中国上市公司发展潜力论坛?现场报道
[7月5日直播]
时间：日9：00
地点：北京国宾饭店二层大宴会厅
主持人：陈乃进
主持人：尊敬的各位来宾、各位朋友、女士们、先生们，大家上午好！第四届中证亚商中国上市公司发展潜力论坛现在开幕。
首先，请允许我代表主办单位及论坛组委会向到会的专家学者、企业家、新闻记者等各界来宾致以热烈的欢迎和衷心感谢。
&&& 今天到会的嘉宾有：国务院发展研究中心前副主任邓鸿勋先生，国家经贸委邵宁副秘书长，国家体改办产业体制司董宏司长。明天中国证监规划委员会李青原主任和中国人民银行研究局谢平局长还将到会作主题报告并参加研讨，本界论坛将邀请到北京同仁堂、新兴铸管、广州控股、深万科、东方明珠等110多家上市公司的董事长及代表参会。组委会还特别邀请了国家计委经济研究所所长陈东琪先生，......中证亚商中国上市公司发展潜力论坛自1999年以来，已经相继举办过三届，每届都以其新颖前瞻的主题、广泛深入的参与、精采的论坛内容为社会瞩目，本届论坛将秉承上届主题新颖的风格，以及我国去年进入世贸组织的，倾力锻造上市公司的核心竞争力。[......]
国家经贸委副秘书长邵宁：
非常高兴参加这次中证亚商上市公司论坛，由于原先跟我讲的是让我讲10分钟，因为我实在是没有充分的准备报告，但是我很高兴参加这次会议。上市公司应该说很多企业优质资产最多的地方，是中国企业的精锐部队，所以我希望在这次会议上进行讲演的企业家，最终都能评上国际最优秀企业奖。那么这次的主题就确定为加入WTO以后的中国企业的管理与战略转型。那么这是一个很时尚的、很前瞻性的主题，那么在中国入世以后的背景下，中国企业的确面临一系列的挑战，那么我们的企业在战略上需要做什么挑战，需要在管理上进行什么样的改善，需要增强我们企业的竞争力，都是非常值得我们关注的，那么相信在这次论坛发言的企业家们，都会具有精辟的论解。
那么据我们了解的情况看，在影响我们国家上市公司提高的种种因素当中，的确有很多是因为中国入世所带来的新情况、新问题，[......]
国家统计局综合司副司长李晓超:
女士们、先生们早上好。今天我做的发言题目是亚洲经济怎么融合为一体。二十多年来的改革开放，国民经济的快速发展，终于在97年，爆发了亚洲金融危机的共同作用下，把中国经济由此推向了一个新的发展阶段，经济发展的国内外发生了较大变化，对宏观调控和微观主体都提出了转变和调整的新要求。
概括起来主要有5个方面：第一，是市场调节经济分量明显增强，市场对资源配置的基础性调节作用大大提高，宏观调控更多转向间接管理，微观主体更多的依靠市场。
第二，是买方市场初步形成，实现了由卖方市场向买方市场的转变，商品短缺状况基本结束，出现了总体大体平衡的格局。宏观调控加大了对需求的管理，微观主体依照需求组织安排生产经营活动。[......]
主持人：李司长对亚洲金融危机以后中国经济的发展状况和当前的国际经济进行了分析，同时也讲到了我们企业的一些情况，为我们论坛下一步进行专题讨论很有帮助，我们感谢李司长的精采演讲。那么下面休息10分钟。
会议继续进行。
主持人：亚商企业咨询股份有限公司董事长陈琦伟
海南航空股份有限公司董事长陈峰:
因为到中国改革开放二十几年，中国走到了一个非常重要的坎，就是企业问题，在入世这个大环境的变化条件下，中国企业何去何从，中国企业素质提升，成为中国经济发展的一个极为重要和不可逾越的问题。&
所以，我也想今天就这个会议题目谈点自己的感受，第一个我想中国企业在入世以后面临的环境变了。&
我觉得入世以后中国企业面临两个重大问题，第一，就是开放和规则的变化，因为入世以后，中国的经济放到全世界范围之内了，他把自己的整个社会的经济和运行机制都跟国际社会敞开。可以说是改革开放再一次的扩大提升。在这种情况下，中国企业面临着竞争的环境、竞争的对手都发生了变化。如果要说在改革开放二十年之内，在入世以前，中国企业是在自己的环境里面在做这些事情。而在今天面临的是一个更大范围的变化。我认为这种变化是机遇和挑战并存的，之所以说机遇呢，一个社会一个国家的经济，一个企业只有放在更大范围之内进行调整，它的这种空间才更大。特别是中国这种发展中国家，它的资源短缺，首先我认为是它的资本资源，在我们海航发展的过程当中，我们有这样的一个体会，像航空运输业，大量资金，像737的飞机一架飞机4亿人民币，中国没有这样成熟的基金和战略投资者。[......]
主持人：谢谢陈峰董事长刚才做的精采扼要的发言，那么海航是一家充满活力的，在一个传统的大产业里边，在变革上走在最前边的一家企业，所以刚才陈峰董事长在进行介绍的中间，我特别注意到陈董事长他对股东构成对海航机制转变的促进作用，也就是所谓我们经常讲到钱和钱是不一样的，一块钱和一块钱是不一样的，有的钱比如说这一块钱是从这个渠道来的，和这个股东得来了，和这个钱是从另外一个股东得来的，在发展中起的作用是不一样的，那么陈总刚才讲到索罗斯作为他是要美国航空公司的一家公司成为海航的股东，那么这个股东进入海航以后，对海航进入国际资本市场进行融资起了非常重要的作用。&
那么我介绍一下参加我们第一场的主持人，青华中国经济研究中心副主任魏杰教授，那么我觉得我们几位主持和我们在台上几位企业家有什么关于这方面的问题，关于股东国际化以后对企业的影响，还有在国际市场的机会上，一个企业怎么样要放眼全球，抓紧时机，
如果暂时没有问题，我们先请第二企业家进行发言，那么我们企业家作完发言之后，我们可以进行共同的讨论，那么第二位发言的是我们北京同仁堂集团有限公司董事长梅群先生，那么欢迎他给我们作主题发言。
北京同仁堂集团公司总经理梅群先生:中药是中华民族特有的国粹，因为中药本身具有独特的治病机理，和对保健养生有特殊的功效，所以中药被人非常称道，我们同仁堂具有333年历史的一个中国老字号，从目前我们整个的中药行业来说，我们企业数量比较多，但是产品的集中度高，经济效益好的企业比较少，特别是我们的产品应该说目前存在着周期短，科技含量不高，竞争能力不强等现在目前在比较方面的优势。
从目前中国进入WTO来说，中国企业特别是中药企业将面临三个主要的问题：
一个是中国的中药企业将进行调整、分化和重组，中国的企业两极分化，特别是优胜劣汰的进程会加快，这是一个目前面临的问题。因为现在目前从整个的中药行业来说，应该说是叫做后有追兵，前有堵截，这样的话我们中国自己的中药行业，怎么振兴我们自己的行业，运用我们中国自己本身的比较优势来进入国际市场，来巩固自己本身的国内市场，我觉得对于自己本身来说应该有一个重组和分化的过程。[......]
主持人：今天我们这个论坛的基础就是我们中国证券报和亚商一起举办的，那么中国上市公司的发展潜力，那么这次论坛有很多企业，包括我自己去同仁堂和梅总和殷董事长以及管理层的沟通，去他们的生产基地和科研系统体会也非常深，刚才梅总是扼要介绍一下同仁堂的发展规划和设计，我想因为今天早晨我们两个企业正好都是和中药有关的，因为下面发言的是刘维志董事长，所以他们两位老总发言完了以后，就中药产业的发展，咱们可以专门讨教一下两位老总，下面我们就欢迎东阿阿胶的刘维志董事长作主题发言，大家欢迎。
山东东阿阿胶股份有限公司董事长刘维志：......在主营业务收入方面，平均每年递增是27％，在利润总额上平均每年递增是37.97％，净利润的递增是43.39％，那每股收益平均年递增是11.56％。作为东阿阿胶2001年我们公司的技术中心被认定为国家级的技术中心，东阿牌的商标被认定为中国驰名商标，东阿阿胶被评为医药保健品唯一的全国满意产品，那么这是2001年，那么又批准了东阿博士后科研研究站成立，并且挂牌了。
我们主营业务的发展潜力在哪儿呢？
第一，东阿阿胶在保健品发展当中是有独特地位的，那么作为东阿阿胶来讲严格来讲不是中药，是中药材，而且在中药材里面是非常的特殊了，它既有治疗性也有保荐的作用，这就奠定了阿胶在长期的发展过程当中非常的稳定，[......]主持人：谢谢刘维志董事长刚才精采的发言，非常的生动，我听的印象最深的就是咱们东阿阿胶被迫走向国际市场，在原料上咱们东阿阿胶的原料来源，你看美国打塔利班反恐怖，给东阿阿胶带来这么大的机会，那么每天看电视，毛驴子很多，那么就萌发了在国际市场上进口驴，那么就谈到台湾、美国方面，东南亚都主动来联系。
那么全球化的问题，加入WTO以后，中国企业面向世界是必然的话题，那么我们的主题发言都完了，那么下面进行的是嘉宾讨论了。
那么我想借主持人之光，还想谈一个问题，那么走在世界上实质性走在最前面的是海南航空，那么我们都知道中国公司企业都发生了很多的问题，尤其是在公司的运行机制上，那么我想向陈峰董事长提两个问题，一个问题是像索罗斯这样的战略投资者进入咱们企业之后作为大股东，他对公司治理结构关键性的影响是什么？对于公司自身来说哪些方面是比较直接的受到这些影响和改变？这是第一个问题。第二个问题是陈峰董事长介绍了咱们海南航空是做了非常大规模的扩张，海南航空收购了国内4家航空公司，而且最大的新华航空公司比海航要大很多，吃下来以后，这个规模海南航空是在国内算第四大航空公司，那么在大规模扩建中间，那么咱们海南的机制受到了挑战，那么怎么迎接挑战？那么我现在就提这两个问题。
海南航空股份有限公司董事长陈峰:我想陈总问的第一个问题，实际上和我们中国企业家入世以后管理和战略转变有关系，因为总海航开始成立不久，大概在两年左右，我们就引进了战略投资者，就是美国著名的索罗斯基金，这家投资者应该是在国际上具有很高的影响，在国际资本市场可以说是顶尖人物，在我们进行合资以后，他作为我们海航的最大股东。
海航所面临的我们自己的管理就不是放在我们国内的投资的基础上，在这种情况下，我们从合资之后到现在已经六年多时间，我们的主要体会有这么三条：
第一条，首先企业必须按照美国资本市场上企业的规则运行，这就是入世以后中国企业发展的方向，[......]
主持人：下面看我们专家有什么点评？魏杰你评论一下三位老总。
清华大学中国经济研究中心副主任魏杰：刚才听了我们三位老总，我听完之后，按照我们这次的主题，看来涉及到中国企业的入世问题，你们三家的做法使我想到了中国企业入世是不是这样的几个问题：就是恐怕是生存环境的变化，所谓中国的企业入世就是中国企业的生存环境会发生很大的变化，这种变化主要表现在两个：一个是市场的国际化，一个是竞争对手的国际化，看来可能主要是这两大问题。&
中国企业入世恐怕要按照这种所谓的生存环境的国际化来调整自己，那么我想调整自己恐怕有这样三个问题需要调整：听了你们说的之后感觉到的。
第一个就是企业制度安排的问题，也就是企业制度安排必须进行重新的调整，如果不调整可能就适应不了这种国际化的要求。[......]
主持人：那么刚才听了魏杰教授非常精辟的评价。我们看看下面大家还有什么问题对三位企业家？
提问：我是中国改革报的记者，我有问题请教一下两位民族药业的掌门人回答一下，第一个问题是，我个人对中医中药保持强烈的关注，我问一下，在医药结合，具体说中医的基础理论研究方面，我们的两家企业有没有什么样的考虑。因为毕竟现在是一切都变了，为什么？我举一个简单的例子，因为我经常用同仁堂的板蓝根和清热冲剂，感觉是不错的，因为什么呢？就是传统的常规看法有一些变化，那么经常说风热风寒，那么现在有很多感冒药不好使，那么很多感冒药不属于这种症状了，那么属于天行医正，那么所以板蓝根没有好使，所以说我们在基础理论方面有没有做深入研究，有什么样的考虑。
第二个问题，我们的中药产业要想发展壮大，必须要有一个改变形象和市场定位的问题，因为现在大家一谈到中药就是保健品的形象，或者是他见效比较慢，或者是他专门治疑难杂症的，那么现在其实我们国家在没有西药之前，很多病是都可以治的，特别是什么情况呢？急救、创伤、消炎、胃出血、阑尾炎、急性传染病，我认为中药这方面做得不是很好。所以，我想请问两位老总，在速效药、特效药、急救药这方面我们能否为中国的中药企业作出一种表率，改变我们中药的形象和市场定位，我们是不是要把这块市场都放弃，都交给国外的企业来做？这是一个问题。因为这是很大的一块市场。
比如说儿童用药，我知道国外的小孩子很多人是很可怜的，他得了病父母不知道，因为他们不认同那种上火这种概念，小孩子得病很难受，他爸爸妈妈给他看心理医生或者是继续这样难受下去，那么所以我说中药在这方面是大有可为的。那么还有一个是什么呢？我们中药没有为消费者提供这种人性化的这种服务，那么因为前一段时间我牙疼，那么买了牛黄清热之类的药，那么吃起来太难吃了，而且都是大丸的颗粒，那么我觉得中国很多产业这方面存在很多大的问题，那么比如说软件不发展，总埋怨盗版，那么其实技术他发展的让用户很受接受，那么所以我们中药在这方面有什么改进能够让我们接受。谢谢。
北京同仁堂集团有限公司董事长梅群先生:
刚才问的问题很专业，而且我觉得好象这位记者你已经给我们了一个方向或者是答案，从同仁堂的角度来看。同仁堂应该说是中药的传统企业，到现在是333年的历史，而且的话，同仁堂本身自己的药应该是以治疗和预防药为主，刚才提到说我们治疗感冒是板蓝根和感冒冲剂两个品种，这样的话，因为同仁堂的中药以中医理论为基础，在中医理论指导下进行中药的生产。
从我们来说的话，就是说一个从我们的发展，从老产品来说，我们第一是保证了我们自己本身产品的质量，刚才介绍了从种植开始一直到我们自己产品的销售，来保证产品的质量；[......]
山东东阿阿胶股份有限公司董事长刘维志：刚才梅总讲得也非常完全，我觉得刚才这位提出来的中医理论基础的问题，这个问题是非常复杂的，那么现在说中药现代化，那么中医理论是否有需要现代化的问题。[......]
主持人：我们第二场的讨论就到这里结束。那么第三场论坛现在开始，我先介绍一下现场嘉宾：第一位是新兴铸管股份有限公司总经理刘明忠先生，第二位是四川新希望农业股份有限公司董事总经理黄代云先生，万科股份总经理郁亮，还有一位是天则经济研究所博士盛洪先生，还有就是中国社科院金融研究中心副主任王国刚先生。
我们入世以后，中国企业的管理与转型，题目是比较有意义的，入世已经有半年多了，到底我们企业管理当然不是说这半年多有什么变化，而是说我们在半年当中企业管理有什么问题，我们的战略管理到底怎么转型，怎么转，我想请我们三位著名上市公司的总经理谈谈他们的看法，时间是这样，每个人先讲10分钟，然后我们可以有一些沟通，可以请大家提一些问题。首先我们请新兴铸管的总经理谈一谈。
新兴铸管股份有限公司总经理刘明忠先生:
我觉得我们加入WTO我们现代企业在经营中还存在几个误区：第一个误区我觉得行政观念太多，雇佣观念太多，现代企业制度我认为关键是观念更新。有两个方面，首先是缺少雇佣观念，那么我们长期以来不知道对股东负责，只知道对上级负责，那么对股东负责就是要提供最大的回报，那么对上级负责就是上级高兴就万事大吉了。那么以前对上级负责，实际上每个人都不是主人，在企业里就是管理者与资产的关系，不管你是厂长还是车间主任，作为其雇佣者本来就没有资产的组织权。但是我们多年来只习惯于代替股东去决策，打一个比喻，一个保姆在打扫房间，发现扫帚不好用，就可以建议房主去买一个吸尘器，那么东家把吸尘器买回来了。我觉得企业改制有三个方面：一是产权结构多元化，二完善产权法人结构，第三个是思想的转变。[......]
主持人：好，谢谢刘永好董事长，谢谢刘明忠总经理的发言。那么下面我们请第三位万科股份总经理郁亮发言。
万科股份有限公司总经理郁亮:很感谢中证亚商给我这个机会，我用5分钟谈谈我的看法。所谓WTO规则就是森林法则，就是弱肉强食，强者生存，那么说得难听一点就是野蛮人的法则，那么当然这是我们很直接的很简单的对WTO的认识。基于这样的认识，我们对此有两条：
第一，我们迅速的做大做好我们的主业，比如说万科在房地产行业算比较大的，我们净资产是三十多个亿，那么大家知道，7月1号以后，土地都要招投标拍卖了，那么就是比钱，谁钱多拿的地就多，谁拿的地多谁就是赢家。我们就需要尽快的做大我们自己，那么万科是以前零售行业，那么我们把广东省第一大的零售商业给卖掉了。那么为什么我们去把提供很多先进流的零售商业卖掉呢？那么是因为万科不能支持两个同样都是需要很多资金的行业，那么我们要专心致志做好我们的主业。
第二，我们要想方设法赢得资本的支持，因为这个行业需要很多的钱，资本的支持不仅是国内资本的支持，也需要国际资本的支持，刚才海南航空的陈总都谈得很好，我觉得，这也是需要我们努力去做的。
那么除了我们要专心的做好我们的主业，做大我们的主业之外，弥补和那种跨国巨头的差距之外，另外一个我们要学会与猛兽共舞，那么因为这个规则，我们要学会与狼共舞，那么跨国企业不是狼，是比狼还要凶猛的动物，是狮子、大象、老虎，那么我们为什么不说我们是羊呢，我们比羊还凶一点，那么我们说自己是土狼，我们希望把最短的时间内把狼变成豹子，最后变成狮子，那么你在随时成为他们的猎物之前，你最好是和他合作，与其成为对手，不如成为伙伴，这是我们的策略。基于我们对WTO最简单、最直接的看法，那么我们基于这两个对策我们会专心致志的做大、做好我们的主业，这样我们会学会与猛兽共舞。（完）
主持人：万科总经理讲的自己比羊还凶猛一点的狼，因此万科在上市公司里面据我了解是景象不错的，效益是很稳定的，我想我们上市公司怎么样来研究自己企业的方向选择和战略方面，可能这是一条路之一。
中国社科院金融研究中心副主任王国刚:对于这三家企业以及前面的三家企业，以及这次评出来这50家最有发展潜力的企业，一个共同特点，可以说也是中国加入WTO以后，中国96年以来经济转型过程中所共同发生的一个事：就是我们正在从多元化经营战略走向专业化经营战略，市场经济最后的竞争是以专业化竞争，因为任何的市场是按产业划分的，所以只能在产业市场上竞争。非产业的，或者在多产业部门同时介入，我们的企业从资金、从技术、从人才、从信息各方面都不足，因此这些企业之所以能够脱颖而出的关键就在于专业化。我们现在和外资来进行竞争，中国现在的市场将变为国际市场，其根本点也在于是一个专业化竞争，因此我想说从管理也好，企业发展战略转移也好，对于我们在座的企业以及对于其他不在座的企业应该有一个共同的提法：就是迅速的转向专业化，产业革命以来的历史，不管现在多少次产业革命，有的说三次，有的说四次，还有的说五次的，不管多少次，它的最根本特色就是分工协作，也就是专业化。所以这一点我想说，应该提出特别的警笛。[......]
主持人：下面请盛洪教授就与此相关的观点作一个演讲。
天则经济研究所盛洪教授:在座的企业家都非常值得我们钦佩，他们在实践当中是真正的进入WTO来在国际上竞争，我们只是纸上谈兵。
首先谈的就是我们进入WTO以后，我们怎么在新的形势下竞争，有的人说狼来了，那么我们要与狼共舞，我觉得现在有很多说法：一个说法是说实际上我们进入WTO以后，实际上到底谁是狼很难说，也可能中国就是狼，当然其中一个观点是说中国的企业有一个优势，他有一批低工资的工人。我们进入WTO，我们进行国际市场竞争，那么竞争最核心的还是两个字，实际上我们无论是有什么样的技术、什么样的人员、有什么样的营销手段，其实我们的根本是我们企业的制度，那么这个制度也分好多方面。[......]
主持人：我想问一个问题，我们现在到了这样一个国内企业和国际企业面对面的冲撞的阶段，我们讲的要专业化、提高我们的核心竞争力、延长我们的产业链，我想问一下刘总，你觉得从我们新兴铸管重工业加工制造业这一块，我们这一块产业链的延长，与创新多样化的结合怎么样考虑更为好一些？简单说一下。
新兴铸管股份有限公司总经理刘明忠:我们新兴铸管是生产第二代水管、燃气管这样的一个产业，在这个产业上我们怎么延伸？首先我觉得刚才两位专家提出了，必须要掌握自己的核心技术竞争力，向这边扩展。不能是我们跟在别人的背后走，必须要有自己独立的一些技术专利，在这个技术专利上还要超过别人。
去年法国钢厂的一把手到我们工厂来看，看了之后，觉得我们在某些方面已经超过了他们的厂里技术。那么为什么我刚才讲指定要利用IT技术，那么一定要有这种技术，那么你不掌握这种技术，两个点不能结合，你这个企业就没有创新了。创新必须有实实在在的内容，管理创新和技术创新，首先重要的是管理创新问题，不能我天天思想创新、制度创新，创新什么？你创新为了什么目标？把目标明确了，这样才能延伸你的整个链条，才能促使你更好的发展。我们现在不光是我们这个钢管要延伸，我们要研究复合管等等，那么已经在研究，也已经掌握了，掌握了在这个基础上再发展。
主持人：那么我们今天很有意思，都讲了企业的多元化，我们的两位教授也讲了，当然盛洪教授也讲了他不赞成过度的多元化。我们今天三个企业的总经理好象都是讲的自己的创新和多元化，或者是产业链条的延长，都是和自己联系在一起。但是好象最近我们注意到海尔的多元化，那么刚才新希望讲是介入了保险和金融。
我们在做一个产品、一个产业积累了很长时间的经验，在这个市场里面的优劣势都很清楚，但是我涉及一个与我的产业离得很远的产业，那么我怎么把握？那么海尔好象向金融方面有所拓展，黄代云讲一下。
新希望农业股份有限公司董事总经理黄代云:刚才关于这个问题两位专家也讲了很多，我认为你的企业里面人、才、物力全部都集中在这个产品创新和技术创新方面去，是会有发展的。那么我们新希望也是以这个为主线来进行发展，我们是农业产业化，我们一直沿着大农业的概念。
我们的专业化为主，农业产业化的基础不能动摇，但是在整个的发展当中有一些投资机会我们一定不会去放弃。比如我们投资民生银行这个投资机会，从短期给我们企业带来了丰厚的投资回报。
从长期来讲，我们从要做大企业集团，做百年老店这样的企业，能够涉足到金融，做一些金融的投资，这也应该说是很正常的。但是现在我们经过探路以后，我们组建了一个投资公司，可能今后我们在金融这个产业方面，会试探着做一些事情。但是这一点丝毫不影响我的主业，我的农业产业化，我在投资饲料，我的相关产业，乳业方面、农业方面都不会有影响。
主持人：那么在抓主业的基础上，金融方面也有所动作。
提问：我有个问题想请教万科的郁总，我们知道万科在中国房地产业可以说是龙头老大，无论从管理、从资金、从实力来讲，从品牌来讲都是国内房地产业的航空母舰。但是如果把万科和包括香港在内的，海外房地产巨头来比较，那么万科在各方面还是有差距的，我想郁总在万科在新的WTO开放的形势下，怎样来面对这样一个挑战？
万科股份总经理郁亮: 刚才谈到多元化、专业化的时候，我发言也是说我们的对策问题。确实万科和海尔和新希望比，我们现在万科是做过了多元化的，因为很多时候多元化是很有诱惑的，你有很多投资机会是面临着。但是我们已经尝试过了，我们从98年开始做房地产公司，然后开始慢慢专一，那么我们和他们不同的是在哪里呢？我们在所进入过的所有城市是15个百分点，那么这样的百分点不足以诱惑我去做这种多元化的发展。那么房地产业很早就已经开始对外开放了，只不过他们做的是住宅的产业，是做商业、写字楼、商场，那么万科是介入这种很主流的需求，住宅市场，那么我们的策略我们需要不受任何诱惑的，我们应该专心致志的坚定做我们的主业，壮大我们，争取和国际资本有一个交流合作的机会，因为太小了人家不和你合作，在合作过程里面，才能够今后再谋得我们的一席之地。
中国社科院金融研究所副主任王国刚:
关于多元化要把两个多元化分开来，一个叫多元化经营，一个叫多元化投资，这是两码事。比如说他们新希望投资到民生银行去，这是多元化投资，不属于多元化经营，这两件事要分开。
提问：我想向新希望老总提一个问题，那么刚才刘总在讲话的时候提到了，为农民解决三农问题作一些贡献，我对此表示敬佩。因为，三农问题有很大的问题是农村大量的劳动力得不到解决。其实换个话题说也是就业问题，但是我们注意到，在广东浙江地区，这些问题就不是很突出，因为那些地方的企业非常多，尤其是对外贸易也非常好，他们的问题就不是很突出，甚至不存在就业问题在很多地区。所以我们就认识到，解决就业问题，最根本的途径就是鼓励投资，而不是鼓励消费，这样的话，就会提供大量的就业岗位；另外一条就是靠外向型经济，从百年的历史都可以看到是这样的，保护本国市场，鼓励投资，发展经济，我认为是解决就业问题，解决农村劳动力是最近的途径，但是我觉得中国的新希望企业有一家是不够的。那么可能需要一百家、一千家，那么我不知道新希望的管理体制是不是可以克隆？
新希望农业股份有限公司董事总经理黄代云:
那么作为就业问题，我们责无旁贷，特别是西部地区相对于东部地区要贫困一些，那么作为新希望这几年，作为我们不光搞主业，通过收购兼并重组一些企业，最近几年我们大概兼并几十家，这些企业的员工重新上岗。我们去年收购了一个破产的企业，50名员工充分上岗。我们在乳业发展进一步的发展，我们第一个收购的是洋品乳业，是中国最好的一个乳业生产线，那么有很好的奶牛资源，那么我们通过组建协会，带动当地人民的养牛，当地农民有一个口号，就是抚养两头牛，三年买栋楼。我们给他们进行充分的指导，怎么抚养优质的养牛，草场的整理等等，使他们也走上了致富的路。
但是作为这位先生所提到的疑问，我们新希望集团会把力所能及的工作继续做下去，但是很不够，希望全社会都来关注我们的下岗员工，关注我们西部贫困地区的发展，谢谢。
主持人：下面还有两分钟时间，请他们每人讲一句话。
盛 洪：我们希望在进入更激烈的国际市场竞争中，更多企业能创造新的历史。
王国刚：脚踏实地能爬高山。
郁 亮：让我们变得更凶猛一些。
黄代云：关注农业，关注西部，新希望希望企业创造更好的辉煌。
主持人：谢谢大家，会议到次结束。
下午2：00会议继续进行
由中国社会科学院财贸经济研究所副所长江小涓主持会议
中国社会科学院财贸经济研究所副所长江小涓：
各位下午好，今天下午第一场现在开始。我叫江小涓，是中国社会科学院财贸经济研究所工作，那么我把今天在台上就坐的嘉宾给大家介绍一下：第一位是徐林宝先生，中华企业股份有限公司董事长，第二位是邓伟先生，是哈尔滨亿阳信通股份有限公司董事长，第三位是卓福民先生，祥峰泛中国投资基金公司董事长兼CEO，第四位是曹凤歧先生，是北京大学金融与证券研究中心主任，那么我们还有一位嘉宾是康洹先生。这一场的主题是产业整合、战略购并与国际竞争力，下午我们这部分这样安排，我大概有二十分钟左右先介绍一下国际国内一些大的背景和走势，接下来请我们到场的三位老总对这个问题发表他们的观点和见解，最后请两位专家进行点评，我们总的时间是一小时二十分钟。
我先介绍一下对这个问题国际国内大的走势，加入世贸组织以后，产业整合、战略购并和国际竞争力，这三个问题怎么样连到一起，或者说我们未来几年在入世的大背景下，这些层面的问题会发生什么变化。
我想主要把三个方面的问题分别向各位作一下介绍。入世之后会发生什么样的现象。
我们讲入世之后中外企业间的战略整合会大量的发生，这是我们入世以后一个非常重要的变化，那么它的实质是什么？对于中国企业来讲，它的实质是企业更深层面上进入全球化过程。[......]
中华企业股份有限公司董事长徐林宝:
我认为做上市公司是一个非常大的挑战，你不仅处在你所经营的产业市场当中，而且你还处在中国资本市场当中，只有优势的企业才能成为好的上市公司，只有不断进取的企业家才能成为好的上市公司的好的经营者。那么，我想我们很多企业老总转制进入了资本市场以后，成为上市公司的经营者，其实也是缺乏系统的培训。当然我认为作为一个企业非常重要的是思路，思路就是财富，有了好的思路，你的企业劣势可以成为优势，那么这个思路来源于什么地方呢？思路应该来源于学习、研究、实践和不断的总结。
我认为我们加入WTO以后，确实我们中国的市场格局进一步的发生了变化，这个格局的变化主要是我们从计划经济的模式向市场经济的模式转换的速度在进一步加速，迫使企业它的经营、它的观念发生了很大变化。&
第二，市场的规则发生了重大变化，第三市场的参与者也发生了非常大的变化，也就是说除了国内的，现在有一个说法，三国演义的上演，原来国有企业以后有民营企业，现在又有国外的企业，这三方面在整个的国内市场展开了激烈的竞争。[......]
亿阳信通股份公司董事长邓伟:刚才江老师从理论上进行了全面的阐述，那么徐总刚才也从理论上讲了一些内容，那么我不过多的占用大家的时间了。那么我就简单谈一点体会。第一点产业整合、战略购并，不但是企业提高竞争力的需要，更是企业生存与发展的需要。全球化竞争日益明显，专业化分工日益明细，所有这一切都要求我们实施产业整合、专业化分工，使企业在某一个领域不断的扩充扩大。&
第二点，产业整合、战略购并与国际竞争力的关系，首先说说我对企业竞争力的理解。&
企业竞争力我认为有三方面，第一方面他能够给客户带来更多的价值。第二方面，你的企业竞争力或者叫企业核心力能够带来很多产品，比如我们信通做的GSM的网卡，我们做的可以说是国内一流，世界领先。
我们抓住了这个核心技术，给我们带来IT网管、CDMA网管、GPRS网管方面，都取得了一定的领先优势。&[......]
祥峰泛中国投资基金公司董事长兼CEO卓福民:应该说这个世界变化太快，因为组织者邀请我的时候，我还是作为一个香港的一家上市公司，上海实业控股有限公司的CEO，另外我还兼了上海实业医药有限公司董事长，现在是祥峰泛中国投资基金公司董事长兼CEO。&那么我今天要讲的体会恐怕还是过去的体会，我想我讲的一个题目就是战略购并方面我的一个体会，大家知道在香港有一个红筹公司，又叫上海实业控股有限公司，上市六年了。
这家公司从当时上市的时候，17个亿的港币净资产，到去年是21个亿的港币净资产，本来是2亿多的港币净利润，到去年年底是12亿多的港币净利润，那么每一股，那么我想这个股票在内地是有需求的。那么这两天是怎么过来的呢？我认为是今天提的题目，产业的整合、战略的并购，以及怎么样提高自己的竞争力。其中战略并购方面，我想我们有多少创新的地方，我想我的体会就是三条，第一眼光，第二时机，第三是人才。[......]
北京大学金融与证券研究中心主任曹凤岐:产业整合、资产重组、并购看来是一个世界主题，是一个永恒的主题，实际上大家看世界各国都在进行战略的整合，都在进行资本重组和并购，而且规模越来越大，包括大家知道波音麦道的重组，还有时代华纳进行了并购，那么他们进行了并购以后，也进行了战略调整，实际上也是一个竞争合作，是市场的需要。所以应该说它是一个永恒的主题。&
第二点，实际上中国在战略调整过程中主要是中国的产业结构、企业结构、产品结构极不合理，通过什么办法来进行解决呢？实际上企业的重组、资产的重组、并购是一个解决这个问题非常重要的办法。那么大家看到这些年来实际上是我们正在做的一个工作，实际上资产的重组和并购也是一个长期的过程，大家要做的。[......]
香港盈泰融资有限公司董事总经理
康 洹:我们看到纳斯达克的一些大的公司，那么专门是做研发这方面的工作，那么还有一些公司是全力去推销药品的，那么这目前可能是国际上大的潮流，就是我除了纯粹的制造业这一块，本身还有一个严谨的这三个行业大的发展的定位。
那么我希望中国的企业在以后的无论是重组、整合，他是不是考虑自己能够有一个更严谨的定位。
像目前中国的很多企业我发现他们的竞争的力度比较大，但是他们的合作力度比较差，比如说现在国际的很多药厂在销售某一个药品的时候，往往他在不同的地区的市场因为不同的竞争对手或者说合作者有不同的优势，所以有一些市场的工作完全是让同行甚至是金融对手让他们去做一个代理去做。
甚至在很多科技的开发方面，就是说他们的合作也是非常的明显，中国的很多上市公司、企业之中，我觉得在业务上合作发挥大家的资源优势这一块，可能目前还不是做得很好，那么反过来可能大家在竞争上面用了很大的力气，甚至在一些价格上面打价格战这一些东西，实际上是还了很大的力度。
主持人：曹远征
中银国际控股有限公司执行副总裁
首席经济学家
我们现在开始第三场的讨论和对话，主题是入世后的企业竞争战略。
我们想讨论企业的问题，应该更多是讨论，所以我想作为主持，每个人发言10分钟，然后咱们更多的时间来和大家进行讨论，特别希望台下就坐的同志自由参与。第一位发言者是杨国平先生。
大众交通（集团）股份有限公司总经理杨国平:作为我们大众交通企业，我们已经做好了各项准备，在WTO加入以后，外资企业进来我们是有这个应变能力，所以现在在科研方面我们完全有这个能力，我们的目标是到2010年我们要到东京、巴黎的水平，那么我们现在占了上海出租车市场了40％的份额，我们的车辆是一流的，我们是95年有桑塔纳两千，去年我们开始用帕萨特的国际车，现在我们有一批奔驰车进来，是从德国引进，是专门为中国汽车行业生产的奔驰车。这标志着上海出租车行业和国际开始接轨，那么在这些方面，我们并不是说北京落后，北京由于种种原因，以前是比较好的，后来是用面的，这样一下子倒退了，现在出租汽车行业也在上去，那么由于2008年申办奥运会，也在赶上来，缩短差距。[......]
深圳农产品股份公司总经理陈少群:一个就是竞争环境，另外一个就是你所处的行业，第三就是你在这个行业里边所处的竞争地位，那么在农产品流通领域这一块，竞争环境又是怎么样呢？
加入WTO以后，我国承诺的义务就是降低关税，取消关税壁垒、非关税壁垒，还有是加大国家的出口，不再补贴出口，还有我们和中美的农业合作协议签订的农业协议里边，对关税的降低，我们承诺在三年之内，平均降低到17％，甚至有一些美国比较有竞争力的产品，降低到平均14.5％以下，甚至大豆降到了3％。
那么应该说我们在农产品方面的建设都取得了很多好的模式，包括种植模式，以及农产品的拍卖模式，产业发展模式，应该说我们在这一块是凝聚了核心竞争力的，那么通过我们前两天对南昌批发市场的收购，还有对上海浦东批发市场的收购，以及青岛合肥批发市场的收购，更加坚定了我们在批发市场领域的竞争位置，也就是领先位置。[......]
中国电力财务公司总经理章钢柱:目前来看在中国电力财务公司所处的地位应该说也是很重要的，为什么这么说？因为全国现在国有资产前些天报纸公布了，10万个亿的国有资产，而中国有73家财务公司，他都是依托于大型的企业集团，只有大型企业集团作为人民银行才允许成立非银行的金融机构，作为企业集团的内部银行，那么这73家财务公司所依托的集团，覆盖了全国45000亿的资产，接近国有资产的二分之一，所以它运作的空间是很大的，那么整个七十多家财务公司去年的增长率利润，资产的增长率也超过了30％，但总体来看，因为我们国家金融体制改革和这些年的金融风险的控制，导致财务公司这些年来大家感觉到好象影响力度很小。[......]
中国创业资本研究中心执行主任张少杰:改革开放二十年以来，大家多数还是在窝里斗，很少的企业，在中国的大企业里头，比方说像海尔这样的企业有一些，但是多数的企业还是互相打，像长虹和康佳打来打去打得很热，但是真正的和国际资本怎么打，说实话我们一直在学习、在琢磨、在研究，但是真的一直没有知道真正是怎么回事。当然中国的企业和中国的足球队毕竟不一样，特别是从九十年代开始，我们有一大批上市公司，有很多公司也是在很激烈的市场竞争当中发展起来的，而且他们也开发出了适合中国国情的一些经营模式，而这些东西我相信也不是说对一个外国公司冲进来，他就能够很快的学会。
中国的企业很大的优势，特别是优秀的企业，像大众交通，在上海我经常打的的，这些只是一些很具有中国特色的，他很适合中国的独特市场和本土化的一些产业，反过来，他可能就更容易来应对这种国际竞争。[......]
现场观众提问：我想请问一下杨国平总经理一个问题，在大众交通当中主营业务是出租交通这一块，还有一个就是高端的系统物流，今天早晨有关专家也谈到了业务多元化和业务专业化的问题，好象大部分专家的意见还是倾向于业务的专业化，我想请问一下杨总经理，你怎么样看待在你们公司整个架构当中，各个业务之间的关系问题？谢谢。
杨国平：我也赞成企业要搞专业化，因为多元化搞得不好就是个陷井，确实有很多企业在多元化上翻了跟头。大众坚持交通是我们的主业，这个主业主要是客运和货运，货运我们前几年就在搞，93年开始，但是还没有形成规模。在1999年上海市整顿货运行业，给了我们一个很好的机会，我们合并了很多小的企业，现在我们在上海货运行业属于第二位的，市场份额占45％，货运原来是比较传统的，从上海到异地，那么现在物流要做第三方的物流，企业要试着零库存，这与我们大众交通的主业务是一致的，那么我们的优势一个是车辆管理的优势，还有就是巴士管理的平台，第三个就是我们在整个上海市的资源的优势，我们是属于交通局的，那么我们上海市也在呼吁，现在国家对交通物流的管理部门太多了，交通部也管，民航总局也管，铁道部也管，口子很多，我们也是呼吁国务院以后在下一届政府最好是把民航总局、铁道部、交通部都并在一起。
还有一个就是我们人力资源的优势，我们有管客运和物流的这方面的人士，这种优势我们可以把它整合起来分头上市，那么这个毕竟在我们大众来说货运的利润是占20％左右，比例还不太高，到了一定的规模我们会考虑把它分出来，我们就专业化，一个公司搞客运的，一个公司搞物流的，那么包括大众保险公司是95年就成立了，人民银行批准，我们成立的时候保险法还没出来，保险法是95年10月1号正式实施，那么大众保险我们占20％的股份，我们也把它推出来，在交大昂利我们也进行了投资，在进去的时候我们是第一大股东，那么我作为常务的副董事长，那么94年进去，97年把这个公司改成上市公司，那么把一些非核心的主营业务，通过整合，通过优势企业的整合让它上市，我们关键还是把我们的交通主业做强做大，在世界上各方面指标能够领先。那么我们把交通做好，把他做好之后，联合起来，我们现在的长途客运做不大，最头疼的是地区保护，现在我们国内是搞双边的，要对开，大公司形不成规模。
主持人：亚商企业咨询股份公司资深业务董事吴叔平
女士们、先生们下午好，第四场对话由我主持，主题是－－人力资本、公司治理与绩效提升。先向各位介绍一下本场的嘉宾，泰康人寿的董事长陈东升，用友软件的董事长王文京先生，本场的专家是高盛中国区主管李方先生，本人是亚商的资深业务董事吴叔平。在跨国公司进入中国以后，在他们认为有发展空间的产业里面，他们采取的是什么战略？是不战而胜的战略，现在最有本事的战略是什么？是致胜于无形，那么跨国公司进入中国以后，有比较优势，我们现在讲制造业中国有比较优势，他来和你竞争，他是把整个的制造中心转移过来。 有几个产业他们是有比较优势，医药行业、汽车行业，那么今天坐在台上的就是有大的比较优势的，它的优势以前是用资本和技术竞争，现在是用什么？用自己的产业，自己的产业进来以后，大家知道就是整个的本地化，来挖掘你的人才，不是简单的高薪，他一整套的人力资源战略，人力资源管理体系来和你竞争人才。当他们把大批的中国人才网络到自己的体系上面，也就是说占领这个市场份额的时机。现在我们在座的这几位优秀的企业家如何面对跨国公司这方面的挑战，他们有很多新的体验，接下来请他们来讲一讲。
泰康人寿董事长兼首席执行官
陈东升:企业的组织就是比方说建立一个开放性的扁平化的组织形式，现在国际上最流行分前台、中台、后台，进行资源的整合，这都是学习的过程，还有就是一种开放文化。
第三个我认为就是人才，今天的课题也涉及到了，人才就是人力资本的国际化，我有一个观点，但是现在好象大家都很赞同，所谓什么叫人才国际化？就是本土的人才国际化，国际的人才本土化，这是我一直奉行的一个观点，那么在将来的国际竞争当中本土人才国际化更加重要。
而且本土人才国际化会在我们国家未来的政治、经济企业的发展中会起到一个很重要的作用，为什么？他的数量大，他对这个市场了解。
所以我刚才和几位交流，我们经常讲哈佛MBA，是培养出来但是不一定适合企业，好的企业家和政治家一定是来源于市场。
那么要产生好的企业家和政治家一定的人才基数上概率一定是很小，那么这是我讲的人才国际化的概念。[......]
北京用友软件董事长王文京:
怎么提升企业的国际竞争能力呢？因为涉及的方面太多，这是一个很大的一个系统工程，从我们这一年多的实践看，我想我们有这么几个体会，在和国际市场竞争的时候，第一个就是技术优势和后发优势，那么在我们这个软件行业技术是很关键的，它是高科技行业，原来我们大家都有一个误会，以为高科技就是美国的最先进。
其实在软件发展，在细节化越来越高的现代，在发展中国家，其实在一些新的技术引用上完全可以做到后发优势，就像我们国家的两个交易所的交易系统的技术体系、技术水平。
前面邓总讲的我们国家的移动通讯这个技术在全世界都是领先的，因为我们搞的晚。
所以我们现在在做ERP管理软件业务的时候，尽管我们比一些国际厂商起步晚，但是我们就可以直接用最新的技术，像我们最新的ERP的产品，我们用的邓总的技术。&
那么在97年的时候还很少有厂商用，现在是主流了，而且国际上大的厂商还要从原有的技术体系转到现在这样一个新的技术体系，他的包袱很重。
这个他要有很大的一个代价，需要用很长的时间，这就是我们的一个优势。
另外的优势就是服务的本土化，比如说我们的服务网络的建立，我们的服务网络已经在最发达的地区都有。[......]
广州药业股份公司副总裁何舒华:面对加入WTO的挑战，面对现在整个国内医药体制的改革，以及国家关于对药品价格的管理，OTC药和处方用药广告宣传的一些政策出台等等，都导致了医药业竞争日趋激烈。
当然在制造业方面，其实在十年前国外的医药制造商进来中国的市场，大家知道的西安杨森、中美史克等等，那么相对来说，还是有一点点的比较优势，那么在这么激烈的竞争中，怎么保持企业的生存和发展，怎么提高这个企业的竞争力，那么这是以后面临最重要考虑的重要问题。
今天早晨也有很多嘉宾都谈到了一个公司要有一个合理的产权结构，要有一个比较完善的法人治理架构和一个约束的体制，以及要有一些科学的管理制度。我想，这些都非常重要的。
但是，具体来说，一个企业要有一种很好的激励机制，是留住人才和吸引人才的关键，要是你没有一流的人才、高素质的人才，这个企业就根本很难去参与市场上的竞争。
现在市场上的竞争也正在逐步的从过去那种产品的竞争、服务的竞争、质量的竞争慢慢的转移到、过渡到一个人才的竞争，一种制度上的竞争。
怎么才可以吸引留住一些高素质的人才？解决一些从按照市场价格引进的人才，以及原来企业这些老的人才的矛盾。[......]
高盛（亚洲）有限责任公司中国区主管
李方:公司的治理问题说到最后是信誉问题，每次在出现危机的时候，大量公司会自动垮台。广义的来说，我们要形成一个合理的法人治理结构，比较系统的来说的话，怎么样分配和使用投资者的资源，谁来作决定？作决定这个人由谁来选？做完这个决定以后，结果谁来监视，刚才陈总讲了这个问题，公司投资者看到这个东西，没有一个透明的结构，怎么作决定，怎么说这个公司做得好还是不好。像安达信这样的公司，所有的这些收入做进去的时候，反过来以后，都要出丑闻。
现在最大的出丑闻的公司是施乐公司，很简单，他复印机不是卖，是租给人家，你复印那么一张纸我收多少钱，然后他把出租复印机的服务费作成了卖复印机的赢利，那么这种公司没有一个透明或者是中立的中介机构，投资者也没有办法拿到信息去做比较好的决定。[......]&
主持人：现在因为美国资本市场已经出了很多大问题以后，现在公司治理问题又从另外一个角度提上来了，我感觉中国公司治理结构和美国公司治理结构有很多不同之处。实际上公司治理说复杂很复杂，很多问题，说简单又很简单，就是一个权利与资产的问题，刚才讲了出问题的都是美国的公众公司，因为他们的产权非常分散，以至于什么呢？很容易被人控制，家族公司就不一样，像福特公司因为他的股权非常集中，小股东信息非常的不对称。
今年中国的MBO兴起是一种浪潮，实际上他讲的是什么呢？经营者和股东一体，如果经营者和股东合为一体，这个企业的经营效益是最高的，而且公司治理的情况可能会有所改善，到目前为止在江浙一带所谓进行经营制度改革的，据当地税务部门统计，经过产权制度改革的企业，弄虚作假的比例明显减少，大大减少，我想公司治理问题可能就是不同的企业有不同的问题。
不能因为美国现在出了那么多的问题，我们就好象是严格的要加强大股东或者是进一步资本市场要监管，最近一段时间，中国资本市场现在有人说管理层为了迎合投资人的意愿，好象有一种讯号，对上市公司原来过度的监管以后，有所放松，我认为不是这个问题。
因为中国的上市公司情况需要解决一个绩效提升的问题。我想今天的几位老总做了很深入的发言，台下有一些要提问的可以有两个题目。
记者提问：我想问一下高盛的李方董事，刚才谈到美国WORLDCOM公司的问题，那么原因是在于他和MCI公司的购并战略选择方面存在一定的问题，购并给他造成了蛮大的包袱，然后才造成了购并之中一系列的问题，你认为它到底是一个治理结构的问题，还是当初公司战略选择失败的问题？
李方：我想到底战略结构怎么回事，我个人没有什么看法可发表。假如公司发展的不好，股值就很低，股东就赚不到钱，第二要发展速度，传统行业也要有发展速度。第三就是找发展项目，然后换一个说法，在媒体上一炒，大家认为有发展，都愿意买，股票就升值。本身审计委员会首先只对股东负责，不对董事会负责，也不对管理层负责，而审计这种中介机构应该只对审计委员会负责，而不对管理层负责。但是在整个架构里面好象很少。因为审计中介机构是谁雇的？肯定是管理层雇的，这个合同肯定是总裁签的，不是审计委员会单独签的，所以没有人监视这套工作，没有人监视怎么可能做好。那么有经济上的压力，也有制度上的不完善造成的。
主持人：感谢各位嘉宾的发言，今天会议到此结束。明天早晨８：３０开始，欢迎大家继续参与我们的活动。
香港盈泰融资有限公司董事总经理
康 洹:我们看到纳斯达克的一些大的公司，那么专门是做研发这方面的工作，那么还有一些公司是全力去推销药品的，那么这目前可能是国际上大的潮流，就是我除了纯粹的制造业这一块，本身还有一个严谨的这三个行业大的发展的定位。
那么我希望中国的企业在以后的无论是重组、整合，他是不是考虑自己能够有一个更严谨的定位。
像目前中国的很多企业我发现他们的竞争的力度比较大，但是他们的合作力度比较差，比如说现在国际的很多药厂在销售某一个药品的时候，往往他在不同的地区的市场因为不同的竞争对手或者说合作者有不同的优势，所以有一些市场的工作完全是让同行甚至是金融对手让他们去做一个代理去做。
甚至在很多科技的开发方面，就是说他们的合作也是非常的明显，中国的很多上市公司、企业之中，我觉得在业务上合作发挥大家的资源优势这一块，可能目前还不是做得很好，那么反过来可能大家在竞争上面用了很大的力气，甚至在一些价格上面打价格战这一些东西，实际上是还了很大的力度。
[7月5日直播]
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