市国土资源局副局长陈立新网谈_:::青岛新闻网民生访谈频道:::徐祖哲:3G千亿投资存隐忧 应追踪两弹一星(图)
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　　赛迪网讯5月7日下午，赛迪网通信产业“我爱红3G?我的初体验”高端访谈进行时，在将近两个小时的访谈中，徐祖哲没有过多的论述运营商的3G投资、业务、广告品牌宣传，甚至没有谈论一些比较讨巧的话题，比如资费、比如对运营商的投诉等等，而是更多地把重点发在了3G的整体战略规划，一个信息化的大环境，这或许是一个容易大而空的范畴，但徐却娓娓道来，在他看来，任何业务，包括3G，到了最后，细节上的紊乱，于投资商轰轰烈烈、对消费者波澜不惊，往往是由于初始阶段战略规划设计的不足，这让人警醒。 　　运营商不能只想到春晚，一年一次春节，我们搞一次活动，给熊猫起名，这一下子，几千万条短信过去了，得到了6000万，1个亿的收益。应该多元化，全方位，在一个大的空间里，全方位、多元的交互。　　如果说3G是一个里程碑，一代产品的提升，就不是一个小组或者一小批专家做的事儿。从工业发展来说很多东西你把它规划了，它只是一个数量的扩充，或者规模的变动，而不是质的提升，质的提升牵扯到社会的方方面面。　　现在3G是为人的智慧服务的，我们要从这儿看，他不是简单的找一个电话号码、查一个人这么简单的服务的。　　作为一个信息终端，不但不同的人群要做到普遍服务，而且东西方要打破鸿沟。因此我主张服务要“廉价”，就像廉租房一样，你不能都当别墅买。北京信息产业协会秘书长徐祖哲　　精彩摘要：　　3G时代 手机已变身为个人智能网络终端　　运营商需要推动整体战略 而非寻觅春晚式业务　　诚信和安全 是3G增值业务发展的高速路　　广电式革命：打破广播时刻表樊篱　　服务理念创新：从工业化经营到信息化交互　　杀手级应用太过浮躁 多元化的普遍服务才是根本　　1000亿投资：基建之外 利用3G进行信息资源整合　　发牌当天 应该成立3G产业推进联盟　　3G数千亿投资隐忧 完整配套的规划远未成型　　3G时代 手机已变身为个人智能网络终端　　主持人:各位网友大家下午好！今天我们非常高兴邀请到北京信息产业协会秘书长徐祖哲先生做客赛迪网，就3G发展的规划以及3G对人们生活的影响跟大家交流。　　徐祖哲: 大家好、主持人好！　　主持人:我们知道今年3G也发牌了，运营商将投入4000多亿规模，三年的规划。部里也说过今年已经投入了1400多亿，现在上面的宣传也比较轰轰烈烈，在你看来3G对人们生活、消费者的影响力现在已经激发起来没有？　　徐祖哲:3G是通信技术里面一个最新的、能够实用的重要成果之一。因为今天的讨论结合5.17世界日，从电信的发展来看由最早的电报、到电话，自动化程度不断提高，有了网络。另外，通讯也从公众通讯从有线到了无线到了手机。回想唐山以后邮电部才把无线通讯提到民用日程，到现在30年了，几乎可以做到人手一机，所以通信的格局是变化非常大的。　　实际上3G已经不是一个简单的通讯工具，可以说手机已经变成一个网络终端。　　主持人: 现在大家用3G手机还是语音和通话比较多？网络终端还没有普遍？　　徐祖哲:一个根本的区别，传统通讯我们讲端到端，也就是从主叫到被叫，就是两个通讯工具或者两个人，经过交换机或者经过通讯网络能够连接起来进行交互，当然它也可以进行电话会议。但是作为一个终端，变化就大了，我们在网络上任何一个结点、任何一个网站、任何一个数据库，或者摄像头或者监控体系有权进入或者享受一项有偿服务，都可以参与。这时候作为人，随身有了这样一个通信工具之后，等于真正把人做到“千里眼、顺风耳”，资源可以全面掌握了。如果说过去的生产工具是把人的手和脚延伸，通过直接的体力劳动，现在有了3G终端，或者叫3G手机，是把人们的感观和表达给扩展了。　　主持人: 您所指的3G终端就是手机吗？因为最近上网本比较火,运营商竞争第一波就是上网本和上网卡。　　徐祖哲:当然了，咱们统称为智能手机，实际上已经不完全是手机的概念，比如说大一点有上网本，小一点有我最近看到的广告，就是咱们的定位设备，包括GPRS、车载的、手动的，一样的也可以下载，看电视。或者说只要有一个号码，有一个地址，别人能找到你，第二个这号码要缴费，具备这两个条件以后都可以在网上进行沟通和服务。　　但大家对这个意识还不够，特别是电信运营商宣传的，往往是把3G的终端看成是接收对象，把它作为一个接收对象的时候，谈论的比较多。运营商3G虽然做了规划，技术和功能上没得说，运营商做了很多部署和安排，但是从发展战略角度上看，运营商做的还不够。不够在什么地方呢，就是刚才我们提到，从农业社会到工业社会一种传统的工具到计算机和网络，我们在50年前就提出来了，计算机是人类智力的放大工具，是为人类智力服务的。从这个角度延伸，我们就发现，一个终端并不是单纯满足人的“眼睛、耳朵、嘴”，而是更多的要体现它的思维。受众需要接收什么来源，我接收的不光是一个具体的价格，比如说手机，你告诉我一事，说你明天到北京，让我接你，或者告诉我市场动态，一个消息，这还只是简单的通讯表达。如果说我们叫它智力放大工具，比如说现在谈到世界电信日，那你要了解世界电信日的起源，发展过程，它走了多少年，他不同的阶段都在什么时候，有哪些科学家，或者这些技术在什么时候发展非常快，你马上就可以得到大量的信息。这不是简单的，我跟你说几句话的（问题），你可以快速浏览文字、数据库，图像甚至，得到一个全面的知识，然后你可以把你的意见归纳起来，再发送出去。　　1 &&　　 运营商需要推动整体战略的提升 而非寻觅春晚式的业务　　我的意见是，我们更多要考虑到，第一：3G是个人在信息时代思维活动的助手，或者人的感官的延伸，这是一个，围绕着人；还有一个，要围绕企业，企业的生产活动，也就是我们所谓的B2C，B2B来回的组合，它毕竟离不开政府、企业、个人，三者之间的交互，只有这样的话，我们的3G才会发挥作用。运营商要有这种认识，把政府、企业、个人构成一种完善的社会沟通，在这种情况下，运营商的数千亿投资才会发挥作用，运营商才能得到更大的收益。而不是，只考虑到单点，比如只想到春晚，一年一次春节，我们搞一次活动，给熊猫起名，这一下子，几千万条短信过去了，得到了6000万，1个亿的收益。应该多元化，全方位，在一个大的空间里，全方位、多元的交互。　　主持人: 您提到3G战略规划，是不是目前运营商的规划还不到位？　　徐祖哲:从有IT以来，咱们的规划，一个是技术规划、产品规划、网络规划，这些应该说做的都不错。但是现在3G上来以后，咱们都知道提到了信息时代，社会是在信息技术和信息网络支撑下发展经济的。也就是，信息社会它的产值超过一半都是和IT业直接和间接有关的。这种格局下要提出一个问题，就是3G对国民经济战略提升能带来多大的帮助？　　主持人: 这个时候3G就不是三家运营商的事情了，工程可能就比较浩大！　　徐祖哲:是从政府到产业部门，而且是主导的产业部门，比如从基础工业、农业、服务业（因为服务业现在占的比重越来越高。），特别是服务业，和政府的关系。所以我在这儿提出一个问题，都说技术在不断的发展，不断的更新换代，但是我们从历史上知道，有些更新换代可能就当时、一个比较短的时间起了作用。有些更新换代是整个战略的提升。比如核能、有了原子能不管是原子弹还是核电站，这是划时代的，有了计算机也是划时代的。而以前我们可以找出很多案例，比如从工业时代，有电，或者拿现在中国要做“蓝色海军，走向海洋”，我们大家知道虽然船舶也有成千成万年的历史，但是他的推行器、他的炮塔可以旋转，这些东西是经典的里程碑，咱们步枪也是这样，步枪有来福线，弹丸和弹药做在一块，从后面装，就是，有很大发明，他的技术贡献是有阶段性的，他是经典的。我们就想，我们的3G，我们的信息网络，这么一个时代，包括专家和运营商，我们怎么打造一个经典，来实现国民经济的战略提升？　　徐祖哲: 有很多发明和技术贡献是有阶段性的，是经典的。我们的时代怎么打造经典的提升？　　主持人: 这就让大家想到了TD跟两弹一星、神七并论。　　徐祖哲:一件事情应该把它做成一个完整体系，就像两弹一星，稍微接触一些国防包括军事爱好者都知道原子弹绝对不是一个简单的大炮弹，是一个体系，它有它的服务体系。原子弹爆炸的时候有成百上千种各种各样的仪表、各种各样的实验，这是一个体系，绝对不是当一个手榴弹扔出去就完了。两弹一星从轨道监控到发射到回收，是一个非常庞大的体系，一环扣一环，我们的3G，从它的核心技术从终端延伸到网络，从客户延伸到资源，从运营商、服务商一直到终端销售、维修包括服务人员，包括服务人员的培训和资质考试是不是形成了一个体系？所以我感觉，如果信息产业部（工业和信息化部）在3G发牌的同时就宣传促进3G应用的产业联盟同时宣布成立，可能会得到更好的效果。　　主持人: 据我所知发牌后不久，工信部也在跟有关部委协调成为一个3G推进小组。　　徐祖哲:这当然是好事。但是首先要提问，如果说3G是一个里程碑，一代产品的提升，就不是一个小组或者一小批专家做的事儿。从工业发展来说很多东西你把它规划了，它只是一个数量的扩充，或者规模的变动，而不是质的提升，质的提升牵扯到社会的方方面面。在农业社会、工业社会，或者说我们在早期工业建设中往往一个政府机构就可以把一件事定下来了。在信息社会，各个部委、各个局都有协调关系。因此一方面我们成立了大部委工业和信息化部、北京市也成立了经济和信息化委员会，主任还是咱们原来信息办的主任。政府这样整合就是利用信息资源在信息基础设施支持下把传统的工业、企业能够更好的整合成一体。政府都有这么大的变动，所以我们市领导就讲了本来是三个机构，现在不是“三心二意了，是一心一意”。这样的结构调整是发生了很大的变化的，各方面的资源都进行了整合。应该说，3G的业务发展起来以后，在政府机制改革之下应该是很好的环境。　　今天我们谈也是花一些时间把总体布局要多谈一些。而不见得我们一上来就讲手机、讲他的键盘和液晶屏幕，讲它的内容。当然，最终你花钱是花在了这一块，你的服务费，通讯费。但是我们如果没有一个好的布局就会造成“修的水库发现没有水源”，修个铁路发现这个地区并不需要。　　主持人: 现在也有人有这种担忧，就是所谓3G的需求纯粹是一股投资躁动。　　徐祖哲:如果我们只看到个人的角度，你的时间是有限的。很多人早上起来愿意听广播，一边收拾屋子一边吃早餐，一边照顾孩子。但是除了退休的，和休假的人，大部分人不会早晨看电视，因为时间紧张。人的感官，各有各的工具，像女同志，现在大家都不打毛衣了，以前织毛衣的时候可以听广播，但如果现在看电视，看“潜伏”，你就不可能再织毛衣了。因为你要专心转移。所以，我们不同的媒体工具，也就是我们现在讲的每一个环境，从资源，每一种动物、植物在他的生长链上都是有用的。现在3G是为人的智慧服务的，我们要从这儿看，他不是简单的找一个电话号码、查一个人这么简单的服务的。　　&& 2 &&　　 诚信和安全 是3G增值业务发展的高速路　　主持人: 现在的质疑就是3G带宽提高了但是服务还是跟2G代的差不多？　　徐祖哲:这应该是一种智能工具，智能工具是什么呢？我们可以举几个例子。一个，比如公安部门最近跟银行商定了，卡转资金，一天不能超过五万，有限制，因为怕人诈骗，但实际上，3G体系做好了，可以一定程度上解决这个问题，国外有的银行日常有消费，突然发现今天消费高了，银行打短信问你确认后这个钱才能打走。再比方说，有一女同志，六十多岁，退休了，她一般也就去菜市场转转，买点小货，突然她介入投资了，投几万块钱，这种状态下就要提醒她，因为她没有这种投资的观念。而且她要投资，她也要跟家人商量，她不可能在一天就全部确认了。还有一个，不管是个人、家里人要结婚，要有家庭活动，比如给老人祝寿，有多少亲友一个一个打过去，打完以后，会不会漏掉一个呢？你是单位，你通知你的客户，你操作。如果我们有这种智能工具，开展这种智能服务，它能够提醒你今天打出去80个电话，几个没接通？还有你的话单里，有几个根本就没拨。就是给你一个清单可以让你记的很清楚。否则，你打过去了，他没接，你以为我已经通知你了。结果你结婚了，人家没到。还有一个，倒过来，人家给你有多少约定，到时候每天日程可以提醒你。虽然是一个很简单的服务，但是在网上做这个和你有一个秘书来做是不一样的。智能工具它能把你的一些日常事务和临时特殊的事能分开。有序的事儿比如电话费、水费没交或者可以预告你的亲友这个月过生日。还有一种，不是你的服务对象，他来找你啦，他的电话号码变更。你的小额缴费，比如快递，牛奶是一回事，如果你突然有大笔开销，而且这些单位是否是往年的客户，比方说你会有保健医生，有律师，是不是你的？它应该都能做到提醒安全服务。　　3G虽然说了很多，各种各样的服务，但如果从战略上布局，我认为3G在信息化的服务里面，在当前很重要的一块就是安全和诚信，有了安全和诚信的保障，才能谈到更多的增值。否则带来一个问题，可能新业务大家还没了解，正好被诈骗集团从中找到漏洞，他来利用。这样，反过来，有了这个漏洞之后，比如现在，很多人遇到这种情况，不是我经常联系的手机我不接。刚才我为什么说3G需要这种功能，结果你假设，一个老同学，一个亲友，好多年没见了，他打电话过来，你看了半天，就是不接，你说你有多先进的通讯工具，不是也耽误事儿么？！所以从安全体系，从信息整体来讲，一个安全诚信保障是最重要的。假定说，有人让你转钱，你来做商务服务，我发现这个单位的电话，服务商提醒我，他是上礼拜安装的，那我肯定不会跟他做一万元以上的交易，如果你打开这个电话，是电信局，我确认他已经三十年历史了，当然，这只是举个例子，也就是说，只要你给我打过来了，我就可以查你的资料。我们可以定一些规则，但是现在还是做不到的。　　主持人: 用户如果有投诉的话，不要说用户个人，找到移动运营商他都会说他们也不知道。　　徐祖哲:昨天我就碰到过，电话打过来，他马上挂掉，我打过去，他里面广播，某某集团庆祝成立二十周年，举行庆典活动。其实电信局完全可以做出这种监管体系，比如这个电话频繁外拨，不接通马上就更换的，当你打到10个电话以后，我就要警告你，或者由安全人员检查电话资料，根据电话资质来确定。从电话数据资源的挖掘上，国内外都有成功的案例。但是我们希望能够把这种成功案例，尽早用在普遍通信服务保证上。比如电话骚扰，一晚上打几十次，你去查很难查，其实我们的系统完全可以做到，如果一个电话发现夜间晚上11点到6点每次通话都是10秒以内，而且频繁通话，这种情况就应该进入运营商的安全机制，由有关部门来进行查证。因为通讯是一个大众工具，通讯应该是有规则的，跟交通一样，规定的时间和范围内使用。如果骚扰别人，这就有个概念，过去可能早期车辆不撞到人就没事，后来有交规了，如果是红灯了，前面没有车，你也不能过。再进一步，我们现在信息化社会，你的终端，你发点垃圾邮件，你夜间骚扰别人，或者你钓鱼，根据法律，我就可以起诉你。　　举这样的例子就提到了，要想做3G，我认为第一个问题就是3G要提升电信安全。在新的领域内不光是窃取你的隐私或者是诈骗，而是要保持网上的秩序。　　主持人: 刚才你提到安全和隐私，我在网上也看到一些，我为什么要用3G呢，可能用了3G，我的隐私就没有了。　　徐祖哲:3G是这样的，我找你，你就是被叫，你就可以通过网络得到我的基本资料，这是合理的。你总不能，我可以骚扰你，你不能查我！这种配套的规则我们应该研究。　　主持人: 这就属于一种契约了？　　徐祖哲:对，要有规则。比如小广告，或是一些另类的商务，把电话号码或者是邮箱到处发，对此，我就有一观点，通讯是有通讯自由，有秘密保护，但是把你的号码写在他人的财务或者公共设施上视同你放弃了你的通信自由。作为政府的法律和通信运营商就可以按照规则进行处理。而不是说保证通信自由，保证通信秘密，我就可以把号码满世界乱写。乱写以后，至少造成公共财物的浪费，因为人家做清洁是要花钱的，而你把一个城市的美观破坏了，这些东西都是大家缴的税，每一个公民就有权提出质问。所以早期来说，有的律师，或者法律部门就片面理解，结果使得这个东西愈演愈烈。最后给公交部门，环卫部门造成巨大损失。、　　主持人: 听提到了安全和诚信的问题，运营商比如外包一些增值服务，感觉欺骗特别多，比如电话陷井、有奖竞猜等。　　徐祖哲:这个问题从理论上和技术手段上已经有明确的结论，根据公安部的规定，如果通过运营商给非法运营收了费，运营商是有责任的。非法运营，没有资质，或者它就是黄色网站，就是诈骗，你是不能替他收费的。　　主持人: 像今年3.15晚会的时候曝光移动山东公司向用户发垃圾信息特别多。　　徐祖哲:我们今天讨论3G主题不是安全，不过多讨论这个。第一个，我认为是从理念上，运营商替人家收了钱是否有责任。因为这个费用在你的帐号中划拨过去的，而且你还要拿代理费，当然你是有责任的。这是我们电子商务要解决的一个大问题，这是说到规则。规则订了技术手段自己解决。你总不能因为用户是弱势群体，我可以收你的钱，收完了我就不管了？！甚至我们可以举一个以前的例子，比如以前由于计费系统出了差错，一个老大妈市话费收了5000多营业员说先交然后我们再查，老大妈说我整天打也不可能这么多钱，为什么要交。所以具体技术手段，是你电话局的事儿，是你运营商的事儿，我们把规则定下。　　所以说呢，我想就两个方面，第一个，安全，我觉得首先是责任和规则，责任要从大局看，现在我们提到央企的社会责任，其实也不止是央企，包括大型企业要有社会责任。你不能说，我买的牛奶，别人加三聚氰胺，我去做奶粉，那跟我没关系，那肯定是不行的。今天我们的主题还是谈技术服务，到这儿，我们只是表一个态，你要有规则，然后，你要解决检测。如果卖出去的东西，你自己都不知道有没有毒，那能让你做这个服务么？！你不能说，吃了有毒，我赔偿，没毒的话，那是我的服务。这是第一个。　　然后我们提到，当然很重要的延伸，电信运营商从单纯的通信传输，变为信息时代的服务，我觉得很重要的一个，当然也是安全的延伸，要着重于资源的整合与梳理。不光对客户个体服务、对群体服务，而且还要保持整体的安全服务。因此现在网络上低俗文化问题，也提出了第一，保持网络内容是健康的，第二要保持大量的健康内容。　　&& 3 &&　　 广电式革命：打破广播时刻表樊篱　　主持人: 大家对资源限制非常多，但是丰富性就似乎又不够。　　徐祖哲:我非常欣赏广播电视总局张海涛局长提出的，广电今后的服务，一侧面是多媒体服务资源，另一侧面是广大用户，中间是我们整个的服务系统是满足两者之间需求的沟通。因此他提出一个概念，广播电视发展的目标是要取消广播节目表，或者广播时刻表，我们大量的资源存在，不是说到几点钟我播你就听。为什么我举这个例子，就是我们3G上来以后，这就是新的概念。以前我们的频道、广播电台天线资源有限。所以只能排好一个表，按照咱们的约定，比方说早上是有新闻广播、戏曲，小说连播，然后是下午的儿童节目。一个约定不同的人规定时间来看，来听，过时就没有了。现在由于有了宽带、有了存储器，广电一方面有数字电视，有的同志说，本来频道就多，现在又加了那么多，看不过来，实际上，数字电视使频道细分了，现在儿童节目、老年节目、甚至保健、学龄前儿童都有专门的频道，一天随时可以看。频道多了，多在这，你有选择性了。以前有人批评广电，今天赶上足球，结果三个台都是，明天戏曲，4个频道是，后天，可能五个频道都是连续剧，一样的，统一化。现在我分开，空间上，在频道的布局上，我就分开了。　　还有一个，广电也提出有了机顶盒加上存储器（160G），广播服务商可以在每天晚上送给你70个小时多媒体服务，你可以在菜单上任意选。把热门服务或者根据你是医生重点给你医生的节目，你可以选择。因为一个人一个晚上最多也就看三个小时。也就是，我可以给你几十倍的资源，供你挑选。如果不够，你可以去其他频道找，再不够，你可以找个性化的点播。我们是把信息服务分成几个层次。于此同时，我们看到广电部战略的转移了。　　这里，大家注意一个问题，如果说我的终端功能再好，屏幕再大，清晰度再高，如果说广播节目还是每天按钟点走，这能叫信息化社会、优质化服务吗？当然不是。所以终端本身技术指标大了以后服务模式要改变。这样，你就可以一种可以是本地的选择，加一定的费用选择一定的节目。我根据你是医生、还是律师、还是学龄前给你你所点播的节目。每天给你70多个套餐，你不够，我还有200，甚至600多个频道，可以供你选，你甚至可以选老家这个县的当日新闻。　　主持人: 终端用户能自身申请或者分享这种东西吗？　　徐祖哲:我现在进的就是技术，保证70个小时600个频道让你选择看。我还可以选择老电影给你3千部点播，如果你特别想看几十年前的电影可以提前预约，这样服务一层一层就上来了。这么做服务的话，终端价值就非常大了。我节目给不了你，但是我可以给你目录，当时给不了，对于特定的客户，可以给你提供延时服务，三天内我保证。这就是技术手段上来了，服务理念相应就要发生变化。现在从运营商来看，运营商主体有了3G以后，通信运营商的服务有哪些比较明显的变化呢？我暂时看到的还不多。　　&& 4 &&　　 运营商亟待服务理念创新：从工业化经营到信息化交互　　运营商要把观念转变，从工业化，从单人传输，从点对点的传输，改变到信息化，改变到一点多点交互，每一个人都可以做一些关于比如儿童保健等这样一个群体的讨论，甚至每个社区的故事，每个人有自己的祖籍，你是四川的、新疆的、广东的，你可以看当地的戏曲，这样就是沟通起来非常有意义。　　我举一个例子，大家会有体会：第一，短信非常好，固话运营商也曾经讨论过在固定电话上增加短信功能，这在技术上并不困难，你投入一定时间、一定费用以后，就可以实现，但是运营商最后还是没有开通，为什么呢？后来做了以后发现没用，因为不仅夫妻不愿意共用一个通讯设备，一个小学生问同学的作业、发的短信也不愿意对父母公开，因为父母可能会批评他，一个老师教的，人家会你怎么不会。这就会很尴尬。所以运营商觉得固话短信没用。但是我们就问，固定电话难道就不能开短信的服务吗？我认为是可以的。比如每个小区的地图就可以存在固话短信的平台上，这个平台不在你的固定电话机，而在运营商。然后呢，你有快递，你有亲友问你怎么走，你按一个键，地图就到他的手机上。这是可以做到的，但是标准却出了问题。手机上可以有汉字、彩信，但是手机刚好没有图形。原来有的专家就认为，手机这么小的东西，要汉字、要彩信就够了，就不要图形服务。但是我们要问，手机你不在手机上画图，我在电脑上做的图，能不能传送给你呢？如果要能传送，我有一个很简单的短信规则，相当于70个汉字，我不也给你传过来了么！这里我们要谈到，我们的通信设施不能按照以前在工业时代的观念来做，很难说这一个功能、或者说这一棵草药有多大用处，也就是我们现在讲的，没一种动物、植物都是有用的，同样，在IT设备上每一种功能都是有用的。问题是，就看你把功能放在什么地方？　　现在3G为什么说是个人终端的，个人终端不是光接受东西，接收电台的、报社的、运营商的，我也可以给你。我们的思路要开阔，如果只是简单移植，手机是最先实现智能化的，它成功以后我们就不可能把手机一模一样的克隆到一个固定电话机上，这是第一条。　　第二条，手机上不会用短信画一个地图，我也不需要你画，那你能不能接收？接收就是服务。曾经有电话运营商跟我谈过，我们只是做电信服务，我们没有资源，我就问他，资源有两类，一类是政府、开发商、服务商，他拍的片子，他有资源。还有一类，就以时刻表为例，现在德国几点钟、澳大利亚几点钟。现在国际化了，有的人要从海外来电话，或者从奥地利回来，需要去接，我拿手机提问一下，我拿地图点一下，告诉我当地时间，这算不算服务？就连这么简单的服务，到现在电信运营商都没有做。如果你把这个事儿做了，就把你这个一个工作小组，一年的效益全部挣出来了。　　&& 5 &&　　 杀手级应用太过浮躁 多元化的普遍服务才是根本　　我不反对电信运营商提杀手服务，就是每周、每个月都可以推出一部像“潜伏”这样好的历史剧，间谍片、大片，那你肯定是盈利的，群众肯定是爱看的。但是另一方面，能不能搞成百上千的世界时间查询、节气预告，各种偏方、植物养育等等之类的服务。因为社会是多元化的，电信运营商做不了，有很多爱好者可以做。可能这个时间查询服务大部分人用不上，但是对有的人来说，他就不用掐算时间。　　通信服务需要“廉租房” 工薪阶层接受是原则　　网友: 徐老师您说现在普遍认为3G上网费偏高，您看什么区间比较合适？　　徐祖哲:运营商是上市的，肯定希望追求利润最大化。而且按照历史来说也很多创新服务利润相对来说都是比较高的，对于早期来说，当然花的成本也比较高。但是我认为如果作为一个信息终端，如果是在通讯，特别是早期叫大哥大的时候，刚开始移动电话并不是普遍服务，这时候用户相对比较少，费用高也是一个发展过程，可以接受。但是因为现在我们在信息化社会，作为一个信息终端，不但不同的人群要做到普遍服务，而且东西方要打破鸿沟。因此我主张服务要“廉价”，就像廉租房一样，你不能都当别墅买。你可以有别墅，有高级终端，但对一般终端来说，价格要让多数工薪阶层、大学生能够接受，这应该是一个原则。这也是国资委提的央企的社会责任。　　我们回顾网络刚出现的时候法国电信最早给用户赠送电话号码本，经济发展快的时候，曾经做到每个月送一次话簿。后来觉得成本不合适，浪费木材，造纸，改赠终断了。最早法国是每个用户送一个终端，他的考虑是，送个终端，你要使用终端，而且要增高服务，在90年代，这个终端不光能问路、能够定餐还能看到世界杯哪一场比赛什么时间在哪儿举行？国内外都有这样的案例。我认为电信运营商在其他方面可以节约，在通信费普遍服务这块要降下来。因为我们吴基传，吴部长在位的时候，他曾经提过，信息服务应该包括公益服务、一般服务、特殊服务。公益服务是免费的。一般服务是这样的，比如你查政府机构，他是免费、公益的，如果是运动员，脚很大，要穿四十七号鞋，网上找，要收点费用，因为这是商业化行为。特殊服务是指股市、还有像台湾的葡萄酒服务收费相对高，当时是2.5元台币/分钟，他的理由是，餐饮业非常发达，很多调酒师要掌握葡萄酒的性能。葡萄酒成千上万，你要查路易十四多少钱，XO多少钱，什么牌子，那一年的，我当然要多收你点钱，因为你卖一瓶，几百块，上千元。　　主持人: 最近“猪流感”大家比较关注，大家可能希望从手机知道这方面的消息，这方面应该是免费的吗？　　徐祖哲:对，应该是免费的。对于运营商来说应该制定三个标准，哪些范围是公益服务。比如过去电话白页登陆是免费的，黄页是收费的，还可以加广告内容，还有一些议价的，可能就比较贵了，比如你想去查文物鉴定，你认为那些专家是可靠的。或者买别墅的服务。但是这样对电信运营商来说也不会吃亏。拿咱们国家来说，就是打工的农民进城做工作也已经有数以千万了。另外我们的网络结构和以前概念不一样，以前电话交换机动力大，电话旋转耗电。现在一般说来机房空调电路保障是在的热状态。和通信业务量关系不是很大。因此法国的电话资费不光夜间是二折，中午都降价。严格的说，你在工作状态不应该打私人电话，中午休息的时候，单位也不会打电话，电话运营商就鼓励你跟家里多打电话，比如丈夫跟妻子，父母跟孩子沟通一下。这既是一种关怀，也提升了通信量。还有，很多在外出差，求学、打工，就喜欢不睡觉，连着打几个小时电话。当时我们电信运营商，有人就反对，说，如果我晚上我便宜了，他们白天都不打了。我当时就质疑，我说，柳传志会半夜跟别人讨论业务吗，用你的两折电话。他肯定不会啊。谁要找联想，找柳总，他肯定是白天打。这样的话会使社会资源和基础设施比较充分的发挥出来，以前可能就是简单的发哥电报，现在我们的通信服务一方面是一个通告，甚至是必要的法律证据，但更多的时候，是一种亲情，一种关怀，甚至，就是一种放松。　　所以我觉得电信运营商在价格方面，第一应该听取各方面意见，听取专家和各方面的意见，另外至少电信运营商在很多很多种选择里至少要选择几种回馈给弱势群体的，通过降价或者赠送打电话时间等。　　主持人: 最近包括3G的上网卡、上网本赠送话费和网费，这某种程度上算是回馈么？　　徐祖哲:第一是鼓励。第二，电信运营商哪怕少请几位演员，把优惠卡送给贫困大学生，像这种，因为大学里也做到信息化了。发现在学校食堂吃饭，每月少于150元的，我就自动给你补充50元。很多大学都实行了。这个办法，第一，我不要公开，公开的话，这些学生也不乐意。第二，我不调查，也不花那个成本，如果调查的话，我得花多少老师做那个工作。这就是一种关怀，我只要做到95%是合理的，我就认为是有效的。我觉得电信运营商就可以采取多种方式，比如你业务量大，我给你优惠，或者我为我电信发展做出贡献，我可以搞征文，请一些网友做公益活动，也同样起到形象的宣传。　　当然，大家比较怕的，我业务用习惯了，你就开始调价了，所以，我觉得运营商应该考虑的，把业务要做大，让更多的人参与进来，把服务做的更深。一方面，一般来说，打个电话，多收了几毛钱，大家肯定会计较，另外一方面，我们要帮助大家做业务。一种，当你个人有需求，就像刚才我说的，你想买一些特殊规格的商品，你在网上服务，你问的都是准确的，这是一类；还有一类，比如政府工作、办事流程信息，应该是免费的。　　但是大家知道，政府部门有很多分工，这些分工不要说一般人不了解，就是基层干部对一些部委的分工也分不清，所以政府的在线服务能力第一要把它做的非常清楚，还有教育服务，基础教育资源共享。还有教育服务，教育服务，除了对学生以外，我认为教师服务更需要，在农村、中小城市、甚至西部有可能教师奉献了青春，就在山沟里很难出来，电信运营商怎么样保证为他们做好服务。为他们服务，现在看来虽然要花些投入，但是农村教师加起来也有几十万、上百万，第一，这个量非常大，第二，人的培养周期和信息化的增值速度是非常快的，农业时期，可能几年，十几年才会有变化。现在一代孩子，可能两三年信息化就会有变化，如果新一代人成长起来这是真正的符合科学发展观也是可持续发展的。还有医疗这方面不解释了，大家都知道。　　&& 6 &&　　 1000亿投资：基建之外 利用3G进行信息资源整合　　我感觉，现在重要的问题就是大家都在谈网络、资源服务、基础设施，北京市最近刚开了市委十届六次全会，提到了基础设施建设和保持经济部门企业的增长，尽快渡过金融危机。其中有一个很大的问题，北京市也要投入一千亿元进行基础设施建设。提到它将带动投资和消费两到三倍。要稳定20万－30万人就业，创造5－8万个就业岗位，这都是非常好的事情。但是由于咱们是从传统经济过来的，再加上我们的基础设施比发达国家毕竟差一些。现在肯定对基础设施是提到了比较好的高度，就像咱们继续修立交桥、高速路一样，但是公共服务这点不可忽略，公共服务因为现在有了3G和前20年已经不一样了。前20年国家支持了1600个数据库，花了很大精力，结果很多数据库效率很低，原因是数据库搞了两年以后大家指着外面的窗口新盖起来的楼查一下没有，因为那时候都是手动做的。现在3G是随时能够获取信息，是动态的。所以资源服务里有很多新的领域需要我们去认识。第一，绝大部分资源是在政府手里，比如从电子工业部、信息产业部和工业信息化部，我们的老部长、老的副部长，甚至局司长工作过的老同志，今年建国60年，我们能不能查到这些老同志的工作简历和照片。大部分人是查不到的。政府要做规划，一方面我们要抑制有害信息，另一方面要鼓励和完善资源。对政府资源来说，我们可能提出几十种问题，最简单的而且确实有的就是回忆这些老领导他的简历、照片、甚至经典事迹有没有？我们去查，光电子口的就很难找到。　　主持人: 政府掌握了大量资源，但是也有政府信息公开条例，向公众提供信息服务，也会涉及国家安全和隐私问题。　　徐祖哲:这是两块，一个，全世界的保密规则你都有，还有一个，你做的是公开的，还是隐私的事儿。举个例子，我们现在正在做中国计算机发展史调研。我们看了很多大学，有的大学有，他的网站有，还有很多单位，你是找不到的。至少IT业哪些专家、哪些老教授做了贡献，应不应该有？还有，旅游资源够不够？全国有很多著名的历史学家，有些人研究清史、明史，还有一些业务的人写的《明朝那些事儿》。于是我们就提问，每一个县有没有研究本乡、本土的近代发展史呢？他的一部分资源可能有版权，还有一部分是作为公益宣传当地。过去很多人后面都有某某名字括号籍贯，这样是虽然我出门在外，但是我的根儿还在本乡本土，这样至少可以让孩子们了解到从小就能了解到我们这儿有哪些名人，哪些名胜古迹。现在我们建国六十周年，讲爱国主义，爱国主义精神不是空的，是在每一个历史阶段，每一个乡镇整合、每一个行业起来的。　　主持人: 乡镇的信息化资源整合是不是会有很多成本？　　徐祖哲:这是两个方面。第一，大家都知道少林寺、张家界，如果没有这些专家的贡献不会有今天这么多人所熟悉。而且现在各地对自己的名人都很保护，我们希望不要光停留在形式上而要把内涵展开。这种文化，会带来社会的活力、生命力和经济发展。发达国家很注重自己国家的历史，每一个小镇都非常注重自己的文化，欧洲每一个家族追溯到前五代的历史都有。这种资源是政府带头，各行各业有很多爱好者去做，媒体是加工，选择出来加工以后再更好的循环。我们为了是国民整体的提升，这对社会整体发展来说也更好。今天的话题展的比较宽了。　　&& 7 &&　　 发牌当天 应该成立3G产业推进联盟　　3G变成个人随身终端以后，把个人的生活、工作、兴趣、爱好、知识、亲情都通过这个终端体现出来了。做到这一步以后，电信运营商收益和发展都会有一个大的提升。所以我现在认为，电信运营商，包括3G建设，谈的指标、术语、行规这些东西谈的不少了，相对比起来，如果延伸到用户，我们有了3G以后社会会怎么发展？会有哪些变化？那些东西可以继续整合，哪些地方应该更好的发挥，这些地方相对谈的少了一点。　　主持人：这些好像不是运营商一家能够主导的，要涉及方方面面的整合，包括政府、行业和企业，甚至个人的联动。　　徐祖哲:所以我就提，如果是我建议的话，在3G发牌的时候，同一天，就应该有二三十位，相当部委的领导、专家、产业界代表，甚至一些文化人，共同成立3G推进联盟。　　主持人: 我们不是已经有一个TD-SCDMA产业联盟么？　　徐祖哲:这是技术联盟。推广联盟应该是经济、文化、技术一体。例如湖北博物馆两地开放的时候我正好在武汉，他们承受不了了，来了几万人最后搞的旅游团进不来了。如果你限制，人家大老远的跑来，如果我们当初有了网络，我们完全可以在网络上报名。因为日本人参观美国航母小鹰号，他们就在网上报名，两千个名额，而且实行分配，男的，女的、老人小孩各多少。有了信息化以后，人员管理，难做的事儿，现在变得简单，我可以做预约。　　拿北京来说，北京很多博物馆是各有各的热线电话，北京晚报登了一个整版介绍，其实我们就可以一个网站、一个热线就解决了，也就是资源该整合的要整合。所以我们就出现，一方面，给了很多优惠券，另外一方面，我们网络上的沟通还是差，如果我们通过网络能够报名，我给你不同的优惠，像时候，这一场音乐会，剩下二十张票，你走到附近，有位置服务，我就可以邀请你，甚至低价，打两折。　　“寻找卫生间”：3G时代如何更好地实现智能化生活　　如果我们把位置服务，人的手机个性化服务和资源整合好了，这时候对城市管理会起到更大的作用。举一个案例，政府在奥运的时候也搞了网站，叫“寻找卫生间”，如果光做了这个网站价值大不大呢？不大，因为这还是工业时代的观念。而政府应该规划由相应的事业机构或者公益机构做了网站以后，我们可以知道多少人在什么时候、什么地点寻找卫生间。有了这个数据以后，政府做规划就可以更准确。因为现在一个卫生间，就要投入几十万，你布局不合理，就是浪费。所以，我觉得现在北京投入1000多亿刺激经济，不光是要做工业设施，政府还应该拿一部分钱出来，不要说一亿，比如拿出五千万、三千万做信息资源收购，就带动了一批工作，这时候很多爱好者可以编程序、做数据库，他的数据可以卖给政府。　　主持人: 现在中国移动展开了手机位置服务操作系统平台，最近传言联通也在做。　　徐祖哲:应该说我们的手机平台要有一些接口做开发，就像我说的那样。如果这个东西做出来我认为就是对全国经济很大的一个拉动。做这个平台很多人都有手机，是3G也好不是3G也或，都可以帮助你寻找。如果有卫生间，我可以指导你到最近的地方去，如果没有，这个数据对每一个城市的政府来说都是很重要的信息价值。有了位置服务以后，有多少人要卫生间并不是准确的信息，而有多少人，在什么时间，什么地方找卫生间才是最重要的。　　3G观念改变的关键是在这儿，政府不是说把钱分给各个区县，比如这个县今年修20个公共卫生间，这是过去的传统观念，看到哪儿有地皮，哪儿合适就在哪儿做，现在有了信息资源整合，我就根据需求来做。再一个所谓数字北京，有人认为就是把地图装在电脑里面，我认为这个也对，但是不完全。因为我们需要的是，比如在海淀区某个地方，到首都机场去，什么时候是早晨上班高峰还是半夜12点？我可以告诉你准确时间。网络上有一年四季的时间，不断测算出来的。你可以知道什么地点赶什么航班，应该提前多长时间走。我们把这些服务和民航、首都机场、相应的服务商、相应服务公司连接起来，根据这个不断优化数据，而且还可以给你留出合理的提前点，再根据天气预报计算出来。就不会造成现在这样，机场轻轨因为出了故障耽误了航班。　　所以为什么说信息化智慧工具，智力发展工具，他和工业时代不一样。他可以把东西浓缩，变化，帮你预测，如果各行各业都拿出这样的问题来，这时候大家就不会觉得手机费用高了。对运营商来说就有了更大的收益，因为讲到经济，总有财务核算的问题。有的人很忙，要考虑很多事，他不愿老打电话，但出门的话，有几个电话必须要打。你到机场，你订出租车，或者你问机场大巴，你问好价，寻找合理的价位，甚至如果服务做的好的话，你问完第一个电话，第二个电话就会弹出来，问你需不需要，这就是服务流程。我希望结合3G的发展，政府也好、运营商也好，企业也好大家都要想问题，找缺口。　　数字信息亭：败在系统设计太过封闭　　主持人:你说到缺口，我想到一个问题，北京的基础设施建设有一些小区属于边缘地带，移动有信号可能联通就没有，或者是边界状态谁都懒得管，这方面怎么解决呢？在共建共享方面，您有什么建议吗？　　徐祖哲:这个问题，要依靠政府和行业两方面，因为热点地区，大家都在竞争，另外，运营商不可能把整个北京国土面积都覆盖了，包括山区和一些无人区。只有山友需要，这种情况应该选择专用的通讯工具，而不应该用公用通讯工具。更重要的一块应该是时间差，如果政府有规划，修了公路，或者小区建好了，通讯布局应该同步跟上。政府布局和运营商有不匹配的地方，或者说布局有所变化，这也是可以理解的，这也是一种服务。比方说，北京电视台公告，在第三天的下午两点零五分《潜伏》开演，我知道这个信息后，我就不查了，等我到了时间，打开电视，他没播。这时候才发现，头天的晚报，已经更改了时间。这也就是说，没有信息，我会极力的寻找，但是我得到了一个错误的信息，它变更了，我没有。如果说是3G手机，我们就可以做到。当你提问一个信息，它变更了，我们就可以追加。这就是一种服务，当然这种服务，付费应该由发布方来承担，而不是运营商来做。所以在信息服务里有很多种规则，很多种类型，今天我没有梳理，但提到了很多。这些东西在传统的报纸、电视服务里是做不到的。我们举一个例子，晚报曾经登过一则广告，某日，在美术馆搞活动，赠送花粉，后来发现会影响交通，于是第三天，晚报在同样的地方，就取消推迟改地方。结果到了这个活动要举办的时候，来了三千人，因为活动和女孩的美容有关，所以受众非常多。结果当时美术馆大部分派出所都出动了，老板在哪儿向大家鞠躬，实在对不起，我们改时间了。否则，如果按原计划的话，会造成美术馆那一片的交通全部堵塞，来了上万人，而这种情况，各个城市都可能有。　　撇开交通管理来说，我们发布一个消息，如果更正了，只有通过个人终端，才能够做到，如果只是通讯工具，人家只有记录下，才有可能跟你回，而且，他要有时间。但如果是智能通讯工具，只要你查过这个信息，我就可以给你补充。所以我们现在看到，对于信息及时更新、利用夜间打时间差的提供等，这种技术手段是要商量，讨论的。点播很好，但是不能把所有资源都可以点播。对于比较集中、大部分人需要的信息可以采取打包处理在夜间给你。最极端的服务，比如你问一种五千万年前的古生物，这种服务不可能当时就给你，可能提问以后，三天给你回复。而对于应急的服务，我就需要随时保证畅通。　　所以我说，在3G时代，运营商的工作规则和服务习惯，也要相应调整，像这些东西，也都是在服务范畴之内。　　尴尬现状：运营商系统规划不足 诈骗集团掌握流程如鱼得水　　主持人:说到服务规则，北京固网宽带热点城区做的比较好，但是边缘地区可能做的不怎么样，比如五环霍营一带，你想装一宽带，打到网通（现联通），他们说，需要排队，可能要排一个月两个月，甚至更久。你去找铁通，铁通说，我们在那边暂时还没有点。　　徐祖哲:按照技术手段来说大规模的是应急通讯，小规模的是都能做到，但是现在可能还有一个原因。因为有些设备不是在那儿都能摆的。一个应急车，你摆在公路旁边，没问题，谁也不会破坏，如果你一个小型设备，放在一个人来很少的地方，一个是安全，还有一个，刚好这块地的主人，可能不想让你装，不想让你放，或者说要的价钱很高。还有一个就是供电的问题，我这有电，但是我不想让你用，目前的社会比较复杂，这些目前是可以理解。我想说的是，我们计划里提到的信息基础设施建设提升计划北京要做，要稳定20－30万人就业，要创造5-8万个就业岗位，那我们就要延伸了，一种我们要就业，分初级职工、中级职工或者说专业职工，每个人需要多少小时培训？那我们5－8万个就业岗位也是这样。一般国外很严格，美国清洁工有21个等级，每一个等级都有不同时间的培训，我们这块马上应该做出来就业培训计划，而且首先要有师资、教材，这块都是迫不及待的，因为做这个东西，从规划到师资，到教材，大概也要半年时间。所以作为行业协会我们也应该向政府建议把我们的规划每一步都要看好，这一条的前因后果会带动多少东西。最近苟仲文副市长在对经济界讲话中就提到过，北京市产业经济特别是信息产业就有服务链不够完整、有缺口或者是鼓励的。比如，京东方做的液晶非常好，但是它前后没有延伸，所以他们现在就在考虑，做监视器，或者液晶电视机，那再往下一步呢？　　再比如说小区有规划，每个小区都要放信息屏幕。北京可能两万个小区，大大小小的，一个里面放两个可能就有四万，这包括通讯接口等，所以这个服务链都要精心考虑。而且进一步，运营商要考虑到，我们有了显示牌，显示牌和手机的关系是什么？我们不可能把所有东西都放在显示屏上，也不可能所有的东西都有用，我们有多少东西是放在显示屏上的，放在显示屏上以后，我们怎么用手机去工作。甚至手机是经过网络到服务中心，绕过来，还是手机直接与显示屏互动。早期北京做的信息亭，失败的原因就是，信息亭是一个封闭的系统，一开始有失误。现在做3G也要考虑到这个系统的前因后果东西，从哪儿来，从哪儿出去，这个人看，看完以后会做多少动作？什么时候什么条件下会做？我们现在就需要培养一批系统规划人员。我说的不是大的城市建设系统，而是具体的信息设施的系统顾问，也就是我们所谓的系统设计师，而不是关门搞技术标准。也就是说，我们技术标准，管的是板卡和接口，终端和服务器，运营商的关系。还有一批人，目前培训的不够，就是人和终端的关系，人和系统的关系，网际关系，不同的网站、不同的业务之间的关系，还要考虑用户和银行的关系，和公安局的关系，和运营商的关系。所以我发现，一些诈骗集团把流程完整了，他冒充银行、派出所，它变成完整的了，而我们真正的在政府服务、新业务服务上，反而有缺口，所以这一块我强调，信息化从有史以来就在对抗中发展，现在搞信息化建设也是在新的业务，新的经济结构和传统的架构之间的矛盾和平衡。同时也是我们和国外发达国家之间国力的对抗和竞争。我们把这个东西做好了，我们就占领了市场，我们在信息产业就从大国做到强国。否则大家都有终端了都是买来的，人家可能发一个指令就把你给黑了。　　所以做3G的时候今天很多没有谈具体技术标准，这是两个跳跃。一个侧面是大规划，另一个侧面是个人的需求，因为终端是你，就四个字，随身终端。那么终端和通讯的区别是什么，通讯，你说完话就完了，终端，把你纳入到整个数字北京整体里面，你变成一分子。政府随时要给你服务，保证你的安全，运营商要保证畅通，低下的服务商是满足你的需要。我们每一层，一层一层的规划。而且我们这种规划，运营商有必要把它完整公开出来，让不同层次的人都知道，你的上一层是什么，你的下一层是什么，你这一层要做什么事儿，后面要细化，产业联盟要做的就是这件事。　　&& 8 &&　　 3G数千亿投资隐忧 完整配套的规划远未成型　　主持人：你的这个3G产业联盟的设计，有没有向有关部门提这个事情？　　徐祖哲：现在咱们提到的，我认为还是原来的规划、建设和服务收费这块，这儿没有展开。也就是说，如果说是一条铁路，我们现在的产业规划，就是第一站开始，二站三站一直往下走，而真正我们的信息化，不是一个单独的铁轨，而是要把它变成一个社区，因为网络结构是平面的，高层的甚至是立体，也就是，我们现在搞3G，要把原来按部就班的，单独程，把它扩展成一个平面，再把它提升，变成一个空间的立体流程，而这个时候，政府就知道每一层有多大力量，要从哪儿调控。　　主持人: 现在包括TD，二期都已经接近完工了，联通和电信在加快网建和优化，你觉得他们有这种思路么？　　徐祖哲: 我觉得还不够，因为北京有社区建设规划，但是社区建设规划并没有和3G衔接。　　主持人：那这个东西，等网络建设好了，再来做，还来得及么？　　主持人：来是来得及，这就慢了，因为信息化不是看最终结果，而是看你花了多少钱在多长时间内完成这个结果。以前交换机升级可能需要20年的时间，现在交换机升级可能就3年。安装，以前快的话，两年，最快一年，现在，最快可能就三天。但是，这几天，是你在提前有很多人准备的几天，如果你没有做准备，就不行了。　　所以，我提一下，今年是建国60周年，大家都要纪念过去的发展。我想说的就是我们在1965年之前咱们的重大大学已经培养了将近6000多人本科计算机专业学生，这就是政府规划。中国学计算机的人99％都不是自己报名的，都是原来学、电机企业管理的，到了三年级给调控过来的，包括王选老师。王选老师不是说过么，这就是咱们的战略规划。他学的数学，问他学不学计算数学，他愿意，所以过来了。按照这个规划，从做硬件，做战略规划，做计算数学的，整个系统是配套的。所以我们中国在改革开放30年中有巨大的成绩，大家看到设备一代一代更新的非常快，咱们运营商的规模也非常大，但是有一条大家看不见，我们的人才，所有现在搞网络、计算机的人，你们的老师的老师、前辈都是来自这6000人里的一部分。而这6000人是我们计算机在1956年开始，周恩来总理亲自决策，我们开始用紧急措施发展计算机，从20多人，用10年时间，培育出来6000人。我们现在，不是几千人的问题，光在北京就要有几十万人就业，稳定就业的，新的岗位是5－8万。这时候我们不要忘了最早的国家这些领导人，在50年前和我们的前辈。他们是从20人，变成6000人，才有改革开放的6万人，才有现在的6百万、6千万人，甚至六个亿，我们要知道这点，才是对我们建国60周年最好的纪念。当然，这是我们IT领域，各个领域的人，都要知道自己领域的发展。　　主持人: 因为时间关系今天访谈就到这儿，徐老师还有很多经典的观点，希望下次有机会再做客赛迪网跟大家交流。谢谢大家！　　声明：　　本文只是个人访谈实录，不代表赛迪网观点；赛迪网发布此文只为了向读者传达信息，并不代表赛迪网证实或同意其中观点。　　&& 9
【作者：风河 来源：】
(责任编辑：和讯网站)
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