水木-煮酒论英雄-[合集] 陆逊和司马懿哪个强
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[合集] 陆逊和司马懿哪个强
发信人:&yanzg&(油炸鬼),&信区:&Sanguo
标&&题:&[合集]&陆逊和司马懿哪个强
发信站:&水木社区&(Sun&Nov&11&10:28:39&2012),&站内
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&&&a1addin&(海贼王luffy)&于&&(Thu&Aug&&4&23:56:43&2011)&&提到:
如果司马懿带兵攻陆逊
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&&&Kan&(aaaaaaaa)&于&&(Fri&Aug&&5&00:48:42&2011)&&提到:
还得加姜维，司马懿曾大战文长
【&在&quantitative&(人民日报评论员)&的大作中提到:&】
:&司马懿=孔明+庞统+郭嘉+周瑜
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&&&m99566&()&于&&(Fri&Aug&&5&00:53:49&2011)&&提到:
没有假设，输的几率大，司马懿领兵打仗肯定不如刘备，刘备夷陵败，非能力问题，是天意
【&在&a1addin&(海贼王luffy)&的大作中提到:&】
:&如果司马懿带兵攻陆逊
:&结果如何
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&&&StoneV&(石牛入海)&于&&(Fri&Aug&&5&00:57:40&2011)&&提到:
陆逊防守战打的不错，
东吴的防守战打的都不错。
进攻不行。
相比之下司马也算攻守兼备了
【&在&a1addin&(海贼王luffy)&的大作中提到:&】
:&如果司马懿带兵攻陆逊
:&结果如何
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&&&pener&(成电巴孤：信箱满，请发2站信箱)&于&&(Fri&Aug&&5&01:08:10&2011)&&提到:
司马懿进攻没遇上啥硬爪子，相比之下还是前一段时间的关二、张三牛一些
【&在&StoneV&(石牛入海)&的大作中提到:&】
:&陆逊防守战打的不错，
:&东吴的防守战打的都不错。
:&进攻不行。
:&...................
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&&&doubling&(doubling)&于&&(Fri&Aug&&5&03:12:56&2011)&&提到:
陆逊胜过刘备，曹休，都是不输于司马懿的
【&在&a1addin&(海贼王luffy)&的大作中提到:&】
:&如果司马懿带兵攻陆逊
:&结果如何
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&&&ChainSmoker&(陈思谋)&于&&(Fri&Aug&&5&05:27:20&2011)&&提到:
防守战只要不出纰漏，还是比较好打的
【&在&StoneV&(石牛入海)&的大作中提到:&】
:&陆逊防守战打的不错，
:&东吴的防守战打的都不错。
:&进攻不行。
:&...................
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&&&wholeholes&(爆米花)&于&&(Fri&Aug&&5&08:54:07&2011)&&提到:
司马懿是太祖皇帝。
你得和刘备，曹操，孙权比。
别的人都不够资格。
【&在&a1addin&(海贼王luffy)&的大作中提到:&】
:&如果司马懿带兵攻陆逊
:&结果如何
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&&&DonitaSparks&(L7)&于&&(Fri&Aug&&5&09:54:28&2011)&&提到:
军事能力差不多甚至陆略强，政治能力远不如
【&在&a1addin&(海贼王luffy)&的大作中提到:&】
:&如果司马懿带兵攻陆逊
:&结果如何
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&&&wuhuliuqing&(superliu)&于&&(Fri&Aug&&5&12:38:39&2011)&&提到:
夷陵之战是地利的胜利，刘备面对那种地形无可奈何罢了。不过夷陵打败刘备很多人能做到，但是让刘备败的这么惨，陆逊还是很有功力的。
【&在&m99566&()&的大作中提到:&】
:&没有假设，输的几率大，司马懿领兵打仗肯定不如刘备，刘备夷陵败，非能力问题，是天意
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&&&zwl&(火山上的狐狸)&于&&(Fri&Aug&&5&12:43:56&2011)&&提到:
前者，不是一个等级。
【&在&a1addin&(海贼王luffy)&的大作中提到:&】
:&如果司马懿带兵攻陆逊
:&结果如何
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&&&SCLEO&(石室施氏嗜食狮)&于&&(Fri&Aug&&5&12:47:16&2011)&&提到:
除过一个刘邦，巴蜀的政权从未打出来过情何以堪
【&在&wuhuliuqing&(superliu)&的大作中提到:&】
:&夷陵之战是地利的胜利，刘备面对那种地形无可奈何罢了。不过夷陵打败刘备很多人能做到，但是让刘备败的这么惨，陆逊还是很有功力的。
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&&&wuhuliuqing&(superliu)&于&&(Fri&Aug&&5&13:00:55&2011)&&提到:
夷陵就是四川出三峡那条道的终点，过了夷陵就是平原，才适合大兵团展开作战，刘备几万大军被堵在狭长的通道里，前线展不开兵力，只能干耗，不得已联营700里，你以为刘备想啊。
&蜀军水军无法占据优势的情况下，只能硬拱，所以，无解！而陆逊的反击就是利用水军优势蛙跳作战，把蜀军700里的队伍断成几截，并且到处放火制造混乱，切断了刘备前方大部分军队的退路，过去没有电台的，前线队伍肯定就崩溃了。这是标准的歼灭战啊。
【&在&SCLEO&(石室施氏嗜食狮)&的大作中提到:&】
:&除过一个刘邦，巴蜀的政权从未打出来过情何以堪
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&&&Pheno&(七)&于&&(Fri&Aug&&5&13:10:33&2011)&&提到:
以为自己进了三国杀版
【&在&a1addin&(海贼王luffy)&的大作中提到:&】
:&如果司马懿带兵攻陆逊
:&结果如何
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&&&RVN&(噬月玄帝)&于&&(Fri&Aug&&5&13:14:19&2011)&&提到:
ol单挑显然陆逊啊。。
【&在&a1addin&(海贼王luffy)&的大作中提到:&】
:&标&&题:&陆逊和司马懿哪个强
:&发信站:&水木社区&(Thu&Aug&&4&23:56:43&2011),&站内
:&如果司马懿带兵攻陆逊
:&结果如何
:&※&来源:·水木社区&newsmth.net·[FROM:&61.184.206.*]
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&&&SCLEO&(石室施氏嗜食狮)&于&&(Fri&Aug&&5&13:39:50&2011)&&提到:
应该顺流直下迅速突破川口
【&在&wuhuliuqing&(superliu)&的大作中提到:&】
:&夷陵就是四川出三峡那条道的终点，过了夷陵就是平原，才适合大兵团展开作战，刘备几万大军被堵在狭长的通道里，前线展不开兵力，只能干耗，不得已联营700里，你以为刘备想啊。
:&&蜀军水军无法占据优势的情况下，只能硬拱，所以，无解！而陆逊的反击就是利用水军优势蛙跳作战，把蜀军700里的队伍断成几截，并且到处放火制造混乱，切断了刘备前方大部分军队的退路，过去没有电台的，前线队伍肯定就崩溃了。这是标准的歼灭战啊。
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&&&Mambo&(黑夜来得无声)&于&&(Fri&Aug&&5&13:58:07&2011)&&提到:
刘邦的人马，文武可以媲美曹操的。
项羽的情况，也就和徐州的刘备差不多。
【&在&SCLEO&(石室施氏嗜食狮)&的大作中提到:&】
:&除过一个刘邦，巴蜀的政权从未打出来过情何以堪
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&&&pener&(成电巴孤：信箱满，请发2站信箱)&于&&(Fri&Aug&&5&13:59:34&2011)&&提到:
刘邦比操哥强多了……
【&在&Mambo&(黑夜来得无声)&的大作中提到:&】
:&刘邦的人马，文武可以媲美曹操的。
:&项羽的情况，也就和徐州的刘备差不多。
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&&&yaomaifang&(姚麦方)&于&&(Fri&Aug&&5&14:03:01&2011)&&提到:
忒抬高曹操了。
【&在&Mambo&(黑夜来得无声)&的大作中提到:&】
:&标&&题:&Re:&陆逊和司马懿哪个强
:&发信站:&水木社区&(Fri&Aug&&5&13:58:07&2011),&站内
:&刘邦的人马，文武可以媲美曹操的。
:&项羽的情况，也就和徐州的刘备差不多。
:&【&在&SCLEO&(石室施氏嗜食狮)&的大作中提到:&】
:&:&除过一个刘邦，巴蜀的政权从未打出来过情何以堪
:&※&来源:·水木社区&newsmth.net·[FROM:&122.234.12.*]
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&&&SCLEO&(石室施氏嗜食狮)&于&&(Fri&Aug&&5&14:09:35&2011)&&提到:
项羽分给自己九个郡，实力超过1/4，和官渡战前的袁绍差不多
刘邦能打出来全靠关中分裂
【&在&Mambo&(黑夜来得无声)&的大作中提到:&】
:&刘邦的人马，文武可以媲美曹操的。
:&项羽的情况，也就和徐州的刘备差不多。
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&&&pener&(成电巴孤：信箱满，请发2站信箱)&于&&(Fri&Aug&&5&14:16:19&2011)&&提到:
关中分裂是一块，不过就算三秦合一应该也挡不住邦哥。
最大的变数还在霸王那会儿没把刘邦当个心腹大患，全力陷入东线的泥潭
【&在&SCLEO&(石室施氏嗜食狮)&的大作中提到:&】
:&项羽分给自己九个郡，实力超过1/4，和官渡战前的袁绍差不多
:&刘邦能打出来全靠关中分裂
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&&&Konet&(生当作人杰，死亦为鬼雄)&于&&(Fri&Aug&&5&14:19:51&2011)&&提到:
什么叫媲美？
刘邦的班子全面胜出曹操的好吗
【&在&Mambo&(黑夜来得无声)&的大作中提到:&】
:&刘邦的人马，文武可以媲美曹操的。
:&项羽的情况，也就和徐州的刘备差不多。
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&&&SCLEO&(石室施氏嗜食狮)&于&&(Fri&Aug&&5&14:29:27&2011)&&提到:
也就是多了个韩信，萧何张良樊哙曹操都不缺
【&在&Konet&(生当作人杰，死亦为鬼雄)&的大作中提到:&】
:&什么叫媲美？
:&刘邦的班子全面胜出曹操的好吗
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&&&congling&(congling)&于&&(Fri&Aug&&5&14:33:16&2011)&&提到:
大王朝创立者和一个将军比，呵呵
【&在&a1addin&(海贼王luffy)&的大作中提到:&】
:&如果司马懿带兵攻陆逊
:&结果如何
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&&&yaomaifang&(姚麦方)&于&&(Fri&Aug&&5&14:33:17&2011)&&提到:
萧何张良，CC只有有资格能和他们比一比的人，实际上差距还是有一些地。
【&在&SCLEO&(石室施氏嗜食狮)&的大作中提到:&】
:&标&&题:&Re:&陆逊和司马懿哪个强
:&发信站:&水木社区&(Fri&Aug&&5&14:29:27&2011),&站内
:&也就是多了个韩信，萧何张良樊哙曹操都不缺
:&【&在&Konet&(生当作人杰，死亦为鬼雄)&的大作中提到:&】
:&:&什么叫媲美？
:&:&刘邦的班子全面胜出曹操的好吗
:&1.信用卡不用去柜台开网银，直接就能用了
:&2.一个月可周转的资金多了几千块
:&3.有的卡去购物或吃东西刷卡能打折（招行），有的积分能积分当会员卡用（建行）
:&4。早晚是信用社会，每个人都应该有，早用早积分
:&5，刷卡时可以不用密码
:&※&来源:·水木社区&newsmth.net·[FROM:&162.105.82.*]
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&&&Tacchinardi&(A股好，价高庄黑易套牢)&于&&(Fri&Aug&&5&14:33:30&2011)&&提到:
谁是张良？曹操自己？郭嘉？
【&在&SCLEO&(石室施氏嗜食狮)&的大作中提到:&】
:&也就是多了个韩信，萧何张良樊哙曹操都不缺
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&&&yaomaifang&(姚麦方)&于&&(Fri&Aug&&5&14:35:54&2011)&&提到:
“吾之子房”，实际上还是有一些差距。
【&在&Tacchinardi&(A股好，价高庄黑易套牢)&的大作中提到:&】
:&标&&题:&Re:&陆逊和司马懿哪个强
:&发信站:&水木社区&(Fri&Aug&&5&14:33:30&2011),&站内
:&谁是张良？曹操自己？郭嘉？
:&【&在&SCLEO&(石室施氏嗜食狮)&的大作中提到:&】
:&:&也就是多了个韩信，萧何张良樊哙曹操都不缺
:&※&来源:·水木社区&newsmth.net·[FROM:&210.73.113.*]
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&&&SCLEO&(石室施氏嗜食狮)&于&&(Fri&Aug&&5&14:38:39&2011)&&提到:
切，你凭什么这么说，荀彧郭嘉比萧何张良没有任何理由说不如
【&在&yaomaifang&(姚麦方)&的大作中提到:&】
:&“吾之子房”，实际上还是有一些差距。
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&&&yaomaifang&(姚麦方)&于&&(Fri&Aug&&5&14:39:30&2011)&&提到:
这也忒搞笑了。
【&在&SCLEO&(石室施氏嗜食狮)&的大作中提到:&】
:&标&&题:&Re:&陆逊和司马懿哪个强
:&发信站:&水木社区&(Fri&Aug&&5&14:38:39&2011),&站内
:&切，你凭什么这么说，荀彧郭嘉比萧何张良没有任何理由说不如
:&【&在&yaomaifang&(姚麦方)&的大作中提到:&】
:&:&“吾之子房”，实际上还是有一些差距。
:&1.信用卡不用去柜台开网银，直接就能用了
:&2.一个月可周转的资金多了几千块
:&3.有的卡去购物或吃东西刷卡能打折（招行），有的积分能积分当会员卡用（建行）
:&4。早晚是信用社会，每个人都应该有，早用早积分
:&5，刷卡时可以不用密码
:&※&来源:·水木社区&newsmth.net·[FROM:&162.105.82.*]
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&&&qiuzhizhe&(求知者)&于&&(Fri&Aug&&5&14:45:23&2011)&&提到:
选择在不利的条件下打战，就是弱智的表现
【&在&wuhuliuqing&(superliu)&的大作中提到:&】
:&夷陵之战是地利的胜利，刘备面对那种地形无可奈何罢了。不过夷陵打败刘备很多人能做到，但是让刘备败的这么惨，陆逊还是很有功力的。
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&&&pener&(成电巴孤：信箱满，请发2站信箱)&于&&(Fri&Aug&&5&14:45:54&2011)&&提到:
谁比得上萧何？荀彧比得上么？
谁比得上张良？郭嘉荀攸比得上么？
樊哙确实不缺。操哥手下一帮子樊哙
【&在&SCLEO&(石室施氏嗜食狮)&的大作中提到:&】
:&也就是多了个韩信，萧何张良樊哙曹操都不缺
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&&&SCLEO&(石室施氏嗜食狮)&于&&(Fri&Aug&&5&14:48:09&2011)&&提到:
这四位都是当时奇才，我是觉得难分高下你来给分一分
【&在&pener&(成电巴孤：信箱满，请发2站信箱)&的大作中提到:&】
:&谁比得上萧何？荀彧比得上么？
:&谁比得上张良？郭嘉荀攸比得上么？
:&樊哙确实不缺。操哥手下一帮子樊哙
:&...................
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&&&dabao&(Eric&Cartman)&于&&(Fri&Aug&&5&14:49:00&2011)&&提到:
你们这样比来比去，感觉就是关公战秦琼，张飞杀岳飞啊
【&在&pener&(成电巴孤：信箱满，请发2站信箱)&的大作中提到:&】
:&谁比得上萧何？荀彧比得上么？
:&谁比得上张良？郭嘉荀攸比得上么？
:&樊哙确实不缺。操哥手下一帮子樊哙
:&...................
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&&&yaomaifang&(姚麦方)&于&&(Fri&Aug&&5&14:51:25&2011)&&提到:
我觉得高下很明显。
【&在&SCLEO&(石室施氏嗜食狮)&的大作中提到:&】
:&标&&题:&Re:&陆逊和司马懿哪个强
:&发信站:&水木社区&(Fri&Aug&&5&14:48:09&2011),&站内
:&这四位都是当时奇才，我是觉得难分高下你来给分一分
:&【&在&pener&(成电巴孤：信箱满，请发2站信箱)&的大作中提到:&】
:&:&谁比得上萧何？荀彧比得上么？
:&:&谁比得上张良？郭嘉荀攸比得上么？
:&:&樊哙确实不缺。操哥手下一帮子樊哙
:&:&...................
:&1.信用卡不用去柜台开网银，直接就能用了
:&2.一个月可周转的资金多了几千块
:&3.有的卡去购物或吃东西刷卡能打折（招行），有的积分能积分当会员卡用（建行）
:&4。早晚是信用社会，每个人都应该有，早用早积分
:&5，刷卡时可以不用密码
:&※&来源:·水木社区&newsmth.net·[FROM:&162.105.82.*]
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&&&pener&(成电巴孤：信箱满，请发2站信箱)&于&&(Fri&Aug&&5&14:54:04&2011)&&提到:
他已经说了没人比得上韩信了，我就不重复了
【&在&yaomaifang&(姚麦方)&的大作中提到:&】
:&其实韩信也应该算一个。
:&还是没人比得上。
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&&&SCLEO&(石室施氏嗜食狮)&于&&(Fri&Aug&&5&14:56:02&2011)&&提到:
张辽徐晃未必不如韩信，只是曹操刘秀等人不如刘邦，不敢放手任用，在外独当一面的大将统兵都不超过1万
同一阶段曹操获取人才的地盘都大于刘邦，曹操眼光也不差，仅此就可以判断曹操的手下整体强于刘邦！
【&在&yaomaifang&(姚麦方)&的大作中提到:&】
:&其实韩信也应该算一个。
:&还是没人比得上。
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&&&yaomaifang&(姚麦方)&于&&(Fri&Aug&&5&14:57:29&2011)&&提到:
其实门口站岗的士兵也不见得比韩信弱，因为就是没在那个位置上嘛。
这么说话可真没劲呀。
【&在&SCLEO&(石室施氏嗜食狮)&的大作中提到:&】
:&标&&题:&Re:&陆逊和司马懿哪个强
:&发信站:&水木社区&(Fri&Aug&&5&14:56:02&2011),&站内
:&张辽徐晃未必不如韩信，只是曹操刘秀等人不如刘邦，不敢放手任用，在外独当一面的大将统兵都不超过1万
:&同一阶段曹操获取人才的地盘都大于刘邦，曹操眼光也不差，仅此就可以判断曹操的手下整体强于刘邦！
:&【&在&yaomaifang&(姚麦方)&的大作中提到:&】
:&:&其实韩信也应该算一个。
:&:&还是没人比得上。
:&1.信用卡不用去柜台开网银，直接就能用了
:&2.一个月可周转的资金多了几千块
:&3.有的卡去购物或吃东西刷卡能打折（招行），有的积分能积分当会员卡用（建行）
:&4。早晚是信用社会，每个人都应该有，早用早积分
:&5，刷卡时可以不用密码
:&※&来源:·水木社区&newsmth.net·[FROM:&162.105.82.*]
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&&&yepiaoling&(回看风云渐去，相逢一笑而已)&于&&(Fri&Aug&&5&14:58:22&2011)&&提到:
郭嘉是比陈平，荀文若被称为吾之子房
【&在&SCLEO&(石室施氏嗜食狮)&的大作中提到:&】
:&切，你凭什么这么说，荀彧郭嘉比萧何张良没有任何理由说不如
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&&&SCLEO&(石室施氏嗜食狮)&于&&(Fri&Aug&&5&14:58:32&2011)&&提到:
我说的是产生人才的概率你懂毛啊
【&在&yaomaifang&(姚麦方)&的大作中提到:&】
:&太搞了。
:&其实门口站岗的士兵也不见得比韩信弱，因为就是没在那个位置上嘛。
:&这么说话可真没劲呀。
:&...................
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&&&yaomaifang&(姚麦方)&于&&(Fri&Aug&&5&15:00:54&2011)&&提到:
这也忒搞笑了。
就是因为地盘大，所以人才必然多+强，
这时啥奇怪逻辑？
【&在&SCLEO&(石室施氏嗜食狮)&的大作中提到:&】
:&标&&题:&Re:&陆逊和司马懿哪个强
:&发信站:&水木社区&(Fri&Aug&&5&14:58:32&2011),&站内
:&我说的是产生人才的概率你懂毛啊
:&【&在&yaomaifang&(姚麦方)&的大作中提到:&】
:&:&太搞了。
:&:&其实门口站岗的士兵也不见得比韩信弱，因为就是没在那个位置上嘛。
:&:&这么说话可真没劲呀。
:&:&...................
:&1.信用卡不用去柜台开网银，直接就能用了
:&2.一个月可周转的资金多了几千块
:&3.有的卡去购物或吃东西刷卡能打折（招行），有的积分能积分当会员卡用（建行）
:&4。早晚是信用社会，每个人都应该有，早用早积分
:&5，刷卡时可以不用密码
:&※&来源:·水木社区&newsmth.net·[FROM:&162.105.82.*]
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&&&yepiaoling&(回看风云渐去，相逢一笑而已)&于&&(Fri&Aug&&5&15:06:23&2011)&&提到:
人数不比刘邦多啊
【&在&SCLEO&(石室施氏嗜食狮)&的大作中提到:&】
:&我说的是产生人才的概率你懂毛啊
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&&&SCLEO&(石室施氏嗜食狮)&于&&(Fri&Aug&&5&15:13:03&2011)&&提到:
秦末大伙都流寇作战，他得到萧何张良时有兵十万，项羽四十万，秦兵怎么不得四十万，诸侯四十万，1/13，非常少。再加上四百年文明进步
【&在&yepiaoling&(回看风云渐去，相逢一笑而已)&的大作中提到:&】
:&人数不比刘邦多啊
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&&&yaomaifang&(姚麦方)&于&&(Fri&Aug&&5&15:15:07&2011)&&提到:
。。。。。“四百年文明进步”。
按照这个标准，现在人比张良、萧何、韩信强的太多了。
看来我们讨论的不是一个问题。
【&在&SCLEO&(石室施氏嗜食狮)&的大作中提到:&】
:&标&&题:&Re:&陆逊和司马懿哪个强
:&发信站:&水木社区&(Fri&Aug&&5&15:13:03&2011),&站内
:&秦末大伙都流寇作战，他得到萧何张良时有兵十万，项羽四十万，秦兵怎么不得四十万，诸侯四十万，1/13，非常少。再加上四百年文明进步
:&【&在&yepiaoling&(回看风云渐去，相逢一笑而已)&的大作中提到:&】
:&:&人数不比刘邦多啊
:&1.信用卡不用去柜台开网银，直接就能用了
:&2.一个月可周转的资金多了几千块
:&3.有的卡去购物或吃东西刷卡能打折（招行），有的积分能积分当会员卡用（建行）
:&4。早晚是信用社会，每个人都应该有，早用早积分
:&5，刷卡时可以不用密码
:&※&来源:·水木社区&newsmth.net·[FROM:&162.105.82.*]
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&&&SCLEO&(石室施氏嗜食狮)&于&&(Fri&Aug&&5&15:20:27&2011)&&提到:
相对水平不差，绝对水平胜出
【&在&yaomaifang&(姚麦方)&的大作中提到:&】
:&。。。。。“四百年文明进步”。
:&按照这个标准，现在人比张良、萧何、韩信强的太多了。
:&看来我们讨论的不是一个问题。
:&...................
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&&&cooooldog&(帅小呆)&于&&(Fri&Aug&&5&15:33:02&2011)&&提到:
司马懿不是打不过孔明
而是明知道,&兔死狗烹,&故意一次次放孔明的水
"空城计"这个典故大家都知道
如果司马懿那次就冒冒失失拿下了孔明
估计会去用不了几年就会被曹家人给灭族了,&更别提后来的晋朝了...
【&在&quantitative&(人民日报评论员)&的大作中提到:&】
:&司马懿=孔明+庞统+郭嘉+周瑜
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&&&DavidSilva&(Silva)&于&&(Fri&Aug&&5&16:14:27&2011)&&提到:
刘备也想啊，可惜关羽败亡之后蜀的水军不行
【&在&SCLEO&(石室施氏嗜食狮)&的大作中提到:&】
:&应该顺流直下迅速突破川口
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&&&Insua&(Xeneizes)&于&&(Fri&Aug&&5&16:19:06&2011)&&提到:
在工业革命前，四百年的进步差不多可以忽略不计
【&在&yaomaifang&(姚麦方)&的大作中提到:&】
:&。。。。。“四百年文明进步”。
:&按照这个标准，现在人比张良、萧何、韩信强的太多了。
:&看来我们讨论的不是一个问题。
:&...................
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&&&yaomaifang&(姚麦方)&于&&(Fri&Aug&&5&16:23:29&2011)&&提到:
这个更搞笑。
【&在&Insua&(Xeneizes)&的大作中提到:&】
:&标&&题:&Re:&陆逊和司马懿哪个强
:&发信站:&水木社区&(Fri&Aug&&5&16:19:06&2011),&站内
:&在工业革命前，四百年的进步差不多可以忽略不计
:&【&在&yaomaifang&(姚麦方)&的大作中提到:&】
:&:&。。。。。“四百年文明进步”。
:&:&按照这个标准，现在人比张良、萧何、韩信强的太多了。
:&:&看来我们讨论的不是一个问题。
:&:&...................
:&经过近５年不间断的战争，德国的前途一片黑暗。在东线，大部分国防军拼命的试图守住从
:&北冰洋到黑海的战线。在西线，盟军在挪威空降并准备进攻辽阔而没有设防的法国占领区，
:&意大利的罗马已经沦陷，盟军下一步将会攻入奥地利和德国南部。德国在被三面围攻以及日
:&益加强的战略轰炸下还能坚持多久？
:&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&Hearts&of&Iron&2&1944·诸神的黄昏_德国&&
:&※&来源:·水木社区&newsmth.net·[FROM:&211.99.222.*]
☆─────────────────────────────────────☆
&&&pener&(成电巴孤：信箱满，请发2站信箱)&于&&(Fri&Aug&&5&16:26:28&2011)&&提到:
你左右开弓啊
【&在&yaomaifang&(姚麦方)&的大作中提到:&】
:&这个更搞笑。
☆─────────────────────────────────────☆
&&&yaomaifang&(姚麦方)&于&&(Fri&Aug&&5&16:27:00&2011)&&提到:
就事论事嘛。
【&在&pener&(成电巴孤：信箱满，请发2站信箱)&的大作中提到:&】
:&标&&题:&Re:&陆逊和司马懿哪个强
:&发信站:&水木社区&(Fri&Aug&&5&16:26:28&2011),&站内
:&你左右开弓啊
:&【&在&yaomaifang&(姚麦方)&的大作中提到:&】
:&:&这个更搞笑。
:&不管心多疲倦，梦想还有多远
:&※&来源:·水木社区&newsmth.net·[FROM:&203.86.35.*]
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&&&Cataphract&(铁甲骑兵)&于&&(Fri&Aug&&5&16:29:33&2011)&&提到:
我觉得是这样，
张良VS郭嘉：张良胜&
萧何VS荀彧&&萧何略胜
陈平VS贾诩&&平手
至于樊哙，夏侯婴之流，曹操手下的和他们相当甚至超过的太多了
但是，张良、萧何胜过荀彧郭嘉我觉得是因为太史公把刘邦写得太蠢，反衬出来了而已。而曹操太强了，使得手下有点被掩盖了而已。
至于韩信，那没有办法，韩信能独将一军，几乎与刘邦分庭抗礼。但曹操手下没这个条件。尤其是外姓将领，很多并不是特别信任。论才勇，曹操手下很多人绝对有顶级名将的实力。徐晃阵容严整，张辽勇略绝人，张郃善度形势，比刘邦手下除韩信以外的其他将领表现好得太多了。
其实我觉得，司马懿才是魏国除了曹操之外的第一名将。此人绝对是守能立于不败之地，攻能出其不意，奔袭千里。邓艾也是如此。
☆─────────────────────────────────────☆
&&&SCLEO&(石室施氏嗜食狮)&于&&(Fri&Aug&&5&16:34:18&2011)&&提到:
我就不知道张良干过什么事当得起运筹决胜之语，倒是有离开刘邦跟随韩王转战数年没有成绩的记录
【&在&Cataphract&(铁甲骑兵)&的大作中提到:&】
:&我觉得是这样，
:&张良VS郭嘉：张良胜&
:&萧何VS荀彧&&萧何略胜
:&...................
☆─────────────────────────────────────☆
&&&shenxiaoyang&(小沈阳)&于&&(Fri&Aug&&5&17:14:59&2011)&&提到:
司马=（刘备+诸葛+郭嘉+张辽）/2
【&在&quantitative&(人民日报评论员)&的大作中提到:&】
:&司马懿=孔明+庞统+郭嘉+周瑜
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&&&stonejug&(石子：土润溽暑)&于&&(Fri&Aug&&5&17:16:52&2011)&&提到:
顺流直下直取建业吧~
【&在&SCLEO&(石室施氏嗜食狮)&的大作中提到:&】
:&应该顺流直下迅速突破川口
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&&&iambbz&(bbz)&于&&(Fri&Aug&&5&17:24:45&2011)&&提到:
属于明知不可为而为之，显然不能说刘备没责任
【&在&wuhuliuqing&(superliu)&的大作中提到:&】
:&夷陵就是四川出三峡那条道的终点，过了夷陵就是平原，才适合大兵团展开作战，刘备几万大军被堵在狭长的通道里，前线展不开兵力，只能干耗，不得已联营700里，你以为刘备想啊。
:&&蜀军水军无法占据优势的情况下，只能硬拱，所以，无解！而陆逊的反击就是利用水军优势蛙跳作战，把蜀军700里的队伍断成几截，并且到处放火制造混乱，切断了刘备前方大部分军队的退路，过去没有电台的，前线队伍肯定就崩溃了。这是标准的歼灭战啊。
☆─────────────────────────────────────☆
&&&iambbz&(bbz)&于&&(Fri&Aug&&5&17:25:40&2011)&&提到:
张良vs郭嘉？
【&在&Cataphract&(铁甲骑兵)&的大作中提到:&】
:&我觉得是这样，
:&张良VS郭嘉：张良胜&
:&萧何VS荀彧&&萧何略胜
:&...................
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&&&stonejug&(石子：土润溽暑)&于&&(Fri&Aug&&5&17:36:25&2011)&&提到:
谏立六国后，以关东委三英，毁约追项羽？
实际这些事和荀彧事迹比较更恰当。
至于萧何韩信，相是真相，帅是真帅，曹操手下没有对应人物。
荀彧近于后汉“虚相”，主要做安抚工作，真正施政插不上手；
张郃张辽徐晃，不管“资质”如何，毕竟没有表现，比起来就是空对空了。
当然差距更大的是曹操本人，一在用人风格上，二在把握时代趋势，高瞻远瞩建立制度上。
【&在&SCLEO&(石室施氏嗜食狮)&的大作中提到:&】
:&我就不知道张良干过什么事当得起运筹决胜之语，倒是有离开刘邦跟随韩王转战数年没有成绩的记录
☆─────────────────────────────────────☆
&&&stonejug&(石子：土润溽暑)&于&&(Fri&Aug&&5&17:39:19&2011)&&提到:
【&在&Cataphract&(铁甲骑兵)&的大作中提到:&】
:&我觉得是这样，
:&张良VS郭嘉：张良胜&
:&萧何VS荀彧&&萧何略胜
:&陈平VS贾诩&&平手
:&至于樊哙，夏侯婴之流，曹操手下的和他们相当甚至超过的太多了
:&但是，张良、萧何胜过荀彧郭嘉我觉得是因为太史公把刘邦写得太蠢，反衬出来了而已。而曹操太强了，使得手下有点被掩盖了而已。
:&至于韩信，那没有办法，韩信能独将一军，几乎与刘邦分庭抗礼。但曹操手下没这个条件。尤其是外姓将领，很多并不是特别信任。论才勇，曹操手下很多人绝对有顶级名将的实力。徐晃阵容严整，张辽勇略绝人，张郃善度形势，比刘邦手下除韩信以外的其他将领表现好得太多了。
这个需要invivo来辩论，哈哈
:&其实我觉得，司马懿才是魏国除了曹操之外的第一名将。此人绝对是守能立于不败之地，攻能出其不意，奔袭千里。邓艾也是如此。
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&&&pener&(成电巴孤：信箱满，请发2站信箱)&于&&(Fri&Aug&&5&17:43:06&2011)&&提到:
那也相当牛逼了，不如改成这四个人每人的特长一项除以2吧
【&在&shenxiaoyang&(小沈阳)&的大作中提到:&】
:&司马=（刘备+诸葛+郭嘉+张辽）/2
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&&&nezza&(二郎·吳下阿蒙)&于&&(Fri&Aug&&5&18:02:58&2011)&&提到:
看来还是三国人物比较容易引人注意啊，汉初的那些名将名士除了三杰之外的事迹还是被人知道的少啊。
为啥拿小嘉嘉出来比张良呢？如果只出一位选手的话显然是荀攸荀军师，这才是正宗的首席参谋。不过操哥手下有荀攸程昱嘉嘉贾诩刘晔蒋济一堆，邦哥手下除了良平之外不知道还有没有其他重量级的谋士了，这个真是不了解。
萧何的足食足兵恐怕荀令君是比不了的，整个三国这方面估计只有孔明可以拿出来对抗吧。不过荀令君的主要作用也不是足食足兵，一是定大略，二是举人才，三是定士心吧。
统军大将，邦哥手下可不是樊哙一个啊，能独当一面的，只少还有曹参周勃灌婴，可以在版上搜搜《汉初十八侯》，像五子良将那样建功立业的很多的，只是不像三国名将那样为众人知晓罢了，更何况这是三国版啊哈哈。
另外还有一个重要原因，邦哥手下的文武基本上能狠好的发挥。而操哥的手下，由于当时的社会形势和操哥自身的性格，文臣是有些话不能说也不敢说（贾诩刘晔这些人的行为和性格也是由环境决定的，而荀攸一身谨慎严肃也是有原因的），武将能够独当一面的机会少，能自由支配的兵力更是有限。没有发挥就不能ＹＹ他们假若有一天能指挥大军如何如何了。
【&在&Cataphract&(铁甲骑兵)&的大作中提到:&】
:&我觉得是这样，
:&张良VS郭嘉：张良胜&
:&萧何VS荀彧&&萧何略胜
:&...................
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&&&pener&(成电巴孤：信箱满，请发2站信箱)&于&&(Fri&Aug&&5&18:07:54&2011)&&提到:
这话比较中肯
邦哥用人还是远胜操哥的
【&在&nezza&(二郎·吳下阿蒙)&的大作中提到:&】
:&看来还是三国人物比较容易引人注意啊，汉初的那些名将名士除了三杰之外的事迹还是被人知道的少啊。
:&为啥拿小嘉嘉出来比张良呢？如果只出一位选手的话显然是荀攸荀军师，这才是正宗的首席参谋。不过操哥手下有荀攸程昱嘉嘉贾诩刘晔蒋济一堆，邦哥手下除了良平之外不知道还有没有其他重量级的谋士了，这个真是不了解。
:&萧何的足食足兵恐怕荀令君是比不了的，整个三国这方面估计只有孔明可以拿出来对抗吧。不过荀令君的主要作用也不是足食足兵，一是定大略，二是举人才，三是定士心吧。
:&...................
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&&&stonejug&(石子：土润溽暑)&于&&(Fri&Aug&&5&18:09:20&2011)&&提到:
【&在&nezza&(二郎·吳下阿蒙)&的大作中提到:&】
:&看来还是三国人物比较容易引人注意啊，汉初的那些名将名士除了三杰之外的事迹还是被人知道的少啊。
:&为啥拿小嘉嘉出来比张良呢？如果只出一位选手的话显然是荀攸荀军师，这才是正宗的首席参谋。不过操哥手下有荀攸程昱嘉嘉贾诩刘晔蒋济一堆，邦哥手下除了良平之外不知道还有没有其他重量级的谋士了，这个真是不了解。
:&萧何的足食足兵恐怕荀令君是比不了的，整个三国这方面估计只有孔明可以拿出来对抗吧。不过荀令君的主要作用也不是足食足兵，一是定大略，二是举人才，三是定士心吧。
:&统军大将，邦哥手下可不是樊哙一个啊，能独当一面的，只少还有曹参周勃灌婴，可以在版上搜搜《汉初十八侯》，像五子良将那样建功立业的很多的，只是不像三国名将那样为众人知晓罢了，更何况这是三国版啊哈哈。
精华区，x-10-2-8，呵呵
:&另外还有一个重要原因，邦哥手下的文武基本上能狠好的发挥。而操哥的手下，由于当时的社会形势和操哥自身的性格，文臣是有些话不能说也不敢说（贾诩刘晔这些人的行为和性格也是由环境决定的，而荀攸一身谨慎严肃也是有原因的），武将能够独当一面的机会少，能自由支配的兵力更是有限。没有发挥就不能ＹＹ他们假若有一天能指挥大军如何如何了。
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&&&Cataphract&(铁甲骑兵)&于&&(Fri&Aug&&5&18:52:09&2011)&&提到:
没觉得那十八侯有多厉害。十八侯中的很多在汉书里连个传都没有，事迹全是从征之类的，没几个人单独带兵有突出表现
当然几个有名的还是很不错。
班固的赞说明不了什么问题，杨戏的季汉辅臣赞里面蜀汉看上去还名将如云呢。
当然这也是因为楚汉相争的时间太短。很多人没机会表现。
【&在&nezza&(二郎·吳下阿蒙)&的大作中提到:&】
:&看来还是三国人物比较容易引人注意啊，汉初的那些名将名士除了三杰之外的事迹还是被人知道的少啊。
:&为啥拿小嘉嘉出来比张良呢？如果只出一位选手的话显然是荀攸荀军师，这才是正宗的首席参谋。不过操哥手下有荀攸程昱嘉嘉贾诩刘晔蒋济一堆，邦哥手下除了良平之外不知道还有没有其他重量级的谋士了，这个真是不了解。
:&萧何的足食足兵恐怕荀令君是比不了的，整个三国这方面估计只有孔明可以拿出来对抗吧。不过荀令君的主要作用也不是足食足兵，一是定大略，二是举人才，三是定士心吧。
:&...................
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&&&Cataphract&(铁甲骑兵)&于&&(Fri&Aug&&5&18:53:17&2011)&&提到:
相比之下，三国时的将领，虽然很少有人有机会像韩信那样表现，但是大多数人也都有明确的闪光点。当然本身记录的确翔实一些
【&在&Cataphract&(铁甲骑兵)&的大作中提到:&】
:&没觉得那十八侯有多厉害。十八侯中的很多在汉书里连个传都没有，事迹全是从征之类的，没几个人单独带兵有突出表现
:&当然几个有名的还是很不错。
:&班固的赞说明不了什么问题，杨戏的季汉辅臣赞里面蜀汉看上去还名将如云呢。
:&...................
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&&&DavidSilva&(Silva)&于&&(Fri&Aug&&5&18:57:40&2011)&&提到:
别忘了曹参啊，不算韩信彭越英布诸侯王那几个刘邦手下武将里最牛的就是他，而且文武全才
【&在&Cataphract&(铁甲骑兵)&的大作中提到:&】
:&我觉得是这样，
:&张良VS郭嘉：张良胜&
:&萧何VS荀彧&&萧何略胜
:&...................
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&&&shangzh87&(智迟)&于&&(Fri&Aug&&5&19:49:50&2011)&&提到:
应该是守有余攻不足吧
【&在&a1addin&(海贼王luffy)&的大作中提到:&】
:&如果司马懿带兵攻陆逊
:&结果如何
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&&&Mambo&(黑夜来得无声)&于&&(Fri&Aug&&5&20:19:06&2011)&&提到:
你这个公示的意思是这样么：
司马武力比诸葛强。
司马谋略比张辽强。
【&在&shenxiaoyang&(小沈阳)&的大作中提到:&】
:&司马=（刘备+诸葛+郭嘉+张辽）/2
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&&&shangzh87&(智迟)&于&&(Fri&Aug&&5&20:35:30&2011)&&提到:
武力确实不错
记得演义里哪回有“懿挺枪迎战”神马的....诸葛貌似没有这出儿~~马都很少骑吧..
【&在&Mambo&(黑夜来得无声)&的大作中提到:&】
:&你这个公示的意思是这样么：
:&司马武力比诸葛强。
:&司马谋略比张辽强。
:&...................
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&&&doubling&(doubling)&于&&(Fri&Aug&&5&22:39:30&2011)&&提到:
王朗还跟太史慈战了10合呢
王朗的武力如何
【&在&shangzh87&(智迟)&的大作中提到:&】
:&武力确实不错
:&记得演义里哪回有“懿挺枪迎战”神马的....诸葛貌似没有这出儿~~马都很少骑吧..
☆─────────────────────────────────────☆
&&&shangzh87&(智迟)&于&&(Fri&Aug&&5&22:41:30&2011)&&提到:
这么说感觉比其智力高啊...
另外孙策和太史慈的武力....总感觉一般般
【&在&doubling&(doubling)&的大作中提到:&】
:&王朗还跟太史慈战了10合呢
:&王朗的武力如何
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&&&dalezz&(dale)&于&&(Fri&Aug&&5&22:41:47&2011)&&提到:
【&在&a1addin&(海贼王luffy)&的大作中提到:&】
:&如果司马懿带兵攻陆逊
:&结果如何
☆─────────────────────────────────────☆
&&&aRiStonyUan&(游戏通行证，真情墓志铭)&于&&(Fri&Aug&&5&23:52:50&2011)&&提到:
【&在&SCLEO&(石室施氏嗜食狮)&的大作中提到:&】
:&我说的是产生人才的概率你懂毛啊
☆─────────────────────────────────────☆
&&&StoneV&(石牛入海)&于&&(Sat&Aug&&6&00:32:30&2011)&&提到:
韩信是战无不胜的天才，&张辽徐晃只能算人才级别的
差距还是很大的
【&在&SCLEO&(石室施氏嗜食狮)&的大作中提到:&】
:&张辽徐晃未必不如韩信，只是曹操刘秀等人不如刘邦，不敢放手任用，在外独当一面的大将统兵都不超过1万
:&同一阶段曹操获取人才的地盘都大于刘邦，曹操眼光也不差，仅此就可以判断曹操的手下整体强于刘邦！
☆─────────────────────────────────────☆
&&&StoneV&(石牛入海)&于&&(Sat&Aug&&6&00:34:45&2011)&&提到:
踩过刘邦两次脚
【&在&SCLEO&(石室施氏嗜食狮)&的大作中提到:&】
:&我就不知道张良干过什么事当得起运筹决胜之语，倒是有离开刘邦跟随韩王转战数年没有成绩的记录
☆─────────────────────────────────────☆
&&&Mambo&(黑夜来得无声)&于&&(Sat&Aug&&6&07:38:20&2011)&&提到:
国足的领导，比最差的主公还差。
【&在&aRiStonyUan&(游戏通行证，真情墓志铭)&的大作中提到:&】
:&标&&题:&Re:&陆逊和司马懿哪个强
:&发信站:&水木社区&(Fri&Aug&&5&23:52:50&2011),&站内
:&国足……
:&【&在&SCLEO&(石室施氏嗜食狮)&的大作中提到:&】
:&:&我说的是产生人才的概率你懂毛啊
:&※&来源:·水木社区&http://newsmth.net·[FROM:&110.17.226.*]
☆─────────────────────────────────────☆
&&&Konet&(生当作人杰，死亦为鬼雄)&于&&(Sat&Aug&&6&10:57:35&2011)&&提到:
我觉得最大，你无敌了
【&在&SCLEO&(石室施氏嗜食狮)&的大作中提到:&】
:&这四位都是当时奇才，我是觉得难分高下你来给分一分
☆─────────────────────────────────────☆
&&&Konet&(生当作人杰，死亦为鬼雄)&于&&(Sat&Aug&&6&11:07:27&2011)&&提到:
曹参、周勃、灌婴、樊哙这些都很厉害的
【&在&DavidSilva&(Silva)&的大作中提到:&】
:&别忘了曹参啊，不算韩信彭越英布诸侯王那几个刘邦手下武将里最牛的就是他，而且文武全才
☆─────────────────────────────────────☆
&&&invivo&(寒冷的冬天~)&于&&(Sat&Aug&&6&13:41:01&2011)&&提到:
&&&&这个以前在刘邦吧有过比较：/f?ct=&tn=baiduPostBrowser&sc=&z=&pn=0&rn=30&lm=0&rs16=0&word=%C1%F5%B0%EE#
&&&&不过比到后来变成了邦哥PK小嘉嘉...
【&在&stonejug&(石子：土润溽暑)&的大作中提到:&】
:&这个需要invivo来辩论，哈哈
☆─────────────────────────────────────☆
&&&heisenbergg&()&于&&(Sat&Aug&&6&20:59:08&2011)&&提到:
必须司马懿啊
【&在&a1addin&(海贼王luffy)&的大作中提到:&】
:&如果司马懿带兵攻陆逊
:&结果如何
☆─────────────────────────────────────☆
&&&lylxiao&(秋天鸣)&于&&(Sun&Aug&&7&11:35:56&2011)&&提到:
司马懿擅长防守不擅长进攻
陆逊也是如此
这两个打起来肯定特没劲。
还是蜀军打起来好看，喜欢进攻
【&在&m99566&()&的大作中提到:&】
:&标&&题:&Re:&陆逊和司马懿哪个强
:&发信站:&水木社区&(Fri&Aug&&5&00:53:49&2011),&站内
:&没有假设，输的几率大，司马懿领兵打仗肯定不如刘备，刘备夷陵败，非能力问题，是天意
:&【&在&a1addin&(海贼王luffy)&的大作中提到:&】
:&:&如果司马懿带兵攻陆逊
:&:&结果如何
:&※&来源:·水木社区&http://newsmth.net·[FROM:&119.255.17.*]
☆─────────────────────────────────────☆
&&&Konet&(生当作人杰，死亦为鬼雄)&于&&(Sun&Aug&&7&11:57:15&2011)&&提到:
蜀军能以步兵攻骑兵，也算古代军事的一景了
【&在&lylxiao&(秋天鸣)&的大作中提到:&】
:&司马懿擅长防守不擅长进攻
:&陆逊也是如此
:&这两个打起来肯定特没劲。
:&...................
☆─────────────────────────────────────☆
&&&Mambo&(黑夜来得无声)&于&&(Sun&Aug&&7&20:37:35&2011)&&提到:
要是快没粮了，第一选择就是进攻、决战。
况且网罗了最厉害的几个打手。
【&在&lylxiao&(秋天鸣)&的大作中提到:&】
:&标&&题:&Re:&陆逊和司马懿哪个强
:&发信站:&水木社区&(Sun&Aug&&7&11:35:56&2011),&站内
:&司马懿擅长防守不擅长进攻
:&陆逊也是如此
:&这两个打起来肯定特没劲。
:&都窝着。
:&还是蜀军打起来好看，喜欢进攻
☆─────────────────────────────────────☆
&&&Cataphract&(铁甲骑兵)&于&&(Sun&Aug&&7&20:58:13&2011)&&提到:
司马懿不擅长进攻吗？
擒孟达和公孙渊不都是快速攻击
【&在&lylxiao&(秋天鸣)&的大作中提到:&】
:&司马懿擅长防守不擅长进攻
:&陆逊也是如此
:&这两个打起来肯定特没劲。
:&...................
☆─────────────────────────────────────☆
&&&a1addin&(海贼王luffy)&于&&(Mon&Aug&&8&11:10:02&2011)&&提到:
最差的主公&朱允炆?朱由检?&刘禅？
【&在&Mambo&(黑夜来得无声)&的大作中提到:&】
:&国足的领导，比最差的主公还差。
☆─────────────────────────────────────☆
&&&pener&(成电巴孤：信箱满，请发2站信箱)&于&&(Mon&Aug&&8&11:24:09&2011)&&提到:
刘禅这个主公差在哪里？
从处理君臣关系来看，在三国时代大概仅次于他爹了
【&在&a1addin&(海贼王luffy)&的大作中提到:&】
:&最差的主公&朱允炆?朱由检?&刘禅？
☆─────────────────────────────────────☆
&&&Tacchinardi&(A股好，价高庄黑易套牢)&于&&(Mon&Aug&&8&18:54:18&2011)&&提到:
主要在诸葛亮吧&后来亲信黄皓也不行了
【&在&pener&(成电巴孤：信箱满，请发2站信箱)&的大作中提到:&】
:&刘禅这个主公差在哪里？
:&从处理君臣关系来看，在三国时代大概仅次于他爹了
☆─────────────────────────────────────☆
&&&Raytheon&(众神之光)&于&&(Tue&Aug&&9&12:47:35&2011)&&提到:
历史上南方有几次打出来的过的?
都是被北方统一吧
【&在&SCLEO&(石室施氏嗜食狮)&的大作中提到:&】
:&标&&题:&Re:&陆逊和司马懿哪个强
:&发信站:&水木社区&(Fri&Aug&&5&12:47:16&2011),&站内
:&除过一个刘邦，巴蜀的政权从未打出来过情何以堪
:&【&在&wuhuliuqing&(superliu)&的大作中提到:&】
:&:&夷陵之战是地利的胜利，刘备面对那种地形无可奈何罢了。不过夷陵打败刘备很多人能做到，但是让刘备败的这么惨，陆逊还是很有功力的。
:&1.信用卡不用去柜台开网银，直接就能用了
:&2.一个月可周转的资金多了几千块
:&3.有的卡去购物或吃东西刷卡能打折（招行），有的积分能积分当会员卡用（建行）
:&4。早晚是信用社会，每个人都应该有，早用早积分
:&5，刷卡时可以不用密码
:&※&来源:·水木社区&newsmth.net·[FROM:&162.105.82.*]
☆─────────────────────────────────────☆
&&&pener&(成电巴孤：信箱满，请发2站信箱)&于&&(Tue&Aug&&9&12:59:07&2011)&&提到:
楚霸王一个，汉高祖一个，猪八戒一个，常凯申从名义上算一个
【&在&Raytheon&(众神之光)&的大作中提到:&】
:&历史上南方有几次打出来的过的?
:&都是被北方统一吧
☆─────────────────────────────────────☆
&&&zhujiabao&(nihao)&于&&(Tue&Aug&&9&13:03:04&2011)&&提到:
汉高祖也算从南方打出来的？
【&在&pener&(成电巴孤：信箱满，请发2站信箱)&的大作中提到:&】
:&楚霸王一个，汉高祖一个，猪八戒一个，常凯申从名义上算一个
☆─────────────────────────────────────☆
&&&pener&(成电巴孤：信箱满，请发2站信箱)&于&&(Tue&Aug&&9&13:05:07&2011)&&提到:
汉高祖从汉中巴蜀打出来的，就是刘备的大本营啊。
当然占关中是至关重要的一步
【&在&zhujiabao&(nihao)&的大作中提到:&】
:&汉高祖也算从南方打出来的？
☆─────────────────────────────────────☆
&&&yaomaifang&(姚麦方)&于&&(Tue&Aug&&9&13:15:42&2011)&&提到:
那算从哪打出来的？
【&在&zhujiabao&(nihao)&的大作中提到:&】
:&标&&题:&Re:&陆逊和司马懿哪个强
:&发信站:&水木社区&(Tue&Aug&&9&13:03:04&2011),&站内
:&汉高祖也算从南方打出来的？
:&【&在&pener&(成电巴孤：信箱满，请发2站信箱)&的大作中提到:&】
:&:&不太多
:&:&楚霸王一个，汉高祖一个，猪八戒一个，常凯申从名义上算一个
:&※&来源:·水木社区&newsmth.net·[FROM:&221.131.229.*]
☆─────────────────────────────────────☆
&&&zhujiabao&(nihao)&于&&(Tue&Aug&&9&13:40:05&2011)&&提到:
当然是北方啊=。=，楚汉争霸基本上就是北方的事啊。不能因为刘邦曾今占据过巴蜀就
算是南方打出来的。1.刘邦是占据了巴蜀，但如果这就算南方打出来的，那刘邦最早起
义也在北方。2，鸿沟议和的时候你看看刘邦哪里有多少南方的啊&3.南方恰恰是汉高祖
刘邦的软肋啊，只有策反英布之后，刘邦才能算在南方占据了一定势力。4.项羽死的时
候，西楚九郡尚有4郡在项羽手中，而正是最典型的南方地区，所以刘邦统一中国最后平
定的正是南方地区。
【&在&yaomaifang&(姚麦方)&的大作中提到:&】
:&那算从哪打出来的？
☆─────────────────────────────────────☆
&&&pener&(成电巴孤：信箱满，请发2站信箱)&于&&(Tue&Aug&&9&13:43:12&2011)&&提到:
问的是有没有人从南方起兵统一，谢谢……
刘邦从巴蜀汉中起兵，逐步收关中、河北、江淮、一统天下，这当然是南方起兵的例子了。
从沛起兵到封汉中王这是前一个阶段好不好。
至于最后占那一块地这和从那一块地起兵有毛关系啊……意思是任何一个政权只要最后灭海南岛那就算北方平定南方？
【&在&zhujiabao&(nihao)&的大作中提到:&】
:&当然是北方啊=。=，楚汉争霸基本上就是北方的事啊。不能因为刘邦曾今占据过巴蜀就
:&算是南方打出来的。1.刘邦是占据了巴蜀，但如果这就算南方打出来的，那刘邦最早起
:&义也在北方。2，鸿沟议和的时候你看看刘邦哪里有多少南方的啊&3.南方恰恰是汉高祖
:&...................
☆─────────────────────────────────────☆
&&&zhujiabao&(nihao)&于&&(Tue&Aug&&9&13:44:54&2011)&&提到:
照你这么算的话：刘备都是南方起兵的了......
【&在&pener&(成电巴孤：信箱满，请发2站信箱)&的大作中提到:&】
:&问的是有没有人从南方起兵统一，谢谢……
:&刘邦从巴蜀汉中起兵，逐步收关中、河北、江淮、一统天下，这当然是南方起兵的例子了。
:&从沛起兵到封汉中王这是前一个阶段好不好。
:&...................
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&&&pener&(成电巴孤：信箱满，请发2站信箱)&于&&(Tue&Aug&&9&13:46:50&2011)&&提到:
刘备从荆州起事，益州建业，当然算南方起兵。如果他或者诸葛亮最终统一天下，当然就是南方统一的一个典型例子——话说，不是有很多人把蜀汉最终不成功认为是“南方难统一”规律的又一次验证咩。
【&在&zhujiabao&(nihao)&的大作中提到:&】
:&照你这么算的话：刘备都是南方起兵的了......
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&&&zhujiabao&(nihao)&于&&(Tue&Aug&&9&13:48:19&2011)&&提到:
蜀汉跟刘备不一样。蜀汉政权是典型的南方政权，但是刘备显然是北方起兵的啊
【&在&pener&(成电巴孤：信箱满，请发2站信箱)&的大作中提到:&】
:&刘备从荆州起事，益州建业，当然算南方起兵。如果他或者诸葛亮最终统一天下，当然就是南方统一的一个典型例子——话说，不是有很多人把蜀汉最终不成功认为是“南方难统一”规律的又一次验证咩。
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&&&zhujiabao&(nihao)&于&&(Tue&Aug&&9&14:04:02&2011)&&提到:
补充说明下为啥一般都认为刘备是北方起兵的：起兵无非依靠的是人，财，名，地等比
较重要的因素。刘备起兵时没有土地，依靠的是北方的财团，赤壁和攻伐荆州时的将领
也基本是从北方带来的，名声也是从北方来的....所以一般来说，都认为刘备是北方起
【&在&zhujiabao&(nihao)&的大作中提到:&】
:&蜀汉跟刘备不一样。蜀汉政权是典型的南方政权，但是刘备显然是北方起兵的啊
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&&&pener&(成电巴孤：信箱满，请发2站信箱)&于&&(Tue&Aug&&9&15:12:20&2011)&&提到:
你这个“一般都认为”只是个人观点吧……
【&在&zhujiabao&(nihao)&的大作中提到:&】
:&补充说明下为啥一般都认为刘备是北方起兵的：起兵无非依靠的是人，财，名，地等比
:&较重要的因素。刘备起兵时没有土地，依靠的是北方的财团，赤壁和攻伐荆州时的将领
:&也基本是从北方带来的，名声也是从北方来的....所以一般来说，都认为刘备是北方起
:&...................
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&&&zhujiabao&(nihao)&于&&(Tue&Aug&&9&15:47:30&2011)&&提到:
你可以随便抓个人问问呀\O,O/
【&在&pener&(成电巴孤：信箱满，请发2站信箱)&的大作中提到:&】
:&你这个“一般都认为”只是个人观点吧……
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&&&pener&(成电巴孤：信箱满，请发2站信箱)&于&&(Tue&Aug&&9&15:48:04&2011)&&提到:
打你个小笼汤包：）
【&在&zhujiabao&(nihao)&的大作中提到:&】
:&你可以随便抓个人问问呀\O,O/
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&&&dabao&(Eric&Cartman)&于&&(Tue&Aug&&9&15:54:00&2011)&&提到:
如果说起兵，我更倾向于认为刘备是从北方起兵的，最后辗转到西南建立了基业
后面的事情，称之为“扩张”可能更合适些
【&在&pener&(成电巴孤：信箱满，请发2站信箱)&的大作中提到:&】
:&打你个小笼汤包：）
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&&&pener&(成电巴孤：信箱满，请发2站信箱)&于&&(Tue&Aug&&9&15:56:30&2011)&&提到:
但是现在讨论的是所谓南方统一的问题……假设刘备在219年两路关二破许昌，自己占关中，次年两路回师洛阳，五年内扫平河北，十年内江东请降，那么定义刘备为南方统一的例子有问题否？
【&在&dabao&(Eric&Cartman)&的大作中提到:&】
:&如果说起兵，我更倾向于认为刘备是从北方起兵的，最后辗转到西南建立了基业
:&后面的事情，称之为“扩张”可能更合适些
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&&&dabao&(Eric&Cartman)&于&&(Tue&Aug&&9&16:07:33&2011)&&提到:
没问题啊，就是扩张成功了嘛，最后统一
但就像“高祖起兵于沛”一样，最后肯定不会写成“昭烈帝起兵于蜀”
【&在&pener&(成电巴孤：信箱满，请发2站信箱)&的大作中提到:&】
:&但是现在讨论的是所谓南方统一的问题……假设刘备在219年两路关二破许昌，自己占关中，次年两路回师洛阳，五年内扫平河北，十年内江东请降，那么定义刘备为南方统一的例子有问题否？
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&&&pener&(成电巴孤：信箱满，请发2站信箱)&于&&(Tue&Aug&&9&16:08:57&2011)&&提到:
哎，跑题了，扯到“起兵”和“以**为基础”的定义区别上去了……
最初争论的就是南方统一有几次，我提的是霸王高祖八戒凯神
【&在&dabao&(Eric&Cartman)&的大作中提到:&】
:&没问题啊，就是扩张成功了嘛，最后统一
:&但就像“高祖起兵于沛”一样，最后肯定不会写成“昭烈帝起兵于蜀”
☆─────────────────────────────────────☆
&&&dabao&(Eric&Cartman)&于&&(Tue&Aug&&9&16:13:33&2011)&&提到:
呵呵，南方统一的确实少，有人深入研究过原因么？
【&在&pener&(成电巴孤：信箱满，请发2站信箱)&的大作中提到:&】
:&哎，跑题了，扯到“起兵”和“以**为基础”的定义区别上去了……
:&最初争论的就是南方统一有几次，我提的是霸王高祖八戒凯神
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&&&zhujiabao&(nihao)&于&&(Tue&Aug&&9&16:18:47&2011)&&提到:
有人提出过一个观点：南方少马，战马就更不用提了。
【&在&dabao&(Eric&Cartman)&的大作中提到:&】
:&呵呵，南方统一的确实少，有人深入研究过原因么？
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&&&pener&(成电巴孤：信箱满，请发2站信箱)&于&&(Tue&Aug&&9&16:22:39&2011)&&提到:
（1）很长一段时间北方经济文化发达
（2）北方骑兵，以及与少数民族接壤造成的部队彪悍（弄不好会被灭，但弄好了就能锻炼出牛逼的兵）
但从宋朝之后其实已经有所改观了，元，明，清，常，共，简直可以算一北一南的交叉
【&在&dabao&(Eric&Cartman)&的大作中提到:&】
:&呵呵，南方统一的确实少，有人深入研究过原因么？
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&&&StoneV&(石牛入海)&于&&(Tue&Aug&&9&18:39:32&2011)&&提到:
我朝算从南方起兵还是北方起兵？
【&在&dabao&(Eric&Cartman)&的大作中提到:&】
:&如果说起兵，我更倾向于认为刘备是从北方起兵的，最后辗转到西南建立了基业
:&后面的事情，称之为“扩张”可能更合适些
☆─────────────────────────────────────☆
&&&SCLEO&(石室施氏嗜食狮)&于&&(Tue&Aug&&9&18:43:48&2011)&&提到:
南昌肯定是南方
但是最后的战略态势还是北方席卷南方
【&在&StoneV&(石牛入海)&的大作中提到:&】
:&我朝算从南方起兵还是北方起兵？
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&&&pener&(成电巴孤：信箱满，请发2站信箱)&于&&(Tue&Aug&&9&19:04:37&2011)&&提到:
或者说最终决定性的基础是从北方建立的
【&在&SCLEO&(石室施氏嗜食狮)&的大作中提到:&】
:&南昌肯定是南方
:&但是最后的战略态势还是北方席卷南方
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&&&Konet&(生当作人杰，死亦为鬼雄)&于&&(Tue&Aug&&9&19:10:25&2011)&&提到:
但主要领导都是南方人，和传统的北统南不太一样，历来有争议
【&在&pener&(成电巴孤：信箱满，请发2站信箱)&的大作中提到:&】
:&或者说最终决定性的基础是从北方建立的
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&&&SCLEO&(石室施氏嗜食狮)&于&&(Tue&Aug&&9&19:14:40&2011)&&提到:
真正的北方势力北伐就都消灭了，以后的国共都是南方系，其实直到今天也是，北方还是封建主义大本营，所有的革新思想都从南而来
【&在&Konet&(生当作人杰，死亦为鬼雄)&的大作中提到:&】
:&但主要领导都是南方人，和传统的北统南不太一样，历来有争议
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&&&Konet&(生当作人杰，死亦为鬼雄)&于&&(Tue&Aug&&9&19:30:03&2011)&&提到:
这么一说好像建国后确实真没几个core是北方人
【&在&SCLEO&(石室施氏嗜食狮)&的大作中提到:&】
:&真正的北方势力北伐就都消灭了，以后的国共都是南方系，其实直到今天也是，北方还是封建主义大本营，所有的革新思想都从南而来
☆─────────────────────────────────────☆
&&&pener&(成电巴孤：信箱满，请发2站信箱)&于&&(Tue&Aug&&9&19:52:45&2011)&&提到:
通常所说南统北统，难道不是讲根据地么，啥时候变成讨论领导人的籍贯了……
【&在&Konet&(生当作人杰，死亦为鬼雄)&的大作中提到:&】
:&但主要领导都是南方人，和传统的北统南不太一样，历来有争议
☆─────────────────────────────────────☆
&&&yaomaifang&(姚麦方)&于&&(Tue&Aug&&9&19:53:27&2011)&&提到:
本来就应该是根据地。
不知道怎么变成这样的。
【&在&pener&(成电巴孤：信箱满，请发2站信箱)&的大作中提到:&】
:&标&&题:&Re:&陆逊和司马懿哪个强
:&发信站:&水木社区&(Tue&Aug&&9&19:52:45&2011),&站内
:&通常所说南统北统，难道不是讲根据地么，啥时候变成讨论领导人的籍贯了……
:&【&在&Konet&(生当作人杰，死亦为鬼雄)&的大作中提到:&】
:&:&但主要领导都是南方人，和传统的北统南不太一样，历来有争议
:&不管心多疲倦，梦想还有多远
:&※&来源:·水木社区&newsmth.net·[FROM:&203.86.35.*]
☆─────────────────────────────────────☆
&&&dabao&(Eric&Cartman)&于&&(Tue&Aug&&9&20:02:15&2011)&&提到:
灌水嘛，灌着灌着就不着边际了，呵呵
【&在&yaomaifang&(姚麦方)&的大作中提到:&】
:&本来就应该是根据地。
:&不知道怎么变成这样的。
☆─────────────────────────────────────☆
&&&pener&(成电巴孤：信箱满，请发2站信箱)&于&&(Tue&Aug&&9&20:09:14&2011)&&提到:
机器人挖了很强大的一个坑
【&在&dabao&(Eric&Cartman)&的大作中提到:&】
:&灌水嘛，灌着灌着就不着边际了，呵呵
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&&&Xaoyao&(多帝空魔)&于&&(Tue&Aug&&9&22:17:27&2011)&&提到:
gcd不也是南方起兵的嘛
【&在&pener&(成电巴孤：信箱满，请发2站信箱)&的大作中提到:&】
:&问的是有没有人从南方起兵统一，谢谢……
:&刘邦从巴蜀汉中起兵，逐步收关中、河北、江淮、一统天下，这当然是南方起兵的例子了。
:&从沛起兵到封汉中王这是前一个阶段好不好。
:&...................
☆─────────────────────────────────────☆
&&&pener&(成电巴孤：信箱满，请发2站信箱)&于&&(Tue&Aug&&9&22:39:05&2011)&&提到:
gcd抗战前的四方转战，基本只剩陕北根据地和南方一些游击队。即使要算基地，也是在北方。
从抗战开始逐步建立根据地是以北方为主的。
【&在&Xaoyao&(多帝空魔)&的大作中提到:&】
:&gcd不也是南方起兵的嘛
☆─────────────────────────────────────☆
&&&Xaoyao&(多帝空魔)&于&&(Tue&Aug&&9&23:11:31&2011)&&提到:
gcd和刘备相反
一个是在南方发迹，在北方壮大
一个是在北方发迹，在南方壮大
【&在&pener&(成电巴孤：信箱满，请发2站信箱)&的大作中提到:&】
:&gcd抗战前的四方转战，基本只剩陕北根据地和南方一些游击队。即使要算基地，也是在北方。
:&从抗战开始逐步建立根据地是以北方为主的。
☆─────────────────────────────────────☆
&&&pener&(成电巴孤：信箱满，请发2站信箱)&于&&(Tue&Aug&&9&23:35:15&2011)&&提到:
所以个人认为，tg算北方统一，大耳如果真统一，算南方统一
【&在&Xaoyao&(多帝空魔)&的大作中提到:&】
:&gcd和刘备相反
:&一个是在南方发迹，在北方壮大
:&一个是在北方发迹，在南方壮大
:&...................
☆─────────────────────────────────────☆
&&&Raytheon&(众神之光)&于&&(Wed&Aug&10&01:40:03&2011)&&提到:
或者这么说吧,
中国历史上,南征总是比北伐容易成功.
历史上象蜀汉这样有了一定基础的,从南往北打的,罕见有成功的.
【&在&dabao&(Eric&Cartman)&的大作中提到:&】
:&标&&题:&Re:&陆逊和司马懿哪个强
:&发信站:&水木社区&(Tue&Aug&&9&15:54:00&2011),&站内
:&如果说起兵，我更倾向于认为刘备是从北方起兵的，最后辗转到西南建立了基业
:&后面的事情，称之为“扩张”可能更合适些
:&【&在&pener&(成电巴孤：信箱满，请发2站信箱)&的大作中提到:&】
:&:&打你个小笼汤包：）
:&&&弱国无外交，弱队无业务。
:&※&来源:·水木社区&newsmth.net·[FROM:&124.16.130.*]
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&&&Raytheon&(众神之光)&于&&(Wed&Aug&10&01:44:48&2011)&&提到:
明朝自朱棣以后,其实也算是北.
为什么会有靖难之役,说不准就是明朝先天上缺一次南征,
然后才能稳定.
常校长自北伐成功到丢掉整个大陆,也就20年光景,
拿到历史上,能算一个成功的北伐王朝吗?
换句话说,丫为啥短命,就是因为丫是北伐的,
先天缺一次南征.
【&在&pener&(成电巴孤：信箱满，请发2站信箱)&的大作中提到:&】
:&标&&题:&Re:&陆逊和司马懿哪个强
:&发信站:&水木社区&(Tue&Aug&&9&16:22:39&2011),&站内
:&（1）很长一段时间北方经济文化发达
:&（2）北方骑兵，以及与少数民族接壤造成的部队彪悍（弄不好会被灭，但弄好了就能锻炼出牛逼的兵）
:&但从宋朝之后其实已经有所改观了，元，明，清，常，共，简直可以算一北一南的交叉
:&【&在&dabao&(Eric&Cartman)&的大作中提到:&】
:&:&呵呵，南方统一的确实少，有人深入研究过原因么？
:&不管心多疲倦，梦想还有多远
:&※&来源:·水木社区&newsmth.net·[FROM:&203.86.35.*]
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&&&pener&(成电巴孤：信箱满，请发2站信箱)&于&&(Wed&Aug&10&08:06:00&2011)&&提到:
所以老常巴巴的打蒋桂战争啊，两广事变啊，五次围剿啊，就是想弥补这个缺啊。结果老毛赖皮，撒丫子跑到陕北去了，坏了常公的大计。狡猾狡猾
【&在&Raytheon&(众神之光)&的大作中提到:&】
:&明朝自朱棣以后,其实也算是北.
:&为什么会有靖难之役,说不准就是明朝先天上缺一次南征,
:&然后才能稳定.
:&...................
☆─────────────────────────────────────☆
&&&dabao&(Eric&Cartman)&于&&(Wed&Aug&10&08:47:45&2011)&&提到:
【&在&pener&(成电巴孤：信箱满，请发2站信箱)&的大作中提到:&】
:&所以老常巴巴的打蒋桂战争啊，两广事变啊，五次围剿啊，就是想弥补这个缺啊。结果老毛赖皮，撒丫子跑到陕北去了，坏了常公的大计。狡猾狡猾
☆─────────────────────────────────────☆
&&&chunri&(chunri)&于&&(Wed&Aug&10&10:22:40&2011)&&提到:
刘邦怎么算？
【&在&Raytheon&(众神之光)&的大作中提到:&】
:&明朝自朱棣以后,其实也算是北.
:&为什么会有靖难之役,说不准就是明朝先天上缺一次南征,
:&然后才能稳定.
:&...................
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&&&pener&(成电巴孤：信箱满，请发2站信箱)&于&&(Wed&Aug&10&10:26:19&2011)&&提到:
刘邦显然也算到了这一点啊
所以先让韩信打了赵国打燕国再南下啊
所以把韩信从齐国改封楚国啊
所以最后灭九江王英布啊
所以故意留着长沙国不灭啊
所以留着南越王赵佗啊
深谋远虑，深谋远虑啊
【&在&chunri&(chunri)&的大作中提到:&】
:&刘邦怎么算？
☆─────────────────────────────────────☆
&&&lqk&()&于&&(Wed&Aug&10&11:55:19&2011)&&提到:
刘备要有项羽那基业，揍翻项羽十遍没问题
【&在&Mambo&(黑夜来得无声)&的大作中提到:&】
:&刘邦的人马，文武可以媲美曹操的。
:&项羽的情况，也就和徐州的刘备差不多。
☆─────────────────────────────────────☆
&&&StoneV&(石牛入海)&于&&(Wed&Aug&10&12:10:46&2011)&&提到:
项羽那基业也不是天下掉下来的啊
【&在&lqk&()&的大作中提到:&】
:&刘备要有项羽那基业，揍翻项羽十遍没问题
☆─────────────────────────────────────☆
&&&SCLEO&(石室施氏嗜食狮)&于&&(Wed&Aug&10&13:27:18&2011)&&提到:
那暗渡陈仓怎么回事，一下子让刘邦从南变北
【&在&pener&(成电巴孤：信箱满，请发2站信箱)&的大作中提到:&】
:&刘邦显然也算到了这一点啊
:&所以先让韩信打了赵国打燕国再南下啊
:&所以把韩信从齐国改封楚国啊
:&...................
☆─────────────────────────────────────☆
&&&pener&(成电巴孤：信箱满，请发2站信箱)&于&&(Wed&Aug&10&13:28:39&2011)&&提到:
就是刘邦从南先往北打啊。本来只占南方，一下子变成南北都占了
【&在&SCLEO&(石室施氏嗜食狮)&的大作中提到:&】
:&那暗渡陈仓怎么回事，一下子让刘邦从南变北
☆─────────────────────────────────────☆
&&&SCLEO&(石室施氏嗜食狮)&于&&(Wed&Aug&10&13:31:03&2011)&&提到:
为什么能打赢呢
【&在&pener&(成电巴孤：信箱满，请发2站信箱)&的大作中提到:&】
:&就是刘邦从南先往北打啊。本来只占南方，一下子变成南北都占了
☆─────────────────────────────────────☆
&&&pener&(成电巴孤：信箱满，请发2站信箱)&于&&(Wed&Aug&10&13:41:18&2011)&&提到:
因为他信春哥
【&在&SCLEO&(石室施氏嗜食狮)&的大作中提到:&】
:&为什么能打赢呢
☆─────────────────────────────────────☆
&&&fxl&(勤能补拙&&铁肩担道义)&于&&(Thu&Aug&11&20:45:02&2011)&&提到:
也就典韦许褚2个吧
即使这2个，也是比不上樊哙的
【&在&pener&(成电巴孤：信箱满，请发2站信箱)&的大作中提到:&】
:&谁比得上萧何？荀彧比得上么？
:&谁比得上张良？郭嘉荀攸比得上么？
:&樊哙确实不缺。操哥手下一帮子樊哙
:&...................
☆─────────────────────────────────────☆
&&&pener&(成电巴孤：信箱满，请发2站信箱)&于&&(Thu&Aug&11&20:56:25&2011)&&提到:
樊哙不但勇武，还能带兵的，我拿曹仁张辽去比
【&在&fxl&(勤能补拙&&铁肩担道义)&的大作中提到:&】
:&也就典韦许褚2个吧
:&即使这2个，也是比不上樊哙的
☆─────────────────────────────────────☆
&&&shangzh87&(智迟)&于&&(Thu&Aug&11&20:58:32&2011)&&提到:
咋不拿张飞
【&在&pener&(成电巴孤：信箱满，请发2站信箱)&的大作中提到:&】
:&樊哙不但勇武，还能带兵的，我拿曹仁张辽去比
☆─────────────────────────────────────☆
&&&fxl&(勤能补拙&&铁肩担道义)&于&&(Thu&Aug&11&21:00:46&2011)&&提到:
那个时候，马已经没那么关键了
【&在&Konet&(生当作人杰，死亦为鬼雄)&的大作中提到:&】
:&但主要领导都是南方人，和传统的北统南不太一样，历来有争议
☆─────────────────────────────────────☆
&&&fxl&(勤能补拙&&铁肩担道义)&于&&(Thu&Aug&11&21:01:59&2011)&&提到:
【&在&pener&(成电巴孤：信箱满，请发2站信箱)&的大作中提到:&】
:&gcd抗战前的四方转战，基本只剩陕北根据地和南方一些游击队。即使要算基地，也是在北方。
:&从抗战开始逐步建立根据地是以北方为主的。
☆─────────────────────────────────────☆
&&&pener&(成电巴孤：信箱满，请发2站信箱)&于&&(Thu&Aug&11&21:08:39&2011)&&提到:
在讨论操哥的手下，谢谢……
【&在&shangzh87&(智迟)&的大作中提到:&】
:&咋不拿张飞
☆─────────────────────────────────────☆
&&&pener&(成电巴孤：信箱满，请发2站信箱)&于&&(Thu&Aug&11&21:09:05&2011)&&提到:
井冈山已经丢光了……就好比邦哥的沛县也是没有计算在内的
【&在&fxl&(勤能补拙&&铁肩担道义)&的大作中提到:&】
:&井冈山呢
☆─────────────────────────────────────☆
&&&contrarotate&(血葫芦僧)&于&&(Thu&Aug&11&21:49:55&2011)&&提到:
还是按操哥的意见吧
【&在&pener&(成电巴孤：信箱满，请发2站信箱)&的大作中提到:&】
:&樊哙不但勇武，还能带兵的，我拿曹仁张辽去比
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