上周五，央行公布了8月M2（广义货币）货币供应年率，同比增长13.3%，而M0、M1货币供应年率也都有所上涨，分别上升1.8%和9.3%。另据国内知名第三方财富管理机构嘉丰瑞德数据研究中心整理的数据显示：8月新增人民币贷款8096亿元，尚有贷款余额91.08万亿元，较去年同期增长15.4%，8月社会融资规模增量较上月和去年同期都有所增加，达到1.08万亿元人民币。可以看出市场上货币供应量明显在增加，对缓解下半年经济下行压力以及带动中国经济平稳发展作用显著，但是后期货币政策的调控力度可能会有所变化，但是货币政策风向不会变。
2015年M2供应量预期增长为12%左右，从7月份以来，M2供应量涨幅就开始超过预期，表明M2增速仍然处在一个相对高位运行的状态，但是信贷规模并没有达到预期，贷款余额较多，经济发展并不是很好，尤其是实体经济融资规模增量上升有限，劲头仍然不足。这在嘉丰瑞德资深理财师William看来，实际上陷入了一个怪圈：一边是M2供应量的持续上升，一边是贷款余额的增加。这会使得当前宽松的货币政策陷入两难选择，可能会在一定程度上制约后期货币政策进一步放松的空间。但是考虑到当前市场的行情以及经济下行的压力，货币政策还是会以宽松为主，这样就可能会加强市场对人民币贬值的预期，虽然李克强总理在夏季达沃斯论坛上一直强调人民币不存在持续贬值的基础 ，但是8月CPI攀升到2%，还是让投资者感觉到通胀的压力，作为投资者应该对应对人民币贬值有一个准备，在宽松的货币政策下，钱存银行显然已经不足以保值增值，股市救市热潮也已经过去，现在行情也是疲软不定，可以精选一些如稳利精选基金这类投资期限灵活而收益又固定的理财产品，到行情好转时资金退出赎回都方便，而且还能拿较高的投资收益。
一般而言，货币供应量与CPI指数上升呈正相关关系，根据目前8月公布的M0、M1以及M2货币供应量数据、CPI数据也都体现出了二者的正相关关系，都同比在上升。嘉丰瑞德资深理财师William认为这两个数据指标的上升可能与当月一些突发的经济事件有关，比如猪肉价格的飙升、房价的回暖都会助涨M2、CPI的攀升，但是可以看出下半年经济形势并没有预期那么好，尽管利好政策不断，先有宽松的货币政策，后有积极的财政政策，市场流动性是得到一定程度的缓解，但是经济下行的压力仍然很大。显然，当前宽松的货币政策对刺激需求的作用已经越来越有限，9月出台的财政政策所产生的市场效应也不瘟不火，说白了这些&猛药&需要一个过程来消化，短期效果不是很明显，但是长期来看可能对中国经济软着陆意义重大。
总之，8月M2涨幅高于全年预期目标值并不影响国家现行的宽松货币政策，央行还会继续推出降低经济融资成本的举措，而且上半年已经推出的基建投资项目在下半年会加快投资速度，这意味未来新增贷款量会增加，市场流动性会进一步的释放，M2可能还会上升。
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请问 体重指数 = 体重（公斤） 除 身高（米）的平方 kg/（m^2),这个（m^2)是什么意思?m2和m^2有什么区别?请说明基本原理及其公式好吗谢谢
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这是目前国际普遍采用的判断方法是通过计算体格指数（BM1）来衡量的计算公式,m2和m^2应该意思是一致的：表示m的平方.比方身高1.70m,体重65kg,体重指数=65/(1.70*1.70)=22.49kg/m2.　　近日读bluehot_lx 兄的M2提款权，小有触动。便又温习了某马甲的相关文章。有了种写点什么的冲动。非经济专业，算是经济小白对大师们的理解和认识。如果再能有所启发，那是再好不过了。　　读bluehot_lx 兄产生一种探求M2极限值的想法。以现有存准模型，假设30万亿基础货币，约0.2的存准计，M2的极限则是150万亿。事实上达到这个极限是不可能的事。若M2达到150万亿，约0.2的存准，则央行的存准就是30万亿。等于说，大众市场和商业银行无流动现金可言。那么事实上的M2极限值到底在什么位置？　　考虑M2这个极限值的意义是什么呢？　　M2近似社会财富总量，并以货币计价。货币分为基础货币和派生货币。M2中很大一部分是派生货币。虽是派生货币，一单位的实际价值与一单位的基础货币仍是等同。派生货币来源于商业银行的信贷。M2达到极限不再增长，则意味着商业银行信贷不再增加。这个对经济的影响是不言而喻的。尤其对于高金融杠杆的行业。如地产经济若失去商业银行信贷的支撑，估计像鱼儿脱离了水一般，要一番痛苦的挣扎。M2极限的到来，便是地产经济的终结。　　探究M2的极限值，实际上的关注点在于：在一定规则下，商业银行会不会有无可贷资金的情况（考虑如今房贷吃紧的现实）？这个时候的解决方案是什么？能够解决大约多少的放贷规模？进而判断未来经济的趋势是什么？　　带着这些问题，私下联系了某马甲兄。这里对于马甲兄百忙之中的回复表示感谢。他说：模型要改了。现金多少并不重要，只不过是刷卡和付钞票的区别而已。支付方式变迁了，以后都刷卡或签支票了，也就不需要现金了。现在的实际基本架构，已经不能用这个老套的框架了。如果继续用，无异于刻舟求剑。纯信用货币体系下是贷款创造存款。现在的框架下，存准率不是最紧的那条约束线，贷存比才是。所以准备金率这个指标暂时可以忘掉，更紧的第一条红线取消之前，考虑后面的红线没有意义的。支付宝-余额宝体系就是另起炉灶。外储委托贷款-信托融资这些影子银行体外运行，就算商业银行存贷业务不行了，也不会被尿憋死的。　　马甲兄的这些话有些我是不能完全理解的。　　有疑虑的是“现在的框架下，存准率不是最紧的那条约束线，贷存比才是。所以准备金率这个指标暂时可以忘掉，更紧的第一条红线取消之前，考虑后面的红线没有意义的”。这个我的理解是：M2现下除了基础货币规模的约束外，还受两个因素约束，一是存准率，一是贷存比。若论存准率，现行M2即便基础货币不增，仍有释放空间。现在要紧的是贷存比条约束M2的红线。所以，贷存比是第一条红线。存准率则是后一条。这个大约是如此理解了。　　不理解的，需要探讨学习的是：1、现金真的不重要了吗？什么因素制约刷卡和签支票这种新的支付方式？这种新的支付方式影不影响M2的膨胀？若影响是如何影响的？2、近乎陌生的事物，要自己先去学习认识。支付宝-余额宝是一个什么样的体系？外储委托贷款-信托融资，又是什么样的影子银行，有哪些影响？对旧有体系有什么挑战？　　带着这些问题，努力弄懂这个社会的运作模式。进而探讨M2极限和膨胀方向！　　先写下这个，以示决心。
楼主发言：282次 发图：
　　我本人对M2的观点，核心是印钞（外占）+信贷额=M2的增长。　　而信贷的增长，核心就是消费信贷刺激生产信贷同步繁荣。而印钞的增长的核心就是就是信贷的繁荣刺激GDP的快速发展，导致资金赢利变的十分轻松，导致更多的世界金融资本涌入中国获利。　　因此，我们的M2宇宙第一。　　具体细节如下：　　我的观点认为，只要是银行系统放出来的信贷，我称之为银行B(ANK)2C,则一定可以派生货币，而派生货币必然转移支付形成M2的一部分，M2增长的最根本性原因,并不是主要是以外汇占款的方式印钞印出来的，而主要是信贷派生而来的。当然，以外汇占款为方式的基础货币印刷，为信贷提供了源源不断的活水。而外汇占款的不断增长，除了我们的出口创汇外，就是我们的经济高速发展刺激世界金融资本来中国投资获利.而资金的流入又为信贷提供更多的活水,导致经济又更快的发展，我们的所有信贷额,都会被统计入GDP,所以信贷繁荣，就可以导致GDP以10%以上的速度发展。　　因此，我们面临的是一场信贷泡沫.　　任何一个经济体,假如只给生产企业发放贷款，那么最终的消费市场的消费需求和消费能力，会制约着生产信贷的规模和生产企业的杠杆，因为生产企业的产品假如不能及时被消费市场所消化，那么企业将不会踊跃借贷用于扩大产能进行生产。　　因此，生产信贷的规模，会由消费市场来约束。　　而假如我们把信贷发放给消费者,那么就是提升了消费市场的消费能力，实际上是扭曲了消费市场的消费能力,于是，就会导致消费信贷刺激生产信贷同步增长，以至于全社会信贷繁荣导致信贷泡沫,没有什么力量可以约束这个信贷市场,最后导致信贷债务规模滚雪球.必然有债务爆破的一天。　　消费者信贷，表面上提升了当前的消费市场的消费能力，实际上是掠夺了消费者未来的消费能力，而所有生产企业的赢利,都必然最终来源于消费市场,而消费市场掠夺到一定的规模，必然全社会内需不足,导致企业赢利减少，必然导致债务危机。　　因此，我们所有经济问题的根子，是最大的消费信贷，房贷导致的。　　还有其他的更深的问题，就不深入了。　　我的这个观点，是有央行的数据来支撑的。　　　　这个图里，是08年11月开始4万亿经济刺激到10年12月共两年时间，M2,信贷总额,外汇占款增长的数据。这个数据是我从央行官网取的数据作的分析。　　从分析得出，我们储蓄存款增长了25万亿,就几乎约等于外汇占款增长的6万亿,信贷额增长了18万亿之和。因此，最关键的是信贷额的增长,才是M2增长的最根本性关键原因.　　这仅是数据的证明，另一张图更能说明问题。　　这张图,是我从08年开始到现在，M2和信贷额同比长的曲线.　　这两根曲线，几乎高度重合。几乎就可以断定.我们的M2增长，并非老百姓爱储蓄决定的。因为资本市场是零和的，即使所有老百姓把所有储蓄拿出来花掉，必然也会成为另一部分人的储蓄，全社会储蓄总额并不会变小的。　　我们的M2快速增长，是信贷泡沫导致的.信贷泡沫导致经济快速发展，从而刺激外部资金来中国获利导致外汇占款增长，继续为信贷提供活水.否则，信贷资金会在基础货币一定的前提下，通过准备金率和货币乘数的作用，是会有极限的。　　而现在我们的经济风险增大，资金不流入导致基础货币不增长，或者增长变慢,导致信贷资金出现了明显的萎缩现象，全社会缺资金，必然借助民间融资维持资金链条。而民间借贷与融资,我称之为民间借贷C2C,则不会创造信用货币，不会派生货币。对M2无影响。　　　　　　这张图里的M2增长与信贷的增长曲线，高度重合。
　　我的M2极限公式为　　M2(MAX)=(基础货币-M0)/准备金率。　　因此，M2要增长，只有从基础货币印刷好降低准备金率上下手。　　有存才有贷，没有存款的增长，就没有贷款的增长。因此，我们可以看到现在国家在想尽办法留住资本，或者刺激资本进入，维护外占的增长。　　还有一种情况必须格外重视，而假如基础货币减少，则会导致货币乘数快速极限释放，会准备金率被动快速降低。以到达极限而导致信贷资金根本无法发放。　　未来我们必然可以见到信贷资金全部萎缩这么悲催的一幕。　　同时马甲兄所得刷卡，不需现金交易。这个是资本市场的零和游戏，不管是现金交易还是刷卡数字上的变动，都是零和状态，对M2无影响。　　导致M2增长的原因，必然只有两个，1.印钞，2.信贷。　　而导致M2萎缩的原因，同样也是两个。1.资本出逃导致外占负增长，其实就是基础货币减少，这个是未来最大的金融危机。2.全社会去杠杆，用储蓄资金偿还债务。
　　因此，通过前面的公式，我们对这个问题我们就可以抽象化。　　与其说M2的极限值，还不如说是探讨我们全社会债务的极限值。　　M2(MAX)=(基础货币-M0)/准备金率。　　这个公式，更重要的是反应出的是金融市场客观规律的内在逻辑。结合零和思维，很容易可以看透未来经济发展的大趋势。　　是GAME OVER 的时刻了。
　　@bluehot_lx 1楼
16:52:58　　我本人对M2的观点，核心是印钞（外占）+信贷额=M2的增长。　　而信贷的增长，核心就是消费信贷刺激生产信贷同步繁荣。而印钞的增长的核心就是就是信贷的繁荣刺激GDP的快速发展，导致资金赢利变的十分轻松，导致更多的世界金融资本涌入中国获利。　　因此，我们的M2宇宙第一。　　具体细节如下：　　我的观点认为，只要是银行系统放出来的信贷，我称之为银行B(ANK)2C,则一定可以派生货币，而派生货币必然转移支付形成M2......　　-----------------------------　　谢谢bluehot_lx兄，光顾
　　天涯的好处是，发了，就不能自己修改。坏处也是这个。尾段增加点东西。　　不理解的，需要探讨学习的是：1、现金真的不重要了吗？什么因素制约刷卡和签支票这种新的支付方式？这种新的支付方式影不影响M2的膨胀？若影响是如何影响的？2、即便刷卡和签支票全面普及并强制全部执行，影响的只是大众市场的支付方式，进而影响商业银行和大众市场持有的现金。存准可以满负荷，即商业银行和大众市场零现金。M2将会放大到真正数学意义上的极限值。但它仍受着央行基础货币规模的约束。探究现金，是不是应该重点探究央行的基础货币以及基础货币如何产生派生货币和产生渠道？如果从这个角度看，探究现金的实质是探究基础货币，进而探究货币是如何产生，如何循环的。2、近乎陌生的事物，要自己先去学习认识。支付宝-余额宝是一个什么样的体系？外储委托贷款-信托融资，又是什么样的影子银行，有哪些影响？对旧有体系有什么挑战？
　　@bluehot_lx 3楼
17:05:07　　因此，通过前面的公式，我们对这个问题我们就可以抽象化。　　与其说M2的极限值，还不如说是探讨我们全社会债务的极限值。　　M2(MAX)=(基础货币-M0)/准备金率。　　这个公式，更重要的是反应出的是金融市场客观规律的内在逻辑。结合零和思维，很容易可以看透未来经济发展的大趋势。　　是GAME OVER 的时刻了。　　-----------------------------　　债务对应着债权。　　债权债务又对应着交易物。　　商品经济发展到今天，其实已经少有不能交易的东西。　　从这个角度看，M2实质，某马甲总结得很简练：近似社会财富总量，并以货币计价。　　我想这点是没有异议的。
　　支持一下，慢慢看。
　　声明：以后论述中的一些观点，很多可能来自某马甲、bluehot_lx 等大神们。观点性的东西，或转换成我自己的语言或直接引用，不反复强调其版权了　　较大篇幅引用，则一定会注明来源。
　　思想，认识，只有真正内化于心，才能产生相应的选择和判断。当一种思想和认识已内化别人内心时，就已不分你我他了。当更多人有了这种思想和认识，如果这种思想和认识又同时“正确”或者“正能量”的话，那就一种社会财富了。　　为此感谢天涯的大神们！
　　高深的理论我一向不懂
所以觉得都很厉害
　　M2(MAX)=(基础货币-M0)/准备金率。　　因此从这个公式也可以看出，前段时间的一个观点，说TG床底下的大量现金，也是钱荒的一个原因。这个观点并没有错的，因为这是M0的一部分，增大了M0，就是减少了M2的极限释放。但这是其中的原因，但并不是最主要的原因。　　而准备金率的倒数，就是货币乘数。　　而货币乘数的极限释放，则就是银行信贷B(ANK)2C的功劳了。　　而信贷要大面积大范围释放，导致货币乘数极限释放。　　核心原因就是我前面说的，消费信贷刺激生产信贷同步繁荣。　　因果逻辑环环相接，需要仔细体会。
　　@闲在一隅 4楼
17:10:18　　谢谢bluehot_lx兄，光顾　　-----------------------------　　观点探讨，不用客气。
　　@闲在一隅 8楼
17:36:29　　声明：以后论述中的一些观点，很多可能来自某马甲、bluehot_lx 等大神们。观点性的东西，或转换成我自己的语言或直接引用，不反复强调其版权了　　较大篇幅引用，则一定会注明来源。　　-----------------------------　　大家都是兄弟，都为探讨经济的客观真相而来，没必要把我等抬到大神的位置上。　　大家客观讨论，即使观点冲撞，言语激烈，又有何妨。
　　@闲在一隅 6楼
17:26:19　　债务对应着债权。　　债权债务又对应着交易物。　　商品经济发展到今天，其实已经少有不能交易的东西。　　从这个角度看，M2实质，某马甲总结得很简练：近似社会财富总量，并以货币计价。　　我想这点是没有异议的。　　-----------------------------　　任何，我的观点，社会上有100万亿的M2，就对应有100万亿的实物物资。　　但这是以交易值来衡量的，因此，在我眼里，所有实物物资的估值，我是不会重点去考虑的。此时资产估值是个大富翁，他日资产价格重估就可以让人大面积破产。　　而黄金下跌与其他资产进行比价，则可以让其他很多资产价格重估之下大幅度缩水。　　资产可以缩水，但债务不会，因此，未来的债务危机并明显低估了。
　　回复第7楼(作者:@自古忘 于
17:33)　　支持一下，慢慢看。　　==========　　假如每个交易都是通过电子方式进行的话，其实没有M0是一样的　　
　　受教了，谢谢楼主
　　2013年底，M0为5.8万亿元，法定准备金率为17.5%，货币乘数约5.7，M2最多可达33万亿元。但是2013年底M2为110万亿元，多出约77万亿元，这是怎么多出来的？
　　@土豆蛋子 17楼
18:19:11　　2013年底，M0为5.8万亿元，法定准备金率为17.5%，货币乘数约5.7，M2最多可达33万亿元。但是2013年底M2为110万亿元，多出约77万亿元，这是怎么多出来的？　　-----------------------------　　谢谢你的数据啊，我是个数据盲。　　M0是商业银行系统外的现金，对应商业银行系统内的现金，没有数据，假设也是5.8万亿元。合计是：11.6万亿。这11.6万亿实际是在大众市场和商业银行系统间流通的现金，其派生货币可以放到最大的。即：11.6×5.7=66.12万亿。　　另外110×0.175=19.25万亿，这是央行的存准，在大众市场以我现在的理解（可能理解不正确，正在考证）是产生了一次派生货币　　合计：66.12+19.25+5.8=91.17万亿　　至于110-91.17=18.83万亿，这部分我现在还没有想出出处。
　　不明觉厉啊
　　楼主 计算都是没用的 有没有考虑过央行印10万亿基础货币m2又可以增长多少？没有上限的　　
　　@nguzlp 20楼
20:26:47　　楼主 计算都是没用的 有没有考虑过央行印10万亿基础货币m2又可以增长多少？没有上限的　　-----------------------------　　正在学习这个体系　　想弄明白系统地弄明白M2是怎么长出来的。
　　@流忙妹 15楼
17:53:45　　回复第7楼(作者:
17:33)　　支持一下，慢慢看。　　==========　　假如每个交易都是通过电子方式进行的话，其实没有M0是一样的　　-----------------------------　　这点话，就是存准满负荷。大众市场、商业银行可以没有现金。存准的红线也可以发挥到极致。30万基础货币的话，存准约为0.2，M2就可以达到150万亿。　　另外，还有一点约束是：贷存比。
　　兄弟m2 整体思路错误。
　　我看来一下整体思路错误，　　我写了个帖子　　中国政府不清醒认识银行业将在十年后全部破产！　　过几天我们来讨论M2的构成
　　读bluehot_lx 兄产生一种探求M2极限值的想法。以现有存准模型，假设30万亿基础货币，约0.2的存准计，M2的极限则是150万亿。事实上达到这个极限是不可能的事。若M2达到150万亿，约0.2的存准，则央行的存准就是30万亿。等于说，大众市场和商业银行无流动现金可言。那么事实上的M2极限值到底在什么位置？　　=============　　理论上讲M2没有极限值概念，M2是一种负债，只有大规模债务违约导致货币资产的减损就减少M2，但是经济系统的从建会修复M2除非这个经济系统整体结束。
　　M0是商业银行系统外的现金，对应商业银行系统内的现金，没有数据，假设也是5.8万亿元。合计是：11.6万亿。这11.6万亿实际是在大众市场和商业银行系统间流通的现金，其派生货币可以放到最大的。即：11.6×5.7=66.12万亿。　　另外110×0.175=19.25万亿，这是央行的存准，在大众市场以我现在的理解（可能理解不正确，正在考证）是产生了一次派生货币　　合计：66.12+19.25+5.8=91.17万亿　　至于110-91.17=18.83万亿，这部分我现在还没有想出出处　　================　　在非银行电子汇兑以前，人们商品交易必须用现金交易，那时候M0和M2的关系密切，随着银行账户数据划拨的出现M0与M2的关系下降。
　　流通中现金(M0)，是指银行体系以外各个单位的库存现金和居民的手持现金之和。　　央行资产负债表数据中的＂货币发行＂，是央行印发的已出库未回收销毁纸币的存量。　　纸币都是央行印发出库的，M0是其中除银行体系外的部分，　　那么＂货币发行＂减去M0，就是银行体系库存的纸币。　　所以这个不是没有数据的，只是你要去算而已。两个数据表央行网站都有。　　比如2013年1月，M0是大约62450，货币发行是大约68819，银行体内库存现金是6369，没有你想象的多。　　存准率大致可以这么理解，就是商业银行作为一个整体，在持有的准备金存款形式的央行负债数额一定的情况下，理论上最多能给非同业客户放多少贷款（这些贷款发放的同时也就增加了等额的客户存款）。　　商业银行的帐面客户存款是商业银行的负债，而准备金存款是商业银行的资产，你能把负债交给别人换取资产吗？此存款非彼存款，是两码事。　　贷存比是另一个问题，就是通过规定有多大比例的存款必须由商业银行贷款以外的途径来创造，来达到限制目的。目前银行业并未允许混业经营的情况下，加之银行自有资本不多，银行自营业务购买证券创造存款货币还不是主流，所以这个＂贷款以外的途径＂主要是顺差形成的净结汇由央行最终直接购入，即通过代客净结汇-央行外汇占款形式形成的存款。否则以逆回购这类本质上是央行再贷款的途径作为基础货币来源的话，贷存比应该是100%以上的。　　75%的贷存比比例意味着央行外汇占款除了满足现金需要外，大致要占商业银行一般存款总量数额的25%以上。以2013年1月为例，外汇占款24万亿，M2-M0是93万亿，实测比例大致为25.8%。　　这种情况下，外汇占款一旦增长停滞下来、低于M2增速，贷存比很快就会取代存准率成为那根最近的红线。这也是为什么马甲说当前的框架是个附庸货币体系的原因，以及预言人民币低估空间接近耗竭、2011年开始出现的外汇占款增长停滞将导致原有国内货币发行架构难以为继的根本原因。
　　基础货币不是M0现金，这是两个定义口径下的不同概念。基础货币一般以央行资产负债表下＂储备货币＂项目作为比较近似的数据。　　以2013年1月为例，基础货币是25.29万亿，包括央行出库纸币（货币发行，即总现金，与流通中现金M0之间的差额是商业银行体系内现金）6.88万亿和准备金存款18.41万亿。
　　这些都谈不上什么自然真理，只是人造的游戏规则。游戏规则就有被规避和打破的可能。　　所谓All laws are made to be broken.
贷存比的规定最终可能被修改，混业经营也可以大幅放开，影子银行已经在地上地下泛滥，逼急了来一次当年日本式的金融大爆炸大幅度修改游戏规则也是可以选择的。　　金融规则不是永恒真理，而是人为系统的设定，但这不代表了解规则不重要。规则塑造游戏者的行为，游戏者的行为最终又成为打破规则的力量。　　战略上藐视规则，战术上重视规则。规则本身的生灭，也是道的一部分体现。
　　规则塑造游戏者的行为，游戏者的行为最终又成为打破规则的力量。----这句也可作为温州经济空心化一贴第一段主文的基本概括。
　　马甲从金融看金融视觉不清，周小川的池子马甲的m2论点烂中国就已经完了，因为中国没有经济学家。起码要比哥这个小学生要强才行。
　　哈大神都来了 继续 我在旁边鼓下掌　　
　　@潘兴华 26楼
23:12:06　　读bluehot_lx 兄产生一种探求M2极限值的想法。以现有存准模型，假设30万亿基础货币，约0.2的存准计，M2的极限则是150万亿。事实上达到这个极限是不可能的事。若M2达到150万亿，约0.2的存准，则央行的存准就是30万亿。等于说，大众市场和商业银行无流动现金可言。那么事实上的M2极限值到底在什么位置？　　=============　　理论上讲M2没有极限值概念，M2是一种负债，只有大规模债务违约导致货币资产的减损就减少M2，但是......　　-----------------------------　　谢谢潘兄，光顾啊　　动态来看，M2确实没有极限值。　　但就某一个点的静态，M2该是有极限值的。比如2013年底这个时间点，理论上的M2是存在极限值的。　　这个数据的意义在于：判断商业银行在现行规则下，还有多少的放贷空间。如果过小，经济又要发展，预判在哪一个方面改变规则以及规则改变的方向。如果仍有可腾挪的空间，那么在现有规则下，经济便会以固有态势，继续发展较长一段时间。　　这个是想探讨判断，M2极限值的初衷。　　应该是，某一点，静态理论上的M2极限值。
　　作者：某马甲 时间： 08:48:53 　　==========　　马甲兄需要重新认识M2的构成　　货币是血液，人是细胞，企业，国家机构，银行等是器官　　货币流通是实现人与人物质交换。　　我举例说马甲产苹果，老潘产梨子，苹果梨子假定一块钱一个，我们两个人没人给一块钱的货币基础，我们开始交易，　　这时候我们俩的货币系统篮子里只有2块钱，那么这2块钱即是我们的M2也是我们流通中的现金是等量的，然后我们再来看M2是如何演变的。。。。。。。　　你买我一个梨子，我买你一个苹果，只要我们的苹果梨子的等价交换，无论我们买卖交易是一个苹果或梨子，还是一万个苹果和梨子那么我们之间永远只有2元钱的流通现金和2元钱的M2（人与人的商品贸易或者劳动服务是折算成货币单位，只要货币交换平等就不会产生负债同时也不会产生M2增加）　　当你的苹果欠收，我的梨子丰收，这时候因为我们俩的交易不平衡，我要吃你的苹果，那么苹果要涨价，因为苹果供给减少（所以商品的定价不完全是货币因素而是市场供给需求的关系）我的梨子降价，这时候如果苹果和梨子交易等价也不会影响流通现金和M2的变量。　　因为你的收入下降，需求扩张，因为你多买了我的梨子，导致你手里的一块钱流到我手里，那么你要继续购买我的梨子，你就得向我借钱，假如我不借，那么你就买不起，我的梨子也没市场，我每增加借出给你一块钱，你的负债就增长一块钱，同时你在购买一块钱的梨子我就多一块钱的货币资产，这样流通中货币没变而M2在发生变化，M2的增长是一个人群的资产在增长同时是另一个人群的负债在增长，且两者不能混淆，不能减扣，因为M2的增长和负债增长不仅仅是货币问题，而是代表负债主体实实在在的欠债权人的商品。。。。。。。　　同时M2的购买力还在债务人的用劳动偿债抵消才能产生M2的减少。　　M2的增加就是增加一笔负债就会直接加上的数据，而偿还一笔债务就会减少一笔M2数额，是一种统计数据加减法，并非什么鸟乘数概念。。。。。。　　当你的苹果产生富裕向市场供给提高，当我的梨子产出减少，那么我 用储蓄购买你的苹果，你用苹果获得资金，偿还，那么我们之间的M2就会不断减少。　　同时我们可以这样讲M2的快速扩张，实际上是债务人与债权人利益关系的分裂，是国家经济结构不断失衡的基本表现。　　因为消费比重的提高提高市场交换满足人与人的物质需求，同时也不会增加M2的过快增长。　　这里GDP与M2增长比例越小说明GDP 质量越高，反之就更垃圾。。。。。。。。
　　@潘兴华 26楼
23:12:06　　理论上讲M2没有极限值概念，M2是一种负债，只有大规模债务违约导致货币资产的减损就......　　-----------------------------　　我的观点是从理论上，一定基础货币和一定准备金率下，这个M2恰恰是有极限的。　　而实际上，M2无法找到这个极限值,因为限制M2极限的多个因素是变动的,最主要的不定因素就是基础货币的增长，是不断增加的。　　但未来，我认为，M2会被动极限释放。那就是基础货币减少的时候，M2(MAX),会被动达到极限值,这一种环境,将出现在大量资金换美圆撤离中国市场的时候,这个时候，M2被动极限值,则会导致未来信贷资金全部萎缩,无法释放，因此，未来银行会大面积停贷,断贷,并催债.　　因此，根据我对这个公式和问题的思考。　　我判断未来的金融环境是:大量资本兑换美圆撤离中国市场,会导致M2负增长，基础货币减少(外占负增长),信贷资金，可贷资金十分萎缩,银行会停掉大量的消费信贷，包括房贷,信用卡或许都不能幸免,银行会大面积停贷,断贷,并向各债务主体催债的现象。当然，银行破产在我眼里也是必然的，100%的。
　　楼主：闲在一隅 时间： 10:39:44 　　----------------　　M2的极限不是数据算出来的　　M2的极限是社会极限债务，当房地产崩盘，大规模债务违约，就会直接导致M2的减损。　　货币系统的土壤在实体经济。　　马甲兄主要还局限在货币系统中。。。。。。。。。。。。。
　　@潘兴华 27楼
23:14:38　　M0是商业银行系统外的现金，对应商业银行系统内的现金，没有数据，假设也是5.8万亿元。合计是：11.6万亿。这11.6万亿实际是在大众市场和商业银行系统间流通的现金，其派生货币可以放到最大的。即：11.6×5.7=66.12万亿。　　另外110×0.175=19.25万亿，这是央行的存准，在大众市场以我现在的理解（可能理解不正确，正在考证）是产生了一次派生货币　　合计：66.12+19.25+5.8=91.17万亿　　至于110-91.17=18.83万亿，......　　-----------------------------　　M0商业银行系统之外的现金，即大众市场流通的现金。它与M2的关系其实并不重要。　　这里之所以考虑它，是因为它是：基础货币的一部分。　　基础货币和M2的关系，不管货币系统、支付手段如何变化，这个关系应该还是很重要的。如果像某马甲讲的，刷卡和签支票支付，在存准的约束下，极限是大众市场与商业银行没有现金，数字意义上的基础货币（因为或许纸片都没有印）都在央行存准。支付方式的改变，在存准约束不变下，会一定程度上放大M2.　　我不像马甲你们都很专业。只是兴趣所致，思考这个问题。　　我现在头脑中有几个模型，如果理出来，可能更便于讨论。　　我正在理。
　　作者：bluehot_lx 时间： 10:45:48 　　------------　　M2极限是一种债务极限　　M2的变量不是央行控制的行为，而是实体经济对债务最高限额的承受力。　　化解M2困境连周小川可能都没高明白。。。。。。。。。。　　我在我的帖子里以后会出一个战略性改革路线图。。。。
　　@某马甲 29楼
08:48:53　　基础货币不是M0现金，这是两个定义口径下的不同概念。基础货币一般以央行资产负债表下＂储备货币＂项目作为比较近似的数据。　　以2013年1月为例，基础货币是25.29万亿，包括央行出库纸币（货币发行，即总现金，与流通中现金M0之间的差额是商业银行体系内现金）6.88万亿和准备金存款18.41万亿。　　-----------------------------　　马甲兄,在这些数据的细节上，我也不甚了了。　　M0,是基础货币的一部分，我也留意到了了央行储备货币作为基础货币的说法。同时我也留意到了有些人把M1当基础货币的观点。　　我自己偏向于央行储备货币是基础货币。但我有疑问的是。外汇占款应该全包含于基础货币中，但为什么外汇占款某些时候，会大于储备货币，或者大于M1的值呢?　　这些细节问题，我也一直没搞得十分清楚.但并不影响对宏观经济的思考与分析。
　　至于110-91.17=18.83万亿，这部分我现在还没有想出出处　　================　　这个数据虽不准确，到现在我还没有完全否定我的思考路线。不准确只是因为考虑得还不够全面。　　比如这部分的缺失，我昨晚考虑，是不是国家税收？　　M2是近似社会财富总量，并以货币计。税收恰恰是全体国民劳动创造的结余，交予国家的保护费。更应该是社会财富的一部分，并以货币为单位计。　　税收又是如何反映在M2当中的？其实，也是政府在M2创造中的角色问题。
　　M2极限值我们也在估计，这种估计并非什么模型计算公式，楼主假如陷入莫须有的神马模型说明你就无法理清这些关系。。。。。　　M2 的极限是社会债务规模承受极限，这个极限的到来是代表一个历史周期性经济崩盘的时间点。　　当房子不在涨价，尤其是房价和大宗资产价格腰斩，那么债务人无法获得资金偿债，这时候大规模债务违约就开始了，债务违约导致债权损失就会产生M2的减损，那么M2的极限值数据就会定格在历史上。
　　@闲在一隅
17:26:00　　@bluehot_lx 3楼
17:05:07 　　因此，通过前面的公式，我们对这个问题我们就可以抽象化。 　　与其说M2的极限值，还不如说是探讨我们全社会债务的极限值。 　　M2(MAX)=(基础货币-M0)/准备金率。 　　这个公式，更重要的是反应出的是金融市场客观规律的内在逻辑。结合零和思维，很容易可以看透未来经济发展的大趋势。 　　是GAME OVER 的时刻了。 　　----------------------------- 　　债务对应着债权。 　　债权债务又对应着交易物。 　　商品经济发展到今天，其实已经少有不能交易的东西。 　　从这个角度看，M2实质，某马甲总结得很简练：近似社会财富总量，并以货币计价。 　　我想这点是没有异议的。　　-------------------------　　购买力不等于财富用量，我个人的理解，m2近似等于潜在可交易总量，换句话说，是潜在gdp重量。　　
　　@潘兴华 39楼
10:53:33　　M2极限是一种债务极限　　M2的变量不是央行控制的行为，而是实体经济对债务最高限额的承受力。　　-----------------------------　　这个观点我认可的，从我的公式里可以看出来。　　与其讨论M2的极限值,还不如说是讨论我们全社会债务规模的极限值.　　因为影响M2的最关键的因素就是信贷.就是全社会的表内债务.还不算影子债务。
　　完全理解这个东西，可能还真得学学如何看资产负债表　　然后把央行、商业银行的资产负债表吃透，并理解。　　我现在考虑、写这个意义在于：1、开启自己；2、非经济专业，没有系统专业洗脑训练，这方面的思维不会固化。通过这个没有专业固化的脑袋，去扒拉货币系统，或许能发现一些不一样的东西。并转化非专业性的语言，可能也会有更多人容易理解些。
　　作者：bluehot_lx 时间： 11:05:10 　　------------　　共军的M2统计目前还没涵盖民间借贷。　　也就是说中国存在大量的隐性M2和隐性债务（官方统计外的部分）　　经济系统最先从这些隐性风险爆发是大概率事件
　　@nguzlp
20:26:00　　楼主 计算都是没用的 有没有考虑过央行印10万亿基础货币m2又可以增长多少？没有上限的 　　-------------------------　　正解，　　
　　楼主：闲在一隅 时间： 11:06:38 　　完全理解这个东西，可能还真得学学如何看资产负债表　　然后把央行、商业银行的资产负债表吃透，并理解。　　我现在考虑、写这个意义在于：1、开启自己；2、非经济专业，没有系统专业洗脑训练，这方面的思维不会固化。通过这个没有专业固化的脑袋，去扒拉货币系统，或许能发现一些不一样的东西。并转化非专业性的语言，可能也会有更多人容易理解些。 　　=================　　兄弟　　这个问题是方向性问题，你自己给自己设了个套你在钻进去，那么就更加会迷失方向。。。。。。。。。　　经济没你想的那么复杂。　　就是人与人，个人与国家间的利益关系，牵扯每一个人的利益，思想变迁产生的社会现象，因为每一个人的思想差异，所以经济就没有标准的答案。但它代表社会的本质现象。　　学经济先从简单的市场交易作为基础学习，把基础高扎实，开始然后推导到逐步扩大认知度就可以了。。。。　　经济完全可以涵盖每一个人，不添枝加叶，不删减把真是的现象表达出来即可。
　　@潘兴华 42楼
11:00:29　　M2极限值我们也在估计，这种估计并非什么模型计算公式，楼主假如陷入莫须有的神马模型说明你就无法理清这些关系。。。。。　　M2 的极限是社会债务规模承受极限，这个极限的到来是代表一个
周期性经济崩盘的时间点。　　当房子不在涨价，尤其是房价和大宗资产价格腰斩，那么债务人无法获得资金偿债，这时候大规模债务违约就开始了，债务违约导致债权损失就会产生M2的减损，那么M2的极限值数据就......　　-----------------------------　　M2极限公式不是LZ说的，是我从模拟运算中抽象总结出来的。　　　　从模拟货币乘数释放的过程可以抽象出.　　货币乘数极限释放后.M2的极限值=基础货币*货币乘数最大值.而准备金库的准备金规模，则完全等于基础货币。而流通中的现金不可能被收储为准备金.　　因此，我抽象出的M2最大值公式就是:　　M2(MAX)=(基础货币-M0)/准备金率 　　或者说M2(MAX)=(基础货币-M0)*货币乘数(MAX)　　这个公式，我想说明的是。当货币乘数极限释放后，我们全社会的信贷资金将出现危机。也就是说，债务社会中，将无可以贷款的资金用来滚债了。　　这个时候，即使全社会的债务的规模还可以继续承受下去，也无信贷资金可以提供了。　　而我们现在庞大的债务规模，离开了信贷资金的支持，崩溃就无法避免。假如这个时候只要有稍微大额资金的提款,那么银行将发生更严重的钱荒现象。　　因此，银行钱荒是货币乘数极限释放后的必然现象。　　而未来资金流出中国市场时,货币乘数被动极限释放，这里突出了被动二字.未来将导致更严重，更频繁的钱荒,钱紧现象。　　未来隔夜拆借利率，更将令人匪夷所思。
　　@潘兴华 42楼
11:00:29　　M2极限值我们也在估计，这种估计并非什么模型计算公式，楼主假如陷入莫须有的神马模型说明你就无法理清这些关系。。。。。　　M2 的极限是社会债务规模承受极限，这个极限的到来是代表一个
周期性经济崩盘的时间点。　　当房子不在涨价，尤其是房价和大宗资产价格腰斩，那么债务人无法获得资金偿债，这时候大规模债务违约就开始了，债务违约导致债权损失就会产生M2的减损，那么M2的极限值数据就会定格在
......　　-----------------------------　　是的，初始我想着找个数学模型，简单地算出M2的极限。　　后来我发现这个思考方向是错的。　　极限值是某一点的静态数据。模型早已存在。只是根据模型并不能比较精确地得出这个值。这个极限值不仅要考虑有关的模型，更要考虑，实际的运行情况。
　　@潘兴华
23:12:00　　读bluehot_lx 兄产生一种探求M2极限值的想法。以现有存准模型，假设30万亿基础货币，约0.2的存准计，M2的极限则是150万亿。事实上达到这个极限是不可能的事。若M2达到150万亿，约0.2的存准，则央行的存准就是30万亿。等于说，大众市场和商业银行无流动现金可言。那么事实上的M2极限值到底在什么位置？ 　　============= 　　理论上讲M2没有极限值概念，M2是一种负债，只有大规模债务违约导致货币资产的减损就减少M2，但是经济系统的从建会修复M2除非这个经济系统整体结束。　　-------------------------　　兄弟说的对，当然，我和你的理解有点不太同，m2只有对国家或者对银行系统来说是负债，存于存款人来说，是债权的概念，理论上说，确实m2是没有上限的，其他看法都认同。　　
　　@某马甲 29楼
08:48:53　　基础货币不是M0现金，这是两个定义口径下的不同概念。基础货币一般以央行资产负债表下＂储备货币＂项目作为比较近似的数据。　　以2013年1月为例，基础货币是25.29万亿，包括央行出库纸币（货币发行，即总现金，与流通中现金M0之间的差额是商业银行体系内现金）6.88万亿和准备金存款18.41万亿。　　-----------------------------　　@bluehot_lx 40楼
10:55　　马甲兄,在这些数据的细节上，我也不甚了了。　　M0,是基础货币的一部分，我也留意到了了央行储备货币作为基础货币的说法。同时我也留意到了有些人把M1当基础货币的观点。　　我自己偏向于央行储备货币是基础货币。但我有疑问的是。外汇占款应该全包含于基础货币中，但为什么外汇占款某些时候，会大于储备货币，或者大于M1的值呢?　　这些细节问题，我也一直没搞得十分清楚.但并不影响对宏观经济的思考与........　　------------------------------　　当然会影响的，宏观和微观不能割裂来看。这不仅仅是细节，涉及系统的基础。　　央行购买外汇增加负债的操作中，资产和负债的增加是相等的。同一时期外汇占款增量大于储备货币的部分，主要反映在央票和正回购余额，分别在“票据发行”和“其他负债”项下。至于M1不是央行报表里的，没有可比性。M1不是基础货币，只是与基础货币的变动比较关系密切而已。
　　@闲在一隅
10:39:00　　@潘兴华 26楼
23:12:06 　　读bluehot_lx 兄产生一种探求M2极限值的想法。以现有存准模型，假设30万亿基础货币，约0.2的存准计，M2的极限则是150万亿。事实上达到这个极限是不可能的事。若M2达到150万亿，约0.2的存准，则央行的存准就是30万亿。等于说，大众市场和商业银行无流动现金可言。那么事实上的M2极限值到底在什么位置？ 　　============= 　　理论上讲M2没有极限值概念，M2是一种负债，只有大规模债务违约导致货币资产的减损就减少M2，但是...... 　　----------------------------- 　　谢谢潘兄，光顾啊 　　动态来看，M2确实没有极限值。 　　但就某一个点的静态，M2该是有极限值的。比如2013年底这个时间点，理论上的M2是存在极限值的。 　　这个数据的意义在于：　　-------------------------　　兄弟，极限本来就是一个动态概念，你用静态观点来讨论动态概念未免牵强了吧，我认为你在讨论的更像是某一时刻的m2时点数与m0及出准率之间的关系，而不是在讨论极限问题　　
　　@潘兴华 46楼
11:07:42　　共军的M2统计目前还没涵盖民间借贷。　　也就是说中国存在大量的隐性M2和隐性债务（官方统计外的部分）　　经济系统最先从这些隐性风险爆发是大概率事件　　-----------------------------　　我认为不存在隐性M2的说法。　　资本市场是0和的，民间的高利贷,影子债务，不会对M2造成影响，影响的是全社会的债务总规模。
　　零和思维下的经济真相　　
　　@某马甲 52楼
11:24:18　　当然会影响的，宏观和微观不能割裂来看。这不仅仅是细节，涉及系统的基础。　　央行购买外汇增加负债的操作中，资产和负债的增加是相等的。同一时期外汇占款增量大于储备货币的部分，主要反映在央票和正回购余额，分别在“票据发行”和“其他负债”项下。至于M1不是央行报表里的，没有可比性。M1不是基础货币，只是与基础货币的变动比较关系密切而已。　　-----------------------------　　这一点我还要自己去体会一下。有些金融上的细节，我还是不太清楚。
　　@闲在一隅
10:39:00　　@潘兴华
23:12:06　　读bluehot_lx 兄产生一种探求M2极限值的想法。以现有存准模型，假设30万亿基础货币，约0.2的存准计，M2的极限则是150万亿。事实上达到这个极限是不可能的事。若M2达到150万亿，约0.2的存准，则央行的存准就是30万亿。等于说，大众市场和商业银行无流动现金可言。那么事实上的M2极限值到底在什么位置？　　=============　　理论上讲M2没有极限值概念，M2是一种负债，只有大规模债务违约导致货币资产的减损就减少M2，但是......　　-----------------------------　　谢谢潘兄，光顾啊　　动态来看，M2确实没有极限值。　　但就某一个点的静态，M2该是有极限值的。比如2013年底这个时间点，理论上的M2是存在极限值的。　　这个数据的意义在于：　　-------------------------　　@北极蝴蝶熊 53楼
11:24:28　　兄弟，极限本来就是一个动态概念，你用静态观点来讨论动态概念未免牵强了吧，我认为你在讨论的更像是某一时刻的m2时点数与m0及出准率之间的关系，而不是在讨论极限问题　　-----------------------------　　兄弟讲对了，是我表达不够清楚。　　就是某一时刻，M2在既有规则下，最大是多少，现实中有没有得到最大释放？
　　作者：bluehot_lx 时间： 11:15:　　===============　　兄弟辛苦了算这么多没用的　　你把的数据调回1950年，用当时的数据量和你的模型算一下你就会发现，M2现在远远超过你们所谓的极限值了　　是不是？　　负债和M2一直在增长，这种增长目前没有任何依据说明有极限性。　　M2的增长是通过实体扩张来适配的，中国的M2从共军建国后分发基础货币开始（哪才是真正的基础货币，其他的都是衍生货币）到今天的110万亿的膨胀，实际上是中国从废墟到草房到大城市化的扩张　　也就是说M2的极限不是货币体系算出来的而是实体扩张的适配基础。　　假如地球足够大，人口扩张资源富裕，企业发展无止境，那么M2就没有上限。。。。。。　　现在关键是地球太小了，城市化大跃进之后透支了未来发展空间，工业全行业过剩，实体基础拓展遇到了瓶颈，所以M2的适配基础正在动摇，所以M2的终结绝非是金融数据链算出来的，而是实体的衰退与货币膨胀的适配除了问题。。
　　等等再回复楼上的一些朋友。　　我个人还是先理理整体上的思路。整体上思路不清晰，思考就没有方向。
　　@闲在一隅 57楼
11:30:23　　兄弟讲对了，是我表达不够清楚。　　就是某一时刻，M2在既有规则下，最大是多少，现实中有没有得到最大释放？　　-----------------------------　　很简单的道理,没有极限释放，就看货币乘数就知道了。　　我说的极限概念，也就是想说，货币乘数越大，社会上的信贷资金将越萎缩.　　全债务社会的资金链,就有可能出现问题。　　这个时候，往往就是民间高利贷盛行的时候。
　　换句话说，一部分外汇占款以央票和正回购的形式被暂时圈起来没有体现在基础货币里。所以还有个方式是看央行的资产负债表规模增幅，马甲称之为潜在的基础货币增幅。
　　@闲在一隅
10:39:00　　这个数据的意义在于：判断商业银行在现行规则下，还有多少的放贷空间。如果过小，经济又要发展，预判在哪一个方面改变规则以及规则改变的方向。如果仍有可腾挪的空间，那么在现有规则下，经济便会以固有态势，继续发展较长一段时间。 　　-------------------------　　关于这一点，信贷投放的一个重要原则，是信贷增长要和gdp增长相配套，我的理解，是信贷增长率取决于gdp增长率，但是又反作用于gdp增长率，gdp增长带动m2增长。从这点看，信贷增长永远不可能停止，也就是说，gdp总量永远没上限，m0也没极限，信贷总规模也是。要信贷规模负增长，必须gdp负增长，m0也随之负增长。似乎很难理解。　　
　　@潘兴华 58楼
11:32:15　　兄弟辛苦了算这么多没用的　　你把的数据调回1950年，用当时的数据量和你的模型算一下你就会发现，M2现在远远超过你们所谓的极限值了　　是不是？　　负债和M2一直在增长，这种增长目前没有任何依据说明有极限性。　　M2的增长是通过实体扩张来适配的，中国的M2从共军建国后分发基础货币开始（哪才是真正的基础货币......　　-----------------------------　　可惜没有以前的数据,否则我还真相验证一下.　　我通过考虑M2极限的问题，其实就是从另一个角度来考虑信贷资金的释放问题。　　M2越接近极限，则货币乘数越大，越接近极限，而货币乘数越大越接近极限，则银行的可贷资金将越萎缩.　　因此,通过这个思考，想得出一个趋势，就是我们庞大的债务规模，越往后走，所需滚债的资金就要越大，而越往后走，银行的可贷资金就越萎缩.这个时候，就是民间高利贷盛行的时候，这个时候，民间的各类放贷公司，就会很盛行。　　任何民间影子银行，都不会对M2产生影响，但对全社会总债务规模，却影响巨大。　　基于这一点考虑，债务危机大爆发，可能就在眼前。　　未来银行的危机和风险,也十分巨大。债务一旦爆发，就是连锁反应.　　这个时候，资金撤离中国市场,那么就会导致货币乘数的被动极限释放，就会导致M2出现极限值.　　按常例来说，M2会不断上涨,没有极限。　　而我恰认为，未来M2就会出现一个极限，会出现一个明显的拐点，然后负增长，全社会被动去杠杆。　　我并非一定要得出一个公式，而是要得出这个公式背后信贷资金会越来越紧张的客观趋势。
　　MARK以后抽时间拜读。
　　M2是有极限在任何时间都有。到了极限要突破币值就会崩溃。
　　@某马甲 28楼
08:38:06　　流通中现金(M0)，是指银行体系以外各个单位的库存现金和居民的手持现金之和。　　央行资产负债表数据中的＂货币发行＂，是央行印发的已出库未回收销毁纸币的存量。　　纸币都是央行印发出库的，M0是其中除银行体系外的部分，　　那么＂货币发行＂减去M0，就是银行体系库存的纸币。　　所以这个不是没有数据的，只是你要去算而已。两个数据表央行网站都有。　　比如2013年1月，M0是大约62450，货币发行是大约68819，银行......　　-----------------------------　　顶，马甲以后科普都要像这样滴。。。。。。
　　有人认为20%的存准率下降准空间很大，所以外汇占款即使增长放缓，还可以靠降低存准提高货币乘数来维持信贷扩张。但在眼下贷存比指标的限制已成为信贷扩张第一条红线的情况下，降准对信贷扩张没有任何意义。　　另外还有个隐含问题就是潜在亏损的暴露。前面马甲提到过的07-08年期间以外汇交纳存款准备金、降准时却以本币按交纳当时的汇率折算的问题。因为用历史成本法入帐，所以即使按市价算汇率亏损巨大，只要这项增长或者不动也是没关系的。而一旦降准将导致央行不得不暴露出这部分准备金的数额庞大的汇率亏损，这亏损额远高于央行自身的资本金。
　　@某马甲 61楼
11:37:25　　换句话说，一部分外汇占款以央票和正回购的形式被暂时圈起来没有体现在基础货币里。所以还有个方式是看央行的资产负债表规模增幅，马甲称之为潜在的基础货币增幅。　　-----------------------------　　这个可以解释我的疑惑。不过这个差异规模有点大。　　货币当局资产负债表　　http://www./publish/html/kuangjia.htm?id=2013s04.htm　　截至2013年11月底，我们的储备货币为： 万亿。　　在金融机构人民币信贷收支表中的外汇占款为： 　　我的文章分析中，一般把我国的基础货币，用30万亿规模来考虑。
　　不是看金融机构信贷收支表，那个是央行和商业银行的合并报表。和储备货币不是一张表里的不能直接对比。　　你问的是资产项（央行购入的外汇）的增长与负债项（储备货币）不一致、需要有其他负债项目的增长与之对应的问题，要在同一张表里会计恒等式才有意义，所以应该看货币当局资产负债表的＂外汇＂项目。
　　前面作为潜在基础货币（包含了历史上被圈起来的部分的剩余存量）考虑的央行的资产负债表规模，今年确是在30万亿左右。
　　不能再这样讨论了　　国家好像一直走在前　　账要清不能老接旧账　　先设新账再加旧账　　各位的新账在哪？　　
　　@某马甲 70楼
14:05:21　　前面作为潜在基础货币（包含了
上被圈起来的部分的剩余存量）考虑的央行的资产负债表规模，今年确是在30万亿左右。　　-----------------------------　　探讨M2极限值（二）　　M2从数字上看是债权债务。主体不同，“权”“债”的称呼不同。债权债务又对应着交易物。商品经济发展到今天，现下社会已经少有不能交易的东西。从这个角度看，M2的实质：近似社会财富总量，并以货币计价。　　探究M2的极限及其膨胀方向，实质是以货币为主线探讨社会财富的极限及其发展运动方向。　　财富的创造是复杂多变的，又存在很多细微变量的人类社会活动。货币系统是以货币为单位，整体上反映社会的创富活动。　　所以以M2为代表的整个货币系统属于社会学范畴。货币是系统连接财富创造活动的主线，同时对应着四个层级的关联者：央行、商业银行、大众的世俗世界或称大众市场以及政府这个财富创造活动的管理者（税收）。　　社会学的范畴，免不了原则规律性的探讨。这些原则和规律，既是一种客观存在，又是系统设计的一条准绳。　　原则和规律，个人认为多逃不脱：天道和人道的范畴。　　因此探讨M2，我先从天道和人道梳理。　　老子曰：天之道，损有余而补不足；人之道，则损不足以奉有余。历千年，道犹在，从不曾改变。社会也从不曾跳出这道道的圈圈。　　解释下自己的理解：天之道为自然之道，是自然平衡的法门。如牧草肥美之处，必有食草者远道而来。牧草因之有余而致平衡。食物链，多如此。不幸的是，整个世界都是一个大的食物链。人类也在其中，并未超脱。　　人之道呢？以一个一般性商场为例。商场老板为“有余”，其中商户则是“不足”。商业的规则，合法又合乎情合乎理，就是这个合法又合情合理的商业规则却是由商场老板主导制定。制定规则的指向则是：抽其中商户的“水”。此之谓：损不足以奉有余。　　小到商场规则，大到社会制度，溯其根源多半如此。于是大众世界在人道的主导下：足者愈足，强者恒强。　　无奈，再足，再强，人也是自然的一个份子。足、强到天地人整个系统失衡，系统便会崩溃，重启。强变弱，弱变强。系统重归平衡。历史上多少个如此反复!　　如此太多反复的根源在于：人道盛行，不受制约；天道甄灭，无从执行。没有制约，则最终一定失衡。天道无从执行，则一定以系统崩溃重启而告终。崩溃重启本也是常态。很多事物正是在崩溃重启中，蹒跚进步。历经崩溃重启而没有进步，则一定是群体的愚蠢了。　　因人之私利，人道是种客观存在。同时它鼓励竞争，促进了优胜劣汰，暗含自然的规则。　　人道发展足恒足，强恒强，极致则是所谓大富翁游戏，垄断，所有财富被少数人掌握，不足不强者甚至无力为自己的生存买单。进而阻碍了系统的进一步优化发展。天道则存于人道之上，在系统正常运转的时时刻刻，维持着系统的平衡。而非是系统崩溃，天道才出来起作用。　　任何关于人的系统都应该：下行人道，上存天道。规范人道的同时，则一定有天道的执行功能。　　很多时候系统崩溃的根源在于：天道执行功能的失灵。　　货币系统无疑是一个关于人的系统。它的四个关联者中的央行无疑是天道的执行者，重在维护系统平衡。大众市场里则人道盛行，因人之私利的客观存在，则不应扼杀。非但不应扼杀，而且只能人道盛行。商业银行则是央行这个天道执行者的工具，央行通过这个工具维系着整个货币系统的正常运转和平衡。　　无奈央行、商业银行的这等天道职能，亦需要私利的人去操作执行。当私利人的谋利性不受制约，以天道的职能，实为少数牟利时，天道亦将失灵。而且会更加快速地导致整个系统失衡。　　理想化的设计应该是：去除央行及其工具商业银行的谋利性。站在天道的高度去设计平衡的相关规则。然后受全体国民监督。央行是货币系统的设计者、维护者、平衡者，行使着天道职能，维系其健康运转而不致崩溃。相关商业银行则是具体的执行职能，与社会大众通过货币维系联系。央行及商业银行的相关人员，则无权修改货币系统的任何规则，只是职能的执行者，或者说一种职业，与普通的职业的并无二致。因其为大众提供了货币服务，则以国家税收为工资。　　探究M2，亦是探究货币系统的设计，在多大程度上靠拢这个设计思想，又在多大程度偏离。偏离了，则产生了哪些问题。如何纠正。
　　@某马甲 69楼
14:03:49　　不是看金融机构信贷收支表，那个是央行和商业银行的合并报表。和储备货币不是一张表里的不能直接对比。　　你问的是资产项（央行购入的外汇）的增长与负债项（储备货币）不一致、需要有其他负债项目的增长与之对应的问题，要在同一张表里会计恒等式才有意义，所以应该看货币当局资产负债表的＂外汇＂项目。　　-----------------------------　　http://www./publish/html/kuangjia.htm?id=2013s04.htm　　已经看到了。我知道不在同一张表里，统计口径会不同，差异会较大。　　这张表里，外汇为 亿.
　　@某马甲
14:05:21　　前面作为潜在基础货币（包含了
上被圈起来的部分的剩余存量）考虑的央行的资产负债表规模，今年确是在30万亿左右。　　-----------------------------　　@闲在一隅 72楼
14:15:29　　探讨M2极限值（二）　　M2从数字上看是债权债务。主体不同，“权”“债”的称呼不同。债权债务又对应着交易物。商品经济发展到今天，现下社会已经少有不能交易的东西。从这个角度看，M2的实质：近似社会财富总量，并以货币计价。　　探究M2的极限及其膨胀方向，实质是以货币为主线探讨社会财富的极限及其发展运动方向。　　财富的创造是复杂多变的，又存在很多细微变量的人类社会活动。货币系统是以货币为单位，整体......　　-----------------------------　　这么想，感觉这篇帖子太深，很怕力所不及　　望各位兄弟多多鞭策。　　如果有熟悉，美联储的那个系统的，可拿来对比，看其系统设计的思想和思路。　　在此，多谢。
　　@一苍蝇一 71楼
14:13:53　　不能再这样讨论了　　国家好像一直走在前　　账要清不能老接旧账　　先设新账再加旧账　　各位的新账在哪？　　-----------------------------　　欢迎苍蝇　　马甲高楼里，时常见到你。那里我发言少，多是学习。　　最关键的是，很多东西不懂，插不上嘴。　　现在是想深入学习总结下
　　财富的创造是复杂多变的，又存在很多细微变量的人类社会活动。货币系统是以货币为单位，整体上反映社会的创富活动。　　======================================　　这里该是　　货币系统是以货币为单位，用数据，整体上反映社会的创富活动。
　　跟美联储那个系统眼下还不能直接对比。混业经营先不说，人家没有贷存比指标，准备金率也不再是主要政策工具。非交易账户和欧洲货币负债的法定准备金率是0%，交易帐户440万美元以下的存款法定准备金率也为0。所以一方面要搞清教科书上的货币系统运行逻辑，另一方面还要知道游戏规则并不是永恒不变的。
　　@某马甲 77楼
14:58:23　　跟美联储那个系统眼下还不能直接对比。混业经营先不说，人家没有贷存比指标，准备金率也不再是主要政策工具。非交易账户和欧洲货币负债的法定准备金率是0%，交易帐户440万美元以下的存款法定准备金率也为0。所以一方面要搞清教科书上的货币系统运行逻辑，另一方面还要知道游戏规则并不是永恒不变的。　　-----------------------------　　这个同意。　　我的观点认为，即使准备金率为0,控制资金的正确使用，不得乱发信贷，更不能用消费信贷掠夺自己的消费市场,那么即使准备金率为0,那么这个金融系统也是安全的。　　或者我们的金融市场,即使有20%很高的准备金率,但滥发信贷，毫无监管,同时用消费信贷大规模掠夺本国的消费群体,让货币乘数极限释放。这样，我们即使有高的准备金率,我们的金融系统也面临很大的风险.
　　顺便说下，那个440万的界限是98年的数据。按1982年的《加恩-圣杰曼存款机构法》规定，服从0%法定存款准备金率要求的金额，每年以当年6月30日所有存款机构总负债额增长率的80%进行调整，所以现在这个界限大概又提高了不少，当前的确切数额还没核对过。这么高的起点线，基本上可以认为对普通存款已经完全放弃了以法定准备金率为主要调控手段。老框架下的思维去看的话是要傻眼的。
　　像英国、加拿大就更直接，九十年代起就没有法定准备金率的要求了（也就是说法定准备金率这个强制最低线全面归零）。商业银行根据自身的清算需要，自己决定保留清算用准备金的比例，不再强制要求最低法定准备金。
　　道可道非常道。任何具体的游戏规则都不是道本身，更谈不上＂经是好的，和尚念歪了＂的问题。　　规则是Matrix的具体形式，其本身也是道的产物，在游戏者的力量推动下产生，也在游戏者的力量推动下覆灭。没有永恒的、自在的、真理性的游戏规则。　　学习游戏规则是重要的，老子说，＂人之所教，吾亦教之＂。　　然而＂强梁者不得其死，吾将以为教父＂。学习规则首先要明白＂规则只是一个假定的公设＂，强行坚持具体的规则必走上死路，这个前提是一切悟道的根本起点。
　　@某马甲 80楼
15:11:47　　像英国、加拿大就更直接，九十年代起就没有法定准备金率的要求了（也就是说法定准备金率这个强制最低线全面归零）。商业银行根据自身的清算需要，自己决定保留清算用准备金的比例，不再强制要求最低法定准备金。　　-----------------------------　　马甲兄，可否闲暇之余，梳理下他们货币系统系统的设计思想、思路和理念。　　网络偶尔有看过，新加入一些国家国籍，有一个什么考试，如政府理念之类的东西。　　可见，这些东西重要性。
　　@闲在一隅
17:26:19　　-----------------------------　　@bluehot_lx 14楼
17:52:10　　任何，我的观点，　　而黄金下跌与其他资产进行比价，则可以让其他很多资产价格重估之下大幅度缩水。　　资产可以缩水，但债务不会，因此，未来的债务危机并明显低估了。　　-----------------------------　　如果资产价格重估是增值一倍，十倍，百倍，千万倍，赶脚债务貌似也会缩水。　　如果以资产和资源价格作为发钞依据，以煤矿金属矿待采储量作为发钞依据呢？　　谁都知道石英是制造玻璃的原料，那是不是将塔克拉玛干沙漠的石英全部作为发钞依据呢？　　通过反证，所谓外储作为发钞依据，结论是：不成立。　　那现在有整出一个概念：债务发钞　　那么，就可以无限贷款，也就是无限发钞：成立。　　由上可以武断的得出，魔界发钞是按需求发钞。按什么需求？谁的需求？只有魔鬼清楚。　　以人的思维去揣摩魔鬼的心思？是不是有点像盲人作画呢？　　以人的需要祈求魔鬼的施舍？
　　赶脚貌似以外储发钞实际就是无猫发钞。　　以债发钞也是无猫发钞。
　　核销坏账更是无猫发钞
　　草　　没准备金那来的存贷比　　真真的一帮大爷,小哥　　
　　还是老话：　　我这有新账　　就差几个做账的　　还有几个挑毛病的　　
　　真真是亮瞎了狗眼　　没识货的　　
　　@某马甲 81楼
15:22:38　　道可道非常道。任何具体的游戏规则都不是道本身，更谈不上＂经是好的，和尚念歪了＂的问题。　　规则是Matrix的具体形式，其本身也是道的产物，在游戏者的力量推动下产生，也在游戏者的力量推动下覆灭。没有永恒的、自在的、真理性的游戏规则。　　学习游戏规则是重要的，老子说，＂人之所教，吾亦教之＂。　　然而＂强梁者不得其死，吾将以为教父＂。学习规则首先要明白＂规则只是一个假定的公设＂，强行坚持具体的规则......　　-----------------------------　　任何具体的游戏规则都不是道本身　　=====================================　　认同。规则是变化的。而能称之为“道”的，则多是恒古的东西。如果老子所谓，人之道，损不足以奉有余，就是在人之私利指向恒古不变，引申出一条：人类社会规则的规律。那么这个规律也将恒古不变。　　而规则是要在这些“道”的道道内，结合实际来制定的。　　道不变，实际情况变，规则也跟着变。　　人的社会中，“损有余以奉不足”不足的道，有太多论述了。　　在这里，其实更想探索下，老子“天道”，在社会中是如何体现的。
　　@迷茫7r 85楼
15:51:24　　核销坏账更是无猫发钞　　-----------------------------　　你说的这些认同。　　以什么猫发行货币的问题，我也想了很久，而且现在还在考虑中。后续会整理出来。　　核销坏账有发炒的效果。　　但这个行为属于：货币产生后，产生了债务无法偿还问题，该如何处理的问题，以及处理的原则。同时探讨在什么原则下，如何减少坏账。
　　无限贷款，无限发钞　　===================================　　这个其实是个伪概念。处于央行的位置，再无规则，再无底线，也有最起码的有章可循的套路。如果彻底无赖了，国内老百姓暂且不说，国际评级这关，就过不了。　　事实上97/98金融风暴以前的国有经济，是以国企的生产能力的为猫，创造基础货币。　　金融风暴之后的外贸经济，实质是以外贸工厂的生产能力为猫，创造基础货币。　　共通点是：以生产为猫。　　在同一时间，是单一的猫起作用，还是多只猫一起起作用，是我现在在想的。以及，猫之间如何转换？转换了会发生些什么?
　　@一苍蝇一 86楼
16:18:52　　草　　没准备金那来的存贷比　　真真的一帮大爷,小哥　　-----------------------------　　准备金和存贷比的联系，望能指教　　先谢了
　　现在这个货币已经滥了，最好还是重新发新币，然后1比100换，每人10万，多余的作废。
　　@闲在一隅
17:10:00　　@一苍蝇一 86楼
16:18:52 　　草 　　没准备金那来的存贷比 　　真真的一帮大爷,小哥 　　----------------------------- 　　准备金和存贷比的联系，望能指教 　　先谢了　　—————————————————　　可百度　　要入门建议重看初高中政治课本（就你从前读的）　　特别是马克思的　　列宁的就不要了　　当然找对人就更是极好　　
　　信我还沒那高度　　当当不起　　
　　@hyq楼
17:10:00　　现在这个货币已经滥了，最好还是重新发新币，然后1比100换，每人10万，多余的作废。　　—————————————————　　可行　　这是真心话　　
　　作者：一苍蝇一 来自：Android客户端 时间： 16:18:52 　　草　　没准备金那来的存贷比　　真真的一帮大爷,小哥　　----------------　　就这句话哥给你90分比我给马甲的分数高很多。　　准备金是银行资产，是央行强制冻结的，在马甲的理论里可以成为存贷比例的说法。　　但是请注意，事实上中国较高准备金率的目的仅仅是和产生外汇占款的对冲，也就是说外汇占款在不断的向中国货币篮子里放水，而准备金只是针对这些放水实施的对冲，与实际存贷比例没有关系。　　当外汇流入减少或者外汇负增长那么降低准备金是必须的，因此用存贷比搞M2计算公式也忒笑人了吧。。。。。。　　还有很多大神都把M0作为流动性，我们想为韩迎新小姐私藏1500万现金这些现金会不会产生流动性？大规模贪官私藏现金都不在银行系统（现在储蓄5万需出示身份证，资金来源不明很容易挨刀，所以大量的钱会被私藏在花盆里和水塘的淤泥里读有可能）　　事实上货币仅仅是一种货币数据概念，现钞的意义是代表货币数额是货币非账户划拨的交易工具。　　资金的转移必须有资产交换参与，比如你购买股票，房子大宗商品，或者委托金融平台投资，等才会产生货币账户间的划拨流通，但是流通中的现金或者账户划拨都不会产生M2的增加值，因为你买的商品你手里的钱少了，那么钱留在下一个人手里那么他的就多了，整体货币篮子里没有增减 现象。　　也就是说M2的增加与货币流通连毛关系都没有。　　M2的增加就是负债的增加，你购买政府债券，你的现金资产数额本息的货币资产还在，而政府举债成为下一个人的收入从新变成债券投资或者储蓄资产，这样才会产生M2的增加。　　向楼主搞的所有东西包括马甲的货币理论均存在问题。。。。。。。。。。
　　再次声明下，以免误解，影响讨论。　　这里所谓M2极限值是某一时刻，在既有规则下，M2可发挥的，理论上的最大值。　　这个数据的意义在于：在这一时刻，理论最大值若远远大于实际M2.实际经济运行则会照着既有轨道，继续较长一段时间的运行。这一时刻的理论最大值若接近实际M2，则意味着实际经济运行面临转折。旧规则淘汰，新规则将会诞生。因为处于转折的当口，对应实际经济可能会面临大的波动。若小于，则说明变化已经发生，新规则已经运行，判断却仍是用旧规则来衡量新经济。　　进而判断信贷的实际空间。由信贷的实际空间，来预判经济、具体行业的走向。
　　@潘兴华
17:26:00　　作者：一苍蝇一 来自：Android客户端 时间： 16:18:52 　　草 　　没准备金那来的存贷比 　　真真的一帮大爷,小哥 　　---------------- 　　就这句话哥给你90分比我给马甲的分数高很多。 　　准备金是银行资产，是央行强制冻结的，在马甲的理论里可以成为存贷比例的说法。 　　但是请注意，事实上中国较高准备金率的目的仅仅是和产生外汇占款的对冲，也就是说外汇占款在不断的向中国货币篮子里放水，而准备金只是针对这些放水实施的对冲，与实际存贷比例没有关系。 　　当外汇流入减少或者外汇负增长那么降低准备金是必须的，因此用存贷比搞M2计算公式也忒笑人了吧。。。。。。 　　还有很多大神都把M0作为流动性，我们想为韩迎新小姐私藏1500万现金这些现金会不会产生流动性？大规模贪官私藏现金都不在银行系统（现在储蓄5万需出示身份证　　—————————————————　　多谢小哥！　　
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