访问的页面不存在查看: 43|回复: 0
注册时间最后登录阅读权限90积分11725精华0帖子
论坛元老, 积分 11725, 距离下一级还需 9988274 积分
广州成功科技牌技【电话：&&微信号：（加微信免费看视频教学） QQ: 】官网：---
本公司经营各类高科技牌具产品，拥有专业的生产技术和专业大师视频教学方法，欢迎各位致电免费热线。》》下面为大家介绍几款本公司的产品》》
【X光透视仪】简介：看穿普通杯碗，杯碗在日常所见的都是用瓷器所造的。我们才用X射线来看透普通杯碗，X射线因其波长短，能量大，照在瓷器上时，仅一部分被物质所吸收，大部分经由原子间隙而透过，表现出很强的穿透能力。X射线穿透物质的能力与X射线光子的能量有关，X射线的波长越短，光子的能量越大，穿透力越强。X射线的穿透力也与物质密度有关，利用差别吸收这种性质可以把密度不同的物质区分开来。看透普通杯碗仪器，是美国拉斯维加斯娱乐城最新仪器，采用医用CT与机场X亚光更新改制而成。最新一代设备具有隐蔽性强、接收信号强、不限场地、操作简单、反映快、体积小等特点，可直接透视瓷碗（杯）、金属贝、塑料杯、纸盒、布料，普通麻将，等物品，操作时只需光头一晃（即可探测物体，光头距离赌5-10米有效），看透信号即可发射到数千米之外的液晶显示器上，可清晰看到被盖物体的大小、颜色、花纹点数及方向。探测仪可安装在火机、手机、手表及戒指等日常用品内，探测仪和显示屏的有效距离为100-5000米，该仪器需2人操作，无需任何加工处理，直接穿透.欢迎各界朋友自带娱乐用品现场免费试用
【变钱包】：单人操作，功能强大，既可变钱，也可变牌。随心所欲，极速变牌变钱，市面现有产品无可比拟，无需练习手法，即买即用。绝不卡牌，绝不卡钱，永无后顾之忧。
Powered by关于函数极限的局部保号性的理解问题.其实我大体上是理解了的,就是有一个疑惑,会不会有这样的情况呢——在X=0.001处取到了极限（比方说是3吧）,这样的话,从左侧趋近于0.001时,怎么保证F(X_百度作业帮
关于函数极限的局部保号性的理解问题.其实我大体上是理解了的,就是有一个疑惑,会不会有这样的情况呢——在X=0.001处取到了极限（比方说是3吧）,这样的话,从左侧趋近于0.001时,怎么保证F(X
关于函数极限的局部保号性的理解问题.其实我大体上是理解了的,就是有一个疑惑,会不会有这样的情况呢——在X=0.001处取到了极限（比方说是3吧）,这样的话,从左侧趋近于0.001时,怎么保证F(X)>0呢?毕竟0.001离0已经近的可以了吧?
既然函数在x=0.001处极限存在,那么函数在x=0.001某个邻域内有定义,这个邻域的区间长度是任意的,可以无限大可以无限小.就存在某个邻域,函数在这个邻域连续.从左侧趋近于0.001时,可以找到上述的一左邻域,使得F(x)>0.这与自变量离0的远近无关.比如在(0..001)内,F(x)>0.摧毁中国高房价的终结者——城市化终点与次贷危机
作者：电脑太慢 回复日期： 16:41:19
作者：zxnnalex1 回复日期： 15:04:29 扯什么粮食，粮食也是要人来吃的，没人了，还吃什么。 18亿亩是针对现在13亿人而言，要是都成7亿人了，还要这18亿亩地干嘛 ======================================================== 这个你就有点想当然了. 中国的人口高峰在2020年左右..峰值可以达到14.5亿人..这也是&刚需论&的基础之一. 什么7亿人,如果不是战争或者瘟疫的话,恐怕是几十年后的事情. ------------------------------------------------------------ 补充一点，14.5亿人这个数据是计生委口径，明显偏大。中国的总和生育率没有1.8，就是按照国家统计局的口径，2005年人口增长780万，万，以此趋势到2015年人口就零增长了。中国人口连14亿也不会达到，更别提14.5亿了。
作者：sunlius 回复日期： 22:37:31
你这人真没劲。房价跌不跌，和黄师傅的个人成败有什么联系。你要说出一套房价不跌的数据和逻辑，我照样崇拜你。 ------------------------ 先给你涨个三五千，然后给你“下跌”三五百，请问是涨了还是跌了； 就像那些号称天天打折的高档时装，先把价格提高，然后给你“打折”，你也认为是价格下降了吧。
作者：潮涨自有潮落时 回复日期： 19:36:00
黄师傅说的没错,我也是同样观点,房价要跌是肯定的,只是能不能探讨一下大概要跌去多少呢? 大家踊跃发言吧. ------------------------------------------------------------ 这个就比较的复杂了，涉及到很多宏观基本面的东西。首先，经济是不是连续增长。其次，台湾海峡出不出乱子。还有人民币升值到什么程度。 就一线房价来说，先打个5折再说。不到这个价位我不买。
我在等着黄师傅解释他的&房价下降农民回乡，农民回乡与房价高企不可能并存&呢..怎么这么久都没动静啊.
北京能打5折吗？会的话，何时能到这个价位？
作者：电脑太慢 回复日期： 10:08:17
我在等着黄师傅解释他的&房价下降农民回乡，农民回乡与房价高企不可能并存&呢..怎么这么久都没动静啊. -------------------------------------------------------------- 咱两个的“交情”也不是一年两年，难道不知道我回帖子是按照时间先后的？ 我上班呢，今天上肯定回到你的。
多方主要由文盲和象我这样的半文盲组成，黄师傅码了这么多的字，按了十几下ＰＡＧＥＤＯＷＮ也没到底，我怕大家是读不完的，斗胆替黄师傅总结一下： 一．人口红利消费有终结迹象，未来房产需求有减少的趋势． 二．次贷危机可能抑制全球消费，全球性的经济衰退可能出现． 因此，房产价格会出现战略性回调． 黄师傅，是不是就是这个意思？
宁要北京一张床 不要外地一间房 如果仅仅靠房价控制外来人口 不采取别的措施减少地区差异 恐怕是徒劳的 责任在政府 人只是趋利避害罢了 ------------------------------------------------------------ 这话从上海来的吧，现在浦东可是好地方，再没人说什么不要浦东一套房了。 那么请问阁下知道每年的北京潜入人口是多少吗？咱们算个帐怎 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 我不是赞成这种观点 我是说人总是趋利避害的 盲目的发展大城市而忽视中小城市是可怕的 现在一些中小城市除了政府部门根本就没有就业岗位 好多人来北京并非为了发展 而是为了生存 就中国现在状况而言 大多数人离发展这个高度还很远 房子也许是中国一些问题爆发的急先锋
黄师傅走的是从理论到理论的学院派道路，我们书读的少，只能走从实践到实践的大卖场道路，说起来难为情，我观察社情民意的窗口就是售楼处和大卖场，售楼处没法说，因为市区里现在根本找不到什么售楼处，大卖场昨天刚去，圣诞热潮，购销两旺，物价确实上去不少，现在卖场的价格和前两个月便利店的价钱差不多了，但需求被抑制的现象一点没出现，所以我只能得出经济运行正常的结论，黄师傅是否觉得我很可笑呢？
：黄飞鸿008 回复日期： 10:00:59
作者：潮涨自有潮落时 回复日期： 19:36:00 黄师傅说的没错,我也是同样观点,房价要跌是肯定的,只是能不能探讨一下大概要跌去多少呢? 大家踊跃发言吧. ------------------------------------------------------------ 这个就比较的复杂了，涉及到很多宏观基本面的东西。首先，经济是不是连续增长。其次，台湾海峡出不出乱子。还有人民币升值到什么程度。 就一线房价来说，先打个5折再说。不到这个价位我不买。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 黄师傅的回答很有语言艺术，经济是不是连续增长，台海出不出状况，人民币升到多少，黄师傅是不知道的，所以黄师傅只能拍脑袋的决定先打个对价再说，原来文化人在码一万字以前，就已经拍脑袋的把结论下好了，这一点很让我这个从现象到结论的半文盲感到震憾．
握手！ 跟我看法略同！
作者：电脑太慢 回复日期： 20:28:25
黄师傅还是那惯用一套。讲起自己不熟悉的领域，就打起太极拳来了，言之为“不符合中国国情”。 反过来自己讲的东西，又祭起市场的大旗了。 ----------------------------------------------------------------------------- 市场这大旗可不是我喜欢祭的，是根据多军的要求。多军不让谈政治军事，不谈市场还能谈什么？而且多军是喜欢拿刚需说事情的，我也配合一下，就说刚需。 你不用管楼市有行的手还是无形的手托起的，高房价导致的挤出效应是毋庸置疑的。因为离开了户籍的束缚，除了生活成本的硬指标，就再无阻挡外来移民的力量了。而上面说举的所谓“人口反向流动”的例子，不过是比较收入成本以后的理性选择罢了。 ----------------------------------------------------------------------------- 没错，如果房价降低，是没什么能够阻止农民进入城市，除了城市里相对高昂的生活成本。当然，我也不相信40多的人还会到城市找工作，这个年纪的人了，来城市干什么？ “房价下降农民回乡”，这个不知道如何并存法咧。黄师傅自己都知道中国农村/农业的劳动生产率远不及城市/工商业。那么农民兄弟凭什么回乡呢？你所谓的 “习惯和情结等”（即乡土情结）说服力恐怕不大。城里收入高（当然是相对农村而言）生活成本低，反倒要回乡么？如果我们抛开心理因素不谈，劳动力在城市和农村的流动，即是以净收入水平（收入-必要成本）来衡量的，以此达到一种均衡。也就是说，要使人口反向流动，实现农业人口的增长，必须要体现为务农收益大于务工/经商收益才行。 ----------------------------------------------------------------------------- 城市里的生活成本怎么个低法，我是不明白的。在农村吃饭是不用花多少钱的，自己的粮食自给吃。不知道你怎么看出生活成本低。 反向流动首先是从珠三角这种地方向自己家乡的县城方向移动。如果在县城工作，没必要买房子，一个摩托车基本解决问题。农忙时节可以短期回家，目前这种情况就不少。如此就可以补充农业劳动力的不足。 黄师傅雄才伟略，请帮忙解决下这个世界性难题吧。 ----------------------------------------------------------------------------- 不敢当，比起斑竹来，还是要向你学习。起码您能脸不红心不跳。
空军有进步，现在开始认真对待城市化了，以前一说这个，空军总是不屑一顾。 全世界所有的发达国家，农业人口都在10%以下，中国将来要成为发达国家，也不会例外，除非不想变成发达国家。 楼主的论证也隐含了一个结论：中国不会变成发达国家
另外，流动的方向是受就业岗位的提供地点影响的。东部沿海产业在空心化，工厂在向小城市迁移，农民进城方向必然随之迁移。否则的话，进城的收益从何处获得？ 珠三角的产业转移我贴了那么多新闻，相信斑竹肯定看过了，应该足够有说服力了吧？不够的话我这里还有，尽管开口。
看来跟黄师傅说话,还是非得把话说透不行.
对于农民来说,你当然可以认为&在农村吃饭是不用花多少钱的，自己的粮食自给吃&. 但同时呢? 种地能有几个钱..你自己都在前面算过了,&一亩地种粮食每年也就1500块钱，实际上1000元都不到&. 然后呢? 日常穿的用的要不要花钱,小孩读书要不要花钱,老人看病要不要花钱....
而同样的,如果在城市打工的话,虽然吃的用的价格要比乡间高不少,还有额外的住宿成本,但生活成本高的同时收入也提高了.按照同样的消费储蓄率,你觉得人家应该是呆在城里还是呆在乡下呢..其实也不用你来判断,人家农民兄弟比你这读书人心里可清楚多了..该走该留,人家自然会用脚投票.
农业(特别是我们国家这样的传统农业)的劳动生产率要低于工商业,这就是本质区别!!
那么,请黄师傅告诉我们,如何吸引他们回流呢?
作者：电脑太慢 回复日期： 11:48:49
看来跟黄师傅说话,还是非得把话说透不行. ------------------------------------------------------------ 好，那咱们就说透。 对于农民来说,你当然可以认为&在农村吃饭是不用花多少钱的，自己的粮食自给吃&. 但同时呢? 种地能有几个钱..你自己都在前面算过了,&一亩地种粮食每年也就1500块钱，实际上1000元都不到&. 然后呢? 日常穿的用的要不要花钱,小孩读书要不要花钱,老人看病要不要花钱.... ----------------------------------------------------------- 您是斑竹，我先回复这个。 如果城市居民要花钱，那么他们就花钱。如果城市居民不花钱，为什么农民就该花钱？这个政策合理吗？ 而同样的,如果在城市打工的话,虽然吃的用的价格要比乡间高不少,还有额外的住宿成本,但生活成本高的同时收入也提高了.按照同样的消费储蓄率,你觉得人家应该是呆在城里还是呆在乡下呢..其实也不用你来判断,人家农民兄弟比你这读书人心里可清楚多了..该走该留,人家自然会用脚投票. ---------------------------------------------------------- 请问，斑竹同学，在产业化转移的过程中，他们到什么地方打工？是广东上海，还是自家附近的小城市？ 中国的一个县多大，我相信你知道，长度基本不超过60公里。从县城到一个村，一般小于40公里。农民如果在县城工作，为什么要住在县城？一个摩托车就够了，回家住，房租不用付，更不用买房子。您是不是看不懂我说的话，我前面已经说得很清楚了。 农业(特别是我们国家这样的传统农业)的劳动生产率要低于工商业,这就是本质区别!! -------------------------------------------------------- 低又怎么样？在县城能不能回家住？请回答。 节假日能不能种地，农忙时候能不能回家干几天？ 那么,请黄师傅告诉我们,如何吸引他们回流呢? ----------------------------------------------------------- 产业化已经在导致他们回流了，您没看到吗？
-------------------------------------------------------- 低又怎么样？在县城能不能回家住？请回答。 节假日能不能种地，农忙时候能不能回家干几天？ =========================================== 所以县城房子涨价了呀！你无论回流与否，总是要到一个地方 ，这个地方就涨价/
还真有这么多人讨论这家伙的帖子，有意思，哈哈
中国的一个县多大，我相信你知道，长度基本不超过60公里。从县城到一个村，一般小于40公里。农民如果在县城工作，为什么要住在县城？一个摩托车就够了，回家住，房租不用付，更不用买房子。您是不是看不懂我说的话，我前面已经说得很清楚了。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 一天的工钱够付４０公里的油钱吗？
一年以后的粮价将告诉电脑太慢,你的速度实在是赶不上呀,该超频了
作者：巩向光 回复日期： 20:42:10
作者：黄飞鸿008 回复日期： 20:39:55 ============================================= 城市人口的确不会增加。如果不算新增加的新城区的话，比如上海县消失了，那么可容纳人口会增加。一般不再明显扩大的话，人口将处于一个均衡水平。 但是，这个均衡水平，比如1000万，还是会导致需求提高。这是两个因素，一是生活要求提高，而是流动人口涌入，。 在一个城市家庭都希望拥有两套房子的时代来临的时候，为何房子会跌？ ------------------------------------------------------------ 生活要求提高就买两套房子？怎么个住法？ 流动人口涌入，总人口并不增长。这个是你的意思吧。既然如此，去世的人口腾出来的房子谁住了？为什么房价就不会跌？ 在一套房子都买不起的时代，城市家庭要两套房子干什么？你看见多少家庭要买两套房子了？
我们老家在一个小县城, 我们家装修房子贴墙纸的时候, 听贴墙纸的工人(从乡镇过来的), 现在单帮别人做做小工, 一个人月能赚3000呢, 比我们县里公务员的工资都要高. 而且确实在我们那边乡下,基本上看不到年轻人在种地了, 都是40-50岁的人 , 还是牛耕.
作者：hghlzl 回复日期： 20:51:05
顶黄师傅。 民工荒现在是实实在在的存在了，前几天碰到一位装修设计师，他大倒苦水，我以为是装修建材涨价他们利润缩水，原来是现在招不到工人来做工了，很多以前做装修的工人都回家种田或在附近的地方做工而不远走他乡了。。。 --------------------------------------------------------- 谢谢支持。 这个例子很好，建议老兄广为传播，让更多的人看清楚中国房地产的实际需求。
作者：马甲子 回复日期： 12:28:13
一年以后的粮价将告诉电脑太慢,你的速度实在是赶不上呀,该超频了 ==========================================================
谢谢,我很希望看到这一天..我希望看到粮食和农产品价格上扬.因为这才是真正给农民带来收入的提高.才是吸引人口反向流动的地方.
但是,我只能说你们纯粹是想当然..如果粮食和副食品价格上扬,谁将受到损失呢..显然就是城市中的弱势群体. 他们将在这一轮食品价格上涨中受到最大冲击..所以为了稳定物价,国家根本不可能放任粮食价格随行就市,而是采用补贴的方式,控制这些基本生活必需品的价格.
除此之外,你以为中国的市场是封闭的么?
我们自然存在食品进口的选择. 而这时候就要摆在那里比国际竞争力了. 传统手工农业和国外的现代化机械化农业,哪个劳动生产率高是不用多说的吧. 哪个成本低也不用多说吧. 所以食品价格上涨也是有上限的.
事实上,这个问题在很多国家都是普遍存在的. 即使是美国欧洲这样的农业发达国,也要实行农产品补贴政策,来平抑食品价格,拉近第一产业人口和第二三产业人口的实际收入水平. 指望什么农产品价格上升而带来的"市场化"配置,纯粹是YY而已.
受教了，支持！
作者：巩向光 回复日期： 12:10:33
所以县城房子涨价了呀！你无论回流与否，总是要到一个地方 ，这个地方就涨价/ ========================================================
其实这样就好了嘛..通过高房价的逐层挤出效应,使人口和其他资源自然地向内地、向中西部、向二三级城市逐步转移.. 这不就是我一开始说的"事实真能如大家所愿,也算是高房价对中国经济结构调整所作的贡献了"吗.但这并非一朝一夕之事。
而且我本人也是很反对出现什么“北京上海万人口超大型城市”的。我也希望通过种种方式缩小中国的城乡差距，实现社会资源的较公平分配。 但是，恐怕上海北京转变为万人口的超大城市，概率还是很大的。
我相信多数人在这里都赞同要给孩子减负，希望他们过一个美好的童年。但恐怕下了网，又会去帮孩子报这个那个补习班。
事实就是这么残酷！
作者：电脑太慢 回复日期： 20:53:30
事实上，“房价高企，农民回乡”都是理想化的状态了。更糟糕的情况却是“房价高企 ，农民进城”。 对应的历史我不太想多举了， 黄师傅博闻强识，历史知识比我丰富。知道什么叫流民入城。譬如大灾之年，乡绅盘剥，农村反倒无法生存。 ------------------------------------------------------------ 随着产业化，农民已经在回乡。但是不是回到农村，而是回到家乡附近。在这种情况下，是可以半工半农的，能够部分满足农业的劳动力要求。 至于什么流民入城，那就是天下大乱的时候了，那时候猪脑子才买房子，房子还不如白菜。 前面 yangyongchaor说得很对，“如果仅仅靠房价控制外来人口 不采取别的措施减少地区差异”。我在另外几个帖子里也早就说过，高房价的根源就是资源配制不均。包括贫富不均和地区间发展不均。如果我秉承某些朋友习惯的用“恶的眼光来看世界”的逻辑，可以得出这样的结论，越是贫穷的地方盘剥越厉害社会福利越差，而相反的城市在这些方面要远远好于这些地方。正因为把过多的社会公共资源集中在少数地区少数城市，所以很多人都要拼命获得一个城里人的身份，以便于分享这部分福利。这里顺便提一下，千万不要以为只有现钞到手的才是福利。比如教育资源、公共医疗、治安等等，都是福利啊。这些都是拿大家的税收建立起来的！ -------------------------------------------------------------- 咱们先一个一个话题的说，比较好说得清楚。 不管根源是什么，您觉得城市化减速并逐渐停止，还会有刚需吗？没有了刚需，房子还会涨吗？请告知，谢谢。 这样一来，外来户中比较有钱的就买地置业转换身份，而没钱的怎么办呢。如果宽容一点的，就会出现象印度墨西哥这样一圈贫民窟的情况。严格一点的呢，就成了深圳这样的火烧连营了。 城市怕的不是饥荒，毕竟中国历史上从来城市人口占的比例有限，又多是高高在上之辈。城市怕的是战乱。 当然以上都是以恶的逻辑来解释的，都是从如何激化矛盾来看的。我并不认同。所以还是期望出现“房价高企，农民回乡”的情况吧。 ---------------------------------------------------------------- 我不期盼那个，因为我不明白的是，农民回乡了，房子卖给了谁？没人买这个价格怎么个涨法？
我不期盼那个，因为我不明白的是，农民回乡了，房子卖给了谁？没人买这个价格怎么个涨法？ ======================================= 从来没人说要卖给农民。是要他们付租金，支持炒家和贷款者。现在发展了，也没打算卖给伪白领，伪白领也是牺牲品，
&房价高企&= 房价一直涨 么?
怪了. 至于城市化减速并逐渐停止,抱歉我不这么认为. 只要直接从事农业生产的人口比例减少,就是城市化;不管其在北京上海还是在家乡小县城.
你说的都对，但是那么多农村人口都盼望着进城过好日子，中国能不能承受过高城市化对他们来说并不重要，大家还是往城市里挤的。房子价格不好降，要是真降怕马上就被抢光的，至少我会抢，因为我现在迫切需要解决住的问题
作者：和黄吞环球 回复日期： 12:27:50
中国的一个县多大，我相信你知道，长度基本不超过60公里。从县城到一个村，一般小于40公里。农民如果在县城工作，为什么要住在县城？一个摩托车就够了，回家住，房租不用付，更不用买房子。您是不是看不懂我说的话，我前面已经说得很清楚了。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 一天的工钱够付４０公里的油钱吗？ 不参与讨论,不过普及一下知识. 摩托车的40KM的油钱大约是5块钱,工钱应该没有任何问题
我是建筑行当的 公司雇佣的民工 这几年的工资大幅度提高 到农盲了
还要回家 我说别回了
公司贴钱 他们说现在有钱都请不到人 情愿不干了也要回去的
只能妥协 再补充下
我说的是上海
我的判断这个只是个开头
谁爱说刚需就刚需去吧
我做为80年代最后一批人口高峰
有幸享受到变态房价 看着今年外地蜂拥来上海买房子的人群 看着站在中介门口看房价的老头老太
感慨哦 世界经济巨变就在眼前
大家看大戏吧
我始终看不明白
电脑太慢 想说的是啥？ 能来1句话吗？ 别挑 别人叙述上的不严谨了 那没意思 中文本来就不是严密的语言 看来跟黄师傅说话,还是非得把话说透不行. 对于农民来说,你当然可以认为&在农村吃饭是不用花多少钱的，自己的粮食自给吃&. 但同时呢? 种地能有几个钱..你自己都在前面算过了,&一亩地种粮食每年也就1500块钱，实际上1000元都不到&. 然后呢? 日常穿的用的要不要花钱,小孩读书要不要花钱,老人看病要不要花钱.... 而同样的,如果在城市打工的话,虽然吃的用的价格要比乡间高不少,还有额外的住宿成本,但生活成本高的同时收入也提高了.按照同样的消费储蓄率,你觉得人家应该是呆在城里还是呆在乡下呢..其实也不用你来判断,人家农民兄弟比你这读书人心里可清楚多了..该走该留,人家自然会用脚投票. 农业(特别是我们国家这样的传统农业)的劳动生产率要低于工商业,这就是本质区别!! 那么,请黄师傅告诉我们,如何吸引他们回流呢? =================== 我上面那贴已经告诉你了 现在的实际情况已经吸引他们回流了 城市的生存成本大幅度提高
农产品价格的彪升
还不够吸引？还需要大段论述？
黄师傅的题目又被人挑刺了 呵呵 城市化的终点
有人不同意了
他认为北京上海人口转向小县城 那不能定义为城市化的终点。
就是不明白
这个影响了黄师傅文章主题了么？ 说来说去 搞脑筋急转弯啊？
原来你看了半天,觉得我在跟黄师傅玩文字游戏呀..
请你看清楚, 黄师傅的结论是&房价下降,农民回乡&..而我写是是&房价高企,农民回乡&..
你的例子说明了什么,不正是我讲的东西么..要是城市生存成本降低,你觉得外来人口会不会继续进城呢?
作者：电脑太慢 回复日期： 21:02:12
哦。忘记写了。。本来想让黄师傅解释一下为什么伴随着这两年城市化进程，以及农村空心化，反倒出现了粮食产量逐年上升的情况呢？ 当然，这是技术性问题。跟整个主题本身关系并不十分大。只是我想黄师傅只考虑了劳动力和机械化因素，而抛开其他因素，恐怕有些结论草率了点。 ---------------------------------------------------------------- 问得好啊。年年都说粮食丰收了，我也不知道连续了多少年了。但是，人口没有增长多少，每年不过0.5%的人口增长，对粮食的需求就算成比例增长也没多少。这么多年粮食供应过剩，需求也没多，你说这价格怎么就上来了呢？难道是供应量少了很多？ 不好理解阿，反正价格是每个人都知道的，既然在需求基本不变的情况下涨了，貌似粮食应该是歉收了。至于数字增长了，我没什么说的，呵呵。。。。。。 老百姓每天花了都少钱吃饭，他们自己知道，这个是不会假的。
原来各位白天都不上班的：）
你比绝对价格还是相对价格?
现在大米1.7/斤..25年前我们家买大米只要0.17/斤..所以现在中国粮食产量是25年前的1/10 么?
明白这一点,什么价格上涨即表示粮食减产的谬论,就不要摆上台面来了..
作者：电脑太慢 回复日期： 16:02:07
被BI的: 原来你看了半天,觉得我在跟黄师傅玩文字游戏呀.. 请你看清楚, 黄师傅的结论是&房价下降,农民回乡&..而我写是是&房价高企,农民回乡&.. 你的例子说明了什么,不正是我讲的东西么..要是城市生存成本降低,你觉得外来人口会不会继续进城呢? =================== 房价下降,农民回乡
房价高企,农民回乡 给一定其他条件 都没错
换句话说 这2件事情,关系太远. 同时 我也没发现黄师傅的结论是房价下降,农民回乡. 你回贴质疑的切入点很奇怪诶. 再看看他的总结吧 总的说来，由于中国的土地方面的国情，中国的农业生产必然需要较多的人口。加上人口老龄化的影响，人均的实际耕种面积肯定下降。因此，中国的城市化比例连60%都很难达到，预计到52%也就到顶了。按照比较乐观的城市化速度，大约还有5年的时间。考虑到城市化在减速，5年也很可能到不了。也就是说，5年之后，就没有多少农村人口可以进入城市了。除非大家一起饿肚子，否则就必须吸引农村劳动力留在农村。城市里早就出现了民工荒，农村也已经有劳动力短缺。大家有时间自己到农村看看，有多少年轻人在农村种地，就能够清晰的意识到这个苗头。随着城市化速度的减慢，城市房地产市场的需求就必然大幅度减少，刚性需求将成为多军美好的回忆。房价也就只有变得越来越“熊”。因此，城市化的终点是摧毁中国高房价的一个中长期的致命的终结者，只不过这个终结者要大约5年时间才会正式上场。当然实际可能用不了5年，因为2000年来城市化已经在明显减速了。现在暂时没有多大影响，以后就会有显著影响。
作者：电脑太慢 回复日期： 16:42:42
你比绝对价格还是相对价格? 现在大米1.7/斤..25年前我们家买大米只要0.17/斤..所以现在中国粮食产量是25年前的1/10 么? 明白这一点,什么价格上涨即表示粮食减产的谬论,就不要摆上台面来了.. ----------------------------------------------------------- 斑竹同学，你那是黑市上买的吧。您知道25年前是那年吗？1982年 如果在1982年，光拿一毛七分钱就能买到粮食的话，你们家肯定不是老百姓。貌似我们家那时候买粮食，还要用粮票，光有钱是不行的。
作者：被BI的 回复日期： 16:47:30
作者：电脑太慢 回复日期： 16:02:07 被BI的: 原来你看了半天,觉得我在跟黄师傅玩文字游戏呀.. 请你看清楚, 黄师傅的结论是&房价下降,农民回乡&..而我写是是&房价高企,农民回乡&.. 你的例子说明了什么,不正是我讲的东西么..要是城市生存成本降低,你觉得外来人口会不会继续进城呢? =================== 房价下降,农民回乡 房价高企,农民回乡 给一定其他条件 都没错 换句话说 这2件事情,关系太远. 同时 我也没发现黄师傅的结论是房价下降,农民回乡. 你回贴质疑的切入点很奇怪诶. 再看看他的总结吧 ------------------------------------------------------------- 不好意思，打乱一下时间顺序，防止误解。 我在一个恢复里面说了 房价下降,农民回乡 这句话。但是斑竹的意思是，让已经进程的农民回乡。我说的是，农民停止进城，没有进程的留在农村。而易经进城的，很多会回到距离家乡比较近的小城市，可以不住在城市。这就是所谓农民回乡了。与通常说得回家种地是两码事。为了和斑竹的观点相区别，所以才那么说的。 希望诸位不要误解。
作者：电脑太慢 回复日期： 21:02:12 哦。忘记写了。。本来想让黄师傅解释一下为什么伴随着这两年城市化进程，以及农村空心化，反倒出现了粮食产量逐年上升的情况呢？ 当然，这是技术性问题。跟整个主题本身关系并不十分大。只是我想黄师傅只考虑了劳动力和机械化因素，而抛开其他因素，恐怕有些结论草率了点。 ============================ 你考虑的问题
根本不在点子上
回答完你的问题
肯定越说越远咯
果然 黄师傅 被带远了,,,,,,,,, 下班咯 你们慢聊
作者：zxnnalex1 回复日期： 15:04:29 扯这么多干嘛呢，20年以后，70年以前光荣妈妈那一代人死光，进入独生子女阶段，中国人口必定大幅下降，房价必跌。这个才是真理。 扯什么粮食，粮食也是要人来吃的，没人了，还吃什么。 18亿亩是针对现在13亿人而言，要是都成7亿人了，还要这18亿亩地干嘛？ 一点没有发展的眼光，思想教条僵化，这就是洋洋一大篇描述现状正确，分析结论错误到火星上的根本原因。 ------------------------------------------------------------- 就算是按照网络上反对计划生育的一些人的估计，现在中国的总和生育率只有1.2的话，人口也不会在2010年之前负增长，在2015年之前绝不会比现在少。而房价肯定撑不到那时候。 另外，我觉得这种人口估计可能有吸引注意力的成分，实际上还不至于如此之低。按照统计局的口径算，人口大约还要增长10年左右，2015年之后才会负增长。 ----------------------------------------------------------- 任何真理都是有其限制的，2030年以后，中国人口大幅下降，房价下跌，这点没有异议。 现在讨论的是什么，是年五年之内的房价走势吧，再远也没必要。 引用你的原话“2015年之后才会负增长” 那就是说，在我们讨论的区间内，人是一年比一年多，刚需是一年比一年严重 至于粮食，进口不行吗？ 改善品种不行吗？日本近二亿人，吃的都是日本产的粮食？ 再说，中国人口又不是一直这么多，20年以后进入下降通道，其实也就是几年的高峰期比较紧张一点，特殊情况特殊处理，有什么不可以的。那这个做文章，失之毫厘差之千里。
被BI的: 考虑这个问题还不在点子上?
我只能说你比黄师傅的IQ差多了.
能不能用更少的劳动力生产出更多的粮食,这是涉及到黄师傅的理论基础的大问题.其中包含了农村隐性失业\科技进步等等诸多因素.所以我才说是技术性问题. 只是我不太想在这个问题上展开罢了.
说到底,这是跟黄师傅&中国的城市化程度只能达到52%&的结论是密切相关的.
作者：黄飞鸿008 回复日期： 20:16:44
作者：rala 回复日期： 11:19:46 『房产观澜』 [经验交流]全国房价必然在一年左右暴跌！ 分页链接：[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [下一页] [末页] [回复此帖] 作者：黄飞鸿007 提交日期： 8:26:00 ============================================= 楼主貌似是卧底，专门写这种帖子给多军鞭尸的。 ---------------------------------------------------------- 是么。 从我去年发超长帖，到现在正好一年零九个月，没到两年吧。房价没有全面暴跌，开始跌了没有？主流媒体现在比我还爱说暴跌，动辄就是深圳广州暴跌了。时间上预测错误，我从来都是承认的。只要大方向没错，我就可以等下去，总归能到合适的价位，至于多一年少一年，我都等得起。 如果要拿这个说事情，你可以再开一个鞭尸帖，我肯定去。不管是谁要指责我在时间上的错误，我都会接受。 =============================== 对的，黄师傅的一年左右可以右一年，是需要两年，所以到现在不算数的。再说什么暴跌，现在的价格比黄师傅发帖的时候的价格究竟是跌还是涨？难道黄师傅你的意思是说今年12月价格比今年11月跌就算你说中了？而前面的涨幅你就不管是吧？黄师傅你脸皮不要太厚了吧。
作者：黄飞鸿008 回复日期： 16:59:23
我在一个恢复里面说了 房价下降,农民回乡 这句话。但是斑竹的意思是，让已经进程的农民回乡。我说的是，农民停止进城，没有进程的留在农村。而易经进城的，很多会回到距离家乡比较近的小城市，可以不住在城市。这就是所谓农民回乡了。与通常说得回家种地是两码事。为了和斑竹的观点相区别，所以才那么说的。 希望诸位不要误解。 ==========================================================
我从来就不是什么多军,我根本就没有支持过什么城市房价永远涨不会跌的说法..但反过来,什么"暴跌50%"之类的说法,自然觉得荒谬.
这么说吧,如果黄师傅认为在未来的若干年中,随着"刚需"的逐步减少,流动人口压力逐步降低,会导致城市房价随之逐渐降低(这其中还先要抛开社会资源配置的公平性问题不谈),那么我们可以握手了..这其实就是我说的"房价高企,农民回乡". 咱不就期望通过这样一个过程,实现合理化市场化么.
请注意我对这个帖子的第一个回贴就是先肯定"LZ的观点不错".
可惜黄师傅的文章,恐怕在很多人(包括他自己)眼中的结论,还是"先打个5折再说"..
感谢管理员放到首页
斑竹同学，你是不是先把怎么用一毛七分钱在1982年买到一斤大米的事情说清楚？您买粮食，都属于不需要粮票的是吧，不知道家里待遇什么级别？ 对你的话我是从来不忽略的，不管你我分歧有多大。礼尚往来，你是不是也应该对我的话有个回答？ 您就顾左右而言他，粮食价格就烟消云散了？
我举这个例子前面已经写清楚了..关于绝对价格和相对价格 用词. 你不用在细节上跟我纠缠.
算我例子举错了总行吧..
我应该说10年前的大米价格是1元/斤.现在是1.7元/斤..难道现在粮食产量比10年前降低了一半? 这样总可以说明问题了吧.
也就是说,价格上升并不绝对代表供应减少..因为此价格非彼价格也..特别是向粮食市场这种尚未完全市场化的商品,价格往往难以担当供求关系的信号.
好了,这个问题不用深究了..我写的时候就已经说这是次要问题的. 我只是想提醒你注意我上面讲过的一些因素(农村隐性失业因素\科技进步因素等等)而已.
黄飞鸿007 那小县城的房价是什么趋势
作者：巩向光 回复日期： 12:10:33
-------------------------------------------------------- 低又怎么样？在县城能不能回家住？请回答。 节假日能不能种地，农忙时候能不能回家干几天？ =========================================== 所以县城房子涨价了呀！你无论回流与否，总是要到一个地方 ，这个地方就涨价/ -------------------------------------------------------------- 就算县城涨价了 那么他们离开了一线城市，这些地方的价格怎么样？ 其次，他们没有必要住在县城，完全可以住在自己家里。为什么现成的房子涨价？
作者：黄飞鸿008 回复日期： 18:41:57 =============================================== 其实很简单，你只要拿一个村出来进行对比。15-20年以前，村里的常住人口（每年居住300天以上的），有多少。现在是多少。 数字肯定是巨大的。那么这些人平时都到哪里去了？肯定到别处去了，所以，造成了全国范围的房地产价格上升/
作者：lovenini 回复日期： 21:12:16
lz以中国农村现状来讨论城市化继而来谈房价。观点不错，赞一个 -------------------------------------------------- 过奖 中国城市化问题还包括城市自身问题，城市化来源于城市提供的工作岗位（以工商业为主），但是从目前国内经济和国际经济来看，城市提供的工作岗位好像已经到顶，并且中国面临经济转型可能会对工作岗位数量带来负面影响。 ---------------------------------------------------- 随着中国的生产成本升高，各种企业转向更加有价格优势的东南亚和非洲等地方，中国的就业机会很有可能会下降。如果不能发展一些高技术的产业和第三产业，培养新的就业增长点，那就肯定会降。 另外像某些人所说80%的城市化率，那中国就有10多亿人居住在城市，中国的城市生态肯定维持不住（现在就已经恶化了）。即使可以，那么就目前的城市结构状况需要彻底的转变，到那个时候现在所建的技术含量低的住房肯定被淘汰。 ---------------------------------------------------- 就算生态维持得住，全世界所有发达国家才9亿人，中国如果10亿人在城市，需要霸权世界的资源都抢过来才够用， 还有以后的能源危机尤其是石油危机、环境危机都将是本世纪中国城市化的巨大挑战。 ----------------------------------------------- 这点赞同。
记号，
作者：sunlius 回复日期： 21:23:43
楼主好文章！逻辑清楚，用词通俗，让我这不懂经济学的门外行都能看懂了，应该广泛转载，教化大众。最烦上面某些人JJWW的回帖，尤其那个什么电脑太慢，只会句子里挑刺，有本事你也搞一套能自圆其说，又通俗易懂的理论啊。抛个张五常的文章然后躲在一边不说话，算什么能耐。 再次声明，滥用职权删我回帖者全家死光光。 ----------------------------------------------------------- 谢谢支持。同意这个提议，应当尽量利用网络的传播能力，这比口头的传播快很多，而且成本几乎为零。
作者：电脑太慢 回复日期： 17:13:53
被BI的: 考虑这个问题还不在点子上? 我只能说你比黄师傅的IQ差多了. 能不能用更少的劳动力生产出更多的粮食,这是涉及到黄师傅的理论基础的大问题.其中包含了农村隐性失业\科技进步等等诸多因素.所以我才说是技术性问题. 只是我不太想在这个问题上展开罢了. 说到底,这是跟黄师傅&中国的城市化程度只能达到52%&的结论是密切相关 ========================== 我的观点很简单 中国的城市化程度只能达到52% 这种数据我只带过看看 因为这根本不是重点 我只讲现实出现的情况 楼主说的情况现在正在发生了，什么更少劳动力产出更多粮食的事情 根本就远的很，这不但是科技进步、人民素质提高。更是社会体制需要改变才能开始推动的事情。这些改变需要多久？而人口趋向的逆转 则是已经显现的事情：城市生存成本提高了，而中国年年说粮食丰收
但粮食进口量呢，这几年是什么情况？不缺？不是明摆着的事情，你非要把2个根本不在一个时间发生的事情放在一起讨论他们之见的关系，不是不知所云是什么？
UP，有争论就是好事情。
作者：巩向光 回复日期： 21:30:26 黄飞鸿，你以为纽约伦敦市区的房子很价格适宜吗？拟稿搞清楚再说吧。 我们这里100，200，300万人民币的房子，到人家那里就值这个数！还是美金和英镑， 多出的房子根本不要卖给什么人，出租就可以了， 不需要进城，都不需要他们留下来定居，打工，可是解决农村劳力富裕的唯一途径了。 --------------------------------------------------------------- 劳驾不要偷换概念。伦敦的房子贵，这是一回事，贵的东西在降价，这是另一回事。你不是分不清吧。 房子没人买，就有人租了？那些人口从哪里来的？ 如果不定居，他们租房子干嘛？回农村住就完事了，一个县也没多大。
作者：迷路的树 回复日期： 21:39:06
啥也别说了 谁都走不出屁股决定脑袋的圈子 ---------------------------------------------------- 悉听尊便 不过不管说话不说话，饭是不可能不吃的。
如果不定居，他们租房子干嘛？回农村住就完事了，一个县也没多大。 ============================================== 在城市打工呀 所谓城市化，就是在城市工作。并不是城市里定居，
作者：minemenger 回复日期： 21:49:20 黄师傅说的很好，尤其是农村的问题分析的相当透彻，如果那些所谓的专家能象你这样务实和理性就好拉！！ ------------------------------------------------------------ 过奖 如果其他人也能够到各地农村走走看看的话，我相信大家也都能够得出同样的结论，这已经是非常普遍的现象了。
作者：就是要骂你2号 回复日期： 21:54:59
楼主隔三差五在这里发表长篇大论，论证房价必定大跌，可再怎么论证，也改变不了他这几年踏空的事实；口口声声自己是为了大众为了让他人过得更好，可是就是有很多人错信了他这几年的荒唐说辞才导致踏空。 ------------------------------------------------------------ 我从来房观到现在，不到两年。至于北京的房价，刚刚开始跌而已，不过我等得起。 你要骂街，尽可以开帖子鞭尸，我肯定奉陪。
作者：巩向光 回复日期： 22:06:09
楼主最大的失败，不在于过去。过去他已经失败了，一败涂地了 就是再现在的局面下，房价依旧是不会跌的。这种失败的命运是注定的。 以后再来看看吧。 -------------------------------------------------------- 你尽可以说什么上海深圳的房子还在涨，说梦话的权力总还是有的。至于别人是不是醒着，你就管不着了。 以后欢迎来看。
作者：被BI的 回复日期： 16:47:30
房价下降,农民回乡 房价高企,农民回乡 给一定其他条件 都没错 换句话说 这2件事情,关系太远. 同时 我也没发现黄师傅的结论是房价下降,农民回乡. 你回贴质疑的切入点很奇怪诶. 再看看他的总结吧 ========================================================
麻烦你去从头看一下这个帖子。。我什么时候开始质疑楼主的？我一开始就是赞同他分析问题的角度的呀！而且从别的帖子你也可以看出，我是反对这种需求推动论的。
对于LZ的言论，我只是反对暴跌论而已。。
作者：黄飞鸿008 回复日期： 21:04:46 ==================================================== 固定地区的均价不会跌/
作者：股神888 回复日期： 22:29:37
粮食问题主要是因为美国能源转型，用农产品生产汽车用油，所以农产品价格大幅度提高，工业原材料涨价和农业生产降低将是中国躲不过去的灾难 农村把土地税取消是错误的，结果导致土地不能把农民束缚住 -------------------------------------------------------------- 美国是个部分原因，最多影响了粮食进口的一部分，不至于让粮食猪肉涨到这个地步。如果用粮食生产燃料，汽车一箱油够一个人吃一年。 束缚并不是正确的，人的行动自由应该得到尊重。一切自由都应当得到尊重，这是我的一贯看法，虽然民主是建立不了，自由应该保全。
黄师傅很有耐心，准备拿多少时间来应验这个帖子？我到时一定回来顶贴。
电脑太慢脑子被B夹了. 现在的物价还不算通张吗?和发改委有的一拼.再涨,城市里打工的可就不号过了.经济规律决定.而不是大脑决定
作者：whcll 回复日期： 22:59:48
又上了一课。谢谢！ ----------------------------------------------------------- 不必客气 作者：巩向光 回复日期： 8:52:35 数据和逻辑那是骗人用的，你只要知道事实就行了。事实就是中国房子不会跌，过去的实践已经证明了。 现在也在证明。 不过，别拿个案说事。你今天标15000。明天13000成交了。这都不算。就像我今天标12000，结果14000成交了一样， 涨跌，要看区域的成交均价的变化幅度，这个指标在中国城市的市区基本固定了。 ----------------------------------------------------------------- 现在，某些多军已经“进步”到不讲数据和逻辑的时代了，呵呵 既然不讲数据，为什么要看成交均价？这个不是骗人的？
作者：黄飞鸿008 回复日期： 21:32:35 ============================================ 因为你说的数据是不真实的，个例。比如你们总喜欢说房价涨了。其是按我的固定区域房子均价，房价根本就没你们说的那么夸张的涨过。 这就是事实。 比如你们总是说什么上海市区内环3万了。可实际上这并不对， 实际的均价还是15000，
作者：巩向光 回复日期： 9:26:25
工厂搬家很正常，不觉得有啥不好 ---------------------------------------------------------- 没什么不好，加速了房地产的下跌，很好。
作者：民生何其艰 回复日期： 10:17:29
北京能打5折吗？会的话，何时能到这个价位？ ---------------------------------------------------------- 能涨上去就能跌下来，从没有只涨不跌的市场。 三年之内跌不到这个价位，如果不打仗的话。我准备花三到五年的时间去等。
上两层楼有句话打错了，应该是如果不出乱子的话，而不是如果不打仗的话。
作者：和黄吞环球 回复日期： 10:28:31
多方主要由文盲和象我这样的半文盲组成，黄师傅码了这么多的字，按了十几下ＰＡＧＥＤＯＷＮ也没到底，我怕大家是读不完的，斗胆替黄师傅总结一下： ------------------------------------------------------ 不麻烦。多军哪里是文盲和半文盲，高人云集嘛，比如某位女士和某位比较深沉的专家。当然了，也许就是一个人。 一．人口红利消费有终结迹象，未来房产需求有减少的趋势． 二．次贷危机可能抑制全球消费，全球性的经济衰退可能出现． 因此，房产价格会出现战略性回调． 黄师傅，是不是就是这个意思？ -------------------------------------------------------- 城市化的结束勉强算是人口红利的终结吧 次贷抑制消费，同时加剧人民币升值，两方面都是压制房价的。 基本是这么个意思。
睡前再顶！
作者：黄飞鸿008 回复日期： 21:56:21
作者：巩向光 回复日期： 9:26:25 工厂搬家很正常，不觉得有啥不好 ---------------------------------------------------------- 没什么不好，加速了房地产的下跌，很好。 ------------------------------------------------------] 是吗//。？ 静安区根本没工厂了，跌了吗？ 闸北，杨浦的工厂，也越来越少了，房价跌了吗？
作者：yangyongchaor 回复日期： 10:31:36
宁要北京一张床 不要外地一间房 如果仅仅靠房价控制外来人口 不采取别的措施减少地区差异 恐怕是徒劳的 责任在政府 人只是趋利避害罢了 ------------------------------------------------------------ 这话从上海来的吧，现在浦东可是好地方，再没人说什么不要浦东一套房了。 那么请问阁下知道每年的北京潜入人口是多少吗？咱们算个帐怎 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 我不是赞成这种观点 我是说人总是趋利避害的 盲目的发展大城市而忽视中小城市是可怕的 现在一些中小城市除了政府部门根本就没有就业岗位好多人来北京并非为了发展 而是为了生存 就中国现在状况而言 大多数人离发展这个高度还很远 房子也许是中国一些问题爆发的急先锋 -------------------------------------------------------- 你不赞成什么？ 首先这个帖子讨论的是，城市化会不会结束，而不是该不该结束。其次，结束了房价会不会跌。 你尽可以不赞成，没关系，我说的是趋势如何。农民想来，也不应该受到任何阻碍。如果没有办法让农民愿意种地，那就必然全国挨饿。 最后，为什么发展就要到大城市。既然谈应该不应该，为什么不能让农民同样享受城市里的待遇，政策不是人定的吗，怎么就不能改？
黄师傅的回答很有语言艺术，经济是不是连续增长，台海出不出状况，人民币升到多少，黄师傅是不知道的，所以黄师傅只能拍脑袋的决定先打个对价再说，原来文化人在码一万字以前，就已经拍脑袋的把结论下好了，这一点很让我这个从现象到结论的半文盲感到震憾． ------------------------------------------------------------ 你的回复更有语言艺术，你怎么知道我写一万字之前就下好了结论？你是我肚子的蛔虫？ 下跌的幅度多大，我是预测不准，没有任何必要隐讳。但是下跌的趋势可以预测准。只要跌我就可以等。你想不想等，随便。 敢问一句，你这么会总结，那么刚需没有了，房价会不会跌阿？敢回答吗？
作者：和黄吞环球 回复日期： 10:33:15
黄师傅走的是从理论到理论的学院派道路，我们书读的少，只能走从实践到实践的大卖场道路，说起来难为情，我观察社情民意的窗口就是售楼处和大卖场，售楼处没法说，因为市区里现在根本找不到什么售楼处，大卖场昨天刚去，圣诞热潮，购销两旺，物价确实上去不少，现在卖场的价格和前两个月便利店的价钱差不多了，但需求被抑制的现象一点没出现，所以我只能得出经济运行正常的结论，黄师傅是否觉得我很可笑呢？ ---------------------------------------------------------------- 你们是谁啊？ 没什么可笑的，经济本来就没出什么乱子。这也没什么可笑的。城市里商品销售旺盛，能说明还有人继续从农村进入城市，数量不会减少吗？
楼主分析的很有道理，数据搜集得也很完全。首先赞一个。 但是，我认为楼市应该还有最后的一波主升浪，说不好听一点就是垂死挣扎吧。然后会慢慢开始价值回归，确实，市场会让楼市暴跌，但是政府不会，政府会托盘。所以暴跌应该不会，相信能够软着陆吧。 其实，我也很痛和kfs和既得利益的官僚集团，但是楼主提倡的空军联合起来，我有点不明白，联合起来干什么呢？加速楼市崩盘吗？楼市崩盘对空军也不见得有好处对不对？ 愚见一二，还请楼主多指教。
作者：黄飞鸿008 回复日期： 22:29:03
作者：和黄吞环球 回复日期： 10:33:15 黄师傅走的是从理论到理论的学院派道路，我们书读的少，只能走从实践到实践的大卖场道路，说起来难为情，我观察社情民意的窗口就是售楼处和大卖场，售楼处没法说，因为市区里现在根本找不到什么售楼处，大卖场昨天刚去，圣诞热潮，购销两旺，物价确实上去不少，现在卖场的价格和前两个月便利店的价钱差不多了，但需求被抑制的现象一点没出现，所以我只能得出经济运行正常的结论，黄师傅是否觉得我很可笑呢？ ---------------------------------------------------------------- 你们是谁啊？ 没什么可笑的，经济本来就没出什么乱子。这也没什么可笑的。城市里商品销售旺盛，能说明还有人继续从农村进入城市，数量不会减少吗？ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 这点我很赞成黄师傅，辩证法认为，时间的任何事物都是盛极必衰。空军和多军都逃避不了的。农村人进城，大部分的人面对这样高的楼价怕是买不起哦。农村精英男除外。
作者：满子 回复日期： 10:51:31
握手！ 跟我看法略同！ ---------------------------------------------------- 谢谢。 惟共勉之
武汉市去年年底到今年年底,房价涨了将近一倍,难道是城市化造成的? 城市白领可以接受正常的涨幅.但是承受不了投资造成的巨大涨幅. 这个和城市化有多大关系? 谈谈次贷还有点靠谱.还有国内投资性购房还有两大块,一是腐败资金,二是产业萧条导致的资金转移. 对于近期的房价,分析投资性资金的流向预期,比较靠谱一些. 当然我同意LZ的长期趋势判断.但是近两三年的很难说.
作者：左ye 回复日期： 11:31:11
空军有进步，现在开始认真对待城市化了，以前一说这个，空军总是不屑一顾。 全世界所有的发达国家，农业人口都在10%以下，中国将来要成为发达国家，也不会例外，除非不想变成发达国家。 楼主的论证也隐含了一个结论：中国不会变成发达国家 ---------------------------------------------------------------- 还用我隐含吗？你就隐含了。 姑且就承认别国都是10%以下，中国如果农业人口10%以下，中国就要12亿城市居民了。全世界发达国家城市总人口9亿人。中国12亿。中国成了发达国家，把全世界的资源都抢过来才够中国消费。 你都已经隐含过了，哪里还用得着我隐含什么，我可不敢掠美。 中国会成为一个超级大国，但是人均生活水平肯定不会有美国那样。这个世界就没那么多资源。
我觉得现在中国的问题 到底是人口问题 城市化已不可能 现在四川提出一种观点叫城镇化 应当是一个风向 中国应当考虑的是粮食安全 和社会保障问题 在未来经济下行期过后能很快恢复过来 现在各地的房产热已破坏了很多良田 这是我们的口粮田 今天我也见到一个农民 应当说是失地农民 他说 我们没地了 吃什么？再来个50年代的大饥 我们吃什么 我只有无语
顶一下。
与黄师傅共勉
全國人口負增長是否已經來臨——從網上資料來判斷一下
[::巴斯光年::] 這是我06年8月份在天涯社區關天茶舍發的一個帖子，沒幾天就封殺了。當時頗有些氣憤，想到處去發，後來沒了心情和精力，就存放在這裡吧！ —————————————————————————————————————— 全國人口負增長是否已經來臨——僅從網上資料就可以做出判斷 好多年前，有一次忽然想到，現在實行一胎化計劃生育政策，將來豈不是人越來越少。後來對於所謂的計劃生育一直有保留意見，前幾年也偶爾在網上簡單說過，當然沒有什麽反響。近兩年，中山水寒、何亞福等在網上批評現行人口政策，我很高興終于有人出來認真地討論這個問題了。他們的文章大部分我都看了，受益很多。（總體上我是支持立即完全放開生育的。）不過遺憾的是，頑固堅持計劃生育的人還是太多（八十年代被洗腦洗得太徹底）。 我發這個帖子，是讓大家明白，人口自然負增長的時代可能已經來臨，而不是官方宣佈的2030年。這也許可以引起部分人對於人口問題的警醒。 我從網上找了下面這些新聞和資料，並不完整。（有的沒有鏈接，因爲一開始收集時沒太注意。大家有興趣可以補充。）但已經可以看出苗頭了——人口負增長實際上已經遍及中國。從城鄉分佈來看，上海、天津、成都、武漢等大城市自然不必說，威海、德陽、閬中之類的小城市，乃至西部的小縣，某些小縣的鄉村都出現了負增長；從地區分佈來看，沿海如廣東、浙江、江蘇、山東等，西部如四川、陝西、甘肅等均名列其中。看了這些地方，全國其餘的省市縣又會是如何呢？我不敢確切地說中國現在已經開始人口負增長，但是，臨界點已經到來，這是毫無疑問的。 上海（自1993年以來人口負增長） 相關報道很多，不用説明來源了。 北京（恐怕早就負增長了。網上沒查到，只有通州、朝陽區的。） 北京市通州區（2004年連續七年負增長）（意思是：到2004年，該地區已經連續七年人口自然增長率為負數。下同。） http://www./Default.aspx?TabID=143&MID=904&ItemID=3338&Table=NewsArticle&SkinType=GM&SkinName=NewsArticle/homenews&SkinSrc=fw.ascx 北京市朝陽區（2001年連續四年負增長） /news//26700.html 天津市區（2004年連續十一年人口負增長） .cn/system//.shtml 廣州越秀區、荔灣區（2004年連續五年負增長） 浙江舟山（2003年連續三年人口自然負增長） /xwzx./zsxw/t775.htm
浙江餘姚（2005年連續兩年人口負增長） /gb/node2/newspaper/node19916/node38388/3/node41492/node41494/userobject7ai1058086.html 浙江嘉興、湖州（2003年出現人口負增長） http://www./yinshan/ysread.asp?id=919 江蘇鹽阜（2005年連續九年負增長） /html//.htm 江蘇如東（2005年連續九年負增長） http://www.xhby.net/xhby/content//content_1127408.htm 江蘇高郵（2003年首次出現負增長） 江蘇東台（2000年出現負增長） http://www..cn//1/178.html 江蘇揚州（2002年出現負增長） .cn/200212/ca202603.htm 江蘇南通（2005年連續五年負增長） /news/ntInfo/243.html 江蘇常熟（2005年連續五年負增長） /shtml/2/13/214//145119.shtml 山東青島（2005，連續七年人口自然增長出現負數） 山東牟平（連續七年負增長） .cn/htmlinfo//2.html 山東煙臺（2003年出現負增長） /bdxw/t476.htm 山東威海（2001年連續三年負增長） /content.asp?mtitle=%CD%FE%BA%A3%C1%AC%D0%F8%C8%FD%C4%EA%C8%CB%BF%DA%B8%BA%D4%F6%B3%A4 福建莆田荔城區西天尾鎮有半數村人口負增長 http://www./gov//content_657398.htm
遼寧瀋陽（年出現負增長） http://www.sy-/heping/detail.asp?NewsId=3087 遼寧鞍山千山區（2003年人口首次負增長） //ca131461.htm 遼寧鞍山城區（2005年連續八年負增長） http://www./new_view.asp?id=35979 遼寧大連（2005年人口自然增長率為負數） .cn/dlwb/news/jsp/shownews.jsp?id=76458 遼寧遼陽縣、弓長嶺區（2004年首次出現人口負增長） 重慶涪陵區（自2004年開始機械增長呈負數） 重慶巴南區（自2004年連續兩年負增長） /gb/news//content_1571710.htm 湖北武漢（2004年人口首次負增長） .cn/index//content_447717.htm 成都（2003年人口自然負增長） 四川廣元元垻區（2005年連續四年負增長） http://www./Article_Show.asp?ArticleID=219 四川閬中（2000年？出現負增長） 四川德陽（2003年連續兩年負增長） /deart.asp?artid=27452 四川榮縣（2002年人口連續三年負增長） .cn//3634317.html 貴州龍里縣大岩村（2003年負增長） 甘肅徽縣（2005年首次出現負增長） .cn/Html/hxnews/.html 甘肅高臺縣新壩鄉（2005年出現人口負增長） 陝西柞水縣（2006年出現負增長） 陝西寧陝縣（、年人口自然增長率為負數） 雲南易門縣（2005年出現人口負增長） http://www./yimen/xxxs.asp?id=57 安徽绩溪县、泾县、旌德县、铜陵县、石台县、太湖县、岳西县、黟县和休宁县（安徽2000年人口負增長縣已達九個） http://ahtjj./news/open.asp?id=513
作者：巩向光 回复日期： 12:10:33 -------------------------------------------------------- 低又怎么样？在县城能不能回家住？请回答。 节假日能不能种地，农忙时候能不能回家干几天？ =========================================== 所以县城房子涨价了呀！你无论回流与否，总是要到一个地方 ，这个地方就涨价/ ----------------------------------------------------------- 第一，他们没有必要住在县城 第二，即便是涨，也只是消化已经进城的农民回流到县城的这些人口，这部分存量消化完了，没有新的迁移人口进入，县城也没得涨。
