五险一金下调 对员工来说究竟是好事还是坏事？
来源：融360
　　在3月16日的十二届全国人大四次会议记者会上，央视记者向李克强总理问了有关五险一金的问题：
　　现在社会上降低“五险一金”的呼吁是比较集中的，如果一个职工工资条上一个月收入是8000块钱，他到手的收入实际上不到5000块钱，3000块钱都缴纳“五险一金”了。
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另外“五险一金”对于企业来说也是一个非常沉重的负担，他们觉得压力很大，企业和职工都希望能够少缴。政府如何解决这个问题？
　　对于这个问题，李克强总理表示：社会保障是充裕的，在国家统一规定的框架下，可以给地方更多的自主权，让他们根据当地实际情况，阶段性地、适当地下调“五险一金”的缴存比例。总的来说，就是让企业多减轻一点负担，让职工多拿一点现金。
　　首先，央视记者对于工资的算法有误，8000元的税前工资几乎在所有地区收入是在5000元以上的，比如北京到手6056元，上海到手6395元，广州到手5459元。不过结论并没有变，也就是账面工资跟到手工资差别确实较大。
　　从总理的发言上可以看出，未来五险一金上缴比例很有可能会下调。从企业角度来看显然只有好处没有坏处，这会降低企业负担，那么从员工角度来看，单纯下调五险一金比例果真全部都是好事吗？
　　五险一金分别为养老、医疗保险、失业保险、工伤保险、生育保险、住房公积金，下面融360分析师分别从这六个方面来看看，五险一金上缴比例下调之后对员工会造成什么样的影响，以下均以北京地区为例。
　　一、养老保险
　　个人和公司分别按照上年度月平均工资的8%和20%缴纳，必须缴满15年，退休后才能按月领取养老金。如果工作及参保的地方在户籍所在地，则在户籍所在地领取养老金，如果工作的地方不在户籍所在地，并且在该地缴纳10年以上养老保险，则在工作的地方领取养老金，如果在多个地方工作并且累计均不满10年，则回户籍所在地领取养老金。
　　退休后养老金的领取金额与四个因素有关：1、全省在岗职工平均工资；2、个人工作历年来的指数化月平均工资；3、缴费年限；4、退休时个人账户余额。
　　并不是说你缴的越多就领的越多，还要看你缴费时间长短、全省平均工资水平等。实际上养老金有一个“劫富济贫”的效果，也就是工资高于省平均工资的人要补贴给工资低于省平均工资的人，小编的工资虽然不高，但怎么着也要高于省平均工资啊，辛辛苦苦缴了那么多年还要给别人补贴，小编表示不服。此外延迟退休已经是板上钉钉的事情，如果65岁之后才开始领，要到八九十岁才能领完，如果还没领完人就挂了，只有个人账户中的钱可以继承，公司缴的那部分都要上缴给社保基金，小编更不服。
　　融360点评：养老保险缴的多未必领的多，且8%的比例在个人工资中不算小，要降就降吧。
　　二、医疗保险
　　个人和公司缴纳比例分别为2%和10%，在北京地区上保的职工都会发一个的存折，个人缴纳的这2%的部分可以随时取出来，如果不取就只能按照活期利率计息。
　　门诊看病的保险起点为1800元，也就是说一年费用1800元以下不予报销，超过1800元的部分可以报销，不同级别的医院报销比例不同，其中社区医院报销90%，其它医院报销70%。
　　住院费用报销起点为1300元，年费用超过1300元的部分且每次住院金额达到650元才能报销，根据金额和医院的不同，报销比例也有差别，在85%-97%之间。
　　只交医疗保险最多可报销10万元，如果再缴3元的大病统筹险，则最多可以报销30万元。
　　男缴满25年、女缴满20年，在退休之后可以继续享受医疗报销。
　　融360点评：只要报销范围和报销比例不降低，医疗保险缴费比例降的越低越好。
　　三、失业保险
　　个人和公司的缴纳比例分别为0.2%和1%，农村户口无需缴纳，虽然缴纳比例不高，但是如果你知道领取条件之后就会觉得它不低了。
　　失业金领取有三个条件：一是失业保险缴满1年，这一点很容易满足；二是非本人意愿中断就业，也就是说是公司辞退你才行，你自己离职了不算；三是提供各种证明材料去户口所在的街道办事处办理失业登记。每个月领取金额要按照工作期限长短来定，基本上在1000元出头。
　　看到这傻眼了吧，请问周围离职的人中有几个是被开除的呢？即使公司想开除你也不会明说，会找各种办法让你“主动”离职。
　　融360点评：失业保险这个险种我们根本不需要，还是给我砍掉吧。
　　四、工伤保险
　　工伤保险只有公司缴纳，缴费比例为0.5%，指劳动者在工作中或在规定的特殊情况下，遭受意外伤害或患职业病导致暂时或永久丧失劳动能力以及死亡时，劳动者或其遗属从国家和社会获得物质帮助的一种社会保险制度。不管是个人还是单位的过错，都享有社会保险待遇。
　　融360点评：虽说自己不用缴，但如果公司上缴比例下降会降低负担，间接来说也是好事，但是工伤保险缴纳比例原本就只有0.5%，继续下降可能性不大。
　　五、生育保险
　　生育保险个人不用缴，公司缴纳比例为0.8%，无论男女都需要缴，缴满1年即可享受生育待遇，主要包含三个方面：一是产假，二是生育津贴，三是生育医疗待遇。无论胎儿存活与否，即除正常生产外，流产、引产以及胎儿和产妇发生意外等情况，都能享受生育保险待遇。
　　产假天数按照每个地区的规定，日起国家取消晚育假30天，产假标准为98天，如多胎、剖腹产则在此基础上会延长一定天数，但目前已经出台政策的地区大部分都在128天以上，北京地区暂未出台。
　　生育津贴是指在产假期间企业继续向女职工发放工资，标准是以上年度个人工资和公司平均工资两者之间的高者计算。也就是说如果公司全体员工上年度平均月工资是8000元，你的工资是1万元，按照1万元计算；如果你上年度的月平均工资是8000元，公司全体员工是1万元，仍按1万元计算。生育津贴不用缴个税。
　　生育医疗待遇是指女职工的检查费、接生费、手术费、住院费和药费由生育保险基金支付，但是通常设有上限，比如北京地区是1400元，超出此部分要自己承担。
　　生育保险对女性员工来说非常重要，医疗报销倒是次要，关键是产假期间单位照发工资这一点真是太有良心了，如果没有的话对于家庭来说是一笔不小的损失。不过有两点值得质疑：一是公司给男性员工缴纳生育险是否必要，尤其是夫妻均正常工作的情况？二是女性完成生产并且决定不再生育之后继续缴纳生育险是否有必要？
　　融360点评：根据十三五规划，生育保险将与基本医疗保险合并，中国社保体系也将从五险一金变为四险一金，反正这一块员工不用缴，不管降不降公司缴纳比例，待遇不降低就好。
　　六、住房公积金
　　个人和公司缴纳比例分别为12%，是五险一金中个人缴纳比例最高的部分，但也最实用。职工个人缴存部分由单位代扣后，连同单位缴存部分一并缴存到住房公积金个人账户内。
　　近年来公积金政策趋于宽松，除了买房之外，租房、装修等都可以使用公积金中的钱，而且用公积金贷款买房，利率要低于银行商业贷款。对于很多初入职场的工薪族而言，如果暂时没有买房计划，即使没有租房合同和发票，也可以以租房的形式提取公积金，每季度提取一次，每个月1500元，也就是每次4500元。
　　不管是个人还是公司缴纳，公积金账户中的钱都是真金白银啊，是我们切切实实能拿到手并用到的钱，个人缴多少单位就缴多少，当然是越高越好了。身处北京的小编很羡慕广州、深圳的职工，公积金缴纳比例可以高达20%，北京就只有12%，还好比上海的7%要高。
　　融360点评：不要求上调公积金缴纳比例，但是也千万不要下调啊，本来就买不起房，如果下调了估计40岁了都要租房子吧。
　　政府为企业减轻负担、让职工多拿现金是好事，可落实到具体政策上可千万别让事情变得更糟糕。央视记者的说法其实不完全正确，企业确实不愿意多缴五险一金，哪一项都不愿意，但是对员工来说却并非如此。正如融360对以上六项的具体分析，五险可以酌情下调上缴比例，前提条件是不影响员工现有的保险待遇，但是公积金下调了对员工来说绝对不是一件好事，虽然说拿到手的钱多了，实际上却是一种损失。
(责任编辑：陈大伟 UF065)
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员工收入是指 实际拿到的工资还是工资加上自己和企业所缴纳的五险一金部分?应该是指：个人的实发工资加上应该个人负担的（企业代扣代所缴纳的）五险一金部分,为自已的收入总额 .即个人收入=实际拿到的工资额+企业代扣的应由个人负担的五险一金
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近日，国务院副总理马凯表示，目前养老保险缴费水平偏高，“五险一金”已占到工资总额的40%至50%。由此可知，上述五险一金企业缴存部分占比达到44.1%，个人为22.2%，合计费率为66.3%。
北京某大型民企&五险一金&缴费率
我国各地缴纳&五险一金&的比例，虽不完全一致，但绝大部分省市的缴纳比例都在工资总额的40%以上。相关数据显示，在与125个国家的社保费率对比分析后，只有11个国家的社保费率超过40%，而且主要是发达的福利国家。
近日，国务院副总理马凯表示，目前养老保险缴费水平偏高，&五险一金&已占到工资总额的40%至50%。如此之高的缴费比例让不少市民着实吃了一惊：原来到手的工资，还不到工资总额的六成。而剩下四成多差额的去向，自然也成为普通工薪族关注的对象。
北京五险一金缴存合计费率达66.3%
&五险一金&占工资总额的40%至50%，这一比例意味着什么？如果你是工薪族，如果你工作在北京，如果你每月到手的工资（含税）6000元，那么你的雇主，要掏出10000元甚至12000元的真金白银。
社保缴费比例超过四成，这个数字显然让不少工薪族吃惊不小。实际上，对于不少初入职场的工薪族来说，对于&五险一金&本身是什么也并不了然。据财务专家解释，所谓社会保险&五险一金&，具体指的是养老保险、医疗保险、失业保险、工伤保险和生育保险五种保险，以及&一金&住房公积金。其中养老保险、医疗保险和失业保险三种险是由企业和个人共同缴纳的保费，工伤保险和生育保险完全是由企业承担，个人不需要缴纳。
而另有业内专家认为，社会保障的范畴还应包括企业年金。企业年金又称职业年金、企业退休金或雇主年金，指的是在政府强制实施的公共养老金或国家养老金制度之外，企业根据自身经济实力和经济状况自愿建立，为本企业职工提供一定程度退休收入保障的补充性养老金制度。武汉市社会保障学会理事董登新表示，在发达国家或成熟市场，社保养老只是一个底线保障，而真正让退休人员有安全感的养老保障还需要补充养老，在国外资本市场上，贡献最大的也是企业年金或职业年金而非公共养老金。从宏观层面来讲，企业年金是社保必不可少的有力补充。
作为雇员的法定社会福利，五险一金超过工资四成的比例是如何计算出来的？据了解，社保缴费系数的确定不同地区不同人群有所不同。北京市的相关规定，养老保险、医疗保险和失业保险三种险需由企业和个人共同缴纳保费，比例分别是养老保险：企业20%，个人8%；医疗保险：单位10%,个人2%+3元；失业保险:单位1%,个人0.2%；工伤保险和生育保险则完全由企业承担，个人无需缴纳，两种险的比例分别是0.3%，0.8%。至于住房公积金，2014年北京市缴存比例为企业个人均负担12%。
由此可知，上述五险一金企业缴存部分占比达到44.1%，个人为22.2%，合计费率为66.3%。
税前万元工资企业实际支出14410元
对社保五险一金的构成明细，中央财经大学研究生客座导师、会计专家马靖昊以如下案例进行了拆解。假设你的税前工资10000元，在扣除各类社会保险及其所得税之后，每月能够拿到手的工资是7454元。缩水的25%是如此计算的：10000元工资，个人需缴养老保险8%，医疗保险2%外加3元，失业保险0.2%，合计22.2%，外加3元，即2223元。再扣除缴纳个税322.70元，剩下7454.30元。
至于你的企业，缴费比例要远远超过雇员。10000元税前工资，企业需缴纳的社保，包括养老保险20%，医疗保险10%,失业保险1%,工伤保险0.3%和生育保险0.8%，住房公积金12%，合计44.1%。由此可知，企业缴纳的社保金额约为4410元。
综合来看，万元税前工资，你拿到了7454元，企业实际支出了14410元，企业缴纳的社保金额约为4410元，个人支付2223元，两项合计6633元。单位和个人合计缴纳五险一金的数额6633元，占据税后工资7454元的比例为89%。企业需要负担的金额，几乎是个人到手金额的两倍。马靖昊感慨，拿工资时一定要想到企业为你发生的实际支出啊，都不容易。
雇主每月付出了14410元，职工个人拿到了7454.30元。之间6955.70元的差额，究竟去了哪里？对此，马靖昊以图表作出说明，其中单位缴纳的三险3210元、个人缴纳的三险1023元，上缴了社保机构；单位缴纳、个人缴纳的公积金各1200元，上缴公积金管理机构；个人所得税322.70上缴税务机构。
小型餐饮业员工大多没有社保
如此之高的社保缴存比例，是否所有的企业都能接受并践行？北京青年报记者近日采访多家企业的社保缴费情况，结果显示，并非所有在京企业都如出一辙地按照44.1%的比例缴存五险一金，不同的企业在缴费基数上大有不同。对于不少小微企业，无论是企业还是雇员，现实都很骨感，五险一金上还是不上，都是个问题。
京城某大型股份制企业，北青报记者拿到一位基层员工的工资单，工资总额4860元，扣除的各项保险费872.43元，应交税金14.63元，实发3972.94元。其财务部人员解释，上述工资单实际不能体现企业缴纳社保部分以及个人具体缴存比例。各项社保的缴存基数，是以上一年该雇员的平均工资计算的。其随后提供的2014年12月缴费保险明细显示，五险一金缴存比例与北京市规定的一致，企业缴存部分合计为44.1%。
另一在京事业单位，某员工2010年至2013年连续四年的社保个人缴费信息对账单显示，四年来&申报的月缴费工资&一栏基本呈现逐年上涨趋势，由2010年的8585元升至2013年的9873元。其社保缴费金额也在千元以上，其中2014年前三个月养老金部分，每月单位缴费1974.60元，个人缴费789.84元。从缴纳比例来看，单位缴纳比例为44.1%，个人为22.2%+3元。
北青报记者咨询其人力资源部工作人员，得知其五险一金缴费标准，同样是以该员工上一年度月均工资为基数&实缴&。不过该人员解释，并非所有人都是以上年度月平均工资为缴费基数，按照北京社保局的规定，北京市的社保缴费基数有上限和下限，2014年度社保基数上限为北京市职工月平均工资5793元的3倍的10%，即17379元。也就是说，该单位超过这一数额的，是按照17379元来申报缴纳社保的。社保基数下限，养老、失业两个保险的下限是2317元，其他三险下限为3476元，若低于这一金额，则按照2317元、3476元来缴纳社保。
某中小IT企业的财务部人员对北青报记者表示，其公司员工社保待遇，大致是按照北京市规定的最低缴费基数来计算的。这一点，是在员工入职时与之充分沟通的结果，究其原因，企业负担重是一部分，对于那些80后甚至90后的员工，也更在乎眼前的到手工资，因此宁愿放弃遥远而且隐形的社保，将部分金额折算到目前的薪酬中。
一家小型餐饮企业的老板直言，小型餐饮业的店员大多没有社保，&海底捞&这样的大型连锁除外。这个的员工流动性太大，上社保无论对企业还是员工都很不现实。部分小型餐饮企业，会代之以给员工购买商业保险。
显然，在不同的企业中&社保&的体现也不尽相同。董登新在其认证微博中曾这样表示，从企业提供五险两金的待遇，可以区分中国劳工等次。（1）至多只有五险的劳工，他们一定是在中小企业工作；（2）拥有完整五险一金的劳工，他们一定是在大企业或上市公司工作，这类就业也称为正规就业，或称体面工作；（3）拥有丰厚的五险两金的劳工，他们大多是在垄断或暴利行业工作。
五险一金让小微企业&涨不起工资&
在拆解工资社保构成的同时，马靖昊还举了这样一个例子。某一雇员目前月薪8000元，在扣除五险一金及其个税之后可支配工资收入6053.9元。某天雇主为之加薪2000，该雇员税前工资涨到了10000元，正式晋身万元水平。不过，如上所述，在扣除了杂七杂八后，该雇员每月到手工资为7454.3元，较之此前的6053.9元增加了1400.4元。而雇主付出的代价是，为了这1400.4元，须增加的用工支出，由此前的11528元增至14410元，增加2882元，是雇员到手工资增加额的2.06倍。
马靖昊称，按照上面的计算，很容易知道，只要雇员的工资收入翻一倍，单位用工支出就要翻二倍，这样，用人单位决定给员工加工资时的冲动就会逐步变得疲软起来。站在雇主的角度，给员工加工资显然是要下大决心的，至少企业还要非常赚钱。因为除了要承担看得见的工资支出之外，还要承担占比相当可观的额外支出。尽管为员工缴纳相应的&五险一金&和税负是用人单位不容推卸的责任，但负担太重，会让企业打消给员工加薪的念头。
据了解，我国社保缴费比例过高的问题，是一个老话题。各地缴纳&五险一金&的比例，虽不完全一致，但绝大部分省市的缴纳比例都在工资总额的40%以上。相关数据显示，在与125个国家的社保费率对比分析后，只有11个国家的社保费率超过40%，而且主要是发达的福利国家，目前中国社保费率高于德国、美国，也高于日本、韩国。但是，即便如此，就目前我国企业人员缴纳社保的效果来看，&养老替代率&却远远达不到预期效果，养老金数量明显低于不缴社保的公职人员，缴费过高的事实也便引发了越来越多人的不满。
业内专家表示，&五险一金缴费高&的现实必须要得到改变，这不仅仅是释放中小微企业活力、提高社会投保比例的前提，也是让广大企业工作人员增加收入的重要保障。但是，对于我国社保制度中的种种问题，仅仅降低&缴费比例&还远远不够，公共财政还要在补贴系数上进行上调，至少不能形成一个缴得越多、领得越少的恶制度，如此，才有可能保障&养老替代率&不在降低缴纳比例之后大幅下跌，福利社会才会慢慢建成并逐渐完善。供图/CFP
马凯：五险一金占工资总额比例近半
2014年年末，十二届全国人大常委会第十二次会议举行联组会议，结合国务院关于统筹推进城乡社会保障体系建设工作情况的报告进行专题询问。国务院副总理马凯在回答委员询问时表示，现在的养老保险缴费水平确实偏高，&五险一金&已占到工资总额的40%至50%。
据业内解释，工资总额是指单位在一定时期内直接支付给全部职工的报酬总额，并非职工个人所得工资。党的十八届三中全会提出，要适当降低养老保险缴费水平。对此马凯表示，现在的缴费水平确实偏高，五险一金已占到工资总额的40%至50%，企业觉得负担重。但是另一方面，现在社保基金收入增长幅度慢于支出增长幅度，这又是一个矛盾。&一方面企业反映缴费水平太高，一方面降低缴费水平又会影响当期的收入，这个两难矛盾怎么解决，需要研究。&
马凯表示，养老保险体系的顶层设计问题是政府2015年社会保障工作的一个重头戏。本届政府一成立即做了部署，开展了养老保险顶层设计的研究工作。经过一年半的努力，人力资源和社会保障部牵头的部际联席小组已形成了顶层设计研究的总体报告和16个专项报告。而针对养老保险全国统筹问题，马凯说，现在各地情况千差万别，制约因素很多，有的地方入不敷出，中央补助以后才能保证支付。针对这一问题需要解决的是，&怎样才能既能发挥养老保险的共济性功能，又能调动各地的积极性，平衡点怎么找&。本组文/本报记者齐雁冰
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　　没了？？
　　在工业园区管委会的那两年的确忙，招我们进去就是干活的，收入还说的过去，扣除五险一金后实际每月到手3700+，看起来是没有企业多，但是年终奖励非常可观，第一年进去由于是新人，年终奖33000，第二年招商引资任务完成的比较多，拿到了我踏入职场后最高的一笔年终奖，税后144000.
　　没了？
　　速更　　
　　可能在前几年的事业单位管理比较松散吧，那时候的单位一把手为了招商引资政绩也的确敢搞，当时出去招商的花费在现在看来简直是造孽，不过也的确搞了几个大的项目过来，平时的奖金和津贴也相当可观，外出的时候话费、吃喝拉撒、衣食住行全部报销，而且每天150的津贴还照发。
　　管理区都是按企业在管理，不拿钱，谁去招商。　　
　　在管委会呆了两年多以后，恰巧有一个考公务员的机会，和我的专业比较合，在向领导请示后，领导先是表示不理解，我委婉的说出了自己的担心，就是目前还年轻，在管委会还干的动，等年纪大了以后，作为没有编制的招聘岗，估计就得靠边站了，领导后来也表示了支持。说白了，这次和裸考没什么区别，因为工作实在太忙。幸运的是最后报名人数不多，只有33个，好像还有两个弃考了，在笔试中得了第一，而且比第二名高了8分，同样是无惊无险的进入了机关单位，接下来就一直干到现在。
　　目前是在一个三线地级市直机关任职，级别副科，由于科室里的科长已提拔为副处，所以暂时主持工作，工资收入扣除医保和住房公积金后实际到手2890，算上公积金里自己缴的和单位给补的部分，4000出头，刚进来那一年全年大概还发了8000块左右的各种名目的奖金。去年就少的多了，进入2014后索性就什么都没有了，年前就发了工会费900块。全年所有收入（包含住房公积金给补的钱）5万块，所在城市平均房价6500元/平。
　　平心而论，公务员的工资收入和原先企业、事业单位相比较是少了一些，但总体看来还算是在当地的中等收入水平，好在老婆现在还在企业就职，收入大概是我的3倍左右，所以生活水平没有明显的下降。如果夫妻双方都是公务员，而且在目前抓的越来越紧的大环境下，就只能是个维持水平了。举个例子说，夫妻双方都按照副科级的标准，每月家庭实际收入在5780，不考虑房贷（因为双方的住房公积金还贷应该差不多了，按照这个级别的话，每个月每人公积金账户上可以有1500以上的收入，两个人就是3000，按照这边夫妻双方合计最高40万，可以按揭15年期的，首付25万，按揭40万买一处100平左右的两户室，每月公积金还款3059元，正好账户的钱够用）。
　　不错 　　走到哪里都是
　　块好料！！　　个人命运
与身份是有点关系，
　　但远没有想象的大！！　　公务员里人才不少，　　混吃等死的 也不少。　　社会上其他阶层
混吃等死的也多　　精英人才也不少。
　　公务员的这个工资水平基本可以维持在当地中等的生活质量，加之在机关单位工作，最起码在接触人面上又稍微广了点，比如医疗卫生、教育等方面和一般人相比又好些，最起码看病有熟人不用担心被骗，孩子入学有熟人可以省下点天价择校费。这些可能也是不少人选择做公务员考虑的综合因素之一吧
　　在天涯上对公务员的收入分成两派，一派认为公务员收入不够用，日子太苦逼，我觉得这样的言论也略有点向主子撒娇的意思了，只要是一个在单位还混的算差不多的公务员，无论是基层乡镇、还是中央省直，都不会存在吃不上饭，穿不起衣，孩子上不起学，老人看不起病的现象，请问你还有什么不知足的吗？非要专车接送，吃饭非参茸鲍翅不吃，喝酒非茅台五粮不喝吗？　　还有一派认为公务员天天叫穷是假的，公务员工资基本不动，老婆基本不用，这也是不客观的，公务员最多维持个稍微体面的生活，比如今年的冬装，稍微版型好一点的外套棉衣或者羽绒服，折后都要上千，裤子和衬衣，低于300的基本上就穿不了几次就变形严重了。　　做个对比就知道了，在机关单位能做个科级领导的人，在企业和事业单位做个中层应该是绰绰有余吧，当然，没经历过干部遴选和公务员招考的同志要喷我，我也没话说，有些东西就是这样的，梨子的滋味如何最起码得亲口尝一尝，自己没做过的事情，我从来不会去评价难易。公务员的收入和企业、事业单位的中层收入的差距至少在2倍以上，这取的还是平均值，如果和垄断国企或者事业单位比那差距就更大了。
　　总之，中央对公务员的定位就是这样的，只能拿相对于当地经济水平和平均收入来说在中位的工资收入，既然选择了公务员这条路的同志们就不要埋怨了，想发财，选择公务员的话绝对是条不归路，尤其是在当前反腐力度这么大的情况下，想通过做公务员发财，基本是死路一条了。体制外的小伙伴们也没必要对公务员那么耿耿于怀了，实际上败坏公务员形象的是那一小撮掌握大量资源的金字塔顶端人物啊。真正的公务员收入和生活都和我的实际体会应该差不多，也就是一普通老百姓的普通日子。双方都不要互喷了，都洗洗睡吧。
　　那给你涨工资嘛，可以不？
　　比较中肯
　　楼主，你还好有个好老婆，不然看你怎么过哦。我就没那么好命了。　　
　　@仁寿Daived 14楼
09:40:05　　那给你涨工资嘛，可以不？　　-----------------------------　　这位仁兄还是没看明白我帖子的本意，我的意思不是为广大公务员叫穷，只是说目前的公务员工资水平是经过论证的，符合所在地区的经济发展水平和可支配收入水平，长三角和珠三角的公务员实际月收入可能上万，那是因为发达地区的阳光工资水平高，每年可能有7,8万的阳光工资，我所在的三线地级市的阳光工资水平每年只有2.8万，但符合当地的实际情况。能涨工资当然大家都喜欢，但是不涨工资，也不至于活不下去。就像我在帖子中说的，你看到哪个公务员因为说工资低导致自己的孩子上不起学，老人看不起病，家里吃不起饭的。如果想住大别墅，开豪车是只能想想了。
　　@我是公务员马甲 16楼
09:43:29　　楼主，你还好有个好老婆，不然看你怎么过哦。我就没那么好命了。　　-----------------------------　　老婆就是我在企业工作的时候相知相熟相爱最终结婚的，她学的是财会专业，现在企业已经做到财务经理级了，离总监还差1级，我觉得这样的工作最好，有一技傍身，到哪儿都饿不着。
　　那你觉得企业和公务员比，工作强度，压力，工作量，技术含量如何？　　
　　持公务员精英论和公务员混吃等死论的人也没比较抬杠了，任何单位都有这两种人，甚至在单位内部的科室都会有这样的分化。比如一说到某方面的业务，大家第一反应应该去找的人就是在这个业务方面的绝对大拿，混吃等死的不是没有，但现在已经少很多了，随着老一批公务员的退休，新进公务员逢进必考把关越来越严格，虽不能说不是精英的进不来，但我相信凭两年工作经验，毕业、学位双证齐全，笔试至少进入前三，面试得面对诸多考官的压力还能发挥自如的人，低能的可能性应该不大。在这里说句题外话，是对现在仍在象牙塔里的各位天之骄子说的，不要以为自己在大学里逃课、包夜上网、泡妞有多潇洒，请务必要抽时间至少把自己的功课维持在及格线，不要做触犯校规校纪的事情，一旦吃了处分，或者不及格的科目太多，导致拿不到双证，公考这条路等于对你关上大门了。
　　还有稳定性，考核制度。　　
　　@芭芭芘芘 19楼
09:55:27　　那你觉得企业和公务员比，工作强度，压力，工作量，技术含量如何？　　-----------------------------　　公务员自己喊着很累，体制外不理解，认为公务员工作强度和压力都小的多，在这里我也客观中肯的回答一句。公务员的有效劳动我认为和在企业的时候比较少的多，但劳心劳力的程度比企业有过之而无不及。原因是什么呢，公务员做了许多的无用功，拿我自己的职位相比较，在单位里绝对属于业务量最大的业务科室了，打个比方，我认为单位里的什么监察室、机关党委什么的全是务虚科室，没什么实事需要干的。但业务科室承担着一个单位大部分的业务工作，就在这样的情况下，我们70%以上的时间和精力都用在迎接上级检查、下去检查等一系列的迎来送往上面去了。还有一些连篇累牍的各类报告、文件、通知等浪费了大量的时间和精力。说到底还是体制的问题，有些事情可能发布一张通告表格就能解决，最终却开了一次碰头会，一次现场会，甚至还有组织一次观摩，最后还得发通报才算完事。这个体制对公务员的要求就是，认认真真走过场、踏踏实实搞形式。企业里还有年假，至少双休日还可以休一天，在机关里，忙起来真是连假期都得牺牲掉。
　　@芭芭芘芘 21楼
09:56:13　　还有稳定性，考核制度。　　-----------------------------　　稳定性是无可厚非的，至少就目前为止是很稳定，不稳定怎么搞呢，养老双轨制保护的是不思进取的公务员，对那些真正有能力、有水平、有思想的公务员反而是束缚，为机关奉献了这么久，一旦离职，养老什么的全没有，一切要从头开始。一旦打破双轨制，我相信会有一批年富力强的精英人才迅速流出的。　　考核制度分三块，上级部门对本级部门的考核，本级部门对所辖科室和二级机构的考核，最后才是落实到个人头上的考核。不知道您想问的是哪一块。对个人头上的考核相对简单，主做业务的考核就按照业务量和完成质量，有具体的目标任务做对比，打分很容易的。对务虚科室的个人考核就纯粹是按照领导的意图了。
　　“既然选择了公务员这条路的同志们就不要埋怨了，想发财，选择公务员的话绝对是条不归路”很赞同楼主的这句话！
　　@高位十字星2012
10:03:00　　@芭芭芘芘 19楼
09:55:27 　　那你觉得企业和公务员比，工作强度，压力，工作量，技术含量如何？ 　　----------------------------- 　　公务员自己喊着很累，体制外不理解，认为公务员工作强度和压力都小的多，在这里我也客观中肯的回答一句。公务员的有效劳动我认为和在企业的时候比较少的多，但劳心劳力的程度比企业有过之而无不及。原因是什么呢，公务员做了许多的无用功，拿我自己的职位相比较，在单位里绝对属于业务量最大的业务科室了，打个比方，我认为单位里的什么监察室、机关党委什么的全是务虚科室，没什么实事需要干的。但业务科室承担着一个单位大部分的业务工作，就在这样的情况下，我们70%以上的时间和精力都用在迎接上级检查、下去检查等一系列的迎来送往上面去了。还有一些连篇累牍的各类报告、文件、通知等浪费了大量的时间和精力。说到底还是体制的问题　　—————————————————　　我在企业，每个部门都要经常迎审，集团的，省的，第三方的，我一个人一个月固定报告要写五篇，不固定专题1~2篇，还有很多发文，通报，节假日前后报告量比平时增加一倍，其实就是报告还好，主要报告是要动脑的，要出方案，要解决措施，要过程及实施结果，处理数以百万甚至千万计的数据，所有不懂数据库什么的就别想干了。即使你干了那么多，但成效是受很多客观因素影响的，但老板不会看过程，只看结果，所有没成效就会绩效低，低到一定水平就末尾淘汰，基层的公务员辛苦，但我知道企业真的更辛苦，压力巨大，之前不是整天看到一些企业员工自杀的么，真的是非常恐怖。　　
　　至于大家比较关心的，财产公示问题，实际上阻挠这个的基本上是既得利益群体，都上升不到权贵阶层，如果在公务员内部搞是否财产公示的投票，我敢担保2005年以后入职的公务员一律投赞成票。为什么这样说呢，就房产这一块来说，各地的政策都是非常好的，主张老人老政策，新人新政策，不搞一刀切，但就是由于这样的心慈手软，导致过去的老人可以通过集资建房搞一套房，然后通过房改房再搞一套房，危房改造可以再搞一套，最早的甚至还占着早期分配的单位宿舍，后进的新人不再分房了，只要搞货币化安置。这时候老人又来闹，要求享受货币化安置，得，为了单位的安定团结，再发个几万，十几万不等的补偿款，可以又买一套。现在统一搞住房公积金了，他们又可以用很便宜的利率再按揭一套。所以说，现在50岁左右的公务员是最反对公示个人财产的。因为这么多年下来，平均每个人头上至少积累了3—5套住房，一旦公示，体制外的小伙伴们不要去“共”他的产啊。
　　现在中央到地方出台的“清房”政策很好，前期我们这边操作的时候出现了错报、漏报和瞒报现象，结果市纪委出台了文件，要求一律重新填报，凡在规定日期前上报的，不追究任何责任。这是什么信号，是把这些老杆子的房产彻底合法化的信号啊，相信上级领导摸排了这些老杆子的房产情况之后，对是否公示也是很头疼的。现在快过年了，一切要讲稳定啊，贸然公示这些，出了问题怎么办。
　　@高位十字星2012
10:03:00　　@芭芭芘芘
09:55:27　　那你觉得企业和公务员比，工作强度，压力，工作量，技术含量如何？　　-----------------------------　　@芭芭芘芘 25楼
10:18:18　　公务员自己喊着很累，体制外不理解，认为公务员工作强度和压力都小的多，在这里我也客观中肯的回答一句。公务员的有效劳动我认为和在企业的时候比较少的多，但劳心劳力的程度比企业有过之而无不及。原因是什么呢，公务员做了许多的无用功，拿我自己的职位相比较，在单位里绝对属于业务量最大的业务科室了，打个比方，我认为单位里的什么监察室、机关党委什么的全是务虚科室，没什么实事需要干的。但业务科室承担着一个单位......　　-----------------------------　　企业也很辛苦的，我也在企业干过，在企管部做过主管，你说的这些我都经历过，但不可否认的一个事实是，务实的东西很好弄，有现成的模板，把实际数据什么的套进去就ok，务虚的东西是最难搞的，尤其是有些几乎全是造假的。关键还要把假的搞的象真有那么回事一样，还要有连贯性的务虚，这些事情最头疼，最烦神的。
　　楼主算中肯了，比那些优越感爆标整天哭穷的公务员好多了。　　
　　@芭芭芘芘 29楼
10:24:45　　楼主算中肯了，比那些优越感爆标整天哭穷的公务员好多了。　　-----------------------------　　谢谢你的理解啊，其实我觉得想做公务员的话，还是先到企业锻炼个几年最好，一方面积累些工作经验，一方面学习点为人处世的方法，还有就是可以先做好自己的原始积累，把车、房买好，孩子生完，然后可以无牵无挂的进入体制内工作，这样的生活状态也是我现在最满意的。
　　@高位十字星2012
10:24:00　　@高位十字星2012 22楼
10:03:00 　　@芭芭芘芘 19楼
09:55:27 　　那你觉得企业和公务员比，工作强度，压力，工作量，技术含量如何？ 　　----------------------------- 　　@芭芭芘芘 25楼
10:18:18 　　公务员自己喊着很累，体制外不理解，认为公务员工作强度和压力都小的多，在这里我也客观中肯的回答一句。公务员的有效劳动我认为和在企业的时候比较少的多，但劳心劳力的程度比企业有过之而无不及。原因是什么呢，公务员做了许多的无用功，拿我自己的职位相比较，在单位里绝对属于业务量最大的业务科室了，打个比方，我认为单位里的什么监察室、机关党委什么的全是务虚科室，没什么实事需要干的。但业务科室承担着一个单位...... 　　--------------------　　—————————————————　　现在已不同了，企业是虚实结合，每年年头首先开个务虚会议，每月报亮点，吹得天花乱坠，被评上的亮点有加分，个个都为此拼死拼活，要是真的只干实事，就没那么累了，要是年轻几年，真的不想干找些自己喜欢的事情干，起码会开心的。所以年轻的时候就业选择真的要慎重。　　
　　首先，没什么人说公务员的工资高。　　为什么现在成了讨论热点？　　降公务员工资了吗？没降吧　　和以前的差别在哪？　　灰色收入和黑色收入被习总的铁腕给打掉了！！　　公务员们开始受不了，开始哭穷了　　因为以占收入大头的灰色黑色收入没有了？　　那就对了　　看看一边倒的欢呼声，终于有了这是“我们的党”的感觉　　竟然有人开始营造辞职崩溃论来威胁习总威胁中央　　可以试试，看会不会崩溃　　割掉了腐肉，新肉长得更快更健康
　　@高位十字星2012
10:24:00　　@高位十字星2012
10:03:00　　@芭芭芘芘
09:55:27　　那你觉得企业和公务员比，工作强度，压力，工作量，技术含量如何？　　-----------------------------　　@芭芭芘芘
10:18:18　　公务员自己喊着很累，体制外不理解，认为公务员工作强度和压力都小的多，在这里我也客观中肯的回答一句。公务员的有效劳动我认为和在企业的时候比较少的多，但劳心劳力的程度比企业有过之而无不及。原因是什么呢，公务员做了许多的无用功，拿我自己的职位相比较，在单位里绝对属于业务量最大的业务科室了，打个比方，我认为单位里的什么监察室、机关党委什么的全是务虚科室，没什么实事需要干的。但业务科室承担着一个单位......　　--------------------　　@芭芭芘芘 31楼
10:29:01　　—————————————————　　现在已不同了，企业是虚实结合，每年年头首先开个务虚会议，每月报亮点，吹得天花乱坠，被评上的亮点有加分，个个都为此拼死拼活，要是真的只干实事，就没那么累了，要是年轻几年，真的不想干找些自己喜欢的事情干，起码会开心的。所以年轻的时候就业选择真的要慎重。　　-----------------------------　　其实在企业干的那几年，我还是最怀念刚进去的时候跟着销售总监跑的日子，能把客户做到感觉非我不可的感觉，主动拿着钱上门，甚至还要排队才能提到定制产品的日程上来，那个销售总监是为这辈子最佩服的为数不多的几个人之一。后来他自立门户了，个人资产过亿，我们现在还保持联系的，我从他身上学了不少东西。但是那种强大的气场和个人魅力，估计我这辈子都学不来。
　　@winstoni 32楼
10:33:01　　首先，没什么人说公务员的工资高。　　为什么现在成了讨论热点？　　降公务员工资了吗？没降吧　　和以前的差别在哪？　　灰色收入和黑色收入被习总的铁腕给打掉了！！　　公务员们开始受不了，开始哭穷了　　因为以占收入大头的灰色黑色收入没有了？　　那就对了　　看看一边倒的欢呼声，终于有了这是“我们的党”的感觉　　竟然有人开始营造辞职崩溃论来威胁习总威胁中央　　可以试试，看会不会崩溃　　......　　-----------------------------　　老百姓只是把一些官员的灰色和黑色收入都算到公务员的收入中去了，比如过去年节的什么超市卡、缴费卡、加油卡之类的，中央现在的各项措施、禁令都是针对奢侈浪费、三公消费和这些灰色收入的，希望在彻底清除了这些之后，能还占绝大多数的公务员清白，不用再顶着这顶污秽肮脏的帽子
　　如人饮水，冷暖自知。
　　@芭芭芘芘
09:56:13　　还有稳定性，考核制度。　　-----------------------------　　@高位十字星2012 23楼
10:07:57　　稳定性是无可厚非的，至少就目前为止是很稳定，不稳定怎么搞呢，养老双轨制保护的是不思进取的公务员，对那些真正有能力、有水平、有思想的公务员反而是束缚，为机关奉献了这么久，一旦离职，养老什么的全没有，一切要从头开始。一旦打破双轨制，我相信会有一批年富力强的精英人才迅速流出的。　　-----------------------------　　最赞同楼主的这句话，许多说公务员为什么不辞职，就是因为这种原因，一旦辞职，你十几二十几年的奉献全部归零，年龄又大了，青春不在，所以那些动不动就说公务员为什么不辞职的就不要站着说话不腰疼了
　　许多人忘记算一个成本了,企业员工上了五十之后到拿养老金这期间,绝大多数人是净支出吃老本开销非常大,别听专家说的老人一样找工作,那是被雷打的话,看下身边的公司没一位50以上的员工.所以公务员不能单纯比较月入两千多,企业怎么也能三四千的,这不好比.
　　@隐藏专用
15:22:00　　@芭芭芘芘 21楼
09:56:13 　　还有稳定性，考核制度。 　　----------------------------- 　　@高位十字星2012 23楼
10:07:57 　　稳定性是无可厚非的，至少就目前为止是很稳定，不稳定怎么搞呢，养老双轨制保护的是不思进取的公务员，对那些真正有能力、有水平、有思想的公务员反而是束缚，为机关奉献了这么久，一旦离职，养老什么的全没有，一切要从头开始。一旦打破双轨制，我相信会有一批年富力强的精英人才迅速流出的。 　　----------------------------- 　　最赞同楼主的这句话，许多说公务员为什么不辞职，就是因为这种原因，一旦辞职，你十几二十几年的奉献全部归零，年龄又大了，青春不在，所以那些动不动就说公务员为什么不辞职的就不要站着说话不腰疼了　　—————————————————　　在企业如果一直是基层员工干个十几二十年出去基本是穷光蛋了，在企业五年内一直是最底层累得要死月薪2500的话，5年历练够了马上走人，要不青春没了，竞争力也没了，健康也没了。　　
　　@隐藏专用
15:22:00　　@芭芭芘芘
09:56:13　　还有稳定性，考核制度。　　-----------------------------　　@高位十字星2012
10:07:57　　稳定性是无可厚非的，至少就目前为止是很稳定，不稳定怎么搞呢，养老双轨制保护的是不思进取的公务员，对那些真正有能力、有水平、有思想的公务员反而是束缚，为机关奉献了这么久，一旦离职，养老什么的全没有，一切要从头开始。一旦打破双轨制，我相信会有一批年富力强的精英人才迅速流出的。　　-----------------------------　　@芭芭芘芘 38楼
09:55:56　　最赞同楼主的这句话，许多说公务员为什么不辞职，就是因为这种原因，一旦辞职，你十几二十几年的奉献全部归零，年龄又大了，青春不在，所以那些动不动就说公务员为什么不辞职的就不要站着说话不腰疼了　　—————————————————　　在企业如果一直是基层员工干个十几二十年出去基本是穷光蛋了，在企业五年内一直是最底层累得要死月薪2500的话，5年历练够了马上走人，要不青春没了，竞争力也没了，健康也没了......　　-----------------------------　　在企业历练5年如果还是基层的话，只能证明自身不够努力啊，第一学历的缺乏是完全可以后天弥补的，还有干了5年如果还没有一技之长可以主动转岗或跳槽的话，证明这辈子只适合混混日子了。
　　现在一般讨论公务员工资的帖子，大多没有说到问题的实质，总是围绕着公务员的收入与其他行业比较，或者说基层公务员收入少工作多，等等。　　其实，老百姓反对公务员涨工资最关键的问题是：中国有多少公务员是真正为人民服务的？　　首先，中国公务员队伍是世界上最庞大的而且是最人浮于事的，中国人均供养公务员是世界最多的。从高层领导到普通百姓都深刻认识到，公务员成为中国财政最沉重的负担，极大影响了中国的经济建设、社会发展和人民生活。　　所以历届政府都决心精简，但结果却是越减越多。尽管如此，从上到下对公务员的切肤之痛和刻骨之恨，有增无减！可以说，如果中国公务员的比例能与美国相同，中国的GDP就已经超越美国了！！！　　其次，公务员每天在干什么？除了楼主所说的认认真真走过场、踏踏实实搞形式外。还有就是勤勤恳恳说废话、辛辛苦苦办蠢事。　　哪怕公务员都是廉洁公正的好人，但是由于体制的原因，他们所能提供给人民的有效劳动太少！更何况也是由于体制的原因，公务员中的相当一部分人，必然会变成国家的蠹虫和社会的桎梏！　　综上所述，从中央到百姓，都认为不应该花那么多钱养活这么多的公务员，就是因为：公务员=废物！！！　　楼主，如果换作你，你愿意天天给一盆已死的花施肥浇水吗？你愿意天天喂养给你家传播疾病的苍蝇蚊子吗？　　同理：老百姓为什么要纳税养那么多公务员呢？如果连公务员都不应该养那么多，更遑论给他们增加工资了，岂不笑话？？？！！！
　　@高位十字星2012
10:43:00　　@隐藏专用 36楼
15:22:00 　　@芭芭芘芘 21楼
09:56:13 　　还有稳定性，考核制度。 　　----------------------------- 　　@高位十字星2012 23楼
10:07:57 　　稳定性是无可厚非的，至少就目前为止是很稳定，不稳定怎么搞呢，养老双轨制保护的是不思进取的公务员，对那些真正有能力、有水平、有思想的公务员反而是束缚，为机关奉献了这么久，一旦离职，养老什么的全没有，一切要从头开始。一旦打破双轨制，我相信会有一批年富力强的精英人才迅速流出的。 　　----------------------------- 　　@芭芭芘芘 38楼
09:55:56 　　最赞同楼主的这句话，许多说公务员为什么不辞职，就是因为这种原因，一旦辞职，你十几　　—————————————————　　你不可以这么说，如果按你这么说在企业五年就都能混出名堂那企业岂不是全是管理层？很多东西都和企业体制环境考核制度还有专业性质岗位等相关的，你这么断言是因为你不了解，企业不等于所有人都是前线营销的。倒是公务员，干的活基本大同小异，基本是文官的活。如果按你这么说，公务员嫌钱少却不肯辞职的是不是代表那些都是能力低下的？博士，企业里硕士一大堆竞争大着呢，而且个人认为学历和工作能力没必然的关系。　　
　　楼主说的是大实话　　很客观分析了　　确实是这样的。
　　@高位十字星2012 30楼
10:28　　@芭芭芘芘 29楼
10:24:45　　楼主算中肯了，比那些优越感爆标整天哭穷的公务员好多了。　　-----------------------------　　谢谢你的理解啊，其实我觉得想做公务员的话，还是先到企业锻炼个几年最好，一方面积累些工作经验，一方面学习点为人处世的方法，还有就是可以先做好自己的原始积累，把车、房买好，孩子生完，然后可以无牵无挂的进入体制内工作，这样的生活状态也是我现在最满意的。　　-----------------------------　　赞同，先去私企工作，婚房车孩搞定再去公　　
　　企业你可以随时辞工，公务员如果做到这点，我们就认为楼主是说真话。　　
　　做过销售的人再去当公务员，有点孙悟空守蟠桃园的感觉　　
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