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&&&&&&来源：扬子晚报&&
中国球员未来的路在何方？
2009年国内球员转会大门于本周关闭，一个残酷的数据让人不得不感到震惊：480名挂牌球员成交量不足百分之十，而这个数字也意味着将有430多位职业足球运动员面临下岗命运。回顾这几年，中国足球每年都有大量球员被挂牌后无人问津，只能无奈选择退役，如此高的淘汰率，只能造成一个结果，就是以后踢球的孩子越来越少。究竟是什么原因让原本人才匮乏的中国足球一次次荒废自己的职业球员呢？
[俱乐部] “优胜劣汰”全在自己掌握
“老队员工资不低，还难伺候，新人便宜，那还不如把老的都卖了，用新人踢。”这是一位国内俱乐部相关人员对于自己球队挂牌人员多原因的解释。的确，据记者了解，每家国内俱乐部每年都有自己的规划和指标：比赛任务指标，预算指标，工资指标都是俱乐部领导必须要考虑的。没有一家俱乐部会不喜欢好球员，但球员好要价肯定高，要保持球队的平衡，这样的人就得忍痛割爱。
而且中国的俱乐部之所以那么强势，我们不得不追究中国转会制度的原因，中国球员都是产权制球员，你在哪家俱乐部注册就是哪家的人，想留不容易，想走就更难。用高转会价挡住球员去路，是国内俱乐部惯用的伎俩，所以，俱乐部优胜劣汰的权力完全掌握在自己手中，球员没有自主权，也就只能接受下岗命运。有人肯定要问，不要这些球员了，俱乐部不怕没人打比赛吗？而这就和中国的联赛有关。国外俱乐部除了一线队的职业比赛，每周一或周二都会有预备队比赛。虽然级别不一样，但依然是真刀真枪的较量，这样一来，俱乐部就必须保证一线队和预备队人员的充足。但在国内，除了联赛，俱乐部几乎没有什么比赛要踢，所以对于球员数量的需求不大，这也是造成他们肆意挂牌的原因。
[球员] 具有绝对实力的很少
虽然今年挂牌的球员总数达到480人之多，但我们也必须看到这些球员的水平，换句市场经济的通俗用语来说，就是商品的质量。既然你被挂牌，成为商品，期望其他俱乐部来购买你，你就必须有过人之处，得到对方的认可。但从目前的挂牌情况来看，值得购买的球员很少。
一位某俱乐部官员告诉记者：“大部分挂牌球员都是被俱乐部淘汰的人，他们自己都不要，我们怎么还能去花钱把他买来啊。”的确，记者细看了一下挂牌名单，从综合实力来看，具备中超绝对主力水平的球员也就二三十人，其他的球员都是介于主力与替补之间，有的甚至练中甲都踢不上，很难引起其他球队的兴趣。
[国外] 不踢职业还可以踢业余
在中国，职业球员是高风险行业，中国球员踢球的目的就是为了赚大钱，这个理念首先就和国外球员不同。所以，当他们在很小开始踢球时，眼中只有足球，而放弃了文化学习以及与社会的沟通。而在国外，踢球的人比中国更多，但曼联和米兰这样的俱乐部需要的职业球员也不过一线队和预备队加起来的四五十人，那么其他的人又去干什么呢？那就是业余足球。而每一位小球员在开始踢球的时候，就知道自己进入职业队的可能性很小，所以他们把足球当成爱好，也不忘了学习知识和沟通社会。一位足球经纪人告诉记者，国外俱乐部非常注重小球员两个方面的培养，其一是文化教育，其二就是社会活动。所有的球员每天必须在训练完后回到自己家中，和父母以及亲戚邻居交流，而有了交流才能增加自己的思考和决策力。而这就是中国球员最缺少的，没有了判断力，就没有灵感，在场上谁都怕担责任，这样的恶性循环，也让中国足球出现了挂牌球员中能派上用场的少之又少。
[足协] 南勇有难言之隐
球员纷纷下岗，人才培养不良，作为主管部门的中国足协应该难辞其咎。但足协以及领导人南勇也有他们的难处。搞好职业联赛和抓好国家队的成绩之间，足协领导也没有办法做出最好的妥协，最终也只有牺牲大多数球员的利益了。因为全运会和奥运会，中国足球的梯队都是两个年龄一个队，而国外则是一个年龄一个队。中国就可能造成一年没人出，第二年大批出，球员培养会造成断层。
在中国，每家俱乐部都惧怕足协，所以后者才能够经常牺牲联赛去确保国字号球队的成绩。但在国外，足协最怕俱乐部，因为俱乐部是他们的财神爷，所以足协会用尽一切办法确保联赛的正常开展和提高。所以，有联赛的保证，国外足球才能培养出大批优秀球员，并且让球员都有球可踢；但在中国，没有联赛这个根本，球员永远都没有一份稳定的保障，明年，甚至后年，下岗的球员肯定还将是只多不少。
责编：卢芳菲
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下岗失业人员创业面临的困难、问题与对策研究
责任编辑：作者：
&&& 随着改革开放的不断深入和经济社会的持续快速发展，近几年来，衡阳市的就业和再就业形势发生了深刻的变化，呈现出许多新的特点，特别是国有、集体企业改革，出现了一个由城镇下岗、失业人员构成的特殊群体，引起了社会各界的极大关注，创造就业岗位、解决创业难题已成为事关衡阳经济发展、社会稳定的一项全局性的重要工作。为了摸清城镇下岗失业人员的基本情况以及他们在创业过程中遇到的困难和问题，为党政领导及有关部门制定政策提供依据。最近，我们就这一内容在珠晖区、石鼓区、耒阳市、常宁市开展了专项调查，并走访了市直有关部门。调查结果表明，当前城镇下岗失业人员就业、创业仍面临诸多问题。
&&& 一、下岗失业人员现状
1、下岗失业人员总量增加，就业增长率下降。
（1）就业增长率下降。1996年以来，随着市场经济体制的逐步建立，市场竞争更为激烈，致使部分企业经济效益滑坡，隐形失业逐步显现。为了扭转这种局面，企业实施下岗分流、减员增效措施，出现了大量职工下岗、内退。目前，下岗失业人员成为全社会高度关注的重大社会问题。据统计，全市就业总量增长率由%下降至2002年的3.16%。其中1998年至2000年全市就业人口总量增长率出现负增长，1998年同比下降11.73%，1999年同比上升0.15%，2000年同比下降1.42%，2001年同比下降2.41%
&&& （2）下岗失业人员总量增加。改革开放以后，企业用工等方面的自主权大大增加，同时因为市场竞争激烈，经济效益成为企业的生命，以往的高就业、低工资的就业方式为经济效益取向所替代。因此，1998年以来，全市下岗、失业人员的总量呈逐年增加的趋势。2002年下岗失业人员为19.06万人，1998年为12.33万人，&2002年比1998年增加6.73万人，增长54.58%。2002年下岗失业人员总量占全社会城镇劳动力资源的17.91%。
&&& 2、下岗失业人员的结构基本相同。
&&& 据有关部门统计，在下岗失业人员中，一是青壮年多。40岁以下的青壮年达10.25万人，占总数的53.78%。二是受教育程度低的多。初中及以下人员达10.46万人，占总数的54.82%。三是缺乏必要劳动技能的多。初级工达7.71万人，占总数的40.37%。四是女性占的比例大。在总数中女性为7.76万人，占总数的40.67%。五是普通工人、无技术职称的多。普通工人达10.12万人，无职称人员5.45万人，分别占总数的53.04%和28.54%。六是国有、集体企业的多，国有企业达10.74万人，集体企业达7.54万人，分别占总数的56.31%和39.54%。七是在所属行业中，制造业和商饮服务业的人员多。制造业人员为10.49万人，商饮服务业人员为4.89万人，分别占总数的54.95%和25.62%。
&&& 3、家庭生活普遍困难。下岗失业人员是城市社会生活中的弱势群体，他们家庭人均可支配收入很低，且支大于收，部分家庭生活难以维持。据对4个县（市）区210户城镇下岗失业人员的调查，家庭总人口716人，户均3.4人，今年3月份全部总收入92589元，总支出94193元，支出大于收入1.73%。说明城镇下岗人员家庭收入难以维持生活开支。2002年全市城镇居民月人均可支配收入为543.82元，下岗人员家庭月人均可支配收入仅有129.68元，下岗人员家庭人均可支配收入比全市2002年城镇居民月平均水平少414.14元。城镇失业人员家庭收入状况亦是如此，今年3月人均可支配收入142.24元，低于全市2002年城镇居民月平均水平73.84个百分点。
&&& 4、市场及体制转换构成了下岗失业人员的主体。据对4个县（市）区210户下岗职工的调查，下岗时间2年以上的达154人，占调查总数的73.33%；下岗时间半年至一年的37人，占总数的17.62%。下岗的原因有：企业市场不景气、经营状况不佳导致职工下岗的156人，占总数的74.29%；企业破产下岗的30人，占总数的14.29%；企业改制下岗的19人，占总数的9.05%；合同到期等原因导致职工下岗的5人，占2.37%。也就是说，在下岗失业群体中，除一般性的失业外，在市场经济体制转换过程中产生的下岗人员构成了全市下岗失业群体的主体。
&&& 5、领取失业保险费难以到位。调查中发现，符合领取失业保险金的失业人员的失业保险费难以到位，存在降低标准发放的现象。从调查的210户失业人员的家庭情况看，符合领取失业保险金的人数为541人，而实际领取保险金的只有374人，占应领取人数的69.13%；实际领取保险金总额1.80万元，人均仅有48.07元。主要原因是企业效益差或倒闭，无力上缴失业费，保险费无来源。下岗职工的基本生活费也是一样，根本到不了位。
&&& 6、就业愿望强烈，创业意识增强。
&&& 一是就业愿望强烈。调查数据显示，在420名下岗失业人员中，就业愿望十分迫切的为323人，占总数的76.9%；一般的62人，占14.76%；无所谓的24人，占5.71%。可见大部分下岗失业人员有着十分强烈的就业愿望，调查数据还显示，下岗、失业对未来工作的月工资收入期望值并不高，平均为759.86元，其中相当一部分还愿意从事商饮等服务性行业，也有一部分愿意到私企工作或从事个体经营，反映出他们的就业观念正在逐步转变。
&&& 二是下岗失业人员自谋职业、自主创业的意识增强。调查数据表明，在接受调查的420名下岗失业人员中，其中自主创业的135人，占总数的32.14%。从自谋职业者所占比重和调查情况分析，全市从1998年以来，自主创业者的人数在逐年提升。1998年自主创业者的人数为1.1万人，占全部下岗失业人员的8.77%，1999年－2002年自主创业的人数累计为9.69万人，平均每年达1.94万人，与1998年相比，年平均增长54.52%。在这支创业者的队伍中，创业成功者越来越多，约占创业者的30%以上，并且每年在以5%的速度攀升。他们为衡阳的经济建设、安置下岗失业人员作出了突出贡献。衡阳香江百货有限公司、雁城水业有限公司等一批私营企业就是下岗失业人员中自主创业的姣姣者。由此可见，衡阳市下岗失业人员的自我创业意识提高，自我奋斗意识增强。同时，也证实了在市场经济大环境下，自谋职业、自主创业才是摆脱贫困、奔向小康的必由之路。因此，下岗失业人员自主创业、自谋职业将是今后一段时间解决再就业的有效途径。
&&& 二、下岗失业人员就业、创业优惠政策的落实情况&&& 下岗失业是社会经济体制转型过程中不可避免的现象，失业和就业与经济发展密切相关。近年来，各级党委、政府为鼓励、扶持和帮助下岗失业人员的再就业和自主创业，制定了多项优惠政策。但是，据对420名下岗失业人员的就业、创业问题的调查，当前下岗失业人员再就业、创业优惠政策仍然没有真正落实到位。具体是：
&&& 1、下岗失业人员再就业优惠政策落实不到位。调查数据表明，在被调查的420名下岗失业人员中，认为在自谋职业、自主创业中享受到了优惠政策的仅12人，占自谋职业者总数的8.89%；领取了《再就业优惠证》的也少，仅70人，占调查总数的16.67%，这说明再就业优惠政策要落实到位还有很大距离。
&&& 2、下岗失业人员到职业介绍机构进行求职登记、职业咨询及听取职业介绍时享受免费的比例少。调查数据表明，在420人中，只有20人享受了免费服务，占总数的4.76%；有111人没有享受免费服务，占26.43%；有278人还没有涉及到此类情况。
&&& 3、下岗失业人员自谋职业，到各部门办理有关手续时，普遍缴费。调查中，一下岗职工反映，他创办了一家彩瓦厂，带着《下岗职工再就业优惠证》到市政务服务中心办理工商登记时，“工商窗口”不但不予以办理免费工商登记手续，反而推到区工商分局，到区工商分局后又推到下面的工商所，一级推一级，最后只有缴费才办好，根本没有享受到优惠政策。
&&& 4、下岗失业人员自办经济实体到各部门办理有关手续开支的费用大。调查表明，在8名自谋职业的下岗失业人员中，平均每户办理各种手续开支费用590余元。石鼓区一私营企业，为办理各种手续开支费用1500余元，缴费项目达7项。某些职能部门从本部门利益出发，对下岗失业人员再就业优惠政策基本上不想免，认为是上级出政策，下级“买单”，衡阳财政困难，大家要吃饭，优惠政策落实不了。
&&& 5、下岗失业人员参加职业技能免费培训的少。调查表明，在420名下岗失业人员中，享受了免费培训的仅76人，占调查总数的19.10%；有344人不清楚有免费的职业技能培训。对职业培训的作用，在少数接受过培训的人员中，有39.47%的人认为作用很大，50%的人认为作用一般，10.53%的人认为无作用。这说明不仅要加大职业培训的力度，还要加强培训的针对性。
&&& 6、下岗失业人员就业、创业优惠政策的宣传力度小，知道的少。调查中，知道下岗职工自谋职业可以享受一些减免优惠政策的仅37人，占总数的17.62%；不知道的67人，占总数的31.9%。说明还有相当数量的下岗失业人员不清楚具体的减免政策，也就谈不上享受自谋职业优惠政策的事了。
&&& 三、下岗失业人员创业面临的困难、问题与原因分析
&&& 1、就业压力大，给下岗失业人员提供的创业机会缩小了空间。近年来，衡阳市的就业压力越来越大，受到了社会各界的广泛关注，成为各级党委政府面临的严峻挑战和亟待解决的主要难题。只有充分就业，才能创业，这是相辅相成的。当前衡阳市的就业压力主要来自三个方面：一是城镇国有、集体企业的下岗职工。1998年至2002年末，国企下岗未实现再就业的人员总数约5万人，非国有企业下岗职工约3.1万人。近几年下岗职工再就业和待业人员就业率呈下降趋势，2000年至2002年分别净安置就业人数为1.43万人、1.26万人、1.19万人。二是新增劳动力的就业。近五年中全社会经济活动人口与实际就业人口之间差距年均在4.5万人左右。三是农村剩余劳动力的转移。据不完全统计，每年至少有2.5万人以上的农村富余劳动力需要向非农产业和城镇转移。以上三个方面的压力交织在一起，意味着近几年必须新增3万个以上的城镇就业岗位。根据目前的生产力发展水平，如果按10%的增长速度计算，每年可能提供非农就业岗位约在0.8－1.2万之间，远远不够安排城镇下岗失业人员的再就业，更谈不上为农村剩余劳动力提供机会。因此，下岗失业人员连就业都成问题，何为谈得上创业。这就是近几年下岗失业人员待业增加，造成创业空间进一步缩小，致使创业成功者增长速度逐年递减的重要原因。
&&& 2、就业环境不宽松，给下岗失业人员创业增加了难度。下岗失业人员创业者成功与否，与就业和创业环境好坏息息相关。首先，从创业的宏观环境来看，虽然衡阳市在近几年来对下岗失业人员就业、创业环境有了较大改善，政府制定了多项优惠政策，采取了一系列积极有效措施，给创业者提供创业平台，使相当部分的下岗失业人员富裕起来。但由于历史和现实条件，改革开放的步伐滞后，经济增长的速度和质量与经济发达地区相比差距进一步拉大，下岗失业人员就业压力逐年增加，也给下岗失业人员拓展创业空间增加了难度。其次，从创业的市场环境来看，总的来说市场环境逐年趋好，市场秩序逐渐改善，不正当竞争行为渐趋好转，这为下岗失业人员创业的市场环境提供了有利条件。但也应该看到，当前衡阳市下岗失业人员创业的市场环境不容乐观。据调查，创业者面临三个问题：一是市场无序竞争还没有根本得到解决，欺行霸市，垄断市场，使失业下岗人员中有意创业者望而却步；二是行政执法部门“卡、拿、要”现象屡禁不止，不但不是创业者的保护神，而且是创业成功者的绊脚石；三是乱收费现象有增无减。在调查中被访者反映，衡阳的收费既乱又多，名目繁杂，在衡阳创业太难了？据衡州大市场三十多位鞋业老板普遍反映，某些行政职能部门只收费不服务，已有七、八户个体老板转移到株洲等外地去发展，还有10多户有意向离开。这也是相当部分下岗失业人员不在衡阳创业，而到沿海发达地区去创业的重要因素。再次，从创业的社会环境来看，随着社会主义市场经济的推进和完善，就业方式的改变，人们对下岗失业人员创业成功人士即羡慕又钦佩，相当部分下岗失业从打工到创业成功，一路充满辛酸苦辣，但是社会舆论、新闻导向，还是缺乏公正、理解，并没有平等地看待评价失业下岗人员经商办企业对社会的贡献，往往使他们在创业过程中处于尴尬地步。
&&& 3、金融支持力度不够，使企业下岗人员创业履步维艰。下岗失业人员本身就属于弱势群体，就需要政府以及金融等部门大力引导扶持，提供创业条件和空间。创业本身除了创业者努力外，更重要的是需要创业资本，这就需要政府提供创业平台，金融部门提供资金才能圆大多数下岗失业人员的创业梦。然而从衡阳市的现实情况看，并不如人意，据对50名下岗失业创业成功者的调查，其资金来源竟有75%的人未得到政府和金融部门的任何支持，都靠东凑西借；有62%的人由于缺乏资金不能扩大再生产；有32%的人因缺乏资金生产经营困难。在50名有意向创业的下岗失业人员中，有82%的回答目前创业最大的困难是缺乏资金来源。因此，资金短缺问题是下岗失业人员创业过程中最大的障碍。时至今日，市政府还未出台扶持下岗失业人员创业的有关政策法规，就连落实中央政策都很难到位，这的确值得各级政府、各级领导们思考。
&&& 4、下岗失业人员素质偏低不能适应市场经济发展的需要。下岗失业人员的文化和技术素质高低，是决定创业成败的关键因素。据调查，在50位创业成功者当中，有26%具有大专以上的文化程度，有74%的人是高中或者高中以下文化程度，有技术职称的占11%；在50位有意向创业的下岗失业人员中，有95%的人是高中或高中以下文化程度，有技术职称的不足5%。从前些年的实践证明，在相当多的下岗失业人员创业成功者中，由于文化素质低，凭经验管理企业，结果由兴到衰不乏其人，在激烈的市场竞争中败下阵来。这也说明一个问题，政府对下岗失业人员缺乏培训指导，如何为经济建设培养合格的劳动者和企业管理人才，更新他们的知识，这也是解决下岗失业人员创业不可忽视的重要课题之一。
&&& 四、政策取向与对策建议
&&& 解决下岗失业人员创业难，政府的政策取向：一是加快经济发展步伐，创造有利于扩大就业与创业的宏观环境；二是深化改革，健全和完善劳动力市场体系；三是制定有利于扩大就业和创业的各项政策，并切实贯彻落实；四是对下岗失业人员创业者提供帮助和全方位服务。
&&& 就业是民生之本，是创业的基础。下岗失业人员创业，对任何人来讲，都绝不是一个轻松的话题，因为它毕竟使人的事业发展和家庭生活的变化出现新转折。同时，也要看到它蕴含着新的人生机遇，现实生活中大量的事例告诉我们，只要正确对待，吃苦耐劳，广开思路，就能够打开一片新天地。
&&& 解决下岗失业人员的就业与创业难的问题，需要政府、个人的齐心协力，同舟共济，为推动衡阳经济持续、健康、快速发展奠定基础，因此，本文就此建议：
&&& 1、确定就业优先的发展战略，为日后创业打好原始积累。尽管衡阳市人口增速放慢，但2010年以前每年仍将以3.5万人左右的劳动力规模增加，因此，就业压力不仅是现实的，也是长期的。在本世纪头20年，扩大就业将始终是宏观调控的首要任务。因此，必须把扩大就业放在优先地位，作为优化人力资源配置，有效开发和利用人力资源的重要内容。充分发挥人力资源充裕的比较优势，大力发展第三产业、中小企业和民营企业，坚定不移地引导、鼓励劳动密集型和劳动技术型产业的发展，提升这些企业的发展力和竞争力，增加就业容量。只有充分就业，才能解决下岗失业人员创业所需的物质和资本积累。
&&& 2、保持经济持续较高速度增长，才能为下岗失业人员拓展创业空间。经济增长是拓展创业空间的基础。近几年，衡阳市经济保持了较快的增长速度，但实际增长速度仍然低于潜在的增长能力。因此，必须进一步提高衡阳市的发展速度和经济实力，为下岗失业人员创造更多的就业机会，提供更广阔的创业空间。反过来，创业者为加速经济发展起到推动效应，为政府解决更多的就业岗位。
&&& 3、进一步优化经济发展环境，为创业者提供宽松的创业条件。政府治理经济环境要有过硬措施和手段，要常抓不懈，坚决打击欺行霸市的黑恶势力，规范政府职能部门行为，进一步简化审批程序，树立多为纳税人服务的意识，使衡阳成为创业者首选之地和发财的天堂。有更多人的创业，也就解决了更多的人就业。因此，政府不能停留在口头和文件上，要真抓实干，这也是落实“三个代表”的具体体现。
&&& 4、加大金融支持力度，为下岗失业人员创业铺平道路。困扰下岗失业人员创业的资金问题一直是创业者的头等大事，创业本身就充满风险。金融部门为了化解风险，个人贷款发放比较慎重，手续繁锁，这对于下岗失业人员来说是一道坎，这就需要政府尽快制定下岗失业人员创业小额贷款政策的出台，并采取切实可行的措施，如设立下岗失业人员创业基金；财政每年至少拿出财政总收入的1%用于下岗失业人员就业和创业的引导资金，扶持帮助他们走上创业之路，这也是缓解就业压力的行之有效办法之一。
&&& 5、掌握本领是关键，辛勤创业是出路。要想一辈子到哪儿都有饭吃，就要具备适应市场变化和新的职业要求的能力。在新旧体制转换、经济结构调整时期，就业竞争更加激烈，创业更艰难，对劳动者素质的要求也更高。这就需要下岗失业人员不仅要转变观念，调整心态，更要奋发努力，刻苦学习，迅速提高自己的知识和技能。俗话说得好：艺多不压身。多一门技能，就多一种选择，多一条出路。无论是创业成功者还是下岗失业人员，都应有危机感，在学习和工作中努力提高职业技能和知识水平，以适应竞争的社会。
&&& 劳动创造历史，创造财富，创造着我们的幸福生活。无论做什么工作，辛勤劳动是重要的前提和基础。在就业和创业过程中，许多下岗失业人员谋求新的发展机遇，磨炼了自强自力的品格，扩大了眼界，增长了本领，有的成为新单位的技术骨干，有的走上了领导岗位，涌现出一大批创业成功者。目前不少下岗失业人员就业、创业欲望强烈，各级政府和有关部门应当积极引导，多给予关心、支持和帮助，真心实意地为他们排忧解难，使他们能早日走上创业之路。须知，帮助一个下岗失业人员，实际上就加长和延伸了一个就业的“链”条。这种“链”效益所具有的放大作用，不可小看。如衡阳目前最富裕的一些个体、私营业主，不少人是下岗失业人员，他们放下架子，不怕苦累，有的从摆地摊、饭摊做起，有的从做小工开始，历尽千辛万苦，终于使就业变成再创业。它令人信服地告诉人们，只要转变观点，善于钻研，吃苦耐劳，就能变下岗失业压力为创业动力，就能改变自己的生活境遇，成就新的事业。
&&& 注：文中所列数据来源于年《衡阳统计年鉴》和调查问卷资料。
[衡阳市统计局& 供稿]
发布人：陆成发布时间：来源：
==湖南统计门户==
==衡阳市党政系统网站==
==地方统计网站 ==
==常用新闻及经济网站==人总是贪婪的，自私的，他们往往只看改革带来的后果，而看不到不改革会带来什么样的后果，不过，有时候过于贪婪和自私是要付出代价的。 让我们把目光投向97年那个严寒而冷酷的冬天，当时的局势是国营企业全面亏损，银行80%的贷款是贷给国有企业的，而当时银行已经公开声明，在国有企业没有还贷之前，银行不会再把钱贷给国有企业了，那么我们来推算一下，不改革的后果，首先国有企业会继续亏损下去，在银行不输血的状况下，国家唯一的办法就是拿财政来填补，但是国家财政是从哪里来的，当然是老百姓那里征收上来，所以国家能做的也只有增加税率，用老百姓的钱来养国有企业和那些下岗的公务员，但是过高的税率会让老百姓不堪重负，最后引起他们的愤怒，在愤怒的同时他们就会寻找原因，当他们发现国有企业是罪魁祸首的时候，那么可怕的事情就发生了，想像一下那是一个什么样的场面，那个场面就是97年发生在印尼场面，当人民的愤怒到了极点的时候，他们就需要发泄，而在这个过程中就必须要牺牲一部分人，其次是由于国有企业继续亏损无法还贷，金融业会陷入危机，当储户来银行取钱时候，发现银行已经没钱了，那会是什么的结果，其实当时这样的事情已经在局部地区发生了，要不是国家及时卖掉国营企业和用财政来还贷，银行的内部人员的生命安全可能难以保证。 醒醒吧，不要被毒苹果鲜艳的外表所迷惑，因为他会夺去你的生命，克制住自己吧，不要因为毒品带给你暂时的快乐而留恋，因为那是你噩梦的开始
楼主发言：1次 发图：0张
放你娘的狗屁！ 去死吧，人渣！
普通中国人看不透这点，因此不会发生这种后果。
那么改了之后又有什么区别呢？ 医疗教育产业化，房地产... 说到底还是搜刮了老百姓的钱来支撑着，这和交高税有什么区别呢？ 唯一不同的可能就是一点：改革中官员们乘机受益了.... 另外，别把ZF说得多高尚多迫不得已，呆坏帐是谁造成的？
那你的意思是说当时因该来一场动乱，死一部分人，然后直接变革，而且这些那些呆坏帐是谁造成的，怎么能把这些怪到朱的头上去
长痛不如短痛，死一部分人再进入民主社会其实也是个不错的选择，
以前是国企的利润直接被财政拿走，然后财政在根据需要下拨一部分 老朱后来搞税制改革，利改税，国企的利润用税收的形式上缴财政，财政当时还是会返还资金给国企。这就是所谓财政养国企的最初来源吧。后来的财政拨款改为银行贷款，国企负担又加重了 外企才不到１０％的名义税负，国企是多少？还市场竞争呢
长痛不如短痛，死一部分人再进入民主社会其实也是个不错的选择， ______________________________________________________ 同意！你先死吧，进入民主社会的我一定给你烧香。
中国人“愤怒”的几率不高
改革是没错！但是为什么改革的牺牲品是工人？怎么不是领导干部？
很遗憾，你的辨白苍白无力，主要伎俩就是投换概念；当今中国，没有那个老百姓不举双手拥护改革，也没有那个老百姓不痛恨如此这般的改革；试想，如果改革的目的不是以绝大多数人的利益为目的或者说改革的结果导致绝大多数人的利益受到损害－－还不谈改善，那么我想一定是改革的具体实施过程出了问题，或者不客气的说这样的改革是挂羊头买狗肉也说不定－－你觉得呢？换一个角度说，如果改革是为了广大民众和整个国家的利益的话，涉身其间的老百姓怎么连一个了解真相的权利都没有？有人看郎闲平不顺眼，觉得此人话太多，只拆台，不砌砖；背后的潜台词怕更多的是蒙在鼓里的lbx会被郎给教醒了吧。如果拆台拆掉的是豆腐渣工程（例子不少，大家都知道的）的话，作为一个义务监工，老百姓是欢迎的；至于质疑郎先生只提意见，不提解决办法，我觉得这是比较无耻的说法，不在其位不谋其政的道理都不懂吗，朗先生干吗越俎代庖，也没有义务来越俎代庖的。 历史是人民写的，人总逃不过历史的规律，迟早会有盖棺论定的一天，人人心里有一杆秤，管得住嘴，能管得住人的思想吗？ 呵呵，拿一句话来作结语吧--出来混总是要还的，时间早晚而已!
97年不改革，你们不但会下岗而且还会面临死亡？ 你说什么就是什么啊？我考
干吗删我的回贴？？这个也是某朱的铁腕手法学来的吗？一件事情连质疑都经受不起的话，失败是必然的，更别说如“改革”这般关乎国运和民生的大事了.
真的是这样吗？？在中国是贫富太悬殊了，当官的吃着人民的肉喝着人民的血。那天和同事说起，其实在毛爷爷那个年代，穷点就穷点，不就少吃点少穿点，生活也安心。 还别说98印尼的事，想起就恶心，还有ZF竟然封锁了消息，还一点都不保护自己的侨民，也难怪中国人在外边直不起腰。
你说的半天 很空洞，，你提出的措施，，目的好有什么用，措施是很糟糕的，所以老百姓 受到了 严重的损失 富裕了 一群腐败分子。。。。 郎指出了问题 所在 ，提出了解决办法，， 你呢，，人格所限，，只能 提出空洞 无力的 指责 把 目的（政府的改革目标 ） 当成结果（政府错误做法造成的结果） 偷换概念。。。。 你当 老百姓都那么好忽悠阿？
国企改革前，虽然企业亏本但三千万工人｛包括其家庭成员则更多｝却能享受税收倒贴！属取于民用于民！基本实现税收的意义！ 改革后，虽然工人下岗｛牵涉其家庭成员成为穷人｝．但税收也没有降下来！钱去了那里？卖企业所得又去了那里？答案是：少数人得利！ 所以，说明国企改革对广大人民没有丝毫好处！
现在流行渔民政策啊
有改革才有进步，这是历史发展的必然规律，怎样去改却大有学问。今天的“改革成果”显然为大多数国人所不能接受。 楼主可能是身痒上来找抽的。
有改革才有进步，这是历史发展的必然规律，怎样去改却大有学问。今天的“改革成果”显然为大多数国人所不能接受。今天的改革实际上是让少数人得利！
不想说，没有必要，这根本不属于改革，其实就是转了一圈，还回去了！~~~~~~~~~！~~~~~~~~~~~！~~~~~~~~~~~！~~~~~~~~~！探究一下实质吧
一个国家要对人民忠诚,一个企业也要对员工忠诚,但是97年的那场改革要三千万职工下岗,可以说是破天荒的,是国家对人民不忠诚,企业对员工不忠诚的表现.职工们为国家建设付出了青春\汗水\心血,到头来说要人家走就要人家走,企业经济不振,有政策的原因,比如给外资低税,民企可以偷税漏税,也有企业管理方面的原因,但这些都不是普通职工的错误,不能由三千万职工来买单. 日本的企业,管理很苛刻,甚至有打骂员工的现象,但企业对员工绝对是忠诚的,不会把一个没有犯过错误的人失业,就是能力低一点,企业也会通过培训,调岗等办法把人放到最适合的岗位上去,所以日本的企业的员工对企业一般都是很忠诚的,既使企业经营产生困难,员工不会轻易跳槽,企业也不会轻易裁员,企业才会有精力也敢于开发高端技术,所以日本的制造业的水平很高,和公司对员工的忠诚和员工对公司的忠诚是分不开的.看看中国的民营企业,新开的公司很多,但死掉的更多,这是对资源的极大的浪费. 毛时代,国家和企业组织成员也是忠诚的,虽然有数不清的政治运动值得商榷,但一般都不会把自己的组织成员抛弃,这种制度是毛取得天下是不可忽视的原因,组织成员绝大多数都对组织忠诚. 忠诚两个字,被一些所谓的精英说得一无所处,还戴高帽子说是&奴才&背弃了东方民族的民族特质.其实容得不客气说一些话,那些没有忠义二字的人,才是劣等人,如果一个民族都没有忠义,那就是劣等民族.
再次为朱总理辩护
不要辩护,失败就是失败,要承认 为什么国企搞不好?! 要政策有政策,要资源有资源,要市场有市场 为什么好端端企业给搞垮了?
不要辩护,失败就是失败,要承认 为什么国企搞不好?! 要政策有政策,要资源有资源,要市场有市场 为什么好端端企业给搞垮了 ------------------------- 搞的好到朝鲜去搞，不要在这里连累到我们
一直亏损，耗尽老百姓的血汗钱，难道不应该让他们下岗吗。 这些其实是隐形蛀虫。
事实证明那一场改革还是不错的
下岗不是问题 问题是下岗政策出台前，是否有配套的社会保障体系跟上来了？没有。 下岗也不过是国家资产转向个人手里的序曲而已 何必歌功颂德，实话在任何时候都是最宝贵的
改良而已，确实必须 不过楼主有个错误，如果97年不改革，直接死的不会是人民
楼上的正解
楼主是领导。 他说的话，哪怕狗屁不通，毫无逻辑都是真理。 领导的话是检验真理的唯一标准。 指鹿为马，混蛋王八蛋LZ。 信息时代，这一套过去了，见鬼去吧。 领导也要说人话。
政府现在派的托越来越没水平了。
楼主政府一天喂你几斤肉？
，当人民的愤怒到了极点的时候，他们就需要发泄，而在这个过程中就必须要牺牲一部分人， =======为什么承受阵痛的永远是底层的工人和农民？什么时候干部权贵也享受下？
97改革是牺牲百姓救政府。政府说是阵痛中国的百姓也认了。只是没想到这个问题到现在还解决不了，想想97年下岗的如果是30，40岁的现在的孩子也该毕业了，这些人的孩子又面临就业问题。
所谓的改革是私有化的过程，是国有资产的流失，是国有员工的失业，是社会福利的丧失，是社会资源的被掠夺，是贫富差距的拉大，不要再美化你的毒苹果了，畜生，杂种，走狗，王八蛋
作者：替天行道3 回复日期： 14:39:42
所谓的改革是私有化的过程，是国有资产的流失，是国有员工的失业，是社会福利的丧失，是社会资源的被掠夺，是贫富差距的拉大，不要再美化你的毒苹果了，畜生，杂种，走狗，王八蛋 ------------------------------------ 顶这个！
扯淡，银行说说而已，中央要它放贷，它敢不放贷 不过又是剪了一回羊毛，杀了一回猪 先富剥削未富
作者：battlefront 回复日期： 19:24:23 以前是国企的利润直接被财政拿走，然后财政在根据需要下拨一部分 老朱后来搞税制改革，利改税，国企的利润用税收的形式上缴财政，财政当时还是会返还资金给国企。这就是所谓财政养国企的最初来源吧。后来的财政拨款改为银行贷款，国企负担又加重了 外企才不到１０％的名义税负，国企是多少？还市场竞争呢 ------------------------------------------ 那能不能问下：国企的资产从何而来？ 说了半天了，你怎么不直接告诉大家：资产也是搜刮民本来的，财政来呢？ 利润，税收都不公平。那资产呢？请不要忽悠 那从2008年开始税率已经公平，那我拭目以待，我每年能不能分到红
作者：enzxcvno 回复日期： 14:22:48 97改革是牺牲百姓救政府。政府说是阵痛中国的百姓也认了。只是没想到这个问题到现在还解决不了，想想97年下岗的如果是30，40岁的现在的孩子也该毕业了，这些人的孩子又面临就业问题。 ========================================== 没下岗的人也面临着儿子失业问题，怎么你下岗了就更牛啊？ 不愧为无产阶级专政，说出来都不觉得丢人
其实很多东西从根源上就是错误的，为了掩盖这个错误，几十年我们不断用新的错误去掩盖层出不穷的旧错误。当最后错误越来越多，越来越不可调和的时候，大祸就将来临。就像现在，随着外需的萧条，畸形经济结构和内需严重不足等制约经济持续发展的问题已经渐渐浮出水面，而这些问题在现行体制下根本无法解决，这也就谈不上发展。而外需之路也是艰难重重，因为中国十几亿的生产力，不靠自己消费，指望国外来消费，别人也不愿意，而自身人口，环境的瓶颈也制约继续走外向型世界工厂的道路。因此提高国民收入，福利，走内需刺激经济的道路是唯一的，正确的发展之路。其他的发展道路都是不具备持续发展的死路。
天涯在引导
咱只同情老职工(国家确实亏欠了他们应该补偿), 那些80年代后参加工作的国家不欠你们什么, 就是下岗了也是应该的. 别以为因为你是下岗职工别人就应该同情你, 下岗也是一种特殊身份, 绝大多数的人想拥有下岗的身份还没有资格
国营企业的老底和风光日子是靠剪刀差和剥夺农民的经济发展权得到的，连宪法都说，“由工人阶级领导的,以工农联盟为基础的...”，你以为靠什么维护宪法和工人的领导地位，靠倾斜！ 邓解放了农民,一交手,工人大爷不行了,国家不是没扶持,银行的钱大部借国营了,大部玩没了,老朱对着报表开始哭了,杀人也杀不动,借着东亚金融危机的烟雾,买断了所有烂账,国营企业的烂帐大部份一笔勾消,还要怎么样才算对得住国营企业的&主人翁’? 97年能救国营企业,因为民营可以割肉,民工可以挣钱养&工人&,当时的贫富分化也没有这么严重,现在再来第二次拯救吗?我看民营没有这个本事,因为大家的胃口都大了,谁也养不起谁,要各养各. 国营搞了这么多年,到头来养国营企业的人,靠谁,靠农民工白交养老保险! 如果说后三十年,让一部份人先富起来成了个幻梦,当初的工业反辅农业又何尝是个成功的实践? 所谓冤有头债有主,工农是苦命的藤上的两颗瓜,有两种方式来吊命,一是互夺养份,一是转到水深土厚的环境.工农应该明白,为何自己做了奶酪,却没有吃到?那就是贪污腐败! 以前对付农村，可以夺走存命的口粮，民兵把手路口，不让当盲流和李自成，我看现在是不可能的了。
问题很严重 但没有良方
不管怎么改革 普通老百姓是没有区别的。 利益能到老百姓手里？ 除非马英九 过来
改革的结果呢？无非是把矛盾转移了，然后推后几年集体爆发
改革是没错！但是为什么改革的牺牲品是工人？怎么不是领导干部？ ------------越改领导越滋润---
这都是一个历史的过程 没法说是谁对谁错
这都是一个历史的过程 没法说是谁对谁错
------------越改领导越滋润
咱只同情老职工(国家确实亏欠了他们应该补偿), 那些80年代后参加工作的国家不欠你们什么, 就是下岗了也是应该的. 别以为因为你是下岗职工别人就应该同情你, 下岗也是一种特殊身份, 绝大多数的人想拥有下岗的身份还没有资格 玛丽隔壁的
放你娘的狗屁！ 去死吧，人渣！
最近听说天涯回帖有新的东西。
作者：替天行道3 回复日期： 14:39:42
所谓的改革是私有化的过程，是国有资产的流失，是国有员工的失业，是社会福利的丧失，是社会资源的被掠夺，是贫富差距的拉大，不要再美化你的毒苹果了，畜生，杂种，走狗，王八蛋 ---------------不想爆粗口，但是楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！楼猪简直猪狗不如！！该千刀万剐！！
作者：秋风萧瑟雨 提交日期： 7:52:00 ?? 当时的局势是国营企业全面亏损，银行80%的贷款是贷给国有企业的，而当时银行已经公开声明，在国有企业没有还贷之前，银行不会再把钱贷给国有企业了，那么我们来推算一下，不改革的后果，首先国有企业会继续亏损下去，在银行不输血的状况下，国家唯一的办法就是拿财政来填补，但是国家财政是从哪里来的，当然是老百姓那里征收上来，所以国家能做的也只有增加税率，用老百姓的钱来养国有企业和那些下岗的公务员， ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
可笑至极。
第一、国有企业持续亏损，银行输血，钱从哪来的？
第二、国有企业在体制、市场、管理均没有根本改变的情况下是怎么扭亏为盈的？
第三，下岗的公务员凭什么人民来养？为什么不精简？原因我明白，楼主也明白，但你不敢说。
第四，储户取钱的时候，银行没钱了怎么办？印钱呗。这件事情又不是第一次做，装什么处女？
看完第一段，不用看楼主的回复了，我自信的说，楼主这个烧饼。
历史已成为历史，在这里说功过没有任何意义。前面的因种下今日的果： 我们来对比一下昨日与今日的局势 1.97年时银行的钱80%是贷给了国有企业，国有企业亏损只是因为管理不善和企业体制僵化，再怎么说老百姓的钱是贷给了自己的企业，自己（像个懒惰的儿子）把自己的家业败坏了。而今日，80%的贷款给了谁呢？房地产开发商？股票金融投资者抑或是国外企业？反正这些钱已经不在人民手里，国有资产已经没有了，连土地都已经不在属于自己。 2.如果说97年老百姓过高的税率被用来养国有企业和公务员了。那么今日老百姓的税率就不高了吗？可是现在老百姓的钱用来养谁了呢？现在已无国有企业可养了，国有企业也再无法养老百姓了。今日的公务员比97年的公务员要少了吗？那么老百姓的钱到底哪去了呢？ 3.97年国有企业亏损也只是自己败家，国有企业名义上还是老百姓的。如果今日的形势继续恶劣下去，老百姓取不出银行里的钱或者已经严重缩水，那又会是什么恶果呢？外资已经携款外逃，官员外逃无良的资本家也可以外逃，恶果还是要自己承担吧。 可以说楼主的论据没有一条是成立的，你是我在天涯这几年里SB到极致的SB。
旗帜鲜明地支持楼主 97年不改革，结果就是现在生产塑料盒的工厂工人都和中石油，国家电力一样牛B 改革之前就是所有国营企业的职工都像现在的中石油，国家电力一样牛B，用无耻的剪刀差剥削农民。 改革让一部分人从天堂堕入地狱，他们当然会用最恶毒的语言诅咒改革者 当然不健全的体制，使得改革过程十二分残酷，一旦被扔出利益集团，那些下岗工人一下子就失去了所有应有的保障和基本的权利。 造成这个结果的根本原因不是改革，而是体制未改的情况下改革
可能有的话说的太过了 =================================== 改革不应诅咒 应诅咒的是竟然这样改，竟然改成这样了
真相是什么？
楼主说的没错，当时经济是很严峻，根本原因在于有的人暴富又不愿意与整个民族共度难关！这些人又有势力，所以只好牺牲一部分人的生活标准！
谁是窃国者！
靠gcd改革是不可能成功的，除非它肯把自己给改掉。中国不经历一次大动乱的洗礼，是不会自动变为世界强国的。
改革的结果是房子、教育等几座大山压得老百姓喘不过气，贫富差距急剧扩大，这个结果很好吗？ 我不反对改革，但改革不应该以牺牲老百姓利益为代价。
只能说97年朱的改革挽救了在破产边缘的GCD，至于你有没享受到改革带来的成果就看你站在谁的对立面了。
放你娘的狗屁！ 去死吧，人渣！
标题正确，直接顶。 但是希望楼主看清问题的各个方面。现在很多问题就是但是措施不当的直接后果。 改革和窃国，只有一层窗户纸的距离。 问题是，窗户纸捅破没有？
我来谈谈我所了解的情况，我所在的县有共有17个县属工商国有企业。一半以上的企业在98年以前实质上处于停产和半停产阶段，全面亏损，但98年并没有改革下去，因为县财政财力有限，无法安置职工。
现在这些企业都还在，没有一点竞争力，全都名存实亡，处于瘫痪状态，职工各自靠自己能力谋生。老弱病残不断上访，多次发生集访，要求政府给其买各种保险或者补发停产期间的工资待遇。
楼主的见解有一定的可取性，如果没有改革，现在全国各地会是什么样子，很难说。
我希望更多的人调查核实之后再发言，这样言论会更加理性，也更有说服力。
mark之
mark之
97不改革地球会毁灭。
作者：lieninat1918 回复日期： 21:33:12
旗帜鲜明地支持楼主 97年不改革，结果就是现在生产塑料盒的工厂工人都和中石油，国家电力一样牛B ================== 简直胡说八道，八十年代的时候，国有的造手表的企业之间就开始互相竞争了，九十年代的时候，上海牌的石英电子手表走时准确，而且千方百计去抄袭、引进一些新的国外款式，浪琴的一触三折式也被学去了，但是还要和飞亚达等等竞争，竞争很激烈。 生产塑料盒这样的小儿科企业早就放给乡镇企业……了。 关键在于是不是垄断，而不在于是不是国有。
个国家要对人民忠诚,一个企业也要对员工忠诚,但是97年的那场改革要三千万职工下岗,可以说是破天荒的,是国家对人民不忠诚,企业对员工不忠诚的表现.职工们为国家建设付出了青春\汗水\心血,到头来说要人家走就要人家走,企业经济不振,有政策的原因,比如给外资低税,民企可以偷税漏税,也有企业管理方面的原因,但这些都不是普通职工的错误,不能由三千万职工来买单. 日本的企业,管理很苛刻,甚至有打骂员工的现象,但企业对员工绝对是忠诚的,不会把一个没有犯过错误的人失业,就是能力低一点,企业也会通过培训,调岗等办法把人放到最适合的岗位上去,所以日本的企业的员工对企业一般都是很忠诚的,既使企业经营产生困难,员工不会轻易跳槽,企业也不会轻易裁员,企业才会有精力也敢于开发高端技术,所以日本的制造业的水平很高,和公司对员工的忠诚和员工对公司的忠诚是分不开的.看看中国的民营企业,新开的公司很多,但死掉的更多,这是对资源的极大的浪费. 毛时代,国家和企业组织成员也是忠诚的,虽然有数不清的政治运动值得商榷,但一般都不会把自己的组织成员抛弃,这种制度是毛取得天下是不可忽视的原因,组织成员绝大多数都对组织忠诚. 忠诚两个字,被一些所谓的精英说得一无所处,还戴高帽子说是&奴才&背弃了东方民族的民族特质.其实容得不客气说一些话,那些没有忠义二字的人,才是劣等人,如果一个民族都没有忠义,那就是劣等民族. ---------------------------------- 现在小企业创业艰难啊，唉，一个个都只想着跳槽，稍微有点困难，立马走人，谈都不用谈，稍微有点成绩，立马谈条件。 所以很同意上面的话。
上海自行车厂的永久牌自行车，90年代的时候开始推出山地车，在国际市场上竞争力还算可以，缺点是重、款式土，但优点是结实、耐摔、不易生锈，关键是便宜，性价比很高，出口到西亚一些国家非常受欢迎。 现在的永久电动自行车，千万别买，电池是垃圾，跑不了很长路的。
不就是权贵私有化嘛。。。还好意思说破
公有制不等于国有制；国有制必然等于官僚资本主义，这就是中国的现实。 科学社会主义的新思维： 1.均分国有资产，建立社会主义个人所有制。 2.建立社会主义私有财产上限制——超出上限部分，要上缴国库。 3.用以智为本的“共智主义”社会理念，取代“共产主义”。
97年，亚洲没有国家政变，没有大战，很太平
楼猪五毛到账了
大家误解LZ了，LZ这话是对某D说的
支持楼主
在国家眼里,国营企业始终是长子,这是政治所决定的. 然而六十年来,国营企业集中了3/4的资源,有没有解决3/4的民生?不客气的说,每个人能活多长?打个比方说,你政治大省,比如说北京人,打着国营企业是国家的全民的旗号,把地方上的资源全部收归自己,但是却没有看到分红,只看到北京人一等人化,贵族化,拿两个国籍,雇四川安徽的保姆,你北京是实现了社会主义的福利了,可是,这与美国穷天下之力输养自己的民主,又有何不同?对被设计成不发达地区的人来讲,这种所谓的国企就是假国企,因为他们一辈子都看不到好处,他们宁愿有个地方的民营企业来挑大旗. 有人质疑贷给国营企业的80%的钱来自何处,可以说当然不是国营企业的钱,是非国营的钱,是个人的钱,当然这非国营的钱,个人的钱也包括那些灰色收入,许多本身就是从国营企业偷出来的钱.国营企业实际上是在一种制度缺陷中,加上蛀虫的不负责任,欠下了许多巨债. 尤以国营成分占比很大的东北为重灾区.97年,朱借经济危机的掩护,冲消了国营企业许多烂帐,有在股市中倾斜给国营企业,又加上垄断,所以才有所谓总体扭亏为盈之说,但如果说,这是归功于国营内生性的脱胎换骨,是站不脚的. 国营企业情结,实际上包含一种原来比农民有优越感的心理.改革开放前,不准许农民搞工业,又抬高工业产品与农产品的剪刀差,工人很主人翁的感觉,然而这种感觉是不道德的,历史地看是不可以持续的,改革,给了农民一个说法,政治上是完全正确的. 当然下岗的问题,也必须正视.
成绩都是领导取得的，错误都是p名犯得，不知道楼至是不是这个意思？
作者：菜鸟是未来 回复日期： 17:08:38
不管怎么改革 普通老百姓是没有区别的。 利益能到老百姓手里？ 除非马英九 过来 ================== 如果庞大的利益集团不根除，做到实质性的还政于民！马英九来了一样被藐杀。 89后，邓无力推行政治体制改革，才是造成今天鱼肉百姓的根本原因。经济体制的改革可以让社会的财富得到增长，但是改革的成果还有一个回馈民众的问题，如果成果是越来越集中于某些权贵利益集团手中，所激起的民怨民愤中会爆发的：不在沉默中死亡就在沉默中爆发。 今天的状况，对于平民出身的湖稳更多的是无奈无力无能。如同政权在他们手中十年后一样回归太子D手中。 平和点吧，我们是看不到政治体制改革成功甚至哪怕是开始的一天，愿上帝保佑我们的下一辈能够享受经济发展的成果民主制度的庇护。
改就改全，别光改经济不改政治，民权不彰，官患害国
------------ 89后，邓无力推行政治体制改革，才是造成今天鱼肉百姓的根本原因
楼主你哪里来的资料说“当时的局势是国营企业全面亏损，银行80%的贷款是贷给国有企业的，而当时银行已经公开声明，在国有企业没有还贷之前，银行不会再把钱贷给国有企业了”，不要瞎给个背景好不
这话有什么意义吗？楼主典型脑残。 一个强奸犯跑到楼主家里说“不让我强奸就杀你们全家！” 让后楼主高高兴兴的喊。“爸，妈！他不杀我们快来给他强奸!& 走到穷途末路才想起改革，和不杀人的强奸犯又有什么区别？？
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五毛越来越多了！人穷可以，不要丢了骨气！
支持97改革，但现在的改革革了普通百姓的命，肥了利益集团 呜呼哀哉 革来革去 日后继续革
国企的员工收入的确比周边人高，拿中石油来说与周边收入高了很多。如果一个人是中石油员工，那么全家都受益，住宅的暖气补助、水补、电补非常多，基本没什么开销的。我一直再思考，为什么全国人民的资源，由一部分人来分享呢？后来明白，应该是邓的先叫一部分人富裕起来的政策思路吧。这个国企的工人绝对不能算作大多数人，大多数人应该是农民。出来混总是要还的吧？估计还得改。
89后，邓无力推行政治体制改革，才是造成今天鱼肉百姓的根本原因 ================================ 说到点子上了,什么不争论,不争论就是不讲道理.
看来楼主是老朱的门徒
当时的局势是国营企业全面亏损，银行80%的贷款是贷给国有企业的 ---------lz,现在还是给国有企业呀,你不知道就别在这儿吹!当时确有问题但是: 要害是这些都不是普通职工的错误,不能由三千万职工来买单.
父母生病,小孩吃药,这是那家的道理??
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