现在美国与日本的智能手机相比，谁的比较先进？_百度知道
现在美国与日本的智能手机相比，谁的比较先进？
还有电脑。
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各有各的优势吧
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双语英语列表摘要努力翻译中...现在中国的手机与日本的手机相比哪个比较先进？谢谢回答。_百度知道
现在中国的手机与日本的手机相比哪个比较先进？谢谢回答。
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魅族MX4都开始注重设计和做工，所以现在日本还有许多小厂商依然在生产翻盖手机或者是非智能机器，手机的出货量在全球都占有很大的份额，有助于手机行业的发展。不过其实在日本，其实在日本现在很多翻盖或者老款的手机依然流行。再来说一下日本、联想等厂商，而现在可以看到越来越多的手机例如小米4，现在日本唯一拿的出手的手机制造厂商了，注重系统的设计优化等等，不过也处于一个比较尴尬的地位，不过但就索尼制作手机相机原件这一点，相信这对于中国手机的发展是具有重要的进步意义，智能手机的普及率没有中国这么热的，竞争是好事，在上受到三星苹果的打压，这对于日本的手机行业长远发展是十分不利的，在下有众多国产厂商截断，就足够索尼立于移动行业的地位了，例如小米，前两年国产手机是拼硬件这个问题可以探讨一下，而使用智能机器的人也有很大部分偏爱苹果三星等国际品牌，比较熟悉的就是索尼了吧。而国产手机竞争激烈。现在中国手机行业发展很快，这是国情和国民生活习惯的区别
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中日战机对比
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中日战机对比国语版/中日战机数量对比/日本有哪些主力战机?对比中国战机有何先进之处?
中国现役主力战机(第三代)有哪些?日本又有哪些?中日空军力量对比谁更有优势?(不是整体空军实力,..中国现役主力战机（第三代）有哪些？日本又有哪些？中日空军力量对比谁更有优势？（不是整体空军实力，而是中国在钓鱼岛方面的空军），日F-15J与我国的歼-11B谁更先进？中日是否会开战？中日若开战结果会如何？中国现役主力战机(第三代)有哪些?日本又有哪些?中日空军力量对比谁更有优势?(不是整体空军实力,朋友你好 我国有歼10 苏27 苏30 日本有F15 F-2等求中日军事力量真实对比《兵工科技》2012年第18期上有完整详细的对比文章。 水面舰只总吨位中国是日本3倍，大型主力舰只数量中国和日本持平，但是中国的反导弹射程是日本的2.5倍，一旦PK，日本完败。 中国的航空兵面对日本有中日军事实力对比各方面对比中国与日本在军事技术上的差距并不象人们想象的那么大，甚至中国还占有一定优势。 航空航天技术方面： 中日都生产了自己的第3代战斗机。日本是F-2，中国是歼10和歼11。通过研制、仿制，中国完全掌握了第3中日空军实力对比包括战斗机机型、数量、空军人数、装备等方面评估，列表格最好2009中国空军实力 20:11中国空军成立于日。中国空军现役兵力为47万人T包括战略部队和22万的防空兵在内。 空军分为7个空军战区，分属7个军区，7个空军战中日空军对比双方先进战机数量，以及目前先进战机的列装速度，双方各自有哪些优势这个好比较，日本航空自卫队目前主力装备是f15j f15dj 以及鬼子山寨f16cd的f2 少量的老式f4.数量加起来不超过两百五十架，预警机鬼子有e767和e2c 数量大概15架左右，大概4架kc7中日军事力量对比中国政府什么时候能实际控制钓鱼岛？现在日本已经完全被动和劣势了吗？实际控制，再等至少五年，因为美国这里不好办。日本的经济就不用说了，完全被动还说不上，毕竟有美国，如果没美国，你觉得他还有胆来　惹我们吗，站在一般人的角度上是不可能的。至于军事，空军，我们的歼10B就不中日实力对比如上，我想知道现在中日打起来谁赢，知道的来，要准确的其实，如果光就两国而言。除了水面舰艇我们的差一点，其他的都占优势。只要指战员指挥得当的话还是有很大把握的。如果中日开战,谁胜谁负?军事实力对比如何?2013，如果中日在钓鱼岛开战，美国估计不一定会直接帮战，那会是个什么情况？还有中日最新军事实力对比，来点给力的，别复制，别牛头不对马嘴，好的加分。那位不要胡说！中国赢面至少占六成。 首先，日本目前既没有理由、更没有能力单独在陆上发动对中国的战争。同样，中国也不会从陆上打到日本。两国发生全面战争的可能性基本为零，要打就是一场有限的局部冲突或者战争中日军事实力对比　　这怎么可能知道 　　武器库是国家机密 　　真要对比的话只有全军政委知道 　　不过小道消息到是有 　　现在日本右翼极端势力不断叫嚣以武力为后盾与中国争夺东海资源，武力干涉中国的台湾事物。在我看来这些2010中日军事实力对比?　　中国与日本虽然发生大规模战争的可能性不大，但是由于海洋专属经济区存在重叠，而且有钓鱼岛的领土争端，所以发生小规模海上冲突的可能性还是较大，甚至不排除类似英阿马岛海战类似规模的战争。 　　这里就简单　　前几天，有人发帖夸华为的p6手机，于是很多人就去黑了，华为手机的问题不表了，大家愿意看的就是看　　问题的关键是　　一个貌似很牛逼的外国友人，很给中国面子的说，中国的工业水平与日本的差距是30年与韩国的差距是20年（他本来想说与日本的差距是40年，怕伤害了我们脆弱中国人的玻璃心，所以给饶了10年）　　于是，我很认真的向这位友人请教，究竟哪种产品中国与日本的差距是30年，提出这个问题的时候，我给出了日本比中国强30年的产品是av，变异小怪兽等等　　后来高潮就来了，很多人在后面跟，一一举出了他们认为差距30年甚至更多的产品，现在我给总结下比较有代表的三种言论　　首先是一位很牛逼的友人，他说，真的有与日本差距30年的工业产品，这种东西叫做离子膜，只有日本和美国能够研发生产线，然后中国引进，现在中国的产能占据世界60%......后面是巴拉巴拉巴拉的　　-------分析下------　　首先，请问什么叫工业水平，这个东西中国是否可以生产？他说可以，而且中国的产能最高。　　中国是引进的这种技术，从投入产出比的角度来说，尤其是在投入效率上来说，引进技术是国际通行的做法，不能说中国是引进了别国的技术，就一定表明中国没有公司或者机构研发该类产品，也不代表中国没有研发该产品的下代产品。就好像是上一代海军霸主是战列舰，中国没有搞战列舰而直接研究航母去了，那是否就意味着国外的战列舰技术比中国领先无数年？　　其次，这个产品的日本研发公司是一家财团的子公司，诞生于1995年，而这位牛人因此就说，一件诞生于1995年的产品，即使目前该产品在中国完全空白，也只能说他们领先中国不到20年，何来“绝逼30年以上”（牛人原话）？　　我的本意是觉得有人说话张嘴就来，就没有逻辑，更谈不上严谨，就能扯出一个30年来，并不是说日本没有比中国强，结果，又出来了牛人现身说法　　第二种论点，说日本的航母90年前就做出来了，中国到现在都没做出来中国的航母，所以中国航母落后日本30年以上　　这种说法，一听就是个军盲，我就不给这军盲科普了，观点不值得一驳，摘录出来给大家乐呵乐呵　　第三者观点，说中国的机床比日本落后30年，还有材料技术　　实话实说，机床技术我不是很懂，但是我知道的是，中国最近有大型数控机床出口了德国，我很想知道，为什么德国人要买比日本人落后30年的工业技术生产出来的机床呢？是要收藏古董还是可怜我们想给我们捐钱就怕伤害我们的面子？总之，德国人真是好人呀　　先说这么多，闲了胡扯下，有高手可以继续扯，　　说说日本的工业技术比中国工业生产能力领先30年以上的产品，或者说韩国比中国领先20年以上的　　忘了说了，最初的那个牛人的意思是，日本工业技术整体比中国强30年哦，大家一定要注意学习这种张嘴就来的能力
楼主发言：158次 发图：
　　　　看看哦，牛人的原话，是说中国的制造水平比日本差30年
　　帮顶贴，下面的帖子被扎口了，可惜了　　　　【观点】从电影《金钱帝国》和《廉政第一击》看中国的贪腐治理！TSXK[已扎口]　　--------------------------------------------------------------------
　　是制造水平，不是科技水平哦　　
　　这是牛人的教诲　　
　　另一位高人教诲　　
　　@虞开山 的高论　　学习中　　
　　@wang_110_0 这也是一种代表言论　　　　首先，我们承认差距　　其次，引进设备并不能说明什么，只能说我们买这种设备比自己造更方便，我们是否有必要要把所有的设备都自己生产才算是赶上国际友人了呢？
　　让他们说吧，最好说中国人不扎鞭子还杀头。只能体现无知　　
　　我去，说日本领先中国30年确实是给了面子了，现在JY们流行的说法是台湾领先大陆30年，日本领先50年，美国无法估量
　　电子器件，数码相机，单反相机，这些差距比较大，30年要是看怎么算的。。。
　　个人认为这位老兄还是讲道理的，只是，承认差距和妄自菲薄和胡乱夸大还是有区别的吧！　　
　　@WIND0109 10楼
18:03:55　　电子器件，数码相机，单反相机，这些差距比较大，30年要是看怎么算的。。。　　-----------------------------　　我正想说这个呢　　单反相机绝对是有差距，但是这个问题要这么看　　第一，差距是否有30年制的探讨，因为30年前，中国的光学仪器水平并不是觉得一穷二白，只是品牌经营不善才逐渐失去市场，失去了生存空间　　第二，没有市场占有率，并不一定意味着制造水平的差距。举个例子来说，我们很多人都有技术自己攒电脑，我们个人的技术跟dell的技术差距当然很大，但是差距最大的不是技术，而是品牌效应，资金实力，原有市场地位等等。
　　@二月十肆 8楼
18:03:22　　让他们说吧，最好说中国人不扎鞭子还杀头。只能体现无知　　-----------------------------　　其实真懒得多说。那些人信奉的就是一点，语不惊人死不休，不说出句能把你吓得半死的话都不好意思开口
　　@文的熊猫 9楼
18:03:38　　我去，说日本领先中国30年确实是给了面子了，现在JY们流行的说法是台湾领先大陆30年，日本领先50年，美国无法估量　　-----------------------------　　嗯。我也认同，所以特别想学习下，究竟是什么东西把我们的差距拉的差这么多，所以才追问他们，想学习下
　　最后说一句就撤　　我想知道，一个平均制造水平与世界领先水平差距30年以上的国家，是如何成为世界第一工业品出口国的呢？
　　呵呵，没必要计较这个。　　如果按照工业发展水平来说，中国相当于日本的1960年代的发展程度。按此计算要差50年，但实际上日本80年代就达到或接近了美国的工业发展程度。
　　是说日本把福岛当家来经营？
　　现在，需要把人才用好。现在社会一切钱看将严重影响国家的发展。　　
　　回复第18楼，@zqli　　现在，需要把人才用好。现在社会一切钱看将严重影响国家的发展。 　　--------------------------　　说的有理，jy会说，一切向前看那叫市场决定　　
　　@发帖走脑子 3楼
17:52:43　　是制造水平，不是科技水平哦　　-----------------------------　　外国人的衣服都是中国制造的，不知道我们有没有领先他们一点
　　@发帖走脑子 6楼
17:59:17　　@虞开山
的高论　　学习中　　-----------------------------　　介个，虽然不想跟LZ再费唇舌了，但是既然被点名了，不能不冒个泡。。　　1. 希望您搞清楚引进技术和购买设备的区别。引进技术是说人家把专利卖给你了，哪个国家是傻子，会把赚钱的技术转让给你？　　2. “中国产能最高”就代表工业水平先进吗？要是这样那中国的确是天下无敌了。。世界上哪个地方没有Made in China啊~~但是出口设备和出口袜子哪一个代表先进水平这个不言自明吧？　　3.
您说的那个集团公司叫旭化成吧？1995年旭化成成立那个子公司的目的是为了销售他们的离子膜，而离子膜是在80年代就研发成功了的。您可以去百度一下离子膜的研发历史。我们自主研发的离子膜目前还在性能测试，不知道推向市场还要几年，人家2~3年就升级换代一次，等你的膜开发出来，推向市场，赢得信赖，获得市场份额。　　4. 我们国家擅长的就是集中力量办大事，不可否认，很多高精尖项目，可以挣面子的技术上可能很先进了。但是整体来说，中国制造的名声，基本上还是质次价廉的代名词。　　工业设备你不太了解的话，说几个简单的，说出这个行业你第一反应想起的品牌　　1. 电梯，是不是想起的都是奥的斯、三菱、日立？　　2. 轮胎，是不是想起的都是米其林、邓禄普、普利司通？　　3. 单反相机，是不是想起的都是佳能、尼康？　　4. 跑车。。。美美买的可不是吉利美人豹吧？　　一等企业卖标准，二等企业卖创意、三等企业卖产品。。不多说了。。说太多就成卖国贼了。。　　又想起来一个例子。。知道那个偷偷往地底排污的潍柴动力吗(生产柴油发动机的）？潍柴我没去过，但是我在跟一位在玉柴工作的人聊过，他的原话是“可能玉柴在国内有些竞争力，但是跟奔驰啊，康明斯啊什么的差距还是很大的”。潍柴在国内也算是排的上号的企业了，就这社会责任感，我真不晓得他们怎样才能走出国门，走向世界。　　金融风暴的时候，日本中小企业受到的打击很大，日本政府做的是什么？向企业发补助，员工工资虽然降了些，但是下降幅度并不大。反观我们呢？注水，4万亿~政府就这么扶持中小企业，我们的制造业水平竞争力上的去才怪。
　　回复第21楼，@虞开山　　@发帖走脑子 6楼
17:59:17 　　@虞开山 的高论 　　学习中 　　----------------------------- 　　介个，虽然不想跟LZ再费唇舌了，但是既然被点名了，不能不冒个泡。。 　　1. 希望您搞清楚引进技术和购买设备的区别。引进技术是说人家把专利卖给你了，哪个国家是傻子，会把赚钱的技术转让给你？ 　　2. “中国产能最高”就代表工业水平先进吗？要是这样那中国的确是天下无敌了。。世界上哪个地方没有Made in China啊~~但是出口设备和出口袜子哪一个代表先进水平这个不言自明吧？ 　　别这别的 　　3. 您说的那个集团公司叫旭化成吧？1995年旭化成成立那个子公司的目的是为了销售他们的离子膜，而离子膜是在80年代就研发成功了的。您可以去百度一下离子膜的研发历史。我们自主研发的离子膜目前还在性能测试，不知道推向市场还要几...　　--------------------------　　我从来没说过日本不比中国强，我只是想弄清楚这30年怎么来的！说那些都没用，就说这三十年怎么来的。　　另外，说的是制造水平，不是科研水平，所以请切题　　
　　96年底，我从车间掉到机关，工具柜里收集的几块不锈钢边角余料，加起来都没有手掌大，被同事哄抢，一般拿去做毛线针，水果蔬菜刮皮的刮子和掏耳勺子。现在的人难以想象二十年前不锈钢居然是稀罕物　　车间的机床大部分都比我年纪大，二台最好的30车床是90年代的，打开一看和60年代70年代的差不多，数控机床工厂里的人没有见过　　那时候钢铁产量不到一亿吨，那时候看电视里外国啥都比我们强无数倍，感觉百年难以追上　　不到二十年，街上垃圾桶都不锈钢的了，数控机床也能够出口了，感觉好像追赶脚步越来越快，或者是人家走的慢了点吧
　　回复第21楼，
@虞开山　　@发帖走脑子
17:59:17　　@虞开山
的高论　　学习中　　-----------------------------　　介个，虽然不想跟LZ再费唇舌了，但是既然被点名了，不能不冒个泡。。　　1. 希望您搞清楚引进技术和购买设备的区别。引进技术是说人家把专利卖给你了，哪个国家是傻子，会把赚钱的技术转让给你？　　2. “中国产能最高”就代表工业水平先进吗？要是这样那中国的确是天下无敌了。。世界上哪个地方没有Made in China啊~~但是出口设备和出口袜子哪一个代表先进水平这个不言自明吧？　　别这别的　　3. 您说的那个集团公司叫旭化成吧？1995年旭化成成立那个子公司的目的是为了销售他们的离子膜，而离子膜是在80年代就研发成功了的。您可以去百度一下离子膜的研发历史。我们自主研发的离子膜目前还在性能测试，不知道推向市场还要几...　　--------------------------　　@发帖走脑子 22楼
19:15:54　　我从来没说过日本不比中国强，我只是想弄清楚这30年怎么来的！说那些都没用，就说这三十年怎么来的。　　另外，说的是制造水平，不是科研水平，所以请切题　　-----------------------------　　你如果觉得科研和制造没什么关系的话我觉得咱们也没什么好聊的了。你让别人说外国有什么是国内造不出来的，我说离子膜你说这是科研，不是制造。一款产品的问世，背后没有强大的科技支持（研发、测试），不是低端就是山寨。　　那我们只好比国内国外都能造出来的东西了。　　为什么创维的等离子电视比Sony便宜一半？同等规格用途的轮胎，国产朝阳比日产普利司通、横滨便宜500左右，日产卖2000，朝阳只卖1500，真的是国产质优价廉吗？一分钱一分货才是真的吧？　　我们公司做一套测试设备，阀门图便宜，用了国产，结果设备还没通电，阀门先漏了三分之二，最后只好全部换成国外品牌。　　同样是我们公司，在日本有个工厂，国内有个工厂。同样的设备，做出来的东西，客户反应国产的质量明显不如日本产。为什么？因为有一道关键程序必须手工操作。就是这一环节出了问题。　　我个人感觉为什么我们的东西不如别人的？员工没有责任感，一个月拿个三千两千，而工资的涨幅永远追不上物价。到哪里都能拿到这种工资，随时准备走人。所以对工作也就敷衍了事。当然我自己也是这样。。。　　当然，你日常接触的也就是个电脑，灯泡最多加个空调。上面当我没说过。　　我代表自己及那位说落后了30年的仁兄向您道歉，我们不负责任的言论严重刺伤了您的爱国情感，伤害了您的民族感情。但是美帝日狗时刻防范着我们，生怕我们强大发展起来。爱国之情可以理解，但是窃以为稍微取得了一点成绩就开始翘尾巴，拒绝承认差距的作法实在是不可取。当年乾隆大帝自以为上国，结果后来清王朝的结局大家都看到了。。
　　回复第23楼，@aolao　　96年底，我从车间掉到机关，工具柜里收集的几块不锈钢边角余料，加起来都没有手掌大，被同事哄抢，一般拿去做毛线针，水果蔬菜刮皮的刮子和掏耳勺子。现在的人难以想象二十年前不锈钢居然是稀罕物 　　车间的机床大部分都比我年纪大，二台最好的30车床是90年代的，打开一看和60年代70年代的差不多，数控机床工厂里的人没有见过 　　那时候钢铁产量不到一亿吨，那时候看电视里外国啥都比我们强无数倍，感觉百年难以追上 　　不到二十年，街上垃圾桶都不锈钢的了，数控机床也能够出口了，感觉好像追赶脚步越来越快，或者是人家走的慢了点吧　　--------------------------　　九六年我还大学没毕业，前辈　　我发这帖子的意思其实就是说，要正视差距，保持科学理性严谨的态度，我们才能越走越好。要是中国人都是那种信口开河的人，只怕我们与外国这个奇葩国家的差距只会越来越大　　
　　回复第24楼，@虞开山　　回复第21楼， @虞开山 　　@发帖走脑子 6楼
17:59:17 　　@虞开山 的高论 　　学习中 　　----------------------------- 　　介个，虽然不想跟LZ再费唇舌了，但是既然被点名了，不能不冒个泡。。 　　1. 希望您搞清楚引进技术和购买设备的区别。引进技术是说人家把专利卖给你了，哪个国家是傻子，会把赚钱的技术转让给你？ 　　2. “中国产能最高”就代表工业水平先进吗？要是这样那中国的确是天下无敌了。。世界上哪个地方没有Made in China啊~~但是出口设备和出口袜子哪一个代表先进水平这个不言自明吧？ 　　别这别的 　　3. 您说的那个集团公司叫旭化成吧？1995年旭化成成立那个子公司的目的是为了销售他们的离子膜，而离子膜是在80年代就研发成功了的。您可以去百度一下离子膜的研发历史。我们自主研发的离子膜目...　　--------------------------　　如果你认为伤害的是我的民族感情，那你说什么都无所谓，我把你当牛人看跟你废话是建立在你是中国人的基础上的，如果你不是中国人那你说什么都可以，我不介意。如果你是中国人，跟你较真的动力不是我受了伤害，而正好相反是因为我们一直在加紧步伐取得了很多的成绩带来的自豪感！　　我们探讨的是制造水平，我没有说过与科研没关系，举个例子说，日本的单反大多是东南亚国家生产的，东南亚国家没有单反的研发能力，那请问东南亚单反的制造水平也没有吗？制造水平也很低的话，日本单反怎么靠这低等制造水平占领市场的？　　你上面扯来扯去一大堆，真的也好假的也好，跟你说话信口开河有什么关系？我点你的名字就是说你说话不靠谱，你不该叫开山，你该叫开河！　　请问，自以为忧国忧民的你给说下，就靠着你这类张口就来的人，要多久才能赶上日本？感谢上苍中国搞技术不是你这类人！　　
　　回复第24楼，@虞开山　　回复第21楼， @虞开山 　　@发帖走脑子 6楼
17:59:17 　　@虞开山 的高论 　　学习中 　　----------------------------- 　　介个，虽然不想跟LZ再费唇舌了，但是既然被点名了，不能不冒个泡。。 　　1. 希望您搞清楚引进技术和购买设备的区别。引进技术是说人家把专利卖给你了，哪个国家是傻子，会把赚钱的技术转让给你？ 　　2. “中国产能最高”就代表工业水平先进吗？要是这样那中国的确是天下无敌了。。世界上哪个地方没有Made in China啊~~但是出口设备和出口袜子哪一个代表先进水平这个不言自明吧？ 　　别这别的 　　3. 您说的那个集团公司叫旭化成吧？1995年旭化成成立那个子公司的目的是为了销售他们的离子膜，而离子膜是在80年代就研发成功了的。您可以去百度一下离子膜的研发历史。我们自主研发的离子膜目...　　--------------------------　　顺便说下，产品价格的差距不直接代表产品制造能力的差距，而往往仅仅取决于品牌价格和产品市场定位，玛莎拉蒂的价格是日产车价格的几十倍能说明有产品制造水平的差距吗？你连基本的市场常识都没有吗？　　
　　回复第23楼，
@aolao　　96年底，我从车间掉到机关，工具柜里收集的几块不锈钢边角余料，加起来都没有手掌大，被同事哄抢，一般拿去做毛线针，水果蔬菜刮皮的刮子和掏耳勺子。现在的人难以想象二十年前不锈钢居然是稀罕物　　车间的机床大部分都比我年纪大，二台最好的30车床是90年代的，打开一看和60年代70年代的差不多，数控机床工厂里的人没有见过　　那时候钢铁产量不到一亿吨，那时候看电视里外国啥都比我们强无数倍，感觉百年难以追上　　不到二十年，街上垃圾桶都不锈钢的了，数控机床也能够出口了，感觉好像追赶脚步越来越快，或者是人家走的慢了点吧　　--------------------------　　@发帖走脑子 25楼
19:48:16　　九六年我还大学没毕业，前辈　　我发这帖子的意思其实就是说，要正视差距，保持科学理性严谨的态度，我们才能越走越好。要是中国人都是那种信口开河的人，只怕我们与外国这个奇葩国家的差距只会越来越大　　-----------------------------　　以前我们上街喊打 到邓，97年元月的时候突然想到他是把一个大石头推动了，沿着山坡滚下去了，现在什么也不能阻挡了　　同样，追赶的人刚开始，觉得很难，走上快速轨道后就容易了　　人生的道理也是这样：　　当你准备做或者才开始做的时候，觉得好难好难，但是真正咬牙坚持下来，并且成功做好以后，回头一看，那些困难不过如此，原来认为无法完成无法忍受无法克服的困难，只要坚持总是有办法处理
　　哪里要算呀，张嘴就来的事。　　
　　回复第28楼，@aolao　　说的是呀，现在真的觉得生活在这样一个时代很欣慰，中国能发展到什么程度我这个层面不好说，可是我们这一辈人见证了中国快速发展的历史。　　毛也好邓也好，都充满了争议，但是，个人感觉，有他们中国是幸运的，不然，中国要走的弯路也许更多。　　举例说，邓制定了方向，后面的领导人维持了中国几十年的快速发展，站在今天的角度上，说他高瞻远瞩一点都不为过。　　
　　落后日本30年的机床，不一定就是质量不合格性能不适用的机床。我想出口的机床，主要是因为便宜吧。。。我没查过　　扯这个多少年没啥意义吧。。。没准经济繁荣，教育改革得更好，教育投入得更多，几年赶上。没准经济崩溃，甚至被分裂呢。。。
　　学习中　　-----------------------------　　介个，虽然不想跟LZ再费唇舌了，但是既然被点名了，不能不冒个泡。。　　1. 希望您搞清楚引进技术和购买设备的区别。引进技术是说人家把专利卖给你了，哪个国家是傻子，会把赚钱的技术转让给你？　　2. “中国产能最高”就代表工业水平先进吗？要是这样那中国的确是天下无敌了。。世界上哪个地方没有Made in China啊~~但是出口设备和出口袜子哪一个代表先进水平这个不言自明吧？　　别这别的　　3. 您说的那个集团公司叫旭化成吧？1995年旭化成成立那个子公司的目的是为了销售他们的离子膜，而离子膜是在80年代就研发成功了的。您可以去百度一下离子膜的研发历史。我们自主研发的离子膜目...　　--------------------------　　@发帖走脑子 26楼
20:03:15　　如果你认为伤害的是我的民族感情，那你说什么都无所谓，我把你当牛人看跟你废话是建立在你是中国人的基础上的，如果你不是中国人那你说什么都可以，我不介意。如果你是中国人，跟你较真的动力不是我受了伤害，而正好相反是因为我们一直在加紧步伐取得了很多的成绩带来的自豪感！　　我们探讨的是制造水平，我没有说过与科研没关系，举个例子说，日本的单反大多是东南亚国家生产的，东南亚国家没有单反的研发能力，那请问......　　-----------------------------　　我了个去~！！！！原来你说的制造水平就是这么个制造水平啊~！！！那我承认，您说的对。。我们的制造水平必须世界无敌啊~！我们是世界工厂啊~！！　　那我们ZF还苦心孤诣的调整产业结构、提升产业水平干什么啊？？我们已经世界无敌了啊~！！您知道什么叫高端制造业什么叫低端制造业吗？？波音飞机的零件来自全球，也有在中国采购，你能说我们的飞机制造业水平已经赶上美国了？同一个行业还有高端市场和低端市场之分呢~！！！　　我举的每一个例子都是我自己从事过的行业的情况，我的亲身经历。我开不开河我自己知道。我信口开河能开出离子膜这么偏门的东西来我还真挺佩服自己呢。您百度的挺辛苦吧？　　您说的对，Made in China早就遍布全球了，我们的制造业水平肯定是世界第一了，不用争了。
　　--------------------------　　@发帖走脑子 27楼
20:09:48　　顺便说下，产品价格的差距不直接代表产品制造能力的差距，而往往仅仅取决于品牌价格和产品市场定位，玛莎拉蒂的价格是日产车价格的几十倍能说明有产品制造水平的差距吗？你连基本的市场常识都没有吗？　　-----------------------------　　ORZ。。。仅仅取决于市场定位。。难道您真的以为跑车用的轮胎和本田小飞度用的轮胎制作要求上没差别？？您真的以为玛莎拉蒂和奇瑞QQ用的是一样的发动机？？您真的以为奥拓换个壳就能冒充它哥哥奥迪？？？
　　总体水平根本不可能的。　　当然你可以找一下边缘项目、特化项目。但是，总体实力日本不可能领先中国30年的。
　　问几个问题。　　美国的相机产业，是不是也落后日本30年啊？　　美国制造不出来数码单反？ 中国制造不出来？　　侦查卫星上的数码相机都能制造，怎么可能制造不出数码单反？　　那么为什么美国柯达挂了，中国也不造数码单反呢？　　因为在市场上竞争不过日本。　　而在市场上的竞争，需要比较成本，比较人机工程，比较宣传，比较品牌经营，比较技术路线等等各个方面。　　用市场占有率来说明技术能力，是非常不靠谱的。　　柯达败给佳能尼康等，你能说美国的数码相机技术比日本落后？　　普茨迈斯特败给三一，你能说德国的建筑机械技术比中国落后？　　中国钢厂红火，美国钢厂倒闭，你能说美国的炼钢技术比中国落后？
　　@发帖走脑子　　@虞开山　　都别争了。日本和德国的技术都是二战累积的工业基础成果，有些东西只能靠时间慢慢探索，不是说今天想出一个产品明天就能造出来的。想扭转这个局面的方法有两个：一是发动三战灭了这两个国家，不解释；二是只有中国才能完成的方法。我就详细说说这第二个方法，综合你们二位的意见。　　众所周知，研发和生产需要资金，资金哪里来？需要发展经济。如果不能靠战争灭掉这两个国家，那么只有让它们没钱，想研发而力不从心，我们才有机会赶上。所以说只有中国这个14亿人口的大国才有这个能力。现阶段先买它们的设备生产产品，制造业从低端到高端一点一点吃，等把它们的经济打垮了（现在它们已经垮得差不多了，武钢全面收购了德国的激光焊接技术专利），中国的工业就彻底赶上来了。　　资本家为了逐利，雇佣全世界为其生产所有的产品，包括他自己的坟墓。现在中国购买这些生产设备就是给它挖坟的工具，而它却不得不继续向中国出口这些东西。现阶段的技术封锁，只是死得早晚而已。　　所以这个差距30年要分开看：是按德国的30年，还是按中国的30年。如果按印度的发展速度恐怕1000年都远远不止，美狗日杂们就是想把中国变成第二个印度，疯狂攻击现行体制的同时大力宣扬西方民主化。可以看出你们二位都是就事论事，正视工业的差距而没有把矛头指向政府，那就不必互相猜疑了。　　有个例外必须要说：@虞开山 提到工人收入不高没有积极性，这是改革开放的副作用，很悲哀但现实。在人均GDP仍然很低的情况下还要燃起工人的积极性，那就要搞“大跃进”一类的政治动员，重拾马列主义、毛泽东思想放光芒。现在看来这是不可能实现的。
　　回复第34楼，@虞开山　　-------------------------- 　　@发帖走脑子 27楼
20:09:48 　　顺便说下，产品价格的差距不直接代表产品制造能力的差距，而往往仅仅取决于品牌价格和产品市场定位，玛莎拉蒂的价格是日产车价格的几十倍能说明有产品制造水平的差距吗？你连基本的市场常识都没有吗？ 　　----------------------------- 　　ORZ。。。仅仅取决于市场定位。。难道您真的以为跑车用的轮胎和本田小飞度用的轮胎制作要求上没差别？？您真的以为玛莎拉蒂和奇瑞QQ用的是一样的发动机？？您真的以为奥拓换个壳就能冒充它哥哥奥迪？？？ 　　--------------------------　　你的语文是体育老师教的吧？看不见往往两个字？看不懂中文吗？　　
　　回复第36楼，@uuhit　　问几个问题。 　　美国的相机产业，是不是也落后日本30年啊？ 　　美国制造不出来数码单反？ 中国制造不出来？ 　　侦查卫星上的数码相机都能制造，怎么可能制造不出数码单反？ 　　那么为什么美国柯达挂了，中国也不造数码单反呢？ 　　因为在市场上竞争不过日本。 　　而在市场上的竞争，需要比较成本，比较人机工程，比较宣传，比较品牌经营，比较技术路线等等各个方面。 　　用市场占有率来说明技术能力，是非常不靠谱的。 　　柯达败给佳能尼康等，你能说美国的数码相机技术比日本落后？ 　　普茨迈斯特败给三一，你能说德国的建筑机械技术比中国落后？ 　　中国钢厂红火，美国钢厂倒闭，你能说美国的炼钢技术比中国落后？ 　　--------------------------　　你说的是正解！按他们的意思，只要不生产就是技术不行，只要造的不是最贵的就一定是有差距　　
　　回复第34楼，
@虞开山　　--------------------------　　@发帖走脑子
20:09:48　　顺便说下，产品价格的差距不直接代表产品制造能力的差距，而往往仅仅取决于品牌价格和产品市场定位，玛莎拉蒂的价格是日产车价格的几十倍能说明有产品制造水平的差距吗？你连基本的市场常识都没有吗？　　-----------------------------　　ORZ。。。仅仅取决于市场定位。。难道您真的以为跑车用的轮胎和本田小飞度用的轮胎制作要求上没差别？？您真的以为玛莎拉蒂和奇瑞QQ用的是一样的发动机？？您真的以为奥拓换个壳就能冒充它哥哥奥迪？？？　　--------------------------　　@发帖走脑子 38楼
20:53:57　　你的语文是体育老师教的吧？看不见往往两个字？看不懂中文吗？　　-----------------------------　　自己看你楼上的帖子，懒得跟你解释了。　　你也就知道手机电风扇市场了，我跟你争什么啊。。
　　回复第40楼，@虞开山　　回复第34楼， @虞开山 　　-------------------------- 　　@发帖走脑子 27楼
20:09:48 　　顺便说下，产品价格的差距不直接代表产品制造能力的差距，而往往仅仅取决于品牌价格和产品市场定位，玛莎拉蒂的价格是日产车价格的几十倍能说明有产品制造水平的差距吗？你连基本的市场常识都没有吗？ 　　----------------------------- 　　ORZ。。。仅仅取决于市场定位。。难道您真的以为跑车用的轮胎和本田小飞度用的轮胎制作要求上没差别？？您真的以为玛莎拉蒂和奇瑞QQ用的是一样的发动机？？您真的以为奥拓换个壳就能冒充它哥哥奥迪？？？ 　　-------------------------- 　　@发帖走脑子 38楼
20:53:57 　　你的语文是体育老师教的吧？看不见往往两个字？看...　　--------------------------　　再转进也没用，你并不了解我知道什么，我也不会因为你贬低就真的变矮。想想你的逻辑能力和表达理解能力吧，以后别随便胡扯露怯　　
　　有脑子 就没有JY和炮灰这种职业了
　　其实日本30年前比现在的工业水平高得多
　　本人认为，比较技术差距最好拿军工产品来比，因为普通民用产品技术受市场一体化的影响，难以说明问题。例如单反机。别人的技术成熟了，尽管原理结构没有都很清楚，但一开始的差距使你的产品在性能、成本上都处于劣势，于是打不开市场，也难以有积累，所以许多有心的企业只好放弃。只有军工产品，不受市场影响，可以明确技术差距过少年。
　　谢谢分享
　　回复第44楼，@灵台无计之谈　　本人认为，比较技术差距最好拿军工产品来比，因为普通民用产品技术受市场一体化的影响，难以说明问题。例如单反机。别人的技术成熟了，尽管原理结构没有都很清楚，但一开始的差距使你的产品在性能、成本上都处于劣势，于是打不开市场，也难以有积累，所以许多有心的企业只好放弃。只有军工产品，不受市场影响，可以明确技术差距过少年。　　--------------------------　　此话有理　　还有一个特点就是市场全球化趋势，比如美国的有些军品也从国外采购元件，这是受价格.生产周期等等诸多因素决定的，中国也一样，没有那个国家能什么都生产什么都做成最高端　　
　　中国的技术工在90年代下岗被小日本招去导致我们的工艺落后'是小日本拣中国便宜。别把小日本吹的多神'再给中国十几年
　　@发帖走脑子 41楼
21:03:10　　再转进也没用，你并不了解我知道什么，我也不会因为你贬低就真的变矮。想想你的逻辑能力和表达理解能力吧，以后别随便胡扯露怯　　-----------------------------　　电影居然卡了。。再回复您一贴。。其实当您拿东南亚做例子的时候我就应该退出了。阿迪达斯、耐克等全面关闭中国工厂迁到东南亚，这是否就代表东南亚的制造水平已经超越我们了呢？　　我肯定没有您了解的多，您96年就上大学了，肯定是35岁左右的中坚阶层了。但是您要是说谁露怯，我还真是只能笑而不语。　　1. 您对制造业的认识仅仅停留在产品阶段，而我一直试图跟您说明的是“生产产品的产品”。我国在这方面和发达国家相比还是有很大差距的。我们能生产PVC，CPVC，但是生产PVC、CPVC的设备却需要进口。　　2. 我一直试图告诉您，工业产品的制造上我们落后于发达国家，但是您一直在拿生活产品制造来反驳我。　　3. 在制造业，即使是同类产品，还存在高端和低端之分。而高端产品往往代表着更高的技术水平。比如笼统说汽车，我们能生产奇瑞QQ，但是生产出一台F1。所以我们国家才致力于打造新兴产业，力图占据高端市场。这也是我为什么问您，您真的以为玛莎拉蒂和QQ用的是同样的发动机？一台玛莎拉蒂的利润可能是几十万，上百万。但是一台QQ利润可能只有几千，一万块，这就是高端和低端的差异。　　4. 同一种产品，生产出来品质上仍然有差异。我举我们工厂的例子，就是想说明我们的员工素质水平和发达国家有差距。同样的设备，到了不同的人手里，生产出来的产品就不同。　　5. 至于您说的数码相机的例子，“旧时王谢堂前燕，飞入寻常百姓家”。当一种技术普及了之后，生产场地肯定选在人工、地价更便宜的地方。正如您说的，日本的数码相机全都是东南亚生产的，为什么？不是因为那个地方技术水平高，恰恰是看中了它落后。拉一条生产线过去，雇些工人开足马力生产就是了，但是东南亚能生产出生产线吗？　　当然您之前回答过我了，我们把生产线买下来生产就是了。。我想说，这样我们会永远受制于人。　　说到底，我们是纵向比较和横向比较的区别。您看到的是我们和20年前30年前相比，能生产出多少多少东西了；我要看的是我们和发达国家比怎么样，差多少。道不同不相为谋，请不要再回复了，免得我东拉西扯的又露怯。
　　十年前在广州，一种用于溶剂提纯的炉子，欧洲的六万，日本4万，中国2万　　欧洲的全自动用的复杂数字电路和高级的传感器，溶剂烧干马上停，日本学欧洲的，也差不多　　中国的一个工作十来年技校毕业生山寨这个东西的时候，电子水平也就知道点二极管三极管模拟电路，人家那数字电路根本看不懂，　　全自动是要求烧干就机器停，什么液位传感器，液体传感器，这些玩意没有玩过，国内做不出或者做不好，他也不熟悉，就靠在国营企业搞强电的思维去解决　　最后花不到2元买个温控探头装在出气口，溶剂烧干自然没有蒸汽，没有蒸汽就会温度降低，温控探头就马上传到温控仪控制自动停机　　与那个传说中的电风扇吹肥皂盒的故事是一个套路　　有的时候领先几十年的东西非常吓人，是因为你按人家的路子去走，累死累活的搞几十年还追不上，改变一下思维，利用或者研究其他全新的革命性的技术，说不定几十年的差距一下子就超越了。　　八十年代看比赛直播，柯达的广告是我的最爱！哪知道最后它死在自己的发明手里
　　楼上几位的理性辩论 让我们开了不少窍 希望继续理性讨论 别伤了和气 。　　庆幸这种技术帖子没有JY来捣乱 让我们局外人也跟着学习了不少知识。谢谢几位！
　　我肯定没有您了解的多，您96年就上大学了，肯定是35岁左右的中坚阶层了。但是您要是说谁露怯，我还真是只能笑而不语。 　　1. 您对制造业的认识仅仅停留在产品阶段，而我一直试图跟您说明的是“生产产品的产品”。我国在这方面和发达国家相比还是有很大差距的。我们能生产PVC，CPVC，但是生产PVC、CPVC的设备却需要进口。 　　……你说的产品，我没有质疑，至于你说我停留在什么地方，我也懒得质疑。这个我们讨论的问题有什么关系吗？日本是不是不进口生产设备？　　2. 我一直试图告诉您，工业产品的制造上我们落后于发达国家，但是您一直在拿生活产品制造来反驳我。 　　……我有说过中国不落后吗？这问题需要你告诉我吗？我需要你告诉我的是你怎么就能上下最一碰就出来三十年的　　3. 在制造业，即使是同类产品，还存在高端和低端之分。而高端产品往往代表着更高的技术水平。比如笼统说汽车，我们能生产奇瑞QQ，但是生产出一台F1。所以我们国家才致力于打造新兴产业，力图占据高端市场。这也是我为什么问您，您真的以为玛莎拉蒂和QQ用的是同样的发动机？一台玛莎拉蒂的利润可能是几十万，上百万。但是一台QQ利润可能只有几千，一万块，这就是高端和低端的差异。 　　……还是同样的问题，我不否认高端产品往往代表更高的制造水平，但是产品是否高端往往却不是因为制造水平高造成的，这个逻辑你能搞清楚吗？中国很多产品低端入手是因为市场原因造成的，而不是技术原因　　4. 同一种产品，生产出来品质上仍然有差异。我举我们工厂的例子，就是想说明我们的员工素质水平和发达国家有差距。同样的设备，到了不同的人手里，生产出来的产品就不同。 　　…… 有差距，你们厂就跟日本差距30年？　　5. 至于您说的数码相机的例子，“旧时王谢堂前燕，飞入寻常百姓家”。当一种技术普及了之后，生产场地肯定选在人工、地价更便宜的地方。正如您说的，日本的数码相机全都是东南亚生产的，为什么？不是因为那个地方技术水平高，恰恰是看中了它落后。拉一条生产线过去，雇些工人开足马力生产就是了，但是东南亚能生产出生产线吗？ 　　当然您之前回答过我了，我们把生产线买下来生产就是了。。我想说，这样我们会永远受制于人。 　　……受不受制于人我没有说过！说你不明白就是你根本搞不懂为什么很多中国厂家不去搞能够跟尼康佳能竞争的单反相机，是因为你说的生产线搞不出来吗？是因为搞了以后综合品牌价值市场覆盖等等多方面因素导致产品不赚钱！ 所以你举例这么多有那个例子能说明中日产品差距很大的？你无非就是绕来绕去想为自己的信口开河找点台阶下而已！你说的那什么膜也许确实工艺很先进，但是中国引进生产绝对不是因为与它的技术差距高不可攀，至少不会仅仅因为技术差距大，大到三十年搞不出来！　　说到底，我们是纵向比较和横向比较的区别。您看到的是我们和20年前30年前相比，能生产出多少多少东西了；我要看的是我们和发达国家比怎么样，差多少。道不同不相为谋，请不要再回复了，免得我东拉西扯的又露怯。　　……我没有跟你什么横向纵向的分别，我只是瞧不起你这种知道点东西就半瓶子晃荡的人，以为说点耸人听闻的话就能糊住人！　　要不要回复是我说了算，你给自己找台阶就自己尿遁，别露怯了还想摆谱　　
　　回复第48楼，@虞开山　　@发帖走脑子 41楼
21:03:10 　　再转进也没用，你并不了解我知道什么，我也不会因为你贬低就真的变矮。想想你的逻辑能力和表达理解能力吧，以后别随便胡扯露怯 　　----------------------------- 　　电影居然卡了。。再回复您一贴。。其实当您拿东南亚做例子的时候我就应该退出了。阿迪达斯、耐克等全面关闭中国工厂迁到东南亚，这是否就代表东南亚的制造水平已经超越我们了呢？ 　　我肯定没有您了解的多，您96年就上大学了，肯定是35岁左右的中坚阶层了。但是您要是说谁露怯，我还真是只能笑而不语。 　　1. 您对制造业的认识仅仅停留在产品阶段，而我一直试图跟您说明的是“生产产品的产品”。我国在这方面和发达国家相比还是有很大差距的。我们能生产PVC，CPVC，但是生产PVC、CPVC的设备却需要进口。 　　2. 我一直试图告诉...　　--------------------------　　忘记@你了，所以再来下。　　顺便跟你说下，日本人其实很傻，绝对没读者文摘经常夸的那样，我认识的日本人，要不是因为日本的底子比中国后，教育比中国好，放在中国绝对都算是傻逼级的，我就经常逗他们，所以，你说什么技术工人的差距也是扯淡！　　
　　回复第49楼，@aolao　　十年前在广州，一种用于溶剂提纯的炉子，欧洲的六万，日本4万，中国2万 　　欧洲的全自动用的复杂数字电路和高级的传感器，溶剂烧干马上停，日本学欧洲的，也差不多 　　中国的一个工作十来年技校毕业生山寨这个东西的时候，电子水平也就知道点二极管三极管模拟电路，人家那数字电路根本看不懂， 　　全自动是要求烧干就机器停，什么液位传感器，液体传感器，这些玩意没有玩过，国内做不出或者做不好，他也不熟悉，就靠在国营企业搞强电的思维去解决 　　最后花不到2元买个温控探头装在出气口，溶剂烧干自然没有蒸汽，没有蒸汽就会温度降低，温控探头就马上传到温控仪控制自动停机 　　与那个传说中的电风扇吹肥皂盒的故事是一个套路 　　有的时候领先几十年的东西非常吓人，是因为你按人家的路子去走，累死累活的搞几十年还追不上，改变一下思维，利用或者研究其他全新的革命性的技术，说不定几十年的差距一下子就超越了。 　　...　　--------------------------　　这类的例子是很多，我姐夫瑞典人，他们国家的爱立信.萨博.沃尔沃，一个个都是好企业，技术好，生产好，可是最终都败给了市场，就是沃尔沃还好点，ABB要不是跟其他国家公司做了跨国经营，估计也好不到那里去　　
　　回复第47楼，@帅得惊动党123　　中国的技术工在90年代下岗被小日本招去导致我们的工艺落后'是小日本拣中国便宜。别把小日本吹的多神'再给中国十几年　　--------------------------　　科技的创新，跟生产工艺的更新也是密不可分的，日本和美国走这类两头在外的哑铃型企业，好是好，利润最大化了，可是导致国内生产很多方面能力会下降，比如组织能力，所以追上这种空中楼阁，也许某些单项会多一点，大多数部分都用不了十几年　　
　　--------------------------　　@发帖走脑子 52楼
23:07:27　　忘记
，所以再来下。　　顺便跟你说下，日本人其实很傻，绝对没读者文摘经常夸的那样，我认识的日本人，要不是因为日本的底子比中国后，教育比中国好，放在中国绝对都算是傻逼级的，我就经常逗他们，所以，你说什么技术工人的差距也是扯淡！　　-----------------------------　　我无语了。。你爱怎么说就怎么说吧。。中国和日本技术工人之间的差距是扯淡。。　　有这底气还有啥好说的。。　　懒得问你ABB跟哪国跨国经营了。。不过就我所知ABB的东西卖的比那个国家本地厂家贵一倍，还卖的不错，那个国家的人傻吗？
　　要是按照那些所谓的JYGZ的算法。中国有一样“东西”领先别国数百年。。。　　就是“白菜价”不管是什么科技只要经过咱人民的手都能变成白菜价，便宜实惠还耐用、、、中东的那些友国拿点小钱钱来都成买到称心如意能让MD头疼欲裂的小蛋蛋。。　　JYGZ 们能举个列子么？？？
　　你和那群只能跪舔洋j8的人能说啥呢？
　　回复第55楼，@虞开山　　-------------------------- 　　@发帖走脑子 52楼
23:07:27 　　忘记 @你了 ，所以再来下。 　　顺便跟你说下，日本人其实很傻，绝对没读者文摘经常夸的那样，我认识的日本人，要不是因为日本的底子比中国后，教育比中国好，放在中国绝对都算是傻逼级的，我就经常逗他们，所以，你说什么技术工人的差距也是扯淡！ 　　----------------------------- 　　我无语了。。你爱怎么说就怎么说吧。。中国和日本技术工人之间的差距是扯淡。。 　　有这底气还有啥好说的。。 　　懒得问你ABB跟哪国跨国经营了。。不过就我所知ABB的东西卖的比那个国家本地厂家贵一倍，还卖的不错，那个国家的人傻吗？　　--------------------------　　你无语的原因恐怕不是我爱怎么说就怎么说吧？！觉得我说中国和日本技术工人之间的差距是扯淡离谱了点是吧？比中日差距30年还离谱吗？你都有底气说差距三十年，我还有什么好羞涩的？！　　至于ABB，这三个字母怎么来的你知道吗？我说ABB，不是说它不好，你看不出来我在夸它吗？比爱立信之类是牛多了。　　还有，你最后几句话无论从语法上还是逻辑上都让人无法理解。估计这个句子放上几个月，没有体育老师给你补课，你自己也看不懂了　　
　　回复第58楼，@prz1992　　你和那群只能跪舔洋j8的人能说啥呢？　　--------------------------　　哈哈哈哈，我觉得他还不算，可以挽救一下！　　
　　回复第57楼，@生徒男　　要是按照那些所谓的JYGZ的算法。中国有一样“东西”领先别国数百年。。。 　　就是“白菜价”不管是什么科技只要经过咱人民的手都能变成白菜价，便宜实惠还耐用、、、中东的那些友国拿点小钱钱来都成买到称心如意能让MD头疼欲裂的小蛋蛋。。 　　JYGZ 们能举个列子么？？？　　--------------------------　　中欧光伏产品的解决就说明了你提的这个问题，欧洲真心害怕中国卖的太便宜自己国家的同类企业没活路呀　　
　　其实我什么也不想说，那位仁兄从价格入手我看不惯了，麻痹的，在国产品进国门不交税吗？价钱就这里有猫腻，黑死你们不亏！！　　
　　@发帖走脑子
18:02:04　　@wang_110_0 这也是一种代表言论　　　　首先，我们承认差距　　其次，引进设备并不能说明什么，只能说我们买这种设备比自己造更方便，我们是否有必要要把所有的设备都自己生产才算是赶上国际友人...　　-----------------------　　工业水平是他吗指的小到螺丝钉！大道上天入地的工业体系不是他吗的指那一两个牛b就相差个几十年
　　@发帖走脑子
18:11:04　　@文的熊猫 9楼
18:03:38　　我去，说日本领先中国30年确实是给了面子了，现在JY们流行的说法是台湾领先大陆30年，日本领先50年，美国无法估量　　--------...　　-----------------------　　民主拉大的的！他们还没说自由吗民主的印度与我门也相差30年呢
　　回复第62楼，@hycx198900　　其实我什么也不想说，那位仁兄从价格入手我看不惯了，麻痹的，在国产品进国门不交税吗？价钱就这里有猫腻，黑死你们不亏！！ 　　--------------------------　　他思维早混乱了　　说了点惊悚的话，自己圆不回来了，就越扯漏洞越多　　
　　/v_show/id_XMTQ3MzEwNjE2.html 这是70年代初期的日本街头视频，大家可以看看差距大不大
　　回复第63楼，@至上6200　　@发帖走脑子
18:02:04 　　@wang_110_0 这也是一种代表言论　　首先，我们承认差距　　其次，引进设备并不能说明什么，只能说我们买这种设备比自己造更方便，我们是否有必要要把所有的设备都自己生产才算是赶上国际友人... 　　----------------------- 　　工业水平是他吗指的小到螺丝钉！大道上天入地的工业体系不是他吗的指那一两个牛b就相差个几十年　　--------------------------　　更何况说的都是民品，就算是仅针对某个行业民品也没什么绝对的代表性　　
　　@虞开山
19:04:01　　@发帖走脑子 6楼
17:59:17　　@虞开山
的高论　　学习中　　-----------------------------　　介个，虽然不想跟LZ再费唇舌了，但...　　-----------------------哎一开始看你还懂点在一看你压根就是浅层次的去看待问题，
　　回复第66楼，@何晓文2009　　/v_show/id_XMTQ3MzEwNjE2.html 这是70年代初期的日本街头视频，大家可以看看差距大不大　　--------------------------　　躺床上了，手机不方便看呀，什么内容？　　
　　目前中国的科研能力以及经济能力，可以使我们做到任何行业的顶尖，。目前中国研究的是军事，单反，芯片什么的，难道国企这个能力都没有？连火箭卫星什么的都能在几年追赶上，所谓的设备什么的追赶不上？目前国内有足够的钱，有足够的人手，就说落后50年，你说我们几年可以追赶上。就智能手机来说，原来的手机市场完全被国外手机占据，现在呢？不是追赶不到而是没有那个必要，日本工业发展多长时间？中国呢？　　
　　@虞开山
19:04:01　　@发帖走脑子 6楼
17:59:17　　@虞开山
的高论　　学习中　　-----------------------------　　介个，虽然不想跟LZ再费唇舌了，但...　　-----------------------　　还有中国发展多少年？很简单的道理！网线的问题！日本全国有多大？一家一个宽带这工程多大？在中国呢？人多，起步晚30年发展到现在5大流氓之一已经不错了
　　.cn/p/news/c/v//.html 1970年大阪世博会·，，，从社会结构上来说，中国和日本差距大概在40年这样吧。。。
　　回复第70楼，@杯具的少年　　目前中国的科研能力以及经济能力，可以使我们做到任何行业的顶尖，。目前中国研究的是军事，单反，芯片什么的，难道国企这个能力都没有？连火箭卫星什么的都能在几年追赶上，所谓的设备什么的追赶不上？目前国内有足够的钱，有足够的人手，就说落后50年，你说我们几年可以追赶上。就智能手机来说，原来的手机市场完全被国外手机占据，现在呢？不是追赶不到而是没有那个必要，日本工业发展多长时间？中国呢？ 　　--------------------------　　某些方面正式差距也是应该的，不过确实没必要自己吓唬自己。　　希望有能力的人好好干，争取在各行各业都不让别人有活路　　
　　有些领域差距50年以上
　　回复第72楼，@何晓文2009　　.cn/p/news/c/v//.html 1970年大阪世博会·，，，从社会结构上来说，中国和日本差距大概在40年这样吧。。。　　--------------------------　　我们探讨的不是有没有差距，拜托你也看看题好吗？　　
　　回复第74楼，@谁让你是中国人　　有些领域差距50年以上　　--------------------------　　呵呵，要不你也给科普下，详细介绍下呗　　先说好，不带说AV的　　
　　回复第24楼，@虞开山 　　回复第21楼， @虞开山 　　@发帖走脑子 6楼
17:59:17 　　@虞开山 的高论 　　学习中 　　----------------------------- 　　介个，虽然不想跟LZ再费唇舌了，但是既然被点名了，不能不冒个泡。。 　　1. 希望您搞清楚引进技术和购买设备的区别。引进技术是说人家把专利卖给你了，哪个国家是傻子，会把赚钱的技术转让给你？ 　　2. “中国产能最高”就代表工业水平先进吗？要是这样那中国的确是天下无敌了。。世界上哪个地方没有Made in China啊~~但是出口设备和出口袜子哪一个代表先进水平这个不言自明吧？ 　　别这别的 　　3. 您说的那个集团公司叫旭化成吧？1995年旭化成成立那个子公司的目的是为了销售他们的离子膜，而离子膜是在80年代就研发成功了的。您可以去百度一下离子膜的研发历史。我们自主研发的离子膜目... 　　-------------------------- 　　如果你认为伤害的是我的民族感情，那你说什么都无所谓，我把你当牛人看跟你废话是建立在你是中国人的基础上的，如果你不是中国人那你说什么都可以，我不介意。如果你是中国人，跟你较真的动力不是我受了伤害，而正好相反是因为我们一直在加紧步伐取得了很多的成绩带来的自豪感！ 　　我们探讨的是制造水平，我没有说过与科研没关系，举个例子说，日本的单反大多是东南亚国家生产的，东南亚国家没有单反的研发能力，那请问东南亚单反的制造水平也没有吗？制造水平也很低的话，日本单反怎么靠这低等制造水平占领市场的？ 　　你上面扯来扯去一大堆，真的也好假的也好，跟你说话信口开河有什么关系？我点你的名字就是说你说话不靠谱，你不该叫开山，你该叫开河！ 　　请问，自以为忧国忧民的你给说下，就靠着你这类张口就来的人，要多久才能赶上日本？感谢上苍中国搞技术不是你这类人！ 　　-------------------------　　先搞清楚制造和组装　　
　　@生徒男 57楼
23:29:55　　要是按照那些所谓的JYGZ的算法。中国有一样“东西”领先别国数百年。。。　　就是“白菜价”不管是什么科技只要经过咱人民的手都能变成白菜价，便宜实惠还耐用、、、中东的那些友国拿点小钱钱来都成买到称心如意能让MD头疼欲裂的小蛋蛋。。　　JYGZ 们能举个列子么？？？　　-----------------------------　　便宜实惠真的可以有，耐用还稍微欠缺一点　　不过即使这样也足够了
　　一帮脑残爱说什么就说什么吧！　　
　　前几天，有人发帖夸华为的p6手机，于是很多人就去黑了，华为手机的问题不表了，大家愿意看的就是看 　　问题的关键是 　　一个貌似很牛逼的外国友人，很给中国面子的说，中国的工业水平与日本的差距是30年与韩国的差距是20年（他本来想说与日本的差距是40年，怕伤害了我们脆弱中国人的玻璃心，所以给饶了10年） 　　于是，我很认真的向这位友人请教，究竟哪种产品中国与日本的差距是30年，提出这个问题的时候，我给出了日本比中国强30年的产品是av，变异小怪兽等等 　　后来高潮就来了，很多人在后面跟，一一举出了他们认为差距30年甚至更多的产品，现在我给总结下比较有代表的三种言论 　　首先是一位很牛逼的友人，他说，真的有与日本差距30年的工业产品，这种东西叫做离子膜，只有日本和美国能够研发生产线，然后中国引进，现在中国的产能占据世界60%......后面是巴拉巴拉巴拉的 　　-------分析下------ 　　首先，请问什么叫工业水平，这个东西中国是否可以生产？他说可以，而且中国的产能最高。 　　中国是引进的这种技术，从投入产出比的角度来说，尤其是在投入效率上来说，引进技术是国际通行的做法，不能说中国是引进了别国的技术，就一定表明中国没有公司或者机构研发该类产品，也不代表中国没有研发该产品的下代产品。就好像是上一代海军霸主是战列舰，中国没有搞战列舰而直接研究航母去了，那是否就意味着国外的战列舰技术比中国领先无数年？ 　　其次，这个产品的日本研发公司是一家财团的子公司，诞生于1995年，而这位牛人因此就说，一件诞生于1995年的产品，即使目前该产品在中国完全空白，也只能说他们领先中国不到20年，何来“绝逼30年以上”（牛人原话）？ 　　我的本意是觉得有人说话张嘴就来，就没有逻辑，更谈不上严谨，就能扯出一个30年来，并不是说日本没有比中国强，结果，又出来了牛人现身说法 　　第二种论点，说日本的航母90年前就做出来了，中国到现在都没做出来中国的航母，所以中国航母落后日本30年以上 　　这种说法，一听就是个军盲，我就不给这军盲科普了，观点不值得一驳，摘录出来给大家乐呵乐呵 　　第三者观点，说中国的机床比日本落后30年，还有材料技术 　　实话实说，机床技术我不是很懂，但是我知道的是，中国最近有大型数控机床出口了德国，我很想知道，为什么德国人要买比日本人落后30年的工业技术生产出来的机床呢？是要收藏古董还是可怜我们想给我们捐钱就怕伤害我们的面子？总之，德国人真是好人呀 　　先说这么多，闲了胡扯下，有高手可以继续扯， 　　说说日本的工业技术比中国工业生产能力领先30年以上的产品，或者说韩国比中国领先20年以上的 　　忘了说了，最初的那个牛人的意思是，日本工业技术整体比中国强30年哦，大家一定要注意学习这种张嘴就来的能力 　　-------------------------　　我国的制造业有些已领先世界，比如造船，世界第一方阵是中、韩。更不用说神十，银河计算机至今仍是世界第一！格力、美的等家电其产品质量和销量都是世界一流！华为、中兴质优价廉，照顾国人！摩托罗拉、诺基亚的智能手机其质量远不如华为，退货率高；日本智能机价高，但质量一般。　　
　　机床确实日本跟德国最牛
中国大型机床基本进口
你说的出口应该是外资在华企业　　
　　其实大多数时候，产量就代表了工业水平，产量和质量都是很重要的。　　如果没有工业水平，那只能出现60年代大炼钢铁的情况，真正的产量是提不起来的。　　高技术只能代表实验室水平，有时候有的东西不是想卖那么贵，而是没办法，产量提高不　　了，所以价格才那么贵。
　　回复第81楼，@孤飞独舞　　机床确实日本跟德国最牛 中国大型机床基本进口 你说的出口应该是外资在华企业 　　--------------------------　　非也，今天还有那个帖子呢，你找找看看　　我知道机床他们牛，我是看不惯那种张嘴就来的人，差30年？也许按照现在的发展速度下去，30年后比较中日工业都是个笑话。　　别的不说，对比80年代的中国和苏联工业在现在看就是个喜剧　　
　　回复第82楼，@heqishuaiye　　其实大多数时候，产量就代表了工业水平，产量和质量都是很重要的。 　　如果没有工业水平，那只能出现60年代大炼钢铁的情况，真正的产量是提不起来的。 　　高技术只能代表实验室水平，有时候有的东西不是想卖那么贵，而是没办法，产量提高不 　　了，所以价格才那么贵。 　　--------------------------　　呵呵，你这么说也有道理，还真没往这方面想　　
　　回复第77楼，@打扰你　　回复第24楼，@虞开山 　　回复第21楼， @虞开山 　　@发帖走脑子 6楼
17:59:17 　　@虞开山 的高论 　　学习中 　　----------------------------- 　　介个，虽然不想跟LZ再费唇舌了，但是既然被点名了，不能不冒个泡。。 　　1. 希望您搞清楚引进技术和购买设备的区别。引进技术是说人家把专利卖给你了，哪个国家是傻子，会把赚钱的技术转让给你？ 　　2. “中国产能最高”就代表工业水平先进吗？要是这样那中国的确是天下无敌了。。世界上哪个地方没有Made in China啊~~但是出口设备和出口袜子哪一个代表先进水平这个不言自明吧？ 　　别这别的 　　3. 您说的那个集团公司叫旭化成吧？1995年旭化成成立那个子公司的目的是为了销售他们的离子膜，而离子膜是在80年代就研发成功了的。您可以去百度一下离子膜...　　--------------------------　　请问制造和组装有哪个不属于工业吗？　　另外，不管是只要还是组装，差30年的，你说了也算　　
　　回复第72楼，@何晓文2009　　.cn/p/news/c/v//.html 1970年大阪世博会·，，，从社会结构上来说，中国和日本差距大概在40年这样吧。。。　　--------------------------　　社会机构?新鲜啊，社会机构也可以有差距啊，还能定性出差40年？膜拜一下　　
　　回复第24楼(作者:@虞开山 于
19:46)　　回复第21楼，
@虞开山　　@发帖走脑子
17:59:……　　==========大哥，你说辞能不用自己不了解的东西吗？创维和索尼有等离子屏幕生产线和技术吗？电视行业是你以上提到的对比中差距最小得，国产厂商如果和合资厂商在同一尺寸上卖同样价格，你知道质量要好几倍吗？SONY卖一万块，创维卖一万块，抛开爱国情节不说，二B才选创维的，当相差的不是质量，是品牌优势，三洋SONY，日立，飞利浦，各种大陆货，贴牌机，照样坑害着国内消费者，好意思说差距，我靠~　　
　　@发帖走脑子
17:59:17　　@虞开山
的高论　　学习中　　-----------------------------　　@虞开山 21楼
19:04:01　　介个，虽然不想跟LZ再费唇舌了，但是既然被点名了，不能不冒个泡。。　　1. 希望您搞清楚引进技术和购买设备的区别。引进技术是说人家把专利卖给你了，哪个国家是傻子，会把赚钱的技术转让给你？　　2. “中国产能最高”就代表工业水平先进吗？要是这样那中国的确是天下无敌了。。世界上哪个地方没有Made in China啊~~但是出口设备和出口袜子哪一个代表先进水平这个不言自明吧？　　3. 您说的那个集......　　-----------------------------　　1969年美国就登月了，中国至今没登月。是否中国航天落后美国起码40年呢？美国人都不敢这么说，印度人敢说，你应该不是印度人吧！
　　虞开山，根sblz有什么争吵的，他就是是sb　　
　　回复第89楼，@3675550　　虞开山，根sblz有什么争吵的，他就是是sb 　　--------------------------　　你是现身说法的吗？除了他的名字，你一共敲了十一个汉字，就这个数量级你都能做到错别字、漏字、多字、语法错误全出，你这个智商的人支持他，还不把他吓跑了呀？！　　
　　别的不说，就俺所知的材料化学领域，中国也就人家日本60-70年代的水平，包括有点技术含量的涂料、聚合物都做不出来，更别说导电高分子材料，磁性高分子材料等。中国现在的化学工业还仅仅停留在只能做些高分子单体的水平，至于聚合度的控制，工艺等，还是很落后的。正看到差距，才知道蒙头发展的重要性。不要因为某一个点有突破了，就沾沾自喜，摆不正自己的位置了。
　　真是无语啊。
　　回复第91楼，@小沪甬　　别的不说，就俺所知的材料化学领域，中国也就人家日本60-70年代的水平，包括有点技术含量的涂料、聚合物都做不出来，更别说导电高分子材料，磁性高分子材料等。中国现在的化学工业还仅仅停留在只能做些高分子单体的水平，至于聚合度的控制，工艺等，还是很落后的。正看到差距，才知道蒙头发展的重要性。不要因为某一个点有突破了，就沾沾自喜，摆不正自己的位置了。　　--------------------------　　技术方面不知道你说的对不对，不表。　　正视差距，即包含谦虚客观看到不足，也包含不要妄自菲薄，这才是科学客观的态度。　　至于你说的沾沾自喜，摆不正自己位置，不知道你批评的是谁　　
　　作为一个地道的中国人，俺 还是觉得中国整体水平要落后人家20.30年以上
　　回复第94楼，@woshidagaoss　　作为一个地道的中国人，俺 还是觉得中国整体水平要落后人家20.30年以上　　--------------------------　　你觉得差一千年也行，关键是什么理由。　　还是觉得这个词太无敌了吧　　
　　@孤飞独舞 81楼
00:35:16　　机床确实日本跟德国最牛
中国大型机床基本进口
你说的出口应该是外资在华企业　　-----------------------------　　齐二是外资在华企业？摆脱搞清楚是哪家再发言好不啦。。。
　　回复第10楼，@WIND0109　　电子器件，数码相机，单反相机，这些差距比较大，30年要是看怎么算的。。。 　　--------------------------　　这一块确实是中国的软肋。软在哪里呢？有一定的技术，但是商品话，市场化能力很低。卫星照相啊，部分大型航拍设备是自己制造的，但许多军用或者民用的小型航拍直接就是佳能的单反。这一块确实还有很长的路要走。是不是30年，关键是不是中国要不要搞专项。基本上没有战略意义的，就靠边站了。　　
　　JY脑残的世界你不懂
　　回复第21楼，
@虞开山　　@发帖走脑子
17:59:17　　@虞开山
的高论　　学习中　　-----------------------------　　介个，虽然不想跟LZ再费唇舌了，但是既然被点名了，不能不冒个泡。。　　1. 希望您搞清楚引进技术和购买设备的区别。引进技术是说人家把专利卖给你了，哪个国家是傻子，会把赚钱的技术转让给你？　　2. “中国产能最高”就代表工业水平先进吗？要是这样那中国的确是天下无敌了。。世界上哪个地方没有Made in China啊~~但是出口设备和出口袜子哪一个代表先进水平这个不言自明吧？　　别这别的　　3. 您说的那个集团公司叫旭化成吧？1995年旭化成成立那个子公司的目的是为了销售他们的离子膜，而离子膜是在80年代就研发成功了的。您可以去百度一下离子膜的研发历史。我们自主研发的离子膜目前还在性能测试，不知道推向市场还要几...　　--------------------------　　@发帖走脑子
19:15:54　　我从来没说过日本不比中国强，我只是想弄清楚这30年怎么来的！说那些都没用，就说这三十年怎么来的。　　另外，说的是制造水平，不是科研水平，所以请切题　　-----------------------------　　@虞开山 24楼
19:46:20　　你如果觉得科研和制造没什么关系的话我觉得咱们也没什么好聊的了。你让别人说外国有什么是国内造不出来的，我说离子膜你说这是科研，不是制造。一款产品的问世，背后没有强大的科技支持（研发、测试），不是低端就是山寨。　　那我们只好比国内国外都能造出来的东西了。　　为什么创维的等离子电视比Sony便宜一半？同等规格用途的轮胎，国产朝阳比日产普利司通、横滨便宜500左右，日产卖2000，朝阳只卖1500......　　-----------------------------　　净TM扯淡，根据世行的数据，2008年开始中国的高科技出口无论是总额还是占出口比例都是全球第一的了。沪东、三一、振华、商飞这些不是制造业？LNG船、港机、重工机械、飞机这些不是制造业产品？　　至于你扯科研就更搞笑了，鬼子是民用产品科研发达，TG是航天技术、深海技术、军工方面重头。离子膜再高科技能比得上卫星发射技术高？比航天技术高？比蛟龙深海技术高？　　用价格来全盘衡量不同国家产品质量更是搞笑，难道你不知道汇率因素占了很大原因吗？不然欧美日也不会每年损失几十万个制造业岗位了。　　你们公司做不来高附加值的产品，难道中国别的公司做不出来？
　　楼主：发帖走脑子 时间： 18:02:04 　　@wang_110_0 这也是一种代表言论　　首先，我们承认差距　　其次，引进设备并不能说明什么，只能说我们买这种设备比自己造更方便，我们是否有必要要把所有的设备都自己生产才算是赶上国际友人了呢？　　------------------　　亲 你还没意识的问题的严重性 有些是我们根本就造不出来 不光是大的 我们说说小的 数控机床上的刀片够小了吧 国产的刀片能拍世界第几名？还有就是我们的工人和日本美国比 专业性上也有差距 同样的零配件 同样的流水线 我们生产出来的就是小毛病多 知道为什么吗？而且国内民族品牌售后也比国外品牌差 十几年前 谁要是买日货 我还会和他理论 现在我不一定买日货 但是肯定不买国产的 想想原来上学的时候太傻了
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