,连他们都在看,你说这本书能不火吗?不仅是在中国,他在日本大概也是人气非常高的小说家。相比较而言,岛田庄司的更具“奇幻”气息,他经常能写出一些在现实生活中很难会发生的离奇情节,而且他的作品还是偏本格派一点。本格推理的魅力在于对逻辑的把玩,如果能静下心来慢慢研究,会觉得非常有意思。但是非推理小说迷的读者,应该很难去考虑那些复杂的杀人手法。最后,因为东野圭吾的作品比较容易被改编成影视作品,经过这些电影和日剧的宣传,东野圭吾在中国比较火热也是可以解释的。
本质上还是因为本格推理在国内不怎么流行吧
曾经有个妹子找我推荐推理小说,我说你是想看描写人性的还是迷题诡计的,她说后者,于是我介绍了钟表馆给她。然后现在她看的书都是东野圭吾的。
首先呢,东野圭吾的书受众面很广,从为人熟知的代表作《白夜行》,《嫌犯X的献身》这样的推理,然后到《解忧杂货铺》,《时生》这样悬疑中带有浓厚人文情感的作品,受众者的年龄跨度也来的要全面。也就是说东野圭吾本质是故事人,外带推理属性;而岛田的核心是推理,推理,推理。导致了东野相比岛田受众基数简直大到不行。也因此,出版社在引进东野圭吾的小说时着实是不遗余力,加上迅速朴实且高质量的翻译(之前读《赤朽叶家的传说》时就觉得阅读流畅度显然不如东野的作品)。所以作为大众阅读品来说,他小说本身认可度就相对高,又接地气,然后还高产,几经结合他在国内的认知度自然是远超他人的。之前和友人吐槽JD日本图书类目里东野简直是当之无愧的“东半壁”,下图是日本类目中的前10项,你们感受下。
因为东野圭吾这么多年来持续高产,而且是社会派的,很多作品被拍摄成了日剧日影,依靠这一点在喜欢看日剧的中国宅男宅女中散播开来,比如《放课后》《白夜行》,伽利略系列,《新参者》,《布鲁斯特的心脏》《十一字杀人》等等。用的都是人气演员,像绫濑遥,福山雅治,柴崎幸,阿部宽等等。且他的作品的三观很多都很有争议性,比如《白夜行》的男女主角,更有话题性。而岛田庄司虽然也高产,但作品比较本格严肃,而且高产时期年代比较久远,拍摄成日剧日影的似乎很少(至少我几乎没看过)。绫辻行人的作品略少。且有很多人不爱他那种叙述性诡计风格,觉得看了晕乎。作品改编成影视剧的难度也很大,因为很多跟建筑设计、机关有关。作为一个推理小说爱好者,这三位大部分作品我都很喜欢,也读了很多很多。但是作为一名喜欢看日剧日影的宅,可能能够接触到的就几乎只有东野圭吾。中国看日剧日影的目测比爱好推理小说的人要多很多,尤其是大学女生这个人群。
还有时代原因啊。东野圭吾现在在日本风头正盛,而两位前辈则早就过了巅峰的时候。他俩红的时候中国还不知道有几个知道本格推理呢。出版社的原因也不可忽略。比如我初中的时候买的所有的“馆”系列,都是名不见经传的珠海出版社出版的,装帧极其没有吸引力。而东野圭吾的作品则多是新星,南海,接力这种比较知名的出版社。对于我这种比较挑出版社的人来说,如果在不知道作者如何的情况下,我更愿意去买一个口碑较好的出版社的书。另外不得不提的就是影视化的成功。神探伽里略系列的推理剧可以说让东野圭吾彻底火了起来。福山雅治,吉高由里子,柴崎幸都是在中国颇有影响力的明星,外加喜剧元素,以及现在喜闻乐见的高智商低情商设定,都是伽俐略大受成功的重要因素。相比之下纯本格推理影视化难度高(还是因为受众小),案情情感冲突又不是很明显,又缺少喜剧元素所以即使影视化也很难受到中国观众的喜欢。麻将达人后来写的another和他之前的那些作品比,影响人数不知道多到哪里去了。
三位的作品都拜读过:东野圭吾:《白夜行》、《嫌疑犯X的献身》、《恶意》以及《流星之绊》绫辻行人:《钟表馆》、《黑猫馆》、《雾越邸》岛田庄司:《奇想,天动》、《占星术杀人魔法》、《异邦骑士》(标黑体的三部都是五星级推荐)下面从两个方面来分析为什么东野的作品在我国更受欢迎。1.读者的局限性我国是一个推理小说文化发展较为滞后的国家,至今我们依然举不出一个在世界上排的上号的中国推理作家,这一点,大家参考《重庆商报》的一篇文章 。这种传统的缺失,限制了推理读者群的壮大及素质的提高。在这样的环境下,作品受众面更广的东野,无疑知名度更高!阅读行人与岛田作品的,几乎都是推理迷,而东野的粉丝,远不止推理迷。这里不得不提《白夜行》。这是一部故事性非常强的作品,它远远超越了推理小说的范畴,因此阅读《白夜行》的读者也绝不仅仅是推理小说迷。全书的解谜部分只占了整部作品很小一块,反之作者利用较大篇幅叙述了男女主人公几个不同时期的生活片段,俨然写成了一部青年男女的成长记录,但这每一笔记录,都高潮迭起,十分精彩,作为读者来说,小说开头提出的谜团,在这一段段引人入胜的故事的光辉下,已经不重要了。然而我们的东野大神怎会让小说就此流于平庸?全书在收尾处,不仅完成了解谜,还将这个谜底与整个成长史贯穿一线,并把故事推向最终的高潮,简直是天才之作!我认为,单凭《白夜行》的读者受众之多,东野就足以对另外两位大师构成压倒性的优势了。2.可读性的不足推理小说属于通俗读物,对受众的艺术欣赏水平要求较低。大众读者评判一部作品好坏最直观的标准是什么?阅读快感!因此,让大众读者获得的阅读快感越大,作品知名度就有越高。2.1 岛田的意识流我读过的三部岛田作品,应当可以算是岛田的巅峰之作,除了《奇想,天动》具备很高的可读性之外,《占星术杀人魔法》与《异邦骑士》都差强人意。我不否认这两部都是伟大的作品,其诡计设计堪称顶级,但是,岛田都采用了意识流的写法,这就让人很抓狂,试问意识流派系的几大祖师爷——卡夫卡、普鲁斯特、乔伊斯,他们的作品你们几个人能真正读得下去?岛田应该也有他的良苦用心,希望将推理小说与主流文学靠拢,同时他的意识流写作能力,也是相当出色了,可无奈对普通大众读者来讲,这样的写法并不受欢迎。2.2.传统本格推理的局限性传统本格推理的经典模式——“暴风雪山庄”模式——就是制造一个封闭空间,众多角色渐次出场,然后叙述人物之间各种错综复杂的关系。这种开场对非推理迷来说,是不小的挑战——它要求读者从一开头就记下各个出场人物,当小说进入事件阶段,读者需将事件中的人物与开场人物介绍一一对应,而这些事件,都是围绕案件展开,通常比较乏味。可以说:包括推理迷在内的所有读者,阅读传统本格推理的乐趣,几乎只在于最终的解谜阶段,其他部分的阅读真可谓煎熬!其实绫辻行人的作品在使用“暴风雪山庄”的同时,做出了很多改进,比如渲染诡异气氛,制造一些比较震撼的情节等等,但是最终还是没能脱离开模式的束缚。反观东野的作品,几乎都是在常规叙事中展开,人物随着情节的发展逐步登场,留给读者充裕的时间来适应各个人物。此外,东野还很好地限制了登场人物的数量,利用有限的出场人物勾勒出一幅宏大的叙事画卷。我想这正是东野对推理小说发展做出的伟大贡献。想到的就这么多,欢迎讨论!
关于岛田的作品,我是在一次书店打折活动中偶然买下来的「占星术杀人魔法」才认识的。读着感觉很棒,很本格所以就又买来别的看。关于行人,我是因为日麻认识这位的(胡的一手好役満)...这么多的馆系列读起来质量也是参差不齐的。比较喜欢的就钟表馆和水车馆。因为缺乏除了事件和推理前后的故事性,所以很难拍成连续剧或电影。(或许还缺乏对社会的反思)而东野就不同了,首先作品数量极多,且东野的作品介于本格与社会之间,很多描写富有镜头感,所以催生大量影视作品被大家所熟知。其实反过来想想,只论文名的话,能漂洋过海来到中国的日本作家层次已经极高,每次的乱步奖,直木奖,推理奖,也没见几个被国人熟知的。大家所知道的日本推理小说家这个概念实在太小,不如置换成日本作家。远一点的大家大概能说出夏目漱石、川端康成、三岛由纪夫、芥川龙之介、太宰治。近一点的...大概就知道个村上春树的同学比较多一点。而东野成功的一点在于很多不看推理小说的人也看过他作品的影视剧,这就造成了知名度的差别。
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