什么是经济滞涨？滞涨的形成机理及危害分析、避免滞涨出路的探讨。什么是经济滞涨？主流是这么解释：“滞胀，全称停滞性通货膨胀，在经济学，特别是宏观经济学中，特指经济停滞与高通货膨胀，失业以及不景气同时存在的经济现象。通俗的说就是指物价上升，但经济停滞不前。”什么是经济滞涨？简单来说，就是经济停滞增长，物价高居不下。一般为财政刺激经济走到尽头的表现。　　　　我国当前经济发展状况是：在经济增长率的下降同时伴随着通货膨胀率的提升。这不免让人产生我国有步入滞涨的感觉，如果我国真的步入滞涨时代，那将会对我国社会有何些冲击呢？本人认为滞涨对社会的冲击，会比人们一般预想的要严重，可说滞涨是经济危机的核心，也会是社会危机的核心。相比其它经济负面现象如“伴随有物价下降的通货紧缩”及“伴随经济高增长的通货膨胀”，这些都算不上是经济难题，可以这么说：经济滞涨才是真正的经济危机根本。　　　　关造成滞涨的原因，主流认识上有二方面：1.政府错误的经济政策（包括财政与税收政策、货币政策、贸易政策等）。2.另一为供给冲击，生产成本快速上涨使得社会供给不足，在带来通货膨胀的同时还会导致产出下降。例如石油危机造成石油价格上涨，厂商无法立即反应其成本，在高成本的压力下，难以生存，失业率因此而提高。　　　　本人认为：上述两个原因并不是主要的，因为这些原因易认识、纠正并显而易见。那么，导致社会经济滞涨甚至无法持续运转的主要原因究竟是什么呢？我认为：“造成经济滞涨的最主要原因是社会分配制度不公及不按劳分配所致。”众所周知，现代自由市场经济已不是奴隶社会制，任何人都不能强迫他人做无偿或亏本的劳动或买卖。所以，当人感觉到自己的劳动得不偿失时，就会放弃劳动。相反，当人感到自己的劳动回报很高时，人的劳动积级性也会高涨。而剥削阶层或是寄生阶层过度繁衍滋生，会导致劳动者生活支出增加而劳动回报则下降，这样人们的劳动积级性必然受打击，社会的生产在痿缩的同时需求也在下滑，就形成经济滞涨。　　
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　　支持！！
　　也许有人质疑道：“世界上一些分配不公或是贫富差距大的国家也不见得是滞涨最严重的国家，这作如何解释？”其实这个问题很简单，剥削和分配不公是造成经济滞涨是核心基础，如果是社会不存在剥削或分配不公，那就不可能出现经济滞涨问题。但如果社会出现了严重的剥削或分配不公问题，那么滞涨迟早是要出现的，但具体要过多少时间才能出现滞涨现象，这还得看这个国家对搞经济滞涨的潜力和统治者经济管理能力而定，因为滞涨必竟还是存在一些缓和措施的。　　　　象美国，就可借美元、美债作为世界各国储备货币地位，通过增发或称量化宽松，收刮他国财富同时把滞涨转嫁给他国。但美国所用的技量不是其它国家所能学的，象发展中国家，如果国内也存在严重剥削或不公平分配，要想维持经济循环发展，只有采用以国家财力支付剥削阶层的剥削，或补贴被剥削阶层的被剥削，这种财政支出如光靠税收是不可能，也只有象美国一样依靠印钞，但大量发钞却又不能象美国那样付给他国作储备，在国内流通必然会导致通涨这是规律，但缓和这种过量货币投放造成的通涨也还是存在以下几点暂时性措施的。　　　　第一种方法就是：放任房地产、股票及收藏品的泡沫，还有早些年美国金融家使用的“虚似经济”。这其实也就是一种“以资产泡沫来置换货币泡沫的方法”。人们者知道“任何形式的泡沫容积都是有限的，如果出现由过量的泡沫累积所造成的瞬间破裂，那对社会造成的冲击危害比早迎滞涨更难受。第二种方法是：通过私有化或称市场化，让更多的资源或是商品流入市场，以达到稀释超发货币的目的，达到抑制通涨的效果。但人们都清楚，可供私有化或市场化的社会资源是有限的，迟早还是要迎来“化光或是无化”时代。　　　　在当前，网上就要否实现农村土地流转（市场化）问题争论的很凶，“左派”极力反对称：这是我国走向全面资本主义标致，并从新制造出解放前地主、资产阶级等社会矛盾……。在当前我国社会背景下，实现土地流转是不可逆转的，是任何人也阻止不了的，是要延缓经济危机，还是要意识形态，两者的重要性对当局来说熟重熟轻不言而喻。我所担心倒不是上述左派所担心的问题，而是清楚的认识到土地市场化是祖宗留下的最后一根骨头了，这虽能保证我国经济再高速增长若干年，但往后就再也没什么社会资源可供市场化了。　　
　　当我国市场化潜能枯竭时，在经济发展上就迎来一个发展拐点，也就是经济将会长远处于微增长或是滞涨时代，我们的媒体上常有讥笑日本失去的X年、十年九相、经济回天乏术等声音。其实这种情况我们迟早也会迎来，并有可能情况更糟。那因为我们属未富先老，在世界上还只是处于中等发达国家水平。其实，经济发展的停滞，还是我国真正的大隐忧，最大的隐患还是因经济拐点所必然会引发对社会政治制度的冲击，人们都清楚：我国社会的稳定性远不如单一民族的日本，而且外敌林立。
　　另外，我们所存在的政治制度上的一弊端也会显露出来，就象当前的利比亚、突尼斯等国，其的人均GDP并不比我国低，政治结构也有些类似，在一波经济危机的冲击下就出现了社会混乱局面。　　　　留给我国在经济发展方式迎来拐点前，通过深化改革实现社会发展平稳过渡的时间已不多。如果持政者没有长远目光和魄力，以GDP自慰，固步自封的话，中华民族极可能会面临新一轮劫难。当然，所谓危机也是机遇，这是因为当前世界所面临的是一场全球性资本主义危机，世界上其它一些国家的处境也不一定比我国好，假设我国社会主义实质性变革成功，实现社会发展方式的成功过渡，那么我国就会成为世界强国和领袖。但让人心急的是，西欧以英国为首的一些国家已实行“财政紧缩政策”，它们比我们更了解危机和应对危机之法，已在“练内功”比谁坚持到最后了。而在我国却还仍在撒钱，一边却又要控制物价和通胀，感觉不到一丝要深化改革的样子。　　
　　所谓“三十年来的改革开放”来，在经济发展上取得很大成就，这是有目共睹的。但这种经济发展基本是建立在文章前面所述“市场化”和“人口红利”基础上，而“市场化这娘奶迟早是要断的”。相反，经济的高增长掩饰了我们政治制度、社会发展指导思想缺陷和不足，让我们陶醉在“优越性”当中，政治制度几乎从建国以来就没过明显的变革，指导思想也没重大突破与市场理论结合后混乱不清，一些社会矛盾及及问题也因此累积至几乎达临界状态。而这一切都必须在“断奶”前的有限时间内解决掉，否则危唉！
　　呵，小说终于结尾了！欢迎网友发表意见，必要时我会去补充、改正的。
　　我们所要进行的改革非常艰巨，必须完全革掉遗留的封建主义势力和新兴资本主义势力，打造一个世界上最清廉高效的行政体系，社会分配最公平合理，基本上消除剥削，经济实现可持续发展，具有实质科学先进、普世性社会主义国家，这无疑是进行一场史上最伟大的革命。在具体上，人们要在无前车可鉴前题下，创造出一套“有效的公权相互制衡、促进政治机制”，在指导思想上必须超越一个半世纪末前的马克思主义，完全能做到吸收、消化、驾卸当前世界上所有的先进思想，发展出科学普世的社会主义理论体系。其实，在理论上上述问题也并不是很难解决，重要的是如果让目光短浅的既得利益者窃取了国家统治权，那么上述一切将都是幻想。然而，国家社会发展趋势并非几个小民所能驾卸的，我在这里也只能迷信的说：时代呼唤伟人，愿天佑中华！　　　　青年农民　　
　　请问楼主：小老百姓如何办呢
　　　　作者：火山之熔岩　回复日期：　15:54:47　 回复
　　　　　　请问楼主：小老百姓如何办呢　　====================　　看文章的最后：然而，国家社会发展趋势并非几个小民所能驾卸的，我在这里也只能迷信的说：时代呼唤伟人，愿天佑中华！　　　　祷导吧
　　......沒看懂
　　有见地
　　谢谢回复
　　感觉世上一些事情的原由其实是很简单，就被一些专家理论给弄繁杂了！
　　你的出发点不能说不好，但是开的药方是与虎谋皮。　　中国的问题不是有良好愿望就能解决的，要解决就要彻底改变我们中国人的思想和价值观，这个是最难的，短期内是不能指望的，因为现在全社会不是正在大力复兴穿传统文化吗？　　在一个崇尚不平等的等级社会，以家族利益为最大利益的民族价值观面前，不可能有什么好办法的。5000年的兴衰轮回还是会不停上演的。　　要是有一天，不再有中国人望子成龙，大家不再一窝蜂的掏数万元的择校费，上奥数班，以使自己的孩子将来能够爬到权利顶峰的时候，我们就不会有这么多忧患了。
　　本文中那一观点是与虎谋皮了？　　　　所有事物都是先有愿望才能得以逐步解决吗，中国人的某些思想价值观确存垢病，但这也并不是不能改变的事，就象中国延续数千年的土葬一样不出几目就改了吗？　　　　人人想爬权利顶峰还不是因权力制度存在缺陷，诱惑造成吧，只需简单的改革权力体制问题不就一了百了嘛　　
　　只需简单的改革权力体制问题不就一了百了嘛　　............　　就冲着你这一句话，too simple，too naive
　　我不懂英文，如果让掌权成为一种苦差事，那还会有人人争权现象吗？当然这个实现起来很难，但理论上却很简单。
　　---我认为：“造成经济滞涨的最主要原因是社会分配制度不公及不按劳分配所致。”众所周知，现代自由市场经济已不是奴隶社会制，任何人都不能强迫他人做无偿或亏本的劳动或买卖。所以，当人感觉到自己的劳动得不偿失时，就会放弃劳动。相反，当人感到自己的劳动回报很高时，人的劳动积级性也会高涨。而剥削阶层或是寄生阶层过度繁衍滋生，会导致劳动者生活支出增加而劳动回报则下降，这样人们的劳动积级性必然受打击，社会的生产在痿缩的同时需求也在下滑，就形成经济滞涨。　　　　　　(观点及其不严谨：　　　　如果仅仅是财富分配的问题的话，社会有效需求可能会减小，这会导致“滞”；但同时需求减小，产品价格应该下降才对，那这个“涨”是哪里来的哪？　　　　LZ的积极的独立思考是好的，但是无论什么时候经济学都是建立在严密的逻辑思维上的。）
　　咋说你了？　　　　你设想掌权者让渡一部分利益、权利，但是现在的基国掌权者已经在各种场所宣示“五不搞”，你现在还有信心指望掌权者自发改革吗？　　　　说你幼稚你还嘴硬，呵呵　　　　
　　(观点及其不严谨：　　　　　　　　如果仅仅是财富分配的问题的话，社会有效需求可能会减小，这会导致“滞”；但同时需求减小，产品价格应该下降才对，那这个“涨”是哪里来的哪？　　===========================================　　这个难懂吗？这是因生产痿缩在前，需求痿缩在后的原因。或是需求追不过生产的下滑。
　　我是理硬，当然理再硬也硬不过权！
　　社会的发展是由危机推动的，先知在危机形成之前通常被视为疯子，相信任何势力都阻止不了社会前进的步伐。
　　---这个难懂吗？这是因生产痿缩在前，需求痿缩在后的原因。或是需求追不过生产的下滑。　　　　(因果不清。　　　　到底是需求下降，导致产能过剩，从而导致生产停滞；还是因为产能萎缩，导致需求萎缩？）
　　滞胀经济的癌症。。记的好象有人这样说过。经济的癌症。更恰当的解释应该是一种经济是循环模式要死掉。必须建立起新的经济消耗模式才会摆脱滞胀。。　　　　　　不承认中国发生滞胀了。其实这是不负责任的。一直以来严重依赖的地产经济。和出口经济都在不同程度的下滑。似乎都已经就快走到了尽头。政府投资同样被快速的通货膨胀抑制。。这不正恰恰着就意味着一种经济循环模式就要死掉了吗？　　　　　　难想到还有更好的办法摆脱这一局面吗？。。
　　滞涨嘛，货币流动性或需求还是大的，但生产已跟不上发展或已萎缩。　　　　这也是“有需求必有生产论”的破产
　　滞胀经济的癌症。。记的好象有人这样说过。经济的癌症。更恰当的解释应该是一种经济是循环模式要死掉。必须建立起新的经济循环模式才会摆脱滞胀。。　　　　　　　　　　　　不承认中国发生滞胀了。其实这是不负责任的。一直以来严重依赖的地产经济。和出口经济都在不同程度的下滑。症状显现似乎都已经就快走到了尽头。政府投资同样被快速的通货膨胀抑制。。这不正恰恰着就意味着一种经济循环模式就快要死掉了吗？　　　　　　　　　　　　难想到还有更好的办法摆脱这一局面吗？。。
　　我在文中也写了，经济的停滞还不是最可怕的，最可怕是出现利比亚类似情况。好在这一时刻还不会马上到来，因为我国还有大量的社会资产可冲入市场，消化过量货币，深化改革的时间还是有的。
　　这把会很悲惨。。需要建立新的经济循环模式了。需要沟通。生产与消费有效的连接链。其实就是货币与生产者消费着的关系。。但中国经历了几十年的瞎唬干。把正常的经济形态完全破坏了。。要彻底的修复。。其结果一定比苏联转到俄罗斯。还麻烦。还悲惨。要从天上掉到地下的。中国人民全部上了一大当。事实应该很快就会让人们明白的。能够跑掉的人了了无己。。。　　　　很简单出口完了。地产完了。。你仔细看看我们还剩下了什么？我们干什么去。
　　从来就没有什么救世主，也不靠神仙皇帝，要创造人类的幸福，全靠我们自己。
　　---滞涨嘛，货币流动性或需求还是大的，但生产已跟不上发展或已萎缩。　　　　　　(LZ的理论实在是奇怪的可以，既然还存在很大的需求，为什么生产发展跟不上呢？难道是缺少投资？　　　　很多人都有一个坏习惯，不去仔细思考问题，反倒是简简单单就开个药方。）
　　苟延掺喘。。想搞经济房3600个来胡弄我们。。延缓危机。还继续依靠欺骗我们混日子。麻痹人民不正视现实。他们太坏了。。这是在给人民吃鸦片吸毒品。。我厌恶这一切。这样的行为只能让每一个人的未来更糟糕。。
　　我在文中也写了，经济的停滞还不是最可怕的，最可怕是出现利比亚类似情况。好在这一时刻还不会马上到来，因为我国还有大量的社会资产可冲入市场，消化过量货币，深化改革的时间还是有的。　　=============================================================　　其结果就是权贵经济合法化。。没有政治的庇护。人民就参与不到经济中去。这条路走不通。。
　　也不知你是真不懂还是装不懂，如果说需求是建立在无助甚至损害生产的基础上，那么这种需求会促进生产吗？就象文中所术的剥削或由简单的印钞发钞、建了炸，炸了建这样瞎劳。
　　　　作者：吸金贫　回复日期：　22:18:08　 回复
　　　　　　　　其结果就是权贵经济合法化。。没有政治的庇护。人民就参与不到经济中去。这条路走不通。。　　　　======================================　　　　贴子最后一段：　　　　我们所要进行的改革非常艰巨，必须完全革掉遗留的封建主义势力和新兴资本主义势力，打造一个世界上最清廉高效的行政体系，社会分配最公平合理，基本上消除剥削，经济实现可持续发展，具有实质科学先进、普世性社会主义国家
　　---也不知你是真不懂还是装不懂，如果说需求是建立在无助甚至损害生产的基础上，那么这种需求会促进生产吗？就象文中所术的剥削或由简单的印钞发钞、建了炸，炸了建这样瞎劳。　　　　(就像我前面说的，LZ还是缺乏对问题的基本分析。　　　　需求如果不能牵引生产，又怎么可能导致通胀呢？你当然可以说某些“需求”是不健康的，比如说大量政府工程，但需求如果是真实的，就必然需要有生产与之相配合，如果是假的，那就不会形成价格上升的动力。）
　　走到今天已经很难在开头了。。人们被压缩很久了。到处充满了愤怒。一放就会弹起来。。但你还必须要放。不放从经济上也无法转到一个新的运转模式上去。并且。目前来看国家公器已经到了。公器是这个国家不混乱的最后一道屏障了。。放 必然要有损害他们的利益。这是很矛盾的地方。。界时愤怒就积聚在一起了。会形成合力。。会发生什么。。乱。。　　
　　什么什么都比不上让能做事的人干事。
屁股是不能决定脑袋的，国企变成私企，放开竞争 ，解决雷击掉千年树，市场经济优胜劣汰。干事的人自然就出来啦。
哪要什么那么多理论，现在全面左转，好怕怕。　　　　————————————————————　　
自东向西有一条横向乌云（带鱼宽）在运动
准确点东南方向对应西方。
我不知道这是什么现象，懂玄学的帮助参勿悟一下。
　　名字起对了
　　(就像我前面说的，LZ还是缺乏对问题的基本分析。　　需求如果不能牵引生产，又怎么可能导致通胀呢？你当然可以说某些“需求”是不健康的，比如说大量政府工程，但需求如果是真实的，就必然需要有生产与之相配合，如果是假的，那就不会形成价格上升的动力。）　　　　=================================　　　　人的需求无穷，前题只要有钱，只要政府多印些钱发给人们需求马上就有，但这能促进生产吗？凯恩斯老家英国都不信，要搞财政收缩。
　　---人的需求无穷，前题只要有钱，只要政府多印些钱发给人们需求马上就有，但这能促进生产吗？凯恩斯老家英国都不信，要搞财政收缩。　　　　(无节制的滥发货币，必然导致通货膨胀。但这和你说得好象没什么关联呀？）
　　怎么没关联，当政者也不是傻瓜，知道滥发货币会导致通胀，但因社会存在分配不合理，又不得不滥发货币，这些都是文中内容，以致出现胀与滞结合在一起。
　　歇了88
　　所以你认为分配不公是导致滥伐货币的原因？证据呢？
　　做学问的这么早睡的着哦。　　　　————————————————　　
楼上的老师放过他吧。
资产和资本
在通货膨胀的情况下资产是异常活跃是追着资本跑的。
其实资本这时候就是一念，什么都可烟消云散，不过大凡世间人是看不穿的。
　　　　作者：mars_xu　回复日期：　23:20:36　 回复
　　　　所以你认为分配不公是导致滥伐货币的原因？证据呢？　　　　==================================　　　　假设有这样一个例子：一个贪官，私贪了社会1000万税款（不是劳动所得），供养了10个情人，这些女情人其父母把其养大，读书毕业成本已达约每位50余万，加上平时供养开支，贪官在每位情人的开支达100万，也就是把从社会贪来的1000万在情人上开销了，这些女情人除了给贪官带来淫乐外并其它劳动产出。按理说，贪官化掉的1000万所供养的情人其成长与生活开支也是市场需求，也会促进相关产业及生产发展（这也是一些人称的：腐败是经济润滑济的原理）。　　　　接下来分析贪官所开销掉的1000万，对源头纳税人影响。这一千万对纳税人来说是多余支付，因为不存在任何有利回报，纳税人只有用两种方式来应对这一开销：一、是作为生产成本或是薪金要求的一部分，把这一开销转嫁给第三方，但造成的影响其实与二条是一样。二、是自己承受下来，这等于是自己收入减少了，这也等于是生产、劳动者的回报及需求也减少了，生产、生产改造和劳动积级性都会随之下降，甚至放弃生产劳动。　　　　接下来分析贪官所开销掉的1000万，对下游供应或服务者的影响。虽然社会一些产业或服务会从贪官情人的开销中得益，但这种生产或服务都是建立在“再生产效益极差的基础之上”，就象是把所生产的商品投入大海差不多，基本不具有再生产价值。　　　　总结：社会分配不公，在纯粹的数字统计上好象并不影响生产总值GDP，但会造成社会生产的再生产效益低下，同样的GDP需更大比例新货币注入，不然社会生产不能维持循环，而造成生产萎缩，但过量的货币注入需如果没有外源性商品（市场化商品或掠夺商品）注入的话又会造成通胀，但社会可供市场化的商品是有限有，终有一天要化光，而社会分配不公还是需超量货币注入，就象上述例子中的养情人贪官，其的一千万开销还是需印出来的。我写了这么多，先生懂了“社会分配不公会导致滥发货币及经济滞胀的原因了吗？　　
当前中国最重要的不是管制物价，而是管制货币(首发)
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　　 　　　　当前中国最重要的不是管制物价，而是管制货币　　只要看看央行公布的货币数据，就应该知道，房价为什么不惧调控，依然上涨?　　中国的房价其实就只剩下货币现象。只要央行一天到晚不停的印钞，房价就不会停止上涨。请看央行刚刚公布的数据：2011年3月末，广义货币(M2)余额75.81万亿元，同比增长16.6%，比上月末高0.9个百分点，比上年末低3.1个百分点;狭义货币(M1)余额26.63万亿元，同比增长15.0%，比上月末高0.5个百分点，比上年末低6.2个百分点;流通中货币(M0)余额4.48万亿元，同比增长14.8%。　　从发新增贷款来讲，今年一季度新增贷款2.2万亿，并不是银行有款可贷，所有新增的贷款2.2万亿，全部是开动印钞机日夜加班印出来的。　　而印钞其实最后都是通过通货膨胀，从老百姓口袋里抢钱。　　一面加息，一面拼命印钞。这不是调控，而是把全国民众当猴耍。有人会说美国也拼命印钞，但美元是世界货币，由全世界分担，而中国拼命印钞坑害的只能是中国老百姓。　　　　中国的货币现在换成美元已经高达11.59万亿美元，离美元只相隔3万多亿，占美元货币总量的78%。而中国的GDP只有39.79万亿人民币，相当于6万亿美元，只相当美国的40%。如果按此比例，人民币的升值压力不知道有多大，货币泡沫严重的一塌糊涂。长期以往，不仅房价调控流于形式，通货膨胀也将无从遏制。　　所以，当前中国最重要的不是管制物价，而是管制货币。　　只有解决了总供给的问题，才能最后解决总需求。货币供给过大，实际上是在不停的贬值。在货币不停的贬值的情况下，资产价格上涨都是泡沫。中国的货币供应严重扭曲了市场的供求关系，扭曲了中国经济的结构。　　列宁说：要使资本主义国家走向崩溃，就是促其货币贬值。　　这句话是对我们的告诫。因为cn)　　货币贬值，是一个国家诚信的丧失，道德的崩溃，经济扭曲，社会发展的畸形，民族前途的泯灭，绝对不可小看。我们，到了管制货币的时候了。否则，提高存款准备金率和加息，都是一种幌子，无助于中国经济的调整和复苏，只会加剧社会矛盾，加剧民族的退化。 　　
　　说你不懂吧，你好像懂点，说你懂吧，你又净说疯话。　　建立廉洁政府是谁说一句话就行的吗？5000年都没有解决的问题，你一句话就解决了？　　你对贪官说：不要贪了。贪官说：把这个恶毒攻击的汉奸拉出去毙了。到底是谁的话算数？
　　解决事物是要动手去做,在这里只能是论理,需不需要去做,怎么去做,会遇上那些困难,你这疯样算什么!
　　LZ居然用自己的一套“假说”来证明自己的观点。　　　　看来对于大众来说，即便是不做经济工作，学一点经济学还是有用的。LZ说了半天，还自己设计了个例子，无非就是这么一回事： 　　　　分配不公导致劳动收入降低-〉劳动者积极性下降-〉劳动力投入减少-〉生产下降-〉效率下降-〉需要发行更多货币-〉造成通胀　　　　LZ你看这一套总结是不是能反映你的思路呀？
　　作者：mars_xu　回复日期：　23:03:52　 回复
　　　　　　LZ居然用自己的一套“假说”来证明自己的观点。　　　　　　　　看来对于大众来说，即便是不做经济工作，学一点经济学还是有用的。LZ说了半天，还自己设计了个例子，无非就是这么一回事： 　　　　　　　　分配不公导致劳动收入降低-〉劳动者积极性下降-〉劳动力投入减少-〉生产下降-〉效率下降-〉需要发行更多货币-〉造成通胀　　　　　　LZ你看这一套总结是不是能反映你的思路呀？　　　　====================================　　先生不愧为“工程师”，总自以为是的用工程学中的“定数运算”论来驳斥他人的社会学的“概率推理”。你以为自己是上帝呀，社会学本身主要就是建立在大众心理行为学基础上，任何供推理的元素都不可避免的带着“假说”成份。我看你还是得多补习社会经济方面课程吧　　
　　有本事一点一点指出我的假设推理那里存在错误，我虽拿不出实验数据，但相信众多网的判断能力还是可靠的
　　我只是试图用简单的逻辑推演，去复述LZ的“理论”。　　　　你也得先告诉我我的复述是否符合你的推理，我才能接着说呀。
　　lz你开的药方，你以为当权者们会不知道吗？？他们掌握了全国的信息资源，身边那么多智囊团出谋划策，你能了解到和想到的，他们早就了解并想到了，他们不是不知道应该怎样做的问题，而是“想”怎样做和“能”怎样做的问题。就像我之前说的，中国的经济，不是经济问题，而是政治问题
　　A：文中所假设的贪官养情人例子，网上暴光的消息天天有，这是就是“不劳而获及剥削”的典型代表，我的假设其实也是借举。同时人们也心知肚明“所暴光的只是冰山一角”，你要我拿出实际数据，我确实拿不出来。
　　　　作者：avgust　回复日期：　20:46:34　 回复
　　　　　　lz你开的药方，你以为当权者们会不知道吗？？他们掌握了全国的信息资源，身边那么多智囊团出谋划策，你能了解到和想到的，他们早就了解并想到了，他们不是不知道应该怎样做的问题，而是“想”怎样做和“能”怎样做的问题。就像我之前说的，中国的经济，不是经济问题，而是政治问题　　=========================　　你说的也许真的，但只有说出来让更多的人知道，这才是解决政治问题的根本啊。
　　B：社会的价值由劳动者结合社会资本所创造，剥削寄生者创造不出价值。假设例一、劳动和资本结合所创造出的价值，由劳动者自己消费掉，不存在剥削寄生，也就是所谓的“多劳多得、多消费”，这无疑最有利于社会的生产发展及劳动积极性。假设例二、劳动者创造出的一部分价值被剥削，供寄生者消费，也就是社会存在“不劳而获的寄生者”，那势必影响生产和劳动者的积极性。上述推理有何之错？
　　C：由劳动者创造出来的价值供自己消费掉，这会形成社会需求。从劳动价值中剥削或是扣下部分价值，供剥削者消费，这也会成为社会需求。所以，社会是否存在剥削，对GDP影响并不明显。而世界上所有国家决定新发货币增长率基本上是参考GDP增长率的。假设：有两个国家，其的一些经济要素都相同，主要是GDP和M2都相同，唯一不同的是，其中一国不存在剥削，而另一国存在剥削。那么，两国相比就会出现这样不同结局，没剥削的比有剥削的国家同样商品生产成本低，而且由于生产劳动者积极性高，商品供应充足，币值也更稳定，而存在剥削一国则会出现滞胀现象。这一推理又有何错？
　　讨论社会经济问题，我觉得最要不得的就是被具体事例的特性蒙住眼睛，而忘记去思考其后面抽象的部分。　　　　LZ用所谓“贪官加情妇”的例子，就是这种分析方式的一个例子。　　　　还是让我们回到理性的分析框架中来：分配不均是否一定会导致社会劳动投入的减少？　　　　这个我觉得不一定。分配收入的不合理，从另一个角度来说就是劳动者的劳动报酬低了。因为一部分社会生产的剩余不另外某个集团拿走了，所以社会大多数劳动者所分配到的剩余就少了，这就相当于劳动力价格被降低了。这还挺符合目前中国的情形，实力集团通过各种办法扩大自己的利益份额，以前有150万的吊灯，现在又开始喝茅台了。　　　　但是我们还是要以理性的态度来研究问题：劳动力价格降低，是否会导致劳动力供给减少呢？　　　　从供给的角度来说，大多数产品的供给曲线都是斜率为正的，而需求曲线的斜率则是负的，换成通俗语言就是：价格越高，供给越高，需求越少。但这只是“大多数”。学过一点经济学的人一定都听说过“吉芬商品”。 “吉芬商品”的需求曲线就是正斜率的。这就说明，有些产品的供需关系是具有特殊性的。劳动力的供给，在一定程度上就是极具特殊性的。　　　　对于其他商品而言，价格高了，供给量就会增加，但劳动力则未必。我们可以纵向的比较一下：过去经济不发达，居民收入低的时候，为了养家糊口，孩子未成年的时候就开始工作，现在居民收入高了，年轻人投入社会劳动的起始年龄却越来越高。从横向来比较：很多发达国家的家庭中，妇女不工作的的比例很高，而在经济不发达的国家，比如说中国，一个人工作养活全家不容易，所以很多夫妇都是工作的。　　　　以上的社会现象表明，劳动力的供给是具有特殊性的，并不是价格高了供给就更多。
　　对于LZ反对现阶段的分配不均，我是支持的。　　　　我只是不认可将分配不均和滞胀两件事，不管三七二十一就联系在一起。　　　　纯粹是学术性的。
　　劳动积极性与劳动是有必然联系的，不然怎会现企业出高薪就好招人现象。你的例子也不切实际，说：“过去经济不发达，居民收入低的时候，为了养家糊口，孩子未成年的时候就开始工作，现在居民收入高了，年轻人投入社会劳动的起始年龄却越来越高。”　　　　那是因为过去社会生产低，并不是社会不公平所致，家家孩子都早熟工作。而现在是因社会生产力对发达了，社会出现了不公平，普通工作的收入反不如落后年代对比收益，所以年轻人都不想劳动，人人想当贪官。
　　你的一些理论和例子还是不能否定：“劳动回报下降必然伴随劳动积极性下降”这一规律
　　LZ列举的例子仅仅适用于微观的企业，并不能用于分析整个宏观社会。　　　　我想很多人都会同意这样的想法：如果丈夫收入够高，妻子就不必工作了。　　　　这不就是证明吗？　　　　到底是生产力低，还是分配不公导致的低收入并不重要，重要的是收入低的时候，劳动者为了维持生计必须尽可能多地投入劳动，提早工作是一例，一个人同时作几份工作也是一例。
　　驳“劳动回报高了（剥削少了），劳动供给（积极性）反下降论”　　　　严谨的工程师也会抽象思考啊！这里首先得纠正一下，你不要把“社会分配不公”偷换成“社会分配不均”，因为这一字之差在概念上就会有很大区别。我举证现实中“同样工作企业出薪酬高，好招人。美国同样工作薪酬高，好引人。用相对高薪水是企业或国家激励劳动者积极性通用的方法。”而你却说 “这只适用于微观上，并不能用于分析整个宏观社会。”那好，我就从整体人类社会这一宏观层面上说事。　　　　你例举的：“过去经济不发达，居民收入低的时候，为了养家糊口，孩子未成年的时候就开始工作，现在居民收入高了，年轻人投入社会劳动的起始年龄却越来越高。从横向来比较：很多发达国家的家庭中，妇女不工作的的比例很高，而在经济不发达的国家，比如说中国，一个人工作养活全家不容易，所以很多夫妇都是工作的。”　　　　这其中存在根本性错误，把以前较不发达的时代的景象，拿来与当今较发达时代相类比，后又把当前较落后的国家拿来与较发达国家相类比。因为这两者之间因社会生产力的不同，根本就没可比性，因为你否定不了“社会生产力越发达，供人消费的物资和闲暇享受时间也越多”这一规律。把“社会生产力发展对劳动需求的下降”说成是“劳动报酬提高，劳动供给反下降”属偷换概念技量。　　　　人的劳动积极性包括所谓的幸福感，都是心理表现，基本是从社会比较中产生。你总不会是说：“剥夺劳动者部分劳动价值，让其养不起妻儿，让其妻儿也不得劳动，而让贪官养情人，因此就可创造更多劳动供给吧。”要达到上述目的，也得首先把社会信息和劳动者精神控制起来，让劳动者不知道世上有贪官，还得让劳动者相信自己现世所遭受的不公待遇是上天注定的。但这些在当今信息社会还行得通吗？事实结局是：人们去忙去争当贪官、反贪官，而伴随的是劳动供给下降、生产下降的恶性循环。　　　　即便是资讯还很不发达的清皇朝时代，剥削者也算较成功的实现对劳动者精神控制，结局还是摆脱不了覆灭的宿命吧！在现代，精神控制根本不可实现，即便是实现了也没好结果。在此，再说一个现实中真实的现象：在我国，粮食需求更紧迫价格比美国更贵，而农民剩余劳动力要比美国更丰富，但耕地抛荒比例可能比美国更严重。这说明了什么问题？就是因农业生产受剥削最严重，剥削只会削减劳动者积极性的。　　
　　---“社会生产力越发达，供人消费的物资和闲暇享受时间也越多”这一规律。把“社会生产力发展对劳动需求的下降”说成是“劳动报酬提高，劳动供给反下降”属偷换概念技量。　　　　　　（这两者从本质上来说不就是一回事吗？生产力发达了，表现为劳动者报酬的提高；人么休闲享受时间的增加，也就是用于劳动的时间减少。）　　　　---把“社会分配不公”偷换成“社会分配不均”，　　　　（这两个是用不同的标准来检验一件事物：前者是以社会道德为标准，后者是以客观实证为标准，两者互为表里。我之所以喜欢用实证标准，是不想用道德评判来代替客观实证。本质是一回事。）　　　　（至于后面LZ的两段，就是对我观点的曲解了）
　　作者：mars_xu　回复日期：　15:55:34　　　　　　---“社会生产力越发达，供人消费的物资和闲暇享受时间也越多”这一规律。把“社会生产力发展对劳动需求的下降”说成是“劳动报酬提高，劳动供给反下降”属偷换概念技量。　　　　　　　　　　　　（这两者从本质上来说不就是一回事吗？生产力发达了，表现为劳动者报酬的提高；人么休闲享受时间的增加，也就是用于劳动的时间减少。）　　　　========================　　想不到作为工程师也会玩这种文字游戏。“社会生产力发展对劳动需求的下降”这是一种当今社会整体与史上社会整体之间的一种纵向比较。而“劳动报酬提高，劳动供给反下降”则是一种社会同代之间劳动者与剥削寄生者之间的横向比较。这两者本质怎能说是一回事！　　
　　---把“社会分配不公”偷换成“社会分配不均”，　　　　　　　　（这两个是用不同的标准来检验一件事物：前者是以社会道德为标准，后者是以客观实证为标准，两者互为表里。我之所以喜欢用实证标准，是不想用道德评判来代替客观实证。本质是一回事。）　　==========================　　　　公平是社会的基础结构，它指排除某些由上天决定因素外，一切由社会所提供给人作为人与人之间斗争、竞争或较量的资源和地位等，都给予一视同仁的待遇，但不设定或干预竞争结局。所以公平不属道德层面上的东西，因它可以是很残酷或很不人道。而平均则只是一种划分或计算方式，如果把这种机械划分方式作为目的，平均完全可成为公平的对立面。有关这方面我们已在另篇文中争论过，你在这里又说什么道德、实证、表里……都是些不着边际东西。　　
　　无论是“社会生产力越发达，供人消费的物资和闲暇享受时间也越多”，还是“劳动报酬提高，劳动供给反下降”最终都要表现为对同一经集体内部在时间轴上的纵向比较。　　　　扪心自问，如果我们（架设如我一样都是男性）的收入提高了，是否会想到要让自己的妻子不用出去上班，而留在家中享受生活呢？
　　一和LZ说到“公平”的概念，就不寒而栗，我们还是就此打住。　　　　你所谓的“不公”和我所谓的“不均”，其外部表现是一致的，内部的内涵有所不同，因为我们用了不同的标准。　　　　你觉得“不着边际”，并不一定是真的“不着边际”，也可能仅仅是你没明白我的意思。
　　如果社会生产力许可，不用以前那样上山砍柴支一天柴火，不用拔猪草供一天家中一两头猪饲料，不用从自地种菜取菜回家……自己一人的劳动报酬就够一家人吃喝的话，当然不想老婆、小儿小女去挣钱，但现实是社会对劳动者不太公平了，竟然还出现：　　　　[ 王来发 ]
当下百姓十个弄不起，生不起，养不起，活不起，买不起，住不起，读不起，婚不起，离不起，病不起，更死不起,何谈民生那来人权　　　　那没办法，还得跟以前一样，老婆还得劳动挣脱钱
　　一和LZ说到“公平”的概念，就不寒而栗，我们还是就此打住。　　　　　　　　你所谓的“不公”和我所谓的“不均”，其外部表现是一致的，内部的内涵有所不同，因为我们用了不同的标准。　　　　　　　　你觉得“不着边际”，并不一定是真的“不着边际”，也可能仅仅是你没明白我的意思。　　==================================　　好，我们可能因看待问题角度的不同，所得结果也不同，很难调和，要得出对错，这得取决社会上究竟是何种角度看问题的人多。
　　有道理
　　四月分的经济数据公布了，诸备金率也上调了，但问题根源有去解决了吗
　　前边看似有些道理，结论就有点扯了。把民族的希望寄托在＂伟人＂的身上?你如何保证伟人不犯错？么!
　　作者：nmgpeony　回复日期：　22:54:29　 回复
　　　　　　前边看似有些道理，结论就有点扯了。把民族的希望寄托在＂伟人＂的身上?你如何保证伟人不犯错？么!　　　　
=====================================　　那是无奈的祷告，我等小民何力扭转乾坤，但如果上天真能掉下个伟人那可就是吹灰之力！
　　全球性资本主义危机暴发的脚步好象越来越近了！出路是来个三次世界大战，对世界文明及分配来毁灭及格式及，从而给下一个资本主义社会发展周期创造空间。还是促成人类社会迎来一种崭社会形态。我们这代人可能将成为人类社会重要转折的见证者！
　　在这场危机中，世界各国将会就本国社会的稳定性及经济发展潜力进行一场看不见的殊死较量，因为堡垒都是最先从内部开始被攻破的，就象当的利比亚和叙利亚！　　 　　
　　该如何构筑我们持久稳定的社会堡垒呢？这里我得强调哲学中的“矛盾对立统一关系”，要达到矛盾一面的目的，做的却是要善于利用矛盾的反一面！
　　论天之道，探天之势，济天之民，欢迎论坛热心经济学，关注社会草阶的网友加入论天经济学QQ群，共同探讨，共同进步！
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