如果给你十年时间，你觉得通过什么方法，十年后可以买房买车，自身资产五百万到一千万或者以上。十年后，_百度知道
如果给你十年时间，你觉得通过什么方法，十年后可以买房买车，自身资产五百万到一千万或者以上。十年后，
如果给你十年时间，你觉得通过什么方法，十年后可以买房买车，自身资产五百万到一千万或者以上。十年后，你觉得自己会达成什么样呢？
提问者采纳
打工肯定不行，只有做生意，没本钱的话做销售，我朋友就是啥都不是，没背景和大学文凭，在一家工厂当工人后做市场开发再跑销售，十几年累积了近千万，都是一步一个脚印，还需要强大的人脉关系和处事交际能力
是的很多需要积累的。
你能交到这样的朋友，相信你的实力也不赖。
跟你讲你如果真的想赚到那么多钱最简单的办法就是找到一个已经赚到那么多钱的人，或者更多的人给他工作，和他交上朋友，因为只有他才能告诉你该怎么做，其他人的话都别听，就像大陆首富马云经常请教世界首富比尔盖次和亚洲首富孙正义一样所以他成了中国大陆首富
谢谢，大哥指点。小弟感激不尽。一个人能力越大，对社会的贡献也越大。
提问者评价
太给力了，你的回答完美地解决了我的问题，非常感谢！
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第一财经国际化管理系列论坛·广州 转型经济下的企业内控与风险管理& && & 主持人：尊敬的各位来宾下午好，欢迎光临第一财经国际化感觉论坛广州站，我是第一财经日报的负责人张国良，同时感谢本次活动的战略合作机构，复旦大学管理学院以及特别支持机构HCA，第一财经国际化管理论坛是着眼于企业高级管理层和顶尖商学院，力求创作商界碰撞的平台，为经济前沿和商界实践提供真实的对话机会，2013年我们的论坛在上海、北京、广州、深圳、天津以及南京6个城市巡回落地，广州是今天活动的第三站，本场的活动主题是转型经济下的企业内控与风险管理，今天有幸邀请到几位嘉宾对这个话题进行探讨。& & 复旦大学管理学院的李若山教授。& & 兴业银行广州分行副行长黄文雄先生；& & 原中国连通有限公司广东分公司副总经理刘建先生；& & 大家都知道一个企业的发展和健康运作，除了需要好的战略和产品、锻炼团队和好的市场销售，还需要好的内控管理机制，在经济发展的上升阶段，企业的经营可能更多是通过销售的增长，利润的增加来体现，但是在经济下行的时候，风险变的更大，一个良好的企业运作内控管理机制就变的非常重要，今天我们就有幸请到了复旦大学管理学院李若山教授给我们做一个专题的演讲，今天他的演讲主题就是：转型经济下的企业内控和风险管理。& & 李教授是我们国内会计领域的权威专家，复旦大学经济管理学院的副院长，复旦金融期货研究所所长，国务院特殊津贴专家、财务部会计准则委员会咨询专家。李教授不仅是会计学的权威专家，现在还是多家上市公司和大型央企独立董事，今天有不少朋友专程听李教授的演讲，下面欢迎李教授给我们做精彩演讲。& & & & 李若山：很感谢张社长给了我广东省最高的待遇，省长的待遇，为什么？我昨天看了你们广东省的规定，只有省长才能讲一个小时，副省长只能讲半个小时，按照我是股长的级别只能讲5分钟，能够讲一小时达到广东省省长的级别，很感谢张社长给我这个机会。很后悔题目没有选好，本来题目应该改成企业家要当两院院士吗？投资者想不想挣更多的钱，我想一想没有关系，今天外面阳光明媚，会场还有铁杆粉丝，很感动，为什么？从周末时间安排可以看出这个人的身份，周末小老板在什么地方？在发廊里面，中老板在什么地方？在KTV里面，周末时间在教室里的一般都是大老板，今天能够周末还能跑到教室来，你们可能身份都是大老板。& & 很愿意跟大家分享，刚才我看打出来的简历要更正一下，很多头衔是过去的，比如讲什么期货所长已经退休不干了，什么五家的独立董事，没有那么多，就是3家，我这个独立董事是生活所迫，没有办法，当了独立董事我还不知道企业为什么请我？我问他找我当独立董事干什么？很多老总都是上市公司的，上市以后跟过去差不多，党委书记改了名字董事长，厂长改了名字总经理，结果还有规定要找独立董事，没有股权，跟高官没有直系亲属，把表外公表外公找进来了，全部独立董事开会，年纪最大的93岁，年纪最小的23岁，但是我们证监会很刁钻古怪，里面有一个会计高级职称，正好碰到读书，李老师，你有没有会计职称，我说混了一辈子就混了这个，他说帮帮忙，你找我干嘛？队伍很懂事，队伍很独立，中国企业家是什么人？第一代是搞生产和技术的，为什么？因为八十年代中国都是短缺经济，所以中国人发财很奇怪，八十年代什么人发财？胆子大，因为什么？短缺经济。慢慢现在什么人能当老总？我们院长也是这个专业市场营销，很少搞财务、风险、内控，我觉得很齐怀，第一次开董事会，董事长说李教授下午四点半开董事会，我说干嘛4点半开董事会，财务报告、审计报告出来，五点钟吃饭，六点钟洗澡，八点钟洗脚，我那天迟到了，董事长不高兴，过来，签字，都签完了，就差你一个人，也不知道风险在哪里，李老师搞财务、会计，我就看了报表，看了三分钟，我说签字之前能不能打个电话，他说你打给谁？我说打给110，你打110干嘛？我说在座都不要回去了，他说干嘛，你们规定时间，规定地点，昨天看了一下广州副市长也规定时间和地点，什么叫规定时间和地点，因为财务报表看也不看，挂了什么五百万，挂的几年？五年多一点，我曾经代表财政部看了一家企业，是1962年的，今年经济效益好，赚了很多钱，五百万就好了，我说不要搞错，其他应收款不应该是这个，谁借的？监事会主席，我们借了五百万搞商场给员工谋福利，今年有利润了，我说没有搞错，个人借款没有通过董事会，没有，我说个人向公司借款不通过股东大会就冲销，就叫集体贪污，我不打给110打给谁？他说李教授你不是我们独立董事变成独立董事，现在中国的环境跟过去讲相差非常远。& & 刚才介绍很多公司的董事，什么保险，银行等等，最近跟大家谈，我在太平洋当了六年董事，董事长咬牙切齿的说李教授你终于卸任了，我说什么意思？卸任了，就松了一口气，你当了六年的独立董事，我给你五个字，我说你太小气了，哪五个字？你优点只有两个字，认真，缺点三个字，太认真，认真的受不了，我说为什么我们过去从来不讲企业内控的问题、风险管理的问题，为什么现在耳熟能详的谈这个问题？为什么？大家知道环境改变了，特别我们经济环境改变了，我想问一下大家，你们现在感觉2013年马上要过去了，我们的经济环境好不好，展望一下2014年中国的经济好不好？到了广州来，你们脸色没有一个好的，女的面如死灰，男的发如秋草，干嘛？苦，全世界经济形式最好的地方，中国，为什么全世界中国经济形式最好？这要感谢谁？感谢一个人，伟大领袖毛主席给中国留下了全世界独一无二的两个宝贵财富，中国经济形式是全世界最好的，好在什么地方？毛主席给我们留下的13亿人口，优良品种，价廉物美，经久耐用，我告诉你，你真的不要身在福中不知福。& & 去年到我女儿那边探亲，原计划去一个月，三天待不下了，我女儿在挪威，在国外什么感觉？好山好水好寂寞，不是一般的寂寞，唯一的享受把全部衣服脱光了，爬在草地上，幸福了，我买了机票回来，国内是好脏好乱好快活，打飞机、打飞信，无比的快乐，我们复旦大学跟台湾的大学合作，台湾的教授拉着我的手说台湾什么时候回归大陆？我说相等康师傅、旺旺成了首富了，台湾骗子太多，傻子不够用，大陆是傻子太多，骗子不够用，为什么？商机无限，空间无限，你看一下挪威，这么大国家，就四百万人口，每天就是死气沉沉，全世界GDP除了中国最好的是德国，4%，笑眯了眼，中国7.5%，全世界超过中国GDP的国家是哪里印度，GDP10亿，CPI是9，中国的CPI去年是多少？问[政治词汇被过滤]，[政治词汇被过滤]年初说多少，年底就是多少，科学发展观，中国的CPI一定控制在3以下，去年4到5国家已经慌了，我最近在学校混不下去了，混到娱乐界，上海第一财经频道，跟欧地混在一起，他叫我山哥，我叫他欧弟，他说山哥你教老百姓理财，跑赢CPI，我说CPI已经到6了，我说试试看，回去把太太找回来，我们家庭分工，我管大事，小事我太太管，我给她十万块钱理财，她说怎么理，我要求不高，跑赢CPI，忙了一个月，理财结果怎么样？她说CPI多少，她说去年CPI多少？我说快6了，她说老公你要听好消息还是坏消息，我说坏消息，她说跑赢了8，她说你要有心里准备，方向跑反了，CPI到6老百姓紧张，现在CPI绝对控制下来，中国GDP到7.5，经济体量是老二，远超日本，这么大体量里面还是以每年7.5%，东欧四国等等，失业率高的不得了，这种情况下，我觉得中国的经济三十年前讲经济危机，讲什么？要钱没钱，要人没有人，现在中国经济实力多强，怎么还叫经济危机，中国人民币储蓄高达35万亿，你到全世界搞奢侈品的国家都安排有中文的，最近美国MC也被中国收购了，包括中国现在经济增长点很多，高端服务业、健康业、教育、医疗、环保，基本上还处于很低级的阶段，几个业内同学说李老师，中国人实在太多，过去搞服装，后来搞了月子会所，开张了，外面敲锣让我看一下，月子会所大家知道吧？女同志生了孩子，过了3天去那里坐月子28天，广州的月嫂工资太低的，住28天收多少钱？你们猜一下？128万，我说有人住吗？他说排队，什么陈天桥的太太，都排在很后面，什么汪峰的太太都上头条了，太多这种产业链的东西高端健康、服务、环保等等，只不过我们说有实力，经济结构的调整。& & 包括我们的城镇化，中国走了三十年，城镇化从25%到50%，发达国家城镇化达到75%，中国有很多的空间等着去开发，不是像国外，基本上没有拉动经济的东西，中国还有很多拉动经济的东西，中国的资本市场好不好？& & & & 嘉宾：不好。& & & & 李若山：你套住了吗？中国很多股民说我今天买股票，第二天一看套住了，接下来做一件事情，我有限的时间到无限的解套时间，上海证券所的老总把我找去了，我是上市公司专家委员会委员，专门讨论要不要停牌的问题，他说每年养了这么多专家，每年给了你这么多钱，你对得起小股民吗？我说对不起，怎么办？让你们国外学习，哪一个国家，最好跟文化同根同宗的，新加坡，我们20多个专家组团到新加坡，一到新加坡证券交易所，热烈欢迎上海证监交易所专家传经送宝，有没有搞错？我说我们来学习的，坐下吧，李教授介绍一下上海证券交易所，我说我们来学习的，新加坡证券交易所，我们刚刚组团机票订好了，你们来了，我们不去了，新加坡交易所每天排一条龙，他们指数线你们看怎么样？一开盘一根直线，中间抖了两下，一根直线收盘了，每天都是这样，什么人的心电图？他说你们看看你们上证指数、深圳指数，每天什么样？他说他们研究中国二十几年，发现中国没有牛市，也没有熊市，每天只有一个市叫猴市，上串下跳，很多人发财了，很多人把猴子的脾气摸到了，他说李教授，我们新加坡退市比上市的多，死气沉沉，他说回过头来我们还是觉得中国的市场比较好，只不过原来有点失误，主要是证监会主席没有选好，换届换了尚福林，这是中央的失误，换成军委副主席来管，换谁？张万年，老百姓不想张万年，找个张百年就可以了，中国资本还是回源。& & 外汇储备现在中国全世界最高，美国最大的债权人还是中国，3.2万亿，你看李书福搞了什么车？他说我们的车叫吉利，实际上就是一个沙发，下面装了四个轮子，你问他是不是这样讲？结果外汇多，把谁买了？沃尔沃，我说李总，你买沃尔沃干嘛？我说沙发车叫不响，我买沃尔沃要创造一个新的品牌，我说名字起好了没有？他说没有想好，我说吉利老大取一个字放前面，沃尔沃一个字放下面，鸡窝，人家小飞轮，你搞一个小母鸡，他说吉利车造了那么久所有的专利，要出口碰到知识产权的问题，我把沃尔沃买下来解决了这个问题，现在东欧满世界跑的什么车？都是吉利的车，我说这个并购成功。后来我们的万达的王健林把美国的电影院买了，他现在还是厉害，昨天还是前天上市了，扭亏为盈赚了八千万，王健林很牛，昨天政治学院把他请去了，这是战略影响，哪天跟日本人打起来了，看美国人什么态度？如果美国人支持日本，不怕，电影院在王健林手上，在电影院放一个电影《上甘岭》，现在有钱，有人力、资源，只不过某些领域产能过剩而已，所以CPI也好，什么也好，刚才讲不好，不好在什么？我们处在一个最好的年代，但是我们好像处在一个最糟糕的年代，为什么？大家感觉风险越来越大，作为个企业来讲，我们处在一个，其实你看我们传统经济靠什么东西拉动？所以我们说，过去的盈利模式就是这个微笑曲线，一个产业链出来，从资源开始，资源原料、加工一直到销售，过去盈利模式是什么？微笑，什么叫微笑？控制资源段的企业数钱数的手抽筋，谁做？央企，赚不到钱怎么办？单向社会变双向社会，石油赚不到钱？提价，市场过去是谁？现在市场都被谁占有了？控制市场，美国最赚钱的是沃尔玛，现在中国最赚钱是谁？阿里巴巴。一天三百多亿，当时我跟美特斯邦威的老总，我说四大服装界换人过来，你讨饭去，他说李老师此话怎么讲？国际服装界坏人来了，四大坏人，其中就有UE库，市场不在手上。& & 过去传统加工制造业，谁在说？名企，他为什么能做大？无非三招，廉价劳动力，加工出来的产品到国际商有竞争力，还有狂偷税，中国的税收全世界最重的，一家企业集团公司、子公司，母公司，银行户头二三十个，假发票、真发票，一年十几个亿，报到税务局七八亿，查一下，这个钱串来串去，税务局走了，他说李教授你来看一下？干嘛？银行户头太多了，自己也搞迷糊了，过去企业做大做强还有关键的一招？潜规则，不管是黄光裕、金螳螂，哪一家企业如果不用潜规则做大，不可能？现在还可以吗？十八大换届的抓了那么多人，在广东东莞，很多制造业活不下去，三招里面去了两招，税收还没有强话，最近十八届三中全会税务局局长王军说了，明年开始所有各地方税收优惠政策要取消，致命一击，所有企业都活不大企业，所有的大企业，光电、太阳能、LED灯等等同质化的竞争，怎么办？扭曲经营方式，要么走潜规则，要么怎么样？这个绝对是一个必然的趋势，人口红利没有了，现在企业最怕什么？企业应对危机，前天我在复旦大学讲，现在我们上市以后，核准制要改为注册制，原来的核准制很简单，选美，就是证监会9个人选美，你有一个好爹把9个人搞定就可以上市，最发达的行业是什么？整容，知道整容吗？就是中介帮所有不符合选美标准的企业整容，没有单眼皮整成双眼皮，没有眼睫毛的捏两根猪鬃到上面，过去上市的核准制有非常多的毛病，现在核准制没有了，十八大三中全会强调什么？注册制，以后改成两个东西，裸奔，3D裸奔，你要想上市，你迷你服有不能穿，你不要把人家想看的点遮起来，裸奔里面还要讲什么？坑爹，所有的大股东，中介都要承担法律责任，现在网络非常严，我们的房姐、表叔、三聚氰氨、瘦肉精实践，网络媒体一曝光，过去依靠潜规则可以搞定的事情，网络未必能搞定，这种情况下，越来越困难。& & 现在我们说企业面临各种经营环境，诈骗手段越来越高，最近国庆节的时候来了几个台湾同胞，跑到上海各大商场看了一下，发了微信回去，六个字，钱多、人傻、速来，广州我没有逛，我逛一下可能也可以发微信，最近金价下跌，台湾同胞跑到大商场一看，机会来了，跑到柜台，他说你这个黄金花生一克多少，300块钱，一个黄金花生5克1500块钱，他说500克的金条有没有？有的话开两张发票，开完以后付款，我们不知道广州商场怎么罚款的？柜台收钱吗？不收钱，商场有集中的收银台，在楼梯转角下，拿出5克的1500块，说刷卡，刷一刷，三张发票盖章，他说你章盖的清楚一些，三张发票盖完了，一张留底，两张给他，柜台留一联，你自己留一联，拿着两张发票到洗手间，干嘛？拿出棉花纸，在刚刚盖的红印上面的图章非常清楚，拿出15万的发票再按上去，里面规定每天图章里面日期暗号不一致，为了防止人家假盖公章，盖完以后，拿15万和1500的发票到柜台，柜台看有没有盖章，盖的章真的还是假的，他一天跑了三个商场，拿了金条走了，后来采访他，他们还说不是我们无能，共军太狡猾，不知道广州六十年代怎么收费的？上面挂一个铁丝，收好东西滋流过去，每天发生很多这样的事情。作为我们传统经验的管理方式，你找企业的问题，背后都是管理的漏洞，我最近在电视台抨击了很多，中国远洋，中国集装箱、包括中冶，比如他并购一家企业，他做冶金工程的，人家介绍唐山衡东钢铁厂，刚刚建了一半，全部海外一流的先进设备，开价10亿，东西蛮好，没有那么多钱，一看是央企，不就10亿，10收购，后续还给10亿，我们注意兼并收购应该的流程、程序是什么？现在很多企业家很奇怪，为什么有些事情这么大胆敢做？比如在座的各位，你们得盲肠炎，我说我给你一本书，上面介绍怎么治开盲肠炎，你敢不干拿一面镜子把自己划一刀，然后把盲肠割掉？敢不敢？& & & & 嘉宾：不敢。& & & & 李若山：为什么你企业敢这么做？很多企业凭感觉、经验、理念，我说你未来靠什么赚钱知道吗？我一直讲八十年代胆子大的赚钱，九十年代规模大的赚钱，海尔、格力电器，21世纪初谁赚钱？动作快的赚钱，未来谁能赚钱？告诉我？可以告诉大家，专业的人赚非专业人的钱，哪一个领域你只有做的最专业你才有钱赚，你做不到专业OUT了，市场毫不留情，摩托罗拉最早把手机做出来的，做的不专业，被苹果赶走了，我说未来也是这样，你做一个企业的管理，过去我们企业管理模式是什么？我去过很多家企业，当过很多家企业董事，过去我们的民营企业怎么样？十八大三中全会做大，民营企业像家庭，福建一家企业让我去做独立董事，中国民企的老总当创业老总都是很强势的，很坚强的性格，处理危机能力很强，气场也很大，但是他们心中痛苦，强势的老总很难培养出一个强势的子女来，为什么？强势习惯了，我碰到他的曹德旺的孩子，给他们开上市公司董事会，董事长一开会，洋洋洒洒讲了三个半小时，讲完以后，然后朝儿子说补充几句？我说你讲两句，我们家规老爸在儿子不能有声音，旁边的女董事补充几句吧？儿子你说的很全面了，说的很好了，散会。我说我呢？忘了，家族企业讲血液，讲亲情，但是最大的同是什么？血缘的亲疏和管理能力不呈正比，美的是广东的，把儿子海外培养回来，从工厂员工开始做起，到一个部门去实习，人事部门说，不知道谁？老板不说的，主管说这个人不好，要开除，主管没有把这个员工开除掉，自己被开除了，老板的儿子，晚上去日本的飞机，早上飞来，是一个民企，有民企过去的模式。国企像什么？我在很多央企当董事，中石化、太平洋、东航，国企像机关，强调什么东西？行政级别，你看上市公司开董事会所有的文件第一句话是什么？在上级党委的关怀下，上级组织部门的安排下我们人事进行变动，我给他讲别搞错，上市公司最高权力机构是谁？董事，他说李老师，你可以这样说，我不得不这样写，上面说过了，不换脑子换位置，中国很多企业这种特点，这样的特点我们出现了那么多事件，过去我们生态资源就是这样。& & 未来十八大三中全会一个最关键的事情解决了，市场不是基础性的作用，决定性的作用，上海最近搞国资国际改革？上海为什么出来大企业，马云小城市出来了，华为在东莞，北上广出不了大企业，国际搞不好的原因是什么？非常简单，我就讲了一句话，我说你国企原料什么地方来？市场，设备哪里来？你加工之后卖到哪里？市场，企业的高级人员、薪酬配置，国企我们讲五大国有银行，管理的资产多少？几万亿几十万亿，我们过去传统的管理无法应对我们的各种金融模式，不出问题不正常，出了问题很正常，从几个月可以看出来，红塔（谐音）就知道了？在他手上摸爬滚打，每年税收几十亿，他说我算了一下，我创造17万亿，我拿一块钱，退休的时候几百万美金弄到新加坡，判了死缓，侵吞国有资产，后来保外就医跑到山上种柑橘，每年利润五千万，这是他的管理，他能力价值的体现还是体制的体现？五千万利润谁的？一个人的，如果他还是经营国企？国企这条槛没有去解决，我们后面讲内控和风险管理问题在什么地方？我们过去一说就是内控，错了？适当的激励机制，合理的激励机制是内控最有效的手段，我们过去一味的讲无私奉献，你们觉得在一个企业里面讲一个无私奉献对不对？不对，错了，对也错了，领导叫你们回答问题，如果问一个问题你们回答都是对的，我在台上没有成就感，其实我们要分场合的，在日常工作中，我们自己讲，今天我们信奉马列主义，我们做的事情统统围绕马列主义，按劳分配是我们的原则，什么是按劳分配，马明哲平安保险薪酬五千，太平洋保险是国企，董兆兴薪酬又是多少？两百多万，还要缴税。& & 什么叫内部环境、风险评估、控制活动。其实我们企业最怕什么？内部环境，企业发展到今天，中国企业最大的通路是什么？企业的资源不在企业里面，在什么地方？在个人身上，最大的问题，为什么他有那么多机会，我们的兼并收购，采购、提拔一个人，本来作为内部环境，我们特别强调企业资源应该在企业里面，这个企业陈列在流程里面，为什么可以黑箱操作？特别是一把手，形成了什么？很多机会，我们跑到很多企业，随便把制度流程翻一翻，应该有的流程都没有，采购流程，现在采购流程还在用招投标的制度，铁道部的东西都是招投标，通过什么？《新红楼梦》，有一些老总确实忠心耿耿，跑到很多企业，为什么？内部环境特别差，老总们很相信自己，碰到一个老总，自以为脑子很好，钱很重要，银行存款最多放一千万，下面人一看这样管企业，一看把9200万拿走了，怎么拿走的？找机会，老总喜欢管事情，年底了，老总要不要贷款？财务总监就问，要不要贷款？老总说要，他说你不要贷太多，每个银行贷一些，一千五百万，回过头来财务总监老总说不要贷太多，三千万，老总让贷一千五百万，老总说授信搞两份，加起来三千万，银行授信书拿了，就锁起来，等到哪一天，老总到北京出差了，这家伙看表，3点50分，还有10分钟差不多了，矿泉水浇一下，围着柱子跑三圈，然后找老总你交办的银行贷款，老总感觉过去一式四份，这次两式八份，下面按喇叭了，这里签文件？你们会说一句话，快，告诉我，名字签哪里？前不久一个董事会也是这样，李老师，快，要赶飞机了，我说不快，今天有大雾，不赶回去，董事会纪要看一下，看了半天，就说这是什么意思？董事会纪要，里面一句话，“李若山教授说这几句话不要记”，什么意思？李老师，我根据录音整理的，哪里错了？我说这几句不要记他写了，会办事的怎么说？老总，让你签字的地方贴了红条子，签下去了，第一个一千五百万到了公司，第二个一千五百万，支票以倍数走的，拿走的贷款9200万，两年后贷款到期了，公司才知道有这么大一笔钱，他有三个女朋友，女朋友是越南人，出了这件事情，老总很郁闷，太相信人了，后来我采访这个老总，采访到一半，办公室主任，盖章？问了半天，盖吧，他把衣服解开，四个公章都在裤腰带上，风险呢？我可以告诉你，你们在座任何一家企业，你们的风险是什么？我都知道，你能不能告诉我，你们的企业风险在哪里？问一下张社长？你作为报社有没有风险，你觉得报社的风险在哪里？不知道了吧？在座任何一家企业风险我都知道？就是不知道风险在哪里？因为你不知道风险在哪里，你才胆子那么大，光大这么好证券公司，为了给股民创造更高的收益，专门花钱到台湾去请专家做软件，请美国请延伸金融工具的专家研究高频数据，不断重复几秒钟抓住套利的工具，方方面面想的很周到，唯独没有想到软件里面操作的人，授信跟操作有个隔离带忘了，他说银行股涨停了，蓝筹股涨停了，他说你们光大做什么事情？马上找搞IT的，IT出差了，没有办法了，唯一的办法拔电源，不知道风险在哪里是对打的风险，认为不是风险的地方最能出风险。& & 我们采购里面最大的风险就是不能做招投标制，我们应该很好的风险评估制度，没有，我们兼并并购的时候有没有做很好的调查？没有，等等，在内部控股五大块的时候，过去不专业，所以大家胆子很大，为什么过去胆子很大，过去短缺经济，消费者没有选择，消费者不成熟，供应者有限，未来是充分竞争的市场，对你企业外部来讲，我们过去只是抓市场，内部抓生产，内部现在应该有风险管理，控制活动。照理内控控制五部委早规定的，从现在来看，我们内控做的很哈，为什么？我最近看了很多的规定，特别前两个月我看财政部发的通告，国内就三家公司内控没有搞好，其他都挺好，中石油、中移动，中移动到美国上市了，中移动广州的一把手进去了，是不是做的那么好？光大也是做内控做的最好的企业吗？回过头我们看一下中国内控是不是做的那么好？我说错了，中国最喜欢在形式上，碰到中国内控最大的难题是什么？缺乏一些顶层设计，难破现有的利益格局。很多老总说帮我们做内控，为什么？五部委要求，我第一句话讲什么？老总，真做还是假做？李老师，什么意思？假做不收钱，给你一个U盘拷一下，但是我说你注意，把公司的名字要替换一下，有的公司名字都不替换，你看发的报告，是人家公司的名字，我说你注意把名字替换掉，他说李老师你小看我，现在社会在进步，我怎么会假做，我肯定要真做，我说真做首先革的是你的命，真是这样，因为今天没有时间，有时间给大家看一个非常幽默的录像片，世界五百强的企业。& & & & 嘉宾：看一下。& & & & 李若山：什么叫真做？我们看一下。这家阿卡苏诺贝尔，他的产品多乐士（谐音），总部在什么地方？& & & & 嘉宾：美国。& & & & 李若山：荷兰，因为他在世界五百强排的很前，做油漆的，包括隐性飞机的涂料都是他生产的，我们看一下这家企业发生了什么事情。全球总裁做了十几年宣布退休，刚刚宣布退休，跟大家做了告别演说以后，接到一个通知，尽管你退休了，明天有一个会议请你参加？他第二天作为全球总裁去开会，他碰到了一些什么样的事情？& & （视频播放）& & 大家看到了，作为一个全球总裁，这个企业的离开，会不会对这个企业产生怎么样的影响？我觉得没有什么影响，为什么？资源没有存在他个人身上，如果有一家企业你要这么做？你的后果怎么样？我在国内很多企业做了内控，做了一半，我被解聘了，因为我们很多企业形成很多部门，很多制度和流程，背后是形成一套利益格局，表面上改制度、流程，实际上想做一件什么事情？打破公司成立以来的利益格局，因为很多制度流程设计的初衷是把公司做大做强，有一些流程表示了个人谋利益的流程，我们做了很多的企业，做完以后就是做完一套东西，然后放在那里。& & 中国很多内控把一些职务分离了，我们说管家不管帐，乐购（谐音）在上海380万找不到了，后来破案了，发现有43个人串通起来，有专门搞软件的的，有专门搞招聘的，两个条件，一个有经验，一个胆子大，进来培训怎么偷，43个人，中国表面上来看，相会分的很清楚，串通舞弊形成一套例子，移动一把手规定了五年以后要换，联通不在里面，供应商把一把手喂饱了，调到浙江省了，供应商我花了那么大代价，移动的一把手无以回报，上面的命令调到浙江，供应商说没有关系，你别忘了，中国移动传统联网的，他不知道供应商也是全国联网，中国移动一把手全部刚刚轮换，接下来各个供应商全国来换，怎么换？跟着原来的人走，后来调到浙江移动一把手，刚刚招投标，你怎么跑到这里来了？我也制度轮换，他说好了，过去供应商太腐败，他又列换了，表面上我们做的非常好，道高一尺魔高一丈，所有上市公司内控评估报告，花很大的价钱做内控审计报告，用了最多的词汇是什么？某些、有时、部分、个别，我就搞不明白了，这个人一年365天有一天感冒，和365天都感冒有差异吗？有很大的差异，我们内部评估不一样，我这个业务一年查过多少次？有多少次的？没有的，统统模糊其次的有时候、个别、有一些部门，有一些发票，所以内控说好做也好做，随便一张发票找一张有错的，也可以说难做，无法定量，包括我们现在很多企业想一步到位，但是往往最后忘记了什么？利益格局的问题，很多内控表面上制度做出来了，在实施的过程中完全两码事情。& & 我长期在企业里面兼董事，大概七八家，有上市的，有非上市的，大家有问题，留一些问题给大家交流，我讲的不一定是大家想听的，好不容易我的同事也来了，大家有一个沟通的机会。& & & & 主持人：非常感谢李若山教授刚刚精彩的演讲，由于时间关系，下面进入下一个环节，首先有请今天两位到会的嘉宾，中国联通广东分公司的刘建副总经理，还有兴业银行广州分行的副行长黄文雄先生。& & 现场有没有观众想要提问题给李若山教授和两位嘉宾的，这里我也给各位提示一下，我们在入场的时候，大家拿到一个袋子，里面有第一财经日报的小礼品，是赠阅卡，有内容产品的赠阅。我们先做一个圆桌对话的交流，刚刚听到李教授的演讲真的实至名归，演讲的非常幽默、风趣、深入浅出，李教授本身从学术研究、企业实践，从外部的专家角度给我们提供了很多非常有益的观点和角度，我们今天也有幸请大两位实战派，企业里面的高层，一位中国联通广州分公司前副总经理，一位兴业银行的黄行长。从你们作为企业高管实践的角度来看，李教授讲到中国企业在内控方面，实际上有三个困惑，刚才讲到顶层设计缺乏的，很难打破现有的利益格局，包括我们讲的定量，只有定性没有定量，很多模糊不清晰，我也想请两位请你们的角度看，你们基本都是国企或者股份公司，从你们来看企业的内控包括风险管理，在哪些方面实践上是难度比较大的，可能会存在一些问题。& & & & 刘建：大家下午好，今天听了教授的主题演讲，对企业的内控和风险管理感受良多，为什么这么说？我来自中国联通广州分公司，中国联通在美国、香港和国内三地上市的运营商，从2006年，2005年底2006年初按照美国上市公司404条款的要求开始搞内控，到现在整整八年了，这八年的内控从早期的建章立制，按照404条款的要求，咱们从零开始，以前都不重视这方面，一条一条从流程、规定等等这一些，又是培训、梳理、建立，弄了很长一段时间，厚厚的几大本，先是内部评审，又请国际中介机构评审，经过初期和中期的内控，建立一套制度，开始按照内控和风险管理来运作，但是这个过程里面确实很复杂，很繁琐，很多时候早期还是流于形式，首先你有没有？做的怎么样？可能李教授提的几个困惑。早期这是更原始，随着内控的建设和企业的发展，管理方面的提升，特别是大数据、信息化系统这方面的应用，逐步开始完全由纸制靠人来做的，好多时候有时候是滞后的控制，开始借助于云计算、大数据的应用，逐步建立了在线监控，这样一来对全国统一的资费，统一的佣金、采购等等这一些辅助部件，全国统一的平台，就像教授刚才说的联通有一个特点，现在是全国只有一级法人，省、市都没有二级法人，这样一来是全国统一的管理平台，这样一来使得内控和风险管理方面措施、管理的内控效率有了一些提升和改进。& & 使得企业作为上市公司来说，这一方面的内控体制机制建设方面，也是在进步，尽管这样今天听了教授的主题演讲以后我觉得教授提的几方面的困惑、风险，应该是非常切中实际，非常值得我们引起内控和风险管理方面主意，有一些我们可能也意识到也想到，但是没有教授说的那么精辟，那么深刻，还是非常感谢我们李教授给我做的非常深刻、风趣的演讲。& & & & 黄文雄：大家下午好，非常容幸来到现场，我就不叫李教授了，若山老师是我的导师，又是我们兴业银行的独立董事，很多都是在电视上和我们内部的邮件上见到我们若山老师，真正面对面这还是第一次，特别珍惜。大家都知道整个经济下行的情况下，很多的企业也都在很多的数据方面很不理想，特别是一些公共的，在经济下行的经济环境下、外部环境下怎么样做好风控和风险的规划、执行，今天这个主题特别的好，特别的及时。& & 作为银行我们是百业之母，银行面对很多不同类型的客户，我们的感受也是很多，银行也是经营风险，解决风险、驾驭风险特殊的行业，风控和合规、内控对我们来说尤为关键，刚才听到若山老师说的都是切中要害，作为我们行业来说，可能把握几个方面，在风险文化方面我们做事前、事中、事后，就是贷前、中、后，银行也是一个企业，企业运行过程当中可能会出现几种情况，一种是贷前企业非常好，储蓄期期间经营的过程中是会发生质和量的变化，这种往往是管理上比较缺失，即便是顶层设计非常的科学到位，但是事中和存续期期间不到位，包括预警不到位，没有很好的提交给管理层，或者是公司的高管，最后的结果都是产生很恶劣的情况，特别是我们从全中国来说，长三角的坏账比较多，珠三角经过洗礼还好，跑步的也少，企业经营非常好，储蓄期期间可能由于经营的风险，外部环境的变化，等等没有很好的传递机制，造成形成很多坏账，大家从公布的信息来看，长三角坏账很多，这个提示来说，作为我们银行更加看中和理解是企业间的管理尤为重要，特别在这么一个形势下，今天这个主题非常紧贴外部环境，若山老师来了，给大家上了一个很好而且及时的演讲。& & & & 主持人：刚才刘总介绍了中国联通广州公司从联通体系，从上到下风控的经验，黄行长讲到银行百业之母，本身经营风险、驾驭风险，你们风控不仅自己的控制有成效，对合作伙伴也是有相当的工具和手法非常有经验，我想请教一下两位嘉宾，对于客户、合作伙伴，上下游的供应商，或者你们贷款的企业，对于他们风控的考量，有没有什么标准和要求，能不能介绍这方面的经验？& & & & 黄文雄：真正的考量可以分成很多段，跟企业合作交往当中，事前结算的现金，因为国内很多企业不太规范，开了很多户，不能100%显示做生意的现金流，特别珠三角很多民营企业公款私存，判断一个企业是否有能力，肯定有偏差，作为我们来说也开发了很多的系统，有一些系统自动生成数据，目前来说包括合理避税，整个监管不健全，前端已经有轻度的扭曲，作为银行是贴近市场，很多方面多维度的了解企业，更多这个企业作为我们贷款客户，我们跟他们做一些融资服务，更多的很多企业仅仅铁流在准入时候全程管理没有动态的管理，没有动态的管理造成了管理上实际上不到位，看似有管理，实际上没有管理，特别在很多的先兆预警机制方面，也比较滞后，包括公司的法人，实际控制人都获有负债，甚至现在的夹层融资、表内外融资、杠杆融资、境内外融资这个是我们管理当中的一个难点，特别是两岸三地涉及不同资本市场，特别是利用不同的金融牌照融资的，这方面目前我们也交了很多学费。& & & & 刘建：主持人提的这个方面，作为一个运营商这方面既有设备的供应商，业务的合作方，在整个产业链上还是很强的，从企业管理这个角度或者从内控和风险管理的角度来看，我觉得我们也希望上下游的合作伙伴大家都能够严格的按照教授说的，就是真做的角度来进行内控和风险管理。也就是说，只有我们的合作伙伴他的企业管理水平、风控的风险小了，我们在合作的过程中，才能够得到一个好的合作的环境，这种合作提供的设备、服务才能是高质量的，特别是现在这些设备、业务，都不是一锤子买卖，都是不断的在升级，需要售后支持和服务，大家都把风险控制在最小水平，我们产业链、价值链也就是健康的。& & 因为企业管理就像李教授演讲提到的内部、外部的管理，有好的想法，阶段性不一定具备条件，那怎么办法我们业面临这个问题，全国一级法人统一号令、指挥，这是优势，但是这个链条太长，决策的过程长一些，市场好多时候不等人，再加上市场的竞争、客户需求的变化，往往这些需要有快速反映的机制，现在内控管理的手段越来越严格，上面没有批你计划，你所有的东西不能做，遇到这种情况怎么办？特别是作为中间的管理层，上有集团总部，下面还有地市公司，在这方面教授提了一个内控不好是只许州官放火，不许百姓点灯，我觉得这点有时候还是要用，为什么这么用？不一定完全负面的，中间这个层，上面对总部负责，下面对地市的市场一线需求负责，如果所有东西严格按照内控的东西，上面没定下来，下面不能动，整个市场反映受影响，对客户的需求很难继续满足，你说大家都可以灵活一些处理，也乱套了，所以在这方面，从中间管理的角度应该有一个对下反映的快速反映，但是在上面没有定出来或者是流程不完全具备的只有，怎么把控这个风险？这个就是一个比较高的要求，怎么样在不突破当年，就是说总体预算或者是投资计划的前提下，对一线的反映，对地市的反映给予一个快速及时的回应，从中间的管理层来说有点放火了，底下就不要放火，底下及时给予答复，行和不行，有一个明确的，这样的风险有一个总体控制，使得在自己管理范畴里面不至于出现大的突破预算等等方面的风险，我觉得对我们设备供应商、业务合作商有一个要求，底下的机构对你提要求，没有省公司的批准你不能给他提供服务，你提供了服务我不付钱，我要求的东西你要给我及时的反映。& & & & 主持人：谢谢刘总讲的非常经验之谈，也是国企，尤其大企业中层面临的困惑和实践的探索，我这里也想提一个问题，刚刚李教授也讲到，有这样一个案例，企业有很多的帐户，有一千万进去，转来转去钱不知道去哪里了，黄行长，现在在大数据时代，作为企业，或者作为企业相关方也好，怎么样运营技术的手段，这一块怎么样运动手段防控企业的风险？& & & & 李若山：本来想讲另外一个题目，上次重庆给东方卫视大讲堂大时代带来的影响，刚才听到刘总跟黄行长讲到的难言之隐，企业有企业的问题，我本来想针对他们的问题讲一些自己的想法，张社长讲大数据时代的问题，我讲国企最大的问题是什么？就是搞内控的时候，他们老是强调控制和效率之间的矛盾，增加控制一定会增加成本、人力，增加控制可能会影响一些效率，两者总是在彷徨，后来认为这个太烦了，慢慢就不用了，这是一个问题，实际上跟大家讲，我们控制不是很简单的，我一直讲内部控制是科学的，做好它靠智慧和艺术，我们不是这样的，你们发现企业很奇怪，特别是央企，不该控制的东西控制的特别严，个人差旅费报销，什么一些费用的领取，不该控制的控制非常严，表面上叫内控制，该控制的一点都不控制，大批的海外投资，大型设备的采购，这些东西该控制的，我很简单的看，造了一个房子出来，大家知道釉板价两千块钱，报出来1.2万，商品房成品是多少？地皮2000块，报出来1.2万，他不该控制的地方控的严，我们利用这个借口来强调内控带来的不利的因素，怎么做好？我们有一个分析法，怎么把它做好的问题。我们国企本来很好的优良传统结果反而全丢失了，我记得中国联通的事情，格尔木培养了一个局长，最后发现是一个通缉犯，现在要招聘人才，媒体登一个广告，先笔试、面试、试用，忘记了最怕的信息不对称，中石化有一个市场招聘，12年换了6个单位，我不放心，开董事会那天，他说这个事情我忘了，没有做背景调查，我投了弃权票，半年以后不行了，出事情了，太平洋保险又是这样，市场化招聘一个副总，兼财务总监，而且是央企过来的，我还是那句话，我说从内控角度来讲，尽管央企过来的，你也要做一个背景调查，结果背景调查，资料放在董事会那天，为什么他说我认真，我看了背景调查最后一句话，勃然大怒，说此人无缺点，我知道内控出问题了，我马上问了一句话，谁做的背景调查？你们知道谁做的吗？猎头公司，谁推荐这个人？猎头公司，为什么？他要拿三个月的薪酬，从这点来看我们内控做的很差，我坚决不同意，这个人又从内部提拔了，我要求不高，我说我也不是一根筋的人，我说签一年，一年后再考察，半年以后，在我们出周报的时候，他突然说我不干了，一个财务总监在我们出周报的时候，他突然说不干了，像这样做内控的问题，现在我们国企都存在，相信自己自己，相信自己经验，他不太注意，一旦强调缺点，就把优点抹煞了，讲到兴业银行，我们现在最不相信的数据是什么？财务报表，包括审计过的财务报表，目前来讲我认为是市场上最没有信息的报表，我们上市公司还在看我们的财务报表，我们财务会计这个玩意什么时候产生的？五百年前，一个传教士弄出来的东西，五百年全世界经济环境翻天覆地的变化，还在用所谓的三张报表，资产负债表、利润报表、现金流量表，特别老会计，穷尽一辈子，傻乎乎把自己奉献给三张报表，有意义吗？毫无疑义，我跟兴业银行讲，现在贷款最不想要的是什么？抵押物是什么？上市公司如果想贷款？我最想要上市公司抵押物就是股权，看到万步深刻（谐音）了？造假以后，股权在资产负债表什么地方？右下角，现在很多上市公司怎么做？资产抵押一次，股权抵押一次，子公司贷款担保一次，利用这个公司他借了几笔款？三笔，哪一天三笔款都不还了，三方银行来拿，这个企业有什么东西？就一件东西，企业就剩下一个资产，你去看，现在很多上市公司都这么做，我把资产抵押一遍，借一笔款，股权抵押，子公司担保一次，再借一笔款，从来没有搞清楚资产跟负债是什么东西，我们中华国际到法国里昂贷款，为什么？我们船要跑远洋，跑到有些国家给我们没有建交，扣我们船怎么办？我说法国人民银行我向你借钱，他说你有抵押物吗？他说不够，他说船对应的股权，您把船抵押给我，股权也要抵押给我，他说船海上漂，你把船卖给朝鲜的金三胖，我敢拿吗？你要贷可以，股权、船质押给我，还不行，船翻了怎么办？保险要给我，我说保险给你，还不够？母公司担保，为什么？他们把资产负债表玩的太熟了，我们很多财务基本理念，一家企业亏损五个亿，跟去年比，好消息还是坏消息，净资产跟去年比，一分钱没有少，大家不知道，现在有一个上市叫股权基地，股权基地算一个模式，管理费用增加5亿，资本增加5亿，管理增加5亿，资本减少，很多企业亏损资产一点不动，盈利呢？就更糟糕，没有搞清楚，现金盈利、虚拟盈利等，我们依据现在这种财务数据做决策，不管投融资，给你兼并收购，完全可以向你要。今后看一家企业看内控，第二看大数据时代，淘宝阿里巴巴贷款看不看你财务报表？不看，现在都是大数据，是全部数据，不讲因果关系，管相关关系，未来的世界谁掌握数据，谁掌握所有运作的规律，他就可以做出正确的判断。& & 美国一个家家长见到一个人推销，说你女儿怀孕了，他把营销人员骂了回去，因为他女儿上初中，因为营销人员看他女儿浏览的数据。我在复旦大学当选委会委员，有一个教授戴金色眼镜，鹤发童颜，说拿出一张名片，导弹物理的，他说你是哪里的？会计的，他说我儿子明年考你的会计硕士好不好，他说会计科学性、严密性远远超过导弹，他说导弹特种钢国外进口，现在改革开放钢铁起步，他来找到华钢，有没有能力生产这样的钢材，宝钢实力多大？扔出一张资产负债表？本公司实力全部在这张表上？物理学专家一看，宝钢资产多少？3千多亿，数了一下多少位？12位数字，再仔细一看，一个小数点，保留小数点两位，三千亿大企业，几万的人，会计一毛一分不会错，他说我口袋里的三百块钱，被小偷偷了，我都不知道多少？他说你算12位，保留小数点两位，你是世界上最伟大，最精密的科学，他在报表单一看，吓一跳，左边右边一模一样，他说导弹上轨迹，第二遍跟第一遍算出来还有差异。& & 我说我告诉你一个真相，有一个真相叫现金，第二个是毛股估计出来的，宝钢有人民币、美元、欧元，找一个中间价，他们从来不算，物理学家一拍桌子，你们误人子弟，他说估计出来的不能划等号，只有说划约等号，他说估计多少？85%，他说你应该估计三千亿左右，到了21世纪今天，我们企业管理的模式，我们的经营环境，我们的竞争对手，我们的大数据时代提供很多的便利条件，今后一定再最最专业的人才有饭吃，不专业的人统统没有饭吃，这是我对未来的预计。& & & & 主持人：谢谢李教授精彩的发言。时间有限，我们简短一些，请现场的嘉宾提三个问题，一人一个，工作人员准备了小礼品。& & & & 嘉宾：我很感兴趣，你在很多上市公司担当股东王，我想听听您从公司治理角度，你在过往上市公司过程中，你怎么从在董事会的层面推动内部控制和风险管理？& & & & 李若山：可以跟大家讲，中国民营企业家都是中国社会最精英的部分，过去对生产、营销做的非常好，对公司自己不是很了解，作为我们来讲，我们可能当时会跟他很过不去，他们也觉得很难受，比如我在一家民企当上市公司独立董事，十个提案否决了8个，他当时第一个提案是什么？改变募集基金，我原来投给卖水，后来不卖水了，卖牌子，我说你对投资者言而无信，我说你为什么募集之前没有想好，如果时间长可以改变，如果这个方案出来我肯定否决你，董事长没有面子，不吭声，第二个提案说为了关联时间，我把下面的子公司卖给上市公司，我评估好了，你们签字，价格卖的比较便宜，我说从内控角度不对，子公司是你的，你请中介公司评估，这个违反内控原则，怎么办？你回避，独立董事操作，我们评估完了5个价格，我们取第一个价格。在上海一家很大的金融公司当独立董事，开会开一半，我说不能开，为什么？董事长不客气，这里一个董事给我一个条子，说这个会不能开，什么意思？董事长不给我面子，我说你们现在讨论什么提案？今年高管的薪酬和奖金，但是你们在座的自己都是执行董事，都是讨论你们的问题，董事长怎么说？总经理怎么说？公司法没规定，我说从内控的原理来讲，讨论你们的问题你们最好不在，董事长怎么讲？他说我这个公司成立之后没有董事长不在开董事会的，董事长说我们坐在不发言，那我给他讲，我说董事长你们不发言，我讲话很难受，很气呼呼带着一帮人走了，我们开会，开会的结果给他们加了，参考市场同类的指标，我们觉得应该加，三年以后，董事会换届，其他几个独立董事全部换掉，我不换，我说你很贱，每次开会你脸下不来，你怎么不给我换走？他讲了一句什么话？他说李老师，你较劲比证监会跟公安局较劲好一些，事后证监会来查，监管部门来查，就来查你这些东西，查下来发现你这个都是对的，他说你还是要再当，我说我不当，他说我知道钱给的太少，他说这样，你跟大家一样，一人十万块钱，我另外底下补给你十万，我说你让我坐牢，我拿你公司十万叫独立董事吗？所以上市公司宣布，我二十万，其他公司十万，他说李若山老师是独立风险主席，十万工资，十万津贴，这个通过董事会、股东大会，见了报，我没有风险，你应该相信，这个事情做完，从长远来看，董事长是对整个公司的运行有好处，尽管他可能一些尊严有点伤自尊，或者有时候利益受到一些损失，从长远来看董事长都是明白的，为什么六年以后，他说了五个字，一个叫认真，一个叫太认真，太认真就是没有给他面子，但是这个认真对这个公司长远的发展来讲还是有效果的。& & & & 主持人：非常精彩，刚才李老师讲了股东不易做，也告诉了大家要加薪的秘密，像李老师这样的股东在上市公司多一些，对上市公司来讲是一个好事，对投资者来说也是好事。& & & & 嘉宾：刘总，您方便介绍一下联通在遇到一些典型内控方面的一些真实案例吗？& & & & 刘建：内控制度的建设和日常的运作，是日常生产经营过程中，分分钟都存在的，具体你说哪一个具体的案例，发生了哪一个通过内控发现了一个什么漏洞，或者规避了什么风险？我不是说内部、外部的，我现在给你拿不出来。刚才其中有一个话题关于资金方面的，因为资金的安全，像联通运营商在全国各地有上万个营业网点，分分钟都有业务的收入，这一块资金的运作，资金的汇集和资金安全是怎么做的？以前都是要求日清日结，每个营业厅下班以后最少花出来一到两个小时的时间做日报，你今天发生了多少笔业务，该收多少钱，实收多少钱日清日结，收完成以后再到银行存，银行下班了，这个还有风险，不安全，如果银行下班四点钟之前，先交一笔钱，四点钟之后收的钱再交，比较麻烦，有了资金管理平台之后，借助于信息支撑的平台实现对网点的管理，效率就提高了很多，风险也减少了很多，你这个营业网点今天发生多少笔业务，该收多少钱，实收多少钱，通过一个平台全国可以，这个有没有进银行的帐户，都可以跟银行对，而且这个钱只能进不能出，现金管理通过内控的手段使得事实发现是不是按照规定做了，是不是安全可靠。& & & & 嘉宾：（英语）& & & & 李若山：关于人民币汇率的问题，美元贬值，人民币升值，很多热钱进来，对人民币担忧的问题，人民币对内贬值，在国际上升值，美国最近的QE收紧，我不是搞金融的，不是搞货币政策的，我大概有一些想法，通过你的问题，我觉得很好的论证了中国政府对全世界的承诺，中国没有操纵汇率的问题，因为原来美国一直给中国施压，说中国操纵汇率，从人民币、美元从7到6点几一直下降，是货币供求关系以后，首先可以论证中国没有操纵货币汇率，关于货币政策李克强非常聪明，这两天刚刚搞出三千亿，李克强专门有一个李克强经济学，他认为过去我们有一些宏观经济是有问题的，银行一叫就是放宽，市场一通货膨胀，就把准备金拉上来，人民银行通过吸收存款，一个是放宽，现在李克强怎么做？现在大家知道钱荒到了，十个人，五个凳子，你抢，你抢到年底，万一抢不到，跌倒了怎么办？李克强很聪明，到年底十个人抢凳子，到年底撑不住了，借五把凳子，你坐稳了，凳子又抽掉了，到月底了看不行了，借几把凳子，借完以后，屁股没有坐热，又抽走了，他特别强调存量资金，不会放宽货币政策，过去四万亿带来了很多的问题，刚才我发了一个短信，中国过去金融危机的解决是有问题的，为什么？中国是青春期，美国人给我们吃更年期的药，问题没有严重，李克强知道我们是青春期的问题，我们吃青春期的药，所以货币的政策，现在中央非常清楚，存量调结构，哪些行业不行了，抽回来，地方债、房地产、融资，多了就拉回来，环保、互联网、金融结构里面调存量，不是放宽，海外热钱进来，QE对中国的影响也好，首先是维护中国的利益。& & 当时奥巴马召开新闻发布会的时候，有中央电视台记者芮成钢说你的亚太经济为什么对中国不利？奥巴马说我是美国人民选出来的总统，我首先维护美国人的利益，中国政府是谁的政府？中国人民的政府，所以我们的货币政策，我们的金融政策首先应该考虑什么？中国人的金融经济的安全，满足中国金融经济安全的情况下，我再考虑跟国际交往的问题，你欧洲的问题，李克强谈过，北美现在PPP，跨太平洋的贸易区，中国也搞了浦东自由贸易区，中国金融政策在中国发展的基础上，再考虑跟世界和平的发展，我无法回答具体的金融，我不是李克强，也不是研究金融问题，中国不论是自由贸易下的自由对话，自由贸易区基本放开了，可以卖外国的股权，外国可以买中国的股本，随着中国GDP国际化的竞争中，大家可以看到中国前两天到美国发行的RQD，人民币国际化早晚的问题，一步一步往前走，需要一个过程。& & & & 主持人：谢谢李教授精彩的回答。& & & & & & 嘉宾：以阿里巴巴为首的电商前十强，现行网络金融对传统银行会造成什么影响？随着电商的兴起，控制了消费入口，手机钱包的兴起，那些现金流不用通过银行来通过消费者这样工资到消费，只是通过网络帐户直接到手机钱包，完全不用通过你们银行的体系和柜台机，直接资金帐户和手机钱包的消费，这样会对你们银行造成很大的冲击吗？& & & & 黄文雄：你这个问题是我们银行最不愿意回答的问题，网上支付的运营模式从银行原来的不屑一顾，到现在大家面对它，不能否认他是新的运营模式，会不会对传统的银行业造成冲击，或者说象马化腾所说的当巨人倒下的时候，他身体还是暖的，我们目前也在认真学习探索，每个银行的总行和相关组织架构都密锣紧鼓从不同的层面对互联网金融，我们的独立董事我们在很多绝密的东西，他多多少少会提早知道。我们有运营平台，兴业银行对这块来说应对支付结算搞的比较早，我们在2007年的时候，我们已经作为发起人，把所有的中小金融机构连在一起，实现共享、共赢，所有的柜面互通，可以买理财，各项金融产品可以相互、双向的共享，目前整个网点突破了3万点，超过了工商银行，我们互联网金融考虑布局是比较早，但是目前来说，大家都知道，可能在这些冲击有几个方面，大家可能每年留意到，这是个人的看法。首先像阿里巴巴这样的电网来说，这种运营模式从分行端清算发起，只要现在银行总行把准入切掉他没有办法交易的。第二银联把这种系统排斥在外，把它切掉，他也没有办法交易，尽管支付宝、余额宝，你看到的是上量，但是很多不可预见，包括流动性的问题，还有其他的深层次的问题，可能大家还没有展示出来。& & & & 主持人：我理解黄行长讲的网络金融新的创新模式，应该是传统现有金融体系上跑动，依托这个平台运作。时间关系，今天我们论坛到此结束了，谢谢大家的参与。
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很好的资料，欢迎常来
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