2012年黑龙江省人力资源和社会保障厅企业退休职工涨工资 2012年黑龙江省人力资源和社会保障厅企业退休职工涨工资 　　有没有文件? 　　关于2012年调整企业退休人员基本养老金的通知 　　黑人社发[2012]25号 　　各市(地)、县(市)和社会保障局、财政局，省农垦总局人力资源和社会保障局，省森工总局劳动和社会保障局，绥芬河市、抚远县人力资源和社会保障局、财政局，中直行业、煤炭、军工和养老保险省直接管理的有关单位： 　　根据人力资源和社会保障部、财政部《关于2012年调整企业退休人员基本养老金的通知》(人社部发[2012]5号)和《关于黑龙江省2012年调整企业退休人员基本养老金有关问题的复函》(人社部发[号)精神，经省政府同意，现就2012年调整企业退休人员基本养老金有关事宜通知如下： 　　一、调整范围及时间 　　日前按规定已办理退休、退职手续按月领取基本养老金的企业退休、退职人员以及其他参保人员(“五七工”、“家属工”等人员)，从日起增加基本养老金。 　　二、调整办法及标准 　　(一)普遍调整 　　1、日前正常退休人员，增加102元/月; 　　2、日前退职及其他人员，增加70元/月; 　　3、缴费年限(含视同缴费年限)每满1年再增加1元/月，其他人员缴费年限按15年计算，其中城镇个体劳动者缴费年限超过15年的，按实际缴费年限计算。 　　(二)特殊调整 　　1、高级职称人员再调整 　　具有正高级专业技术职称的再增加600元/月。具有副高级专业技术职称及工人高级技师的再增加500元/月。 　　2、高龄人员再调整 　　日前已满70周岁以上的退休人员，在普遍调整和以上特殊调整的基础上再增加20元/月。 　　3、艰苦边远地区退休人员再调整 　　在设立机关艰苦边远地区津贴地方的企业退休人员，在普遍调整和特殊调整的基础上再增加5元/月。 　　4、未达到平均标准的军转干部再调整 　　军队转业干部，按上述规定调整后其基本养老金低于全省企业退休人员人均基本养老金水平的，调整到全省企业退休人员人均基本养老金水平。 　　三、资金列支渠道 　　已按月领取基本养老金人员，增加基本养老金所需资金有省基本养老保险统筹基金列支。 　　四、几点要求 　　(一)2012年企业退休人员基本养老金实行网上调整。省社保局接到调整文件后，按文件规定标准和范围，向省人力资源和社会保障信息中心提出业务需求，省人力资源和社会保障信息中心根据需求在网上进行操作。省、市(地)、县(市)社保经办机构按文件规定标准对调整后的信息进行审核，审核无异议后进行确认起动并按规定给予社会发放。 　　(二)没有进入省人力资源和社会保障信息中心信息平台的大庆油田社保中心、省农垦总局社保局和省森工总局社保局，参保退休人员的基本养老金调整，应在省人力资源和社会保障信息中心和省社保局的监督指导下进行。 　　(三)由于原始信息错误而影响退休人员待遇调整的，按原规定核改程序逐级进行审批核改(见附表二)。 　　(四)基本养老金网上调整完成后，省社保局及时将全省企业退休人员基本养老金调整情况在4月28日前报省人力资源和社会保障厅养老保险处(见附表一)。 　　(五)调整企业退休人员基本养老金，政策性强，涉及面广，各地要加强领导，精心安排，搞好协作，严格把握政策界限，不得将不符合条件人员纳入调整范围。特别要对具有高级专业技术职称人员档案进行认真审查，采取县(市)行政、经办联审，市级复审的办法进行，并将复查结果进行公示。对违规操作行为，将追究相关人员责任。 　　黑龙江省人力资源和社会保障厅 　　黑龙江省财政厅 　　二一二年四月十日【更多相关内容】　　取暖费和涨工资问题 　　 　　 　　 　　 　　 　　 　　黑龙江为什麽这么滞后呀，全国各地2012年调整企业退休人员养老金的细则都发到网上了，并且在日开始发放保证春节发到退休人员手中。而黑龙江却连动静都没有，请问负责该事物的父母管们最近都忙啥呢?心里有百姓吗? 　　国家很难，企业职工30多岁就退休了，有的人一天班都没上过也办退休了。总涨工资国家那有这些钱。再说了这些人大都是工伤，(双鸭山市企业15前全都破产了)办理退休时平均每人拿钱81.400多元。所以要理解领导。话说回来当领导辛苦拿自己的钱买权再征大钱真辛苦啊!你明白了呢?理解万岁! 　　现在农民比工人好过多了，国家政策年年惠民。农民有宅基地工人没有，农民有钱到城里买房，把房价推高，工人买不起房，农民有自留地种的菜就够吃了，可工人就得花高价买菜，那点工资都不够看病的，苦。 　　上海市和社会保障局关于2012年调整本市城镇企业退休人员基本养老金的通知 　　沪人社养发(2011)63号上海市人力资源和社会保障局日 　　各委、办、局、控股(集团)公司，市社会保险事业基金结算管理中心，各区、县人力资源和社会保障局： 　　为切实保障本市城镇企业退休(职)人员的基本生活，经市人民政府同意，本市自日起调整城镇企业退休人员基本养老金，现将有关规定通知如下： 　　一、本市2011年底以前已按城镇职工养老保险规定办理退休(职)手续，并按照企业办法计发基本养老金(生活费)的人员，按照以下办法增加基本养老金(生活费)： 　　1、每人每月增加190元。 　　2、按照本人缴费年限(含视同缴费年限)，每满1年每月增加3元;月增加额不足30元的，补足到30元。 　　3、2011年底前男性年满65周岁、女性年满60周岁的人员，按下述办法增加基本养老金(生活费)： 　　男性年满65周岁不满70周岁(日～日期间出生)、女性年满60周岁不满70周岁(日～日期间出生)的人员，每人每月增加20元; 　　年满70周岁不满75周岁(日～日期间出生)的人员，每人每月增加40元; 　　年满75周岁不满80周岁(日～日期间出生)的人员，每人每月增加60元; 　　年满80周岁及以上(日及以前出生)的人员，每人每月增加80元。 　　二、2011年12月底前男性年满65周岁(日及以前出生)、女性年满60周岁(日及以前出生)的人员，按照本通知第一条规定增加基本养老金(生活费)后，月基本养老金(生活费)不到1500元的，每人每月再增加30元，增加后的月基本养老金(生活费)不超过1500元。 　　三、建国前参加**并符合原劳动人事部劳人险〔1983〕3号文规定享受原工资100%退休费的老工人、两航起义人员、招商局驾船起义人员(指持有中国海员工会核准颁发的起义船员证书者)，每人每月再增加200元。 　　四、按本通知规定增加基本养老金所需费用由本市城镇职工养老保险统筹基金列支。 　　上海市人力资源和社会保障局 　　现在呀，就是工人最困难，看看吧，还有老师，农民们给这补贴那补贴的，他们都挣多少钱啊?工人就该受穷啊，就拿有病来说吧，同样都是中国人一些县级城市企的人得了大病，同样的病，市里的人报销比例都不一样，工人的退休工资1000多点，这年头真可怜，奋斗了一辈子，都为新中国奉献了，到头来看病都看不起，悲哀，付出的和回报的不成正比，多的多死，少的少的可怜，就是2012再涨工资也就是涨个百八十元的，再涨工资能达到1500一大关了，都不如大商场的保洁员挣的的多，这生活质量，哼，悲哀!这几年改革的老师，农民，待遇都挺好，可怜了企事业单位的工人，可怜巴巴的生存着! 　　2012年涨工资文件 　　退休“双轨制”是最不得人心的政策，是对广大劳动人民的歧视和不尊重。改革开放三十年了，企业退休人员没有享受到改革成果，这种分配不公的现象，听说两会代表提出过，可是到现在还没有得到解决，现在是和谐社会，强调科学发展观，这种分配制度，正是对和谐社会一个嘲笑，它是封建社会的残余，是等级观念的体现，是劳心者治人，劳力者制于人的翻版。强烈要求两会拿入议题，尽早解决这种不合理现象，还这些企业退休人员一个公正。企业退休人员工资这么低，与行政少了三四倍，他们这一代人为国家奉献了一生，最后丢在贫困线上煎熬。请问什么时候能还这些“企业退休人员”一个公道，过去的领导阶级现在沦落为最弱势的群体，太悲哀了。2012年不要让他们再悲戚，尽快废除祸国殃民的黑暗“双轨制”早日实现社会公平和正义。 　　企业退休人员被国家边缘化了，没能享受到国家改革的成果，实际上这拨退休人员对国家的贡献最大，有的退休职工已经到了最困难的群体了，不如农民还有耕地可以做生活补贴。工资双轨制实际上就是一部分人剥削一部分人的制度。 　　退休“双轨制”是最不得人心的政策，是对广大劳动人民的歧视和不尊重。改革开放三十年了，企业退休人员没有享受到改革成果，这种分配不公的现象，听说两会代表提出过，可是到现在还没有得到解决，现在是和谐社会，强调科学发展观，这种分配制度，正是对和谐社会一个嘲笑，它是封建社会的残余，是等级观念的体现，是劳心者治人，劳力者制于人的翻版。强烈要求两会拿入议题，尽早解决这种不合理现象，还这些企业退休人员一个公正。企业退休人员工资这么低，与行政少了三四倍，他们这一代人为国家奉献了一生，最后丢在贫困线上煎熬。请问什么时候能还这些“企业退休人员”一个公道，过去的领导阶级现在沦落为最弱势的群体，太悲哀了。2012年不要让他们再悲戚，尽快废除祸国殃民的黑暗“双轨制”早日实现社会公平和正义。 　　现在呀，就是工人最困难，看看吧，还有老师，农民们给这补贴那补贴的，他们都挣多少钱啊?工人就该受穷啊，就拿有病来说吧，同样都是中国人一些县级城市企的人得了大病，同样的病，市里的人报销比例都不一样，工人的退休工资1000多点，这年头真可怜，奋斗了一辈子，都为新中国奉献了，到头来看病都看不起，悲哀，付出的和回报的不成正比，多的多死，少的少的可怜，就是2012再涨工资也就是涨个百八十元的，再涨工资能达到1500一大关了，都不如大商场的保洁员挣的的多，这生活质量，哼，悲哀!这几年改革的老师，农民，待遇都挺好，可怜了企事业单位的工人，可怜巴巴的生存着! 　　国家很难，企业职工30多岁就退休了，有的人一天班都没上过也办退休了。总涨工资国家那有这些钱。再说了这些人大都是工伤，(双鸭山市企业15前全都破产了)办理退休时平均每人拿钱81.400多元。所以要理解领导。话说回来当领导辛苦拿自己的钱买权再征大钱真辛苦啊!你明白了呢?理解万岁! 　　今年涨工资吗 　　听说2012年企事业工人及退休人员涨幅工资，有文件吗 　　企业退休人员被国家边缘化了，没能享受到国家改革的成果，实际上这拨退休人员对国家的贡献最大，有的退休职工已经到了最困难的群体了，不如农民还有耕地可以做生活补贴。工资双轨制实际上就是一部分人剥削一部分人的制度。 　　黑龙江为什麽这么滞后呀，全国各地2012年调整企业退休人员养老金的细则都发到网上了，并且在日开始发放保证春节发到退休人员手中。而黑龙江却连动静都没有，请问负责该事物的父母管们最近都忙啥呢?心里有百姓吗? 　　请问2012年的企业退休工资涨不涨了 　　请问2012年的企业退休工资涨不涨了 　　现在农民比工人好过多了，国家政策年年惠民。农民有宅基地工人没有，农民有钱到城里买房，把房价推高，工人买不起房，农民有自留地种的菜就够吃了，可工人就得花高价买菜，那点工资都不够看病的，苦。 　　2012年涨工资文件 　　上海市和社会保障局关于2012年调整本市城镇企业退休人员基本养老金的通知 　　沪人社养发(2011)63号上海市人力资源和社会保障局日 　　各委、办、局、控股(集团)公司，市社会保险事业基金结算管理中心，各区、县人力资源和社会保障局： 　　为切实保障本市城镇企业退休(职)人员的基本生活，经市人民政府同意，本市自日起调整城镇企业退休人员基本养老金，现将有关规定通知如下： 　　一、本市2011年底以前已按城镇职工养老保险规定办理退休(职)手续，并按照企业办法计发基本养老金(生活费)的人员，按照以下办法增加基本养老金(生活费)： 　　1、每人每月增加190元。 　　2、按照本人缴费年限(含视同缴费年限)，每满1年每月增加3元;月增加额不足30元的，补足到30元。 　　3、2011年底前男性年满65周岁、女性年满60周岁的人员，按下述办法增加基本养老金(生活费)： 　　男性年满65周岁不满70周岁(日～日期间出生)、女性年满60周岁不满70周岁(日～日期间出生)的人员，每人每月增加20元; 　　年满70周岁不满75周岁(日～日期间出生)的人员，每人每月增加40元; 　　年满75周岁不满80周岁(日～日期间出生)的人员，每人每月增加60元; 　　年满80周岁及以上(日及以前出生)的人员，每人每月增加80元。 　　二、2011年12月底前男性年满65周岁(日及以前出生)、女性年满60周岁(日及以前出生)的人员，按照本通知第一条规定增加基本养老金(生活费)后，月基本养老金(生活费)不到1500元的，每人每月再增加30元，增加后的月基本养老金(生活费)不超过1500元。 　　三、建国前参加**并符合原劳动人事部劳人险〔1983〕3号文规定享受原工资100%退休费的老工人、两航起义人员、招商局驾船起义人员(指持有中国海员工会核准颁发的起义船员证书者)，每人每月再增加200元。 　　四、按本通知规定增加基本养老金所需费用由本市城镇职工养老保险统筹基金列支。 　　上海市人力资源和社会保障局 　　黑龙江的石油被抽没了，森林被采光了。煤炭运往各地，粮食占全国的10%，是中国的老工业基地，为国家做出了不可没灭的贡献，为什么工资倒数第三?过去有一句话，兵熊熊一个，将熊熊一窝，毛主席说;‘正确路线确定以后，干部就是决定因素。’黑龙江的官员好好地反省吧，有尊严的生活，是龙江人的期盼，改革的成果，龙江人应该共享。黑土地的森林、煤炭、石油、粮食、贡献给了全国各地，贡献巨大，可是如今的工资待遇全国倒数第三。勤劳善良的龙江人民啊，我们可怜，我们悲惨。取消地区差距、官民差距、贫富差距、行业差距、还全国人民、公平公正。全心全意为人民服务，绝不是口号 应届毕业生网友 我是2013.3退休的企业副高职人员，退休工资如何计算(黑龙江） 黑龙江为什麽这么滞后呀，全国各地2012年调整企业退休人员养老金的细则都发到网上了，并且在日开始发放保证春节发到退休人员手中。而黑龙江却连动静都没有，请问负责该事物的父母管们最近都忙啥呢？心里有百姓吗？ 涨
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！1 黑龙江真黑，双鸭山市老人都58岁，因退休时，办的是退职，才涨70元，太黑了。我家邻居34岁，花钱办病退，涨102元，这和理吗？？？？？？ 企业退休人员被国家边缘化了，没能享受到国家改革的成果，实际上这拨退休人员对国家的贡献最大，有的退休职工已经到了最困难的群体了，不如农民还有耕地可以做生活补贴。工资双轨制实际上就是一部分人剥削一部分人的制度。 到目前已出台的14个省按缴费（即工龄）
l黑龙江1元；新疆5元；浙江5元；陕西4元；宁夏4元；北京3.5元；上海3元；江西3元；河南3元；重庆3元；四川3元；青海2元；辽宁2元；贵州2元；吉林1.5元。 国家很难，企业职工30多岁就退休了，有的人一天班都没上过也办退休了。总涨工资国家那有这些钱。再说了这些人大都是工伤，（双鸭山市企业15前全都破产了）办理退休时平均每人拿钱81.400多元。所以要理解领导。话说回来当领导辛苦拿自己的钱买权再征大钱真辛苦啊！你明白了呢？理解万岁！ 2012年企业退休职工涨工资还没有接到通知，就连物价补贴60元也不给了，但干部退休物价补贴60元给了。原因很多，比如双鸭山市花钱就能办退休，30多岁退休工资1.500多元，我去劳动局问他工资为什么比我高（55岁），劳动局人员说人家退休花钱了，你花了吗？你没花钱所以工资少贝，我家邻居一天班没上也退休了36岁也开1.600元，这社会完了。所以政府没钱给我们涨工资。真希望政府能认真处理此事。还百姓一片兰天。。。。。。 现在农民比工人好过多了，国家政策年年惠民。农民有宅基地工人没有，农民有钱到城里买房，把房价推高，工人买不起房，农民有自留地种的菜就够吃了，可工人就得花高价买菜，那点工资都不够看病的，苦。 现在呀，就是工人最困难，看看吧，还有老师，农民们给这补贴那补贴的，他们都挣多少钱啊？工人就该受穷啊，就拿有病来说吧，同样都是中国人一些县级城市企的人得了大病，同样的病，市里的人报销比例都不一样，工人的退休工资1000多点，这年头真可怜，奋斗了一辈子，都为新中国奉献了，到头来看病都看不起，悲哀，付出的和回报的不成正比，多的多死，少的少的可怜，就是2012再涨工资也就是涨个百八十元的，再涨工资能达到1500一大关了，都不如大商场的保洁员挣的的多，这生活质量，哼，悲哀！这几年改革的老师，农民，待遇都挺好，可怜了企事业单位的工人，可怜巴巴的生存着！ 哈尔滨退休职工2012年4月份是喜笑颜开，5月份就是愁眉苦脸了。为什么呢？60岁退休养老金不足？可是算算应该可以用到72.3岁呢。 | 谣言粉碎机小组 | 果壳网 科技有意思 982592人加入此小组 我们先假设这样的情况，如果每个月交的养老金没有给ZF，而是自己存到银行，直到60岁后开始每月取一部分出来，那么，这部分存款能维持的几岁时用尽？前提数据：根据国家统计局的统计，2011年，我国城镇居民年人均总收入是23979元人民币，相当于每月2000元左右。我们就假设一个正好拿社会平均工资的人，他交的钱能用多久？某甲，今年25岁，工资2K，一直工作到60岁。那么，按照28%的缴费率，每年把560*12交到银行存起来。银行利率，按最长的定期存款5.5%。通货膨胀率，取1980年到2008年的平均通货膨胀率为5.7%。假设社会平均工资也以通货膨胀率5.7%增长，他也一直都是拿社会平均工资，即生活水平一直没变。接下来一个重要的数据是替代率，按：根据世界银行组织建议，要基本维持退休前的生活水平不下降，养老替 代率需不低于70％。那么我们就取70%（即退休金为当时社会平均工资的70%）由这些数据，可以算出以下数据：35年后，这个人59岁末退休时，此人账户有1580189元（不过他退休那一年，社会月平均工资也已经是13170元了，相当于现在的6.6倍，所以当时的1580189元也就大约相当于现在的24 万元）60岁后，开始每年从账户拿出相当于当年平均工资的70%的钱来养老。比如他60岁那年，每月要拿9744元（相当于25年前的1392元）来养老，余额继续存着加利息。由此算下去，他的养老存款，将在72.3岁时才会用尽。而中国现在的平均寿命，也才是71岁（）。何来不足之说？更重要的是，用到72.3岁还是在替代率70%的条件下，按“实际上普通城镇职工的养老金替代率只有30％左右”,那么应该能用到89岁。但是现在却大呼不足，那么钱哪去了呢？如果自己的退休金交给ZF保管，等ZF以后发，但是收益率却还远远不如自己存银行的话，那还不如给公民自己存个明明白白的银行账户算了。免得不知道亏空给谁了。 + 加入我的果篮 计算机系研究生，硬件开发工程师 我早说了还不如自己买金条存起来养老保险是强制性的抢钱而已 其实这个道理和永动机一样“熵增”“损耗”你懂的…… 一直拿社会平均工资不等于生活水平没有变化。钱只是一个符号，如果社会总财富减少了，个人拿的平均工资是缩水后的生活水平。钱的事情还是小问题，重要的问题是以后中国人口红利吃完了，生产力还没有提高上去，社会生产的财富不足以支持消费，发的养老钱只够买馒头吃。 网上问了几个，有说个人可以不交的，不知道是不是.另提两个异议，银行的利息不一定会保持在高位黄金也不一定能够增值...有点闲钱，还是来新东方烹饯饪学校，学个中餐，西餐什么的，有一技傍身，谁还能不吃饭啊！厨师永不失业...新东方欢迎你. 食品安全学士，科普爱好者 这点儿钱你生个病就玩儿蛋了。而且1000多元就够活着，要讲生活质量，这点钱怎么够？ 有一种说法是，由于人口老龄化，养老金收上去就会直接用于供养现有的老人，而不会有“存”这个步骤。自然就没有利息的事了。而养老金“不够用”，也是说收到的养老金不足以供养现有的全部老人。当然了，这个说法不一定是现在的实情，但是，随着老龄化的加剧（老龄化是全球趋势），这种情况是肯定会出现的。以上。 你没有考虑通货膨胀因素啊～ 中国目前的情况下，除了金银之外，唯一能保值（并且还要增值）的东西，就是房产。 的话：这点儿钱你生个病就玩儿蛋了。而且1000多元就够活着，要讲生活质量，这点钱怎么够？那么现在中国人一大半都没有生活质量，生个病就玩儿蛋了，但是中国人仍然有71岁的平均寿命。 的话：你没有考虑通货膨胀因素啊～明明考虑了。 的话：有一种说法是，由于人口老龄化，养老金收上去就会直接用于供养现有的老人，而不会有“存”这个步骤。自然就没有利息的事了。而养老金“不够用”，也是说收到的养老金不足以供养现有的全部老人。当然了，这个说法不一定是现在的实情，但是，随着老龄化的加剧（老龄化是全球趋势），这种情况是肯定会出现的。以上。按养老保险的意思，实际上你领的钱就是你年轻时交的钱，是ZF欠你的钱，就应该还，根本不存在谁供养你的情况。现在的情况是，你年轻时，每个月钱都被某人强制拿走，那人说，你老时我还你。结果，这35年来，这个人不知道把这钱拿去做了什么，收益率居然比银行还低，最后他给你的钱，还不如你自己存银行得的多，然后他说是我养你，你服气？其实是你在养他才对。 的话：按养老保险的意思，实际上你领的钱就是你年轻时交的钱，是ZF欠你的钱，就应该还，根本不存在谁供养你的情况。现在的情况是，你年轻时，每个月钱都被某人强制拿走，那人说，你老时我还你。结果，这35年来，这个人不知道把这钱拿去做了什么，收益率居然比银行还低，最后他给你的钱，还不如你自己存银行得的多，然后他说是我养你，你服气？其实是你在养他才对。这就是应然与实然之间的区别。从道理上说，应该是像你说的，把上交的养老金存起来，用于投资增值，然后返还给你。这是应然。但是事实上由于人口老龄化，越来越多的人需要被供养，交钱的人又越来越少，这些钱慢慢地就存不住了，就很可能出现我所说的情况。这是实然。如果不能分清应然与实然，就会像你一样觉得政府偷了自己的钱。其实政府有什么动机去偷你的钱呢？如果出现这种情况（由于人口老龄化是全世界的趋势，出现这种情况只是时间问题）只是养老金体系入不敷出了而已。 的话：这就是应然与实然之间的区别。从道理上说，应该是像你说的，把上交的养老金存起来，用于投资增值，然后返还给你。这是应然。但是事实上由于人口老龄化，越来越多的人需要被供养，交钱的人又越来越少，这些钱慢慢地就存不住了，就很可能出现我所说的情况。这是实然。如果不能分清应然与实然，就会像你一样觉得政府偷了自己的钱。其实政府有什么动机去偷你的钱呢？如果出现这种情况（由于人口老龄化是全世界的趋势，出现这种情况只是时间问题）只是养老金体系入不敷出了而已。不要扯什么应然实然的，其实你是觉得ZF是年轻人少了没办法是吧。但是事实并非如此，因为每个人拿的只不过是自己交的钱，没有任何人养他，他使用的只不过是自己以前的财富积累，所以无论年轻人怎么减少，都不会影响养老体系。除非这些财富积累，被偷偷花到了这个体系之外。你先要想想，现在交钱的人越来越少，那么以前呢？中国人口暴涨的时期，每家有大量孩子，那时就是年轻人多，老年人少，这些年轻人当年交的钱，是远远超过当时需要供养的老年人的，当时积累下大把的养老金，这些钱就是用来养他们自己的。而现在当年的年轻人人变成老年人了，钱却不见了，花给谁了？因为每个人拿的只不过是自己交的钱，没有任何人养他，他使用的只不过是自己以前的财富积累，所以无论年轻人怎么减少，都不会影响养老体系。如果ZF保管人民的钱，收益率却成为负数，那无论如何都不是正常的理由。前面说过，养老金使用的只不过是自己以前的财富积累，年轻人是多是少不会影响养老体系，如果在没有把养老金花到养老体系之外，那么只有2种可能会导致钱不够：1、平均寿命比设计养老体系时提高很多，或者替代率远远超出设计（就是每个月发的养老金比以前计划的很多）。但是看计算可知道，现在中国的平均寿命，还远不到这个情况。按中国这个30%替代率，等平均寿命到90岁时，才有资格喊钱不够。国外某些国家所谓的养老体系压力，应该是这种情况，但是中国显然不是。2、通货膨胀率远远超过了银行利率，相当于经济出现了严重问题，全民财富都严重缩水。 计算时我已经算了28年来的通货膨胀率，显然没有存在这种情况，中国几十年来经济也是飞速增长，所以没什么资格以这个理由喊没钱。ZF偷钱，会没有动机吗？ 的话：不要扯什么应然实然的，其实你是觉得ZF是年轻人少了没办法是吧。但是事实并非如此，因为每个人拿的只不过是自己交的钱，没有任何人养他，他使用的只不过是自己以前的财富积累，所以无论年轻人怎么减少，都不会影响养老体系。除非这些财富积累，被偷偷花到了这个体系之外。你先要想想，现在交钱的人越来越少，那么以前呢？中国人口暴涨的时期，每家有大量孩子，那时就是年轻人多，老年人少，这些年轻人当年交的钱，是远远超过当时需要供养的老年人的，当时积累下大把的养老金，这些钱就是用来养他们自己的。而现在当年的年轻人人变成老年人了，钱却不见了，花给谁了？因为每个人拿的只不过是自己交的钱，没有任何人养他，他使用的只不过是自己以前的财富积累，所以无论年轻人怎么减少，都不会影响养老体系。如果ZF保管人民的钱，收益率却成为负数，那无论如何都不是正常的理由。前面说过，养老金使用的只不过是自己以前的财富积累，年轻人是多是少不会影响养老体系，如果在没有把养老金花到养老体系之外，那么只有2种可能会导致钱不够：1、平均寿命比设计养老体系时提高很多，或者替代率远远超出设计（就是每个月发的养老金比以前计划的很多）。但是看计算可知道，现在中国的平均寿命，还远不到这个情况。按中国这个30%替代率，等平均寿命到90岁时，才有资格喊钱不够。国外某些国家所谓的养老体系压力，应该是这种情况，但是中国显然不是。2、通货膨胀率远远超过了银行利率，相当于经济出现了严重问题，全民财富都严重缩水。 计算时我已经算了28年来的通货膨胀率，显然没有存在这种情况，中国几十年来经济也是飞速增长，所以没什么资格以这个理由喊没钱。ZF偷钱，会没有动机吗？1.这仍然是你理想化的推理。事实没有那么理想。2.政府要钱有动机，但是没有动机偷。再说我们的政府一向明目张胆地收钱，丝毫不在意自己的形象问题，那就更没有理由偷了。 问题是老百姓的钱交上去并没有保存在个人账户上，而是去填补统筹资金了。 的话：不要扯什么应然实然的，其实你是觉得ZF是年轻人少了没办法是吧。但是事实并非如此，因为每个人拿的只不过是自己交的钱，没有任何人养他，他使用的只不过是自己以前的财富积累，所以无论年轻人怎么减少，都不会影响养老体系。除非这些财富积累，被偷偷花到了这个体系之外。你先要想想，现在交钱的人越来越少，那么以前呢？中国人口暴涨的时期，每家有大量孩子，那时就是年轻人多，老年人少，这些年轻人当年交的钱，是远远超过当时需要供养的老年人的，当时积累下大把的养老金，这些钱就是用来养他们自己的。而现在当年的年轻人人变成老年人了，钱却不见了，花给谁了？因为每个人拿的只不过是自己交的钱，没有任何人养他，他使用的只不过是自己以前的财富积累，所以无论年轻人怎么减少，都不会影响养老体系。如果ZF保管人民的钱，收益率却成为负数，那无论如何都不是正常的理由。前面说过，养老金使用的只不过是自己以前的财富积累，年轻人是多是少不会影响养老体系，如果在没有把养老金花到养老体系之外，那么只有2种可能会导致钱不够：1、平均寿命比设计养老体系时提高很多，或者替代率远远超出设计（就是每个月发的养老金比以前计划的很多）。但是看计算可知道，现在中国的平均寿命，还远不到这个情况。按中国这个30%替代率，等平均寿命到90岁时，才有资格喊钱不够。国外某些国家所谓的养老体系压力，应该是这种情况，但是中国显然不是。2、通货膨胀率远远超过了银行利率，相当于经济出现了严重问题，全民财富都严重缩水。 计算时我已经算了28年来的通货膨胀率，显然没有存在这种情况，中国几十年来经济也是飞速增长，所以没什么资格以这个理由喊没钱。ZF偷钱，会没有动机吗？金钱可以一直累积，但是财富不一定能一直累积。钱不等于财富，即使算上了通货膨胀率。至少现在大多数财富还是有时效性的，比如主粮，一般不会超过五年。社会累积的财富是会自然损耗的。如果不提高个体的生产力，那么当人口减少时，生产的财富小于自然的损耗，那么社会总财富会减少，财富自然不会累积下来。 就是怕大家算明白了之后不愿意缴费，所以要由工作单位强制缴费。1、年轻人现在交了给老年人用（摆脱了对奉献了一生的老年人的责任）2、持续通货膨胀减轻政府未来的还款压力（印钞票支付退休金）3、随时可以提高开始支付退休金的年龄（一个听证会即可）4、名义上老有所养（大家都该高兴，对不）这样得了便宜还能卖乖的事情，无论谁当政，都会有巨大的动力去做。 前端工程师 政府管理公积金、养老金也会消耗钱。而这些钱都是从公积金、养老金中取的。看这个报道： 的话：1.这仍然是你理想化的推理。事实没有那么理想。2.政府要钱有动机，但是没有动机偷。再说我们的政府一向明目张胆地收钱，丝毫不在意自己的形象问题，那就更没有理由偷了。所谓事实没有那么理想是不是就包含了把养老资金挪用到其他地方去？这样的话，ZF还是别管养老了，让公民自己存银行，和平常的存款意愿，有多少钱多少利息自己随时可查，规定60岁后可取。毕竟建国那么多年来，还没有银行说“因为现实不理想，储户的钱只能取一半了”这种事情。ZF是一向明目张胆地收钱，同时偷偷摸摸的挪用呢。ZF脸皮再厚，也没好意思来个全民收14%的个人所得税吧。 的话：金钱可以一直累积，但是财富不一定能一直累积。钱不等于财富，即使算上了通货膨胀率。至少现在大多数财富还是有时效性的，比如主粮，一般不会超过五年。社会累积的财富是会自然损耗的。如果不提高个体的生产力，那么当人口减少时，生产的财富小于自然的损耗，那么社会总财富会减少，财富自然不会累积下来。人民交的可是钱，是可以长期存在的一般等价物，不是什么面包馒头的。银行的钱要是5年后就像主粮一样发霉变质，银行全完蛋了。保存者再无能，也可以买黄金保值啊，500年也不会烂的。只要你有“钱”（比如什么黄金之流的），就算全中国都是老人，也无所谓，世界那么大，你给钱，卖给你粮食的外国人大把大把的。人家发达国家，人口就很少，他们不是吃香喝辣的吗，有钱嘛，自然有很多发展中国家的人给你做苦力的。 前些年，关于社保资金挪用不是什么稀奇事，新闻就一大把，当年陈良宇落马不还是有一条吗？1.搜搜伤害社保资金挪用案，国家投社保的钱不是什么稀奇事。2.还有些老人以前是没有说社保的，是“高积累，低消费”时留下的，但其实并没有给人留下养老钱。 的话：所谓事实没有那么理想是不是就包含了把养老资金挪用到其他地方去？这样的话，ZF还是别管养老了，让公民自己存银行，和平常的存款意愿，有多少钱多少利息自己随时可查，规定60岁后可取。毕竟建国那么多年来，还没有银行说“因为现实不理想，储户的钱只能取一半了”这种事情。ZF是一向明目张胆地收钱，同时偷偷摸摸的挪用呢。ZF脸皮再厚，也没好意思来个全民收14%的个人所得税吧。脸皮再厚也不敢说以前交的钱都没了。反正早就想明白了的，现在退休的福利比较好，是因为这一拨的年轻人多，老年人少，等我们退休的时候，老年人多，年轻人少，是根本不可能指望政府养老的。所以现在大多数不交，交也按照最低的交 计算机系研究生，硬件开发工程师 敢不强制么？换一个法子捞钱而已！ 的话：有一种说法是，由于人口老龄化，养老金收上去就会直接用于供养现有的老人，而不会有“存”这个步骤。自然就没有利息的事了。而养老金“不够用”，也是说收到的养老金不足以供养现有的全部老人。当然了，这个说法不一定是现在的实情，但是，随着老龄化的加剧（老龄化是全球趋势），这种情况是肯定会出现的。以上。很对，现在的问题是他说的28%，其实是只有18%。国家的是没有存进去的，面且现在的18%还要用来发以前的企业退休的从来没有交地的那一部分，所以会出现空缺。而不仅仅是说现在的人存的不够花的事情。 楼主是纵向比较的我来横向比较一下一个收入为平均工资的人，提供养老金 0一个缴费年限为35年，平均缴费指数为1的60岁退休老人，领取基础养老金 .1=700个人账户=个人账户储存额÷158 以5.7%的通货膨胀率逆推35年，等比数列求和可得个人账户储存额=12*2000*（1-0.943^35）/0.057=367071这位老人领取的养老金总额=700+=3023因此可得，平均情况下，以个人为单位，养老金支出是收入的.4倍目前劳动人口与老年人口比例是100:19也就是说，养老金总收入与总支出是1*100:18*5.4=97.5%可见，收支近似平衡而计划生育下的中国，人口老龄化加重非常快，预测到了2050年，劳动人口与老年人口比例会是100:64，到那时养老金存在缺口还有疑问吗？(注：本计算仅仅从平均特例出发，放大到总体情况，存在很多没考虑的情况，仅供参考。)另外有点需要指出的是，养老金缴纳，个人是8%，单位占20%，LZ所说的情况，就算不参加养老保险，单位也不会把这20%吐给你。因此LZ的计算要大打折扣 更正一处错误通胀率5.7%，逆推不是(1-5.7%)=94.3%，而是(1/1.057)=94.6%个人账户储存额=12*2000*（1-0.946^35）/0.054=380764这位老人领取的养老金总额=700+=3110个人为单位，支出是收入的.55倍养老金总收入是总支出的1*100:19*5.55=94.8% 继续更正一处重大错误个人账户储存额忘记乘缴费比例了（大汗……）个人账户储存额=28%*12*2000*（1-0.946^35）/0.054=106614这位老人领取的养老金总额=700+=1375目前养老金总收入是总支出的1*100:19*2.46=2.14倍到了2050年养老金总收入将会只有总支出的63.6% 有个重要的因素没有参与计算，双轨制下公务员的退休金，这块缺乏数据目前养老金大概是稳定的，将来一定会出现缺口，这是人口老龄化所导致的必然结果，不要武断地把缺口的帽子扣在贪污挪用上 的话：人民交的可是钱，是可以长期存在的一般等价物，不是什么面包馒头的。银行的钱要是5年后就像主粮一样发霉变质，银行全完蛋了。保存者再无能，也可以买黄金保值啊，500年也不会烂的。只要你有“钱”（比如什么黄金之流的），就算全中国都是老人，也无所谓，世界那么大，你给钱，卖给你粮食的外国人大把大把的。人家发达国家，人口就很少，他们不是吃香喝辣的吗，有钱嘛，自然有很多发展中国家的人给你做苦力的。货币或者充当一般等价物的黄金本身是没有价值，只有交换价值。当社会财富减少的时候，它可以交换的价值也就会减少。比如说现在世界上只有一亿吨主粮，你的钱只只有去交换这一亿吨主粮，不可能去交换超过一亿吨的主粮。也就是说如果国家的总财富减少了，你手中的钱也就是在总财富中购买。一个国家的货币是和国家财富相关的，你的国家财富少了货币的交换价值就减少了，挤掉货币中的水分后，实际购买力就少了，没有办法购买大量的商品和服务。当黄金不作为一般等价物的时候是价值的，但是黄金的总量是有限的，只有16.3万吨。社会总财富的价值远远大于黄金总量的价值，能够保持的价值就很少了。举个例子，所以把所有黄金平均到中国人16亿每个人头上，每个人只有0.1kg，按照现在黄金一克不到400元来计算，也就是说平均每个人只有4万出头的钱能够保值到以后。2011城镇在岗工人的年平均工资是42452元，这还是没有考虑到国外的人情况下算出的数据。所以黄金只能是部分人保值的手段，但是大多数人只能用黄金保一部分值。 的话：有个重要的因素没有参与计算，双轨制下公务员的退休金，这块缺乏数据目前养老金大概是稳定的，将来一定会出现缺口，这是人口老龄化所导致的必然结果，不要武断地把缺口的帽子扣在贪污挪用上贪污挪用是客观存在的，但不是主要原因。 的话：不要扯什么应然实然的，其实你是觉得ZF是年轻人少了没办法是吧。但是事实并非如此，因为每个人拿的只不过是自己交的钱，没有任何人养他，他使用的只不过是自己以前的财富积累，所以无论年轻人怎么减少，都不会影响养老体系。除非这些财富积累，被偷偷花到了这个体系之外。你先要想想，现在交钱的人越来越少，那么以前呢？中国人口暴涨的时期，每家有大量孩子，那时就是年轻人多，老年人少，这些年轻人当年交的钱，是远远超过当时需要供养的老年人的，当时积累下大把的养老金，这些钱就是用来养他们自己的。而现在当年的年轻人人变成老年人了，钱却不见了，花给谁了？因为每个人拿的只不过是自己交的钱，没有任何人养他，他使用的只不过是自己以前的财富积累，所以无论年轻人怎么减少，都不会影响养老体系。如果ZF保管人民的钱，收益率却成为负数，那无论如何都不是正常的理由。前面说过，养老金使用的只不过是自己以前的财富积累，年轻人是多是少不会影响养老体系，如果在没有把养老金花到养老体系之外，那么只有2种可能会导致钱不够：1、平均寿命比设计养老体系时提高很多，或者替代率远远超出设计（就是每个月发的养老金比以前计划的很多）。但是看计算可知道，现在中国的平均寿命，还远不到这个情况。按中国这个30%替代率，等平均寿命到90岁时，才有资格喊钱不够。国外某些国家所谓的养老体系压力，应该是这种情况，但是中国显然不是。2、通货膨胀率远远超过了银行利率，相当于经济出现了严重问题，全民财富都严重缩水。 计算时我已经算了28年来的通货代膨胀率，显然没有存在这种情况，中国几十或年来经济也是飞速增长，所以没什么资格以这个理由喊没钱。ZF偷钱，会没有动机吗？不要轻易说没证据的话，比如政府偷钱之类。家里有两个领企业养老金的人，我来讲讲我所知道的企业养老金运行。1.如果每个人都在199x年代以后参加工作，并且一直工作下去，那么自己养自己或许是够的。但你的父辈、祖父辈等等在90年代前参加工作，在90年代后退休的老人，他们的养老金只交了相对较短的时间，那么怎么办呢？不发或者少发？或者用财政补贴？2.养老金中个人交的部分是8%，企业和国家20%，个人部分问题不大，但企业部分问题多多，特别是对于老国企而言，退休人员多，企业效益差，这20%对他们而言是严重压力。所以导致很多企业养老金企业缴费部分长期空挂，只有在退休时才会一次做实。换句话说，养老金中可运行的资金并没有你预想的多。3.楼主看来不了解现在的养老金体系是从什么时间开始运行的，所以才会得出这样的结论。正是因为在养老体系运行中发生了90年代那次变革，才导致了两种新旧体系接续出了问题。其中旧体系的标本可以参考财政供养人员，他们基本没变。至于为什么要变那么一次，请去问朱总理。4.楼主没有考虑到男女退休时间的差异。企业退休时间为女55男60.另外，女性平均寿命长于男性。5.还是那个个人8%企业和国家20%的问题，国家统计局给出的平均工资应该是指你可以拿到手里的平均工资，是已经扣除8%以后的。另一方面，如果养老保险制度现在停止，你认为企业会把它应缴和带扣的那部分发给你么？多数企业应该是不会的。换句话说，现行养老保险制度至少为你增加了一部分隐性收入。 的话：很对，现在的问题是他说的28%，其实是只有18%。国家的是没有存进去的，面且现在的18%还要用来发以前的企业退休的从来没有交地的那一部分，所以会出现空缺。而不仅仅是说现在的人存的不够花的事情。什么18%？ 的话：楼主是纵向比较的我来横向比较一下一个收入为平均工资的人，提供养老金 0一个缴费年限为35年，平均缴费指数为1的60岁退休老人，领取基础养老金 .1=700个人账户=个人账户储存额÷158 以5.7%的通货膨胀率逆推35年，等比数列求和可得个人账户储存额=12*2000*（1-0.943^35）/0.057=367071这位老人领取的养老金总额=700+=3023因此可得，平均情况下，以个人为单位，养老金支出是收入的.4倍目前劳动人口与老年人口比例是100:19也就是说，养老金总收入与总支出是1*100:18*5.4=97.5%可见，收支近似平衡而计划生育下的中国，人口老龄化加重非常快，预测到了2050年，劳动人口与老年人口比例会是100:64，到那时养老金存在缺口还有疑问吗？(注：本计算仅仅从平均特例出发，放大到总体情况，存在很多没考虑的情况，仅供参考。)另外有点需要指出的是，养老金缴纳，个人是8%，单位占20%，LZ所说的情况，就算不参加养老保险，单位也不会把这20%吐给你。因此LZ的计算要大打折扣前面我都说过了，你不能认为是现在人交的钱来供养老人，这些人是自己在养自己，因为这些老人当年交的钱如果不是给了黑心的人的话，是不会35年后凭空消失的。就像有的老人无儿无女，没有半个人养他，但是自己存款几百万，也不会有任何养老问题。看看13楼。企业交的又怎么样呢？企业的钱不是员工赚的？难道是ZF送的？企业交20%本来就是给为了员工养老的，可不是孝敬ZF的。ZF不想黑这钱的话，大可以强制企业交到银行个人账户去。引用 的话：货币或者充当一般等价物的黄金本身是没有价值，只有交换价值。当社会财富减少的时候，它可以交换的价值也就会减少。比如说现在世界上只有一亿吨主粮，你的钱只只有去交换这一亿吨主粮，不可能去交换超过一亿吨的主粮。也就是说如果国家的总财富减少了，你手中的钱也就是在总财富中购买。一个国家的货币是和国家财富相关的，你的国家财富少了货币的交换价值就减少了，挤掉货币中的水分后，实际购买力就少了，没有办法购买大量的商品和服务。当黄金不作为一般等价物的时候是价值的，但是黄金的总量是有限的，只有16.3万吨。社会总财富的价值远远大于黄金总量的价值，能够保持的价值就很少了。举个例子，所以把所有黄金平均到中国人16亿每个人头上，每个人只有0.1kg，按照现在黄金一克不到400元来计算，也就是说平均每个人只有4万出头的钱能够保值到以后。2011城镇在岗工人的年平均工资是42452元，这还是没有考虑到国外的人情况下算出的数据。所以黄金只能是部分人保值的手段，但是大多数人只能用黄金保一部分值。你说的情况就是大幅度通货膨胀，但是我说了，现在并没有这种情况发生。引用 的话：不要轻易说没证据的话，比如政府偷钱之类。家里有两个领企业养老金的人，我来讲讲我所知道的企业养老金运行。1.如果每个人都在199x年代以后参加工作，并且一直工作下去，那么自己养自己或许是够的。但你的父辈、祖父辈等等在90年代前参加工作，在90年代后退休的老人，他们的养老金只交了相对较短的时间，那么怎么办呢？不发或者少发？或者用财政补贴？2.养老金中个人交的部分是8%，企业和国家20%，个人部分问题不大，但企业部分问题多多，特别是对于老国企而言，退休人员多，企业效益差，这20%对他们而言是严重压力。所以导致很多企业养老金企业缴费部分长期空挂，只有在退休时才会一次做实。换句话说，养老金中可运行的资金并没有你预想的多。3.楼主看来不了解现在的养老金体系是从什么时间开始运行的，所以才会得出这样的结论。正是因为在养老体系运行中发生了90年代那次变革，才导致了两种新旧体系接续出了问题。其中旧体系的标本可以参考财政供养人员，他们基本没变。至于为什么要变那么一次，请去问朱总理。4.楼主没有考虑到男女退休时间的差异。企业退休时间为女55男60.另外，女性平均寿命长于男性。5.还是那个个人8%企业和国家20%的问题，国家统计局给出的平均工资应该是指你可以拿到手里的平均工资，是已经扣除8%以后的。另一方面，如果养老保险制度现在停止，你认为企业会把它应缴和带扣的那部分发给你么？多数企业应该是不会的。换句话说，现行养老保险制度至少为你增加了一部分隐性收入。咳咳，你还说以前呢，以前的人是不交养老保险，但是这些钱是当年是发给他们挥霍掉了吗？想当年，刚刚建国，低消费高积累，每个人都有大量“剩余价值”被ZF拿去，而ZF的承诺就是保证提供他们一辈子的住房、工作、养老，但是这些承诺怎么样了，众所周知。这些人，相当于交了比现在还要高比例的钱给ZF，ZF却没有留下他们当年的钱作为他们养老之用，那是ZF自己的责任，也只能ZF自己节衣缩食去补偿他们，好意思敢把亏空的罪名推给他们吗？ 的话：前面我都说过了，你不能认为是现在人交的钱来供养老人，这些人是自己在养自己，因为这些老人当年交的钱如果不是给了黑心的人的话，是不会35年后凭空消失的。就像有的老人无儿无女，没有半个人养他，但是自己存款几百万，也不会有任何养老问题。看看13楼。企业交的又怎么样呢？企业的钱不是员工赚的？难道是ZF送的？企业交20%本来就是给为了员工养老的，可不是孝敬ZF的。ZF不想黑这钱的话，大可以强制企业交到银行个人账户去。“凭空消失”这句话就这么凭空诞生了么？请指出这句话的根据请问，你不交养老保险，企业会不会把这20%给你 的话：什么18%？企业的10%，个人的8%。国家部分以前一直都是空账运行的，国家记账但欠账。 的话：前面我都说过了，你不能认为是现在人交的钱来供养老人，这些人是自己在养自己，因为这些老人当年交的钱如果不是给了黑心的人的话，是不会35年后凭空消失的。就像有的老人无儿无女，没有半个人养他，但是自己存款几百万，也不会有任何养老问题。看看13楼。企业交的又怎么样呢？企业的钱不是员工赚的？难道是ZF送的？企业交20%本来就是给为了员工养老的，可不是孝敬ZF的。ZF不想黑这钱的话，大可以强制企业交到银行个人账户去。你说的情况就是大幅度通货膨胀，但是我说了，现在并没有这种情况发生。咳咳，你还说以前呢，以前的人是不交养老保险，但是这些钱是当年是发给他们挥霍掉了吗？想当年，刚刚建国，低消费高积累，每个人都有大量“剩余价值”被ZF拿去，而ZF的承诺就是保证提供他们一辈子的住房、工作、养老，但是这些承诺怎么样了，众所周知。这些人，相当于交了比现在还要高比例的钱给ZF，ZF却没有留下他们当年的钱作为他们养老之用，那是ZF自己的责任，也只能ZF自己节衣缩食去补偿他们，好意思敢把亏空的罪名推给他们吗？这不是罪名不罪名的问题，而是现在的现实。楼主如果只是在这里发牢骚，那么全当我没说。如果真的是在想办法，求方案，那么就请至少了解这个现实之后再做评论，而不是想当然的“应该怎样”。现实世界中任何一个问题，需要考虑的都不仅仅是当时怎样，而要想到过去发生了什么，未来将发生什么，在其它方面会有怎样的影响。你的计算，表面上无懈可击，但相当于割断了历史。这个世界不是真空里的球形鸡，如果你还是学生，或许持这样的态度还可以理解，但如果你已经真实的生活在这个真实的社会中，我觉得你的生活未免太简单了。另外，再说一遍，我家里有两个在领企业养老金的老人，关于所谓的积累，所谓的剩余价值，如果要说气愤，我比你更气愤，但气愤解决得了问题么？隔断历史解决得了问题么？政府政策的变化给几代人都带来了影响，但不能说政府对受影响的人什么正面工作都没做，近几年企业退休人员养老金调整的资金就是来源于财政拨款。当然，如果你更加“公知”一点，认为政府不过是拿纳税人的钱做人情，那么我也可以说，按照“公知”的逻辑，政府就没有自己的钱，所有资产属于人民，所有税收属于纳税人，那么政府又怎样“节衣缩食”呢？ 的话：“凭空消失”这句话就这么凭空诞生了么？请指出这句话的根据请问，你不交养老保险，企业会不会把这20%给你会，一般私企都会，去谈工资的时候都会说清楚的，一种是按最低的交，就多给你钱，如果要按实际工资交，给你的钱就没有那么多。 的话：这不是罪名不罪名的问题，而是现在的现实。楼主如果只是在这里发牢骚，那么全当我没说。如果真的是在想办法，求方案，那么就请至少了解这个现实之后再做评论，而不是想当然的“应该怎样”。现实世界中任何一个问题，需要考虑的都不仅仅是当时怎样，而要想到过去发生了什么，未来将发生什么，在其它方面会有怎样的影响。你的计算，表面上无懈可击，但相当于割断了历史。这个世界不是真空里的球形鸡，如果你还是学生，或许持这样的态度还可以理解，但如果你已经真实的生活在这个真实的社会中，我觉得你的生活未免太简单了。另外，再说一遍，我家里有两个在领企业养老金的老人，关于所谓的积累，所谓的剩余价值，如果要说气愤，我比你更气愤，但气愤解决得了问题么？隔断历史解决得了问题么？政府政策的变化给几代人都带来了影响，但不能说政府对受影响的人什么正面工作都没做，近几年企业退休人员养老金调整的资金就是来源于财政拨款。当然，如果你更加“公知”一点，认为政府不过是拿纳税人的钱做人情，那么我也可以说，按照“公知”的逻辑，政府就没有自己的钱，所有资产属于人民，所有税收属于纳税人，那么政府又怎样“节衣缩食”呢？政府怎么“节衣缩食”？我来回答你吧，减少三公消费。 我想提个问题哦，社保不是只要交15年吗？你算法里面，对比存的钱是35年，这不是坑爹是什么... 的话：政府怎么“节衣缩食”？我来回答你吧，减少三公消费。减少三公消费，省下的钱也不会投入养老金，那是不同的体系。是应该公职人员的养老跟企业人员的养老一识同仁才对。 的话：会，一般私企都会，去谈工资的时候都会说清楚的，一种是按最低的交，就多给你钱，如果要按实际工资交，给你的钱就没有那么多。我混过不少私企了一般是两种情况，要么直接就交了，不会跟你谈不交的事情要么直接就没有，不会跟你谈多给你钱的事情 的话：我混过不少私企了一般是两种情况，要么直接就交了，不会跟你谈不交的事情要么直接就没有，不会跟你谈多给你钱的事情有这种情况存在的。因为国家规定是必须按上一年度的平均工资作为社保基数，但是很多人觉得社保没有什么用所以和公司谈按最低交，那么公司就会相应提高你的一点工资。以北京为例，假设员工的工资是8000元，公司需要负担的养老为20%，医疗10%，工伤0.8%，失业1%，生育0.8%，公司负担的社保就是32.6%，要为员工缴纳2608元。如果你按最低的缴纳，养老、失业保险最低缴费基数是1869，医疗，工伤，生育是2803元，717.64元。公司可以省1890.36元，员工就可以和公司商议以最低来上社保，但是多拿工资，公司将多给的工资计算好能节省了很多成本。当然也有不交的公司，但是北京这边对社保查得比较严格，特别是前几年大查了一次，这种情况就少了很多，而且在北京不给上社保，基本上一告一个准，除非公司有特别硬的背景。 的话：“凭空消失”这句话就这么凭空诞生了么？请指出这句话的根据请问，你不交养老保险，企业会不会把这20%给你要按你这说法啊，所有的企业都应该只给ZF规定的最低工资才对，没ZF逼嘛。为啥那么多企业SB一样给高薪啊。 的话：“凭空消失”这句话就这么凭空诞生了么？请指出这句话的根据你的说法分明就是认为老人要靠年轻人养，那不就是说老人自己的存款没了吗？ 的话：这不是罪名不罪名的问题，而是现在的现实。楼主如果只是在这里发牢骚，那么全当我没说。如果真的是在想办法，求方案，那么就请至少了解这个现实之后再做评论，而不是想当然的“应该怎样”。现实世界中任何一个问题，需要考虑的都不仅仅是当时怎样，而要想到过去发生了什么，未来将发生什么，在其它方面会有怎样的影响。你的计算，表面上无懈可击，但相当于割断了历史。这个世界不是真空里的球形鸡，如果你还是学生，或许持这样的态度还可以理解，但如果你已经真实的生活在这个真实的社会中，我觉得你的生活未免太简单了。另外，再说一遍，我家里有两个在领企业养老金的老人，关于所谓的积累，所谓的剩余价值，如果要说气愤，我比你更气愤，但气愤解决得了问题么？隔断历史解决得了问题么？政府政策的变化给几代人都带来了影响，但不能说政府对受影响的人什么正面工作都没做，近几年企业退休人员养老金调整的资金就是来源于财政拨款。当然，如果你更加“公知”一点，认为政府不过是拿纳税人的钱做人情，那么我也可以说，按照“公知”的逻辑，政府就没有自己的钱，所有资产属于人民，所有税收属于纳税人，那么政府又怎样“节衣缩食”呢？不要谈什么现实啊历史啊，这种问题说到底只不过是分配问题。就算几十年前中国下过一场黄金雨，现在仍然会有分配的问题。政治是什么，政治就是如何分配资源。人心是不足的，无论任何时期，无论以前发生过什么事情，资源都是不够的，钱总是不够的。办法其实很多的，只不过该抓的人不想抓，该没收财产的不想没收，该不花钱的又想花，那么不够钱的自然就变成什么退休金啊之流的了。 的话：要按你这说法啊，所有的企业都应该只给ZF规定的最低工资才对，没ZF逼嘛。为啥那么多企业SB一样给高薪啊。你的神逻辑是想说，所有人的高薪都是因为谈好了不交养老保险？？为啥那么多企业给高薪，你觉得这个问题跟养老保险有关系？？跑题也别跑这个份上再者，我的原话是一个问题（请问，你不交养老保险，企业会不会把这20%给你）回答会和不会有这么难？还能扯出这么多演绎归纳反证？引用 的话：你的说法分明就是认为老人要靠年轻人养，那不就是说老人自己的存款没了吗？你的意思是，一定要是把老人当年存的编号为XXX的钞票拿出来给他，才叫“存款还在”？按养老金的收入与支出来看，不正是年轻人投钱，老人取钱吗？有错？ 的话：一直拿社会平均工资不等于生活水平没有变化。钱只是一个符号，如果社会总财富减少了，个人拿的平均工资是缩水后的生活水平。钱的事情还是小问题，重要的问题是以后中国人口红利吃完了，生产力还没有提高上去，社会生产的财富不足以支持消费，发的养老钱只够买馒头吃。那么我要问问现在中国当代如此辛苦，很多人打几份工都买不了房，到老没依靠，问题是出在哪了？ 的话：有这种情况存在的。因为国家规定是必须按上一年度的平均工资作为社保基数，但是很多人觉得社保没有什么用所以和公司谈按最低交，那么公司就会相应提高你的一点工资。以北京为例，假设员工的工资是8000元，公司需要负担的养老为20%，医疗10%，工伤0.8%，失业1%，生育0.8%，公司负担的社保就是32.6%，要为员工缴纳2608元。如果你按最低的缴纳，养老、失业保险最低缴费基数是1869，医疗，工伤，生育是2803元，717.64元。公司可以省1890.36元，员工就可以和公司商议以最低来上社保，但是多拿工资，公司将多给的工资计算好能节省了很多成本。当然也有不交的公司，但是北京这边对社保查得比较严格，特别是前几年大查了一次，这种情况就少了很多，而且在北京不给上社保，基本上一告一个准，除非公司有特别硬的背景。绝大多数情况下，用人单位是强势方。不交或者少交“腾”出来的利润，企业会直接占用，而极少能成为员工的谈判筹码。尤其在劳动力密集、员工普遍缺少维权意识，缺少话语权的私企。简单的说，“社保不交/就这么交，这份工你做还是不做” 的话：绝大多数情况下，用人单位是强势方。不交或者少交“腾”出来的利润，企业会直接占用，而极少能成为员工的谈判筹码。尤其在劳动力密集、员工普遍缺少维权意识，缺少话语权的私企。简单的说，“社保不交/就这么交，这份工你做还是不做”不是最低工资本来按最低缴纳工资就是不合规的行为，员工要企业做不合规的行为当然要自己去谈。连涨工资这种没有什么法律风险的事都是要自己去谈。在社保方面很少有企业说不交的了，如果你遇到这种企业，那离职的时候你就可以赚一笔了，国家是鼓励个人告企业不交社保金的，因为个人去告的话，企业补交的钱是要交给国家。有一件事在hr圈子里流传很广德事，就是以前试用期企业一般都不给员工交社保的。有一个人发现这个是不符合法规的，每换一个单位就在离职后告之前的公司赚一笔钱，所以好多企业试用期就马上给上社保了。 的话：不是最低工资本来按最低缴纳工资就是不合规的行为，员工要企业做不合规的行为当然要自己去谈。连涨工资这种没有什么法律风险的事都是要自己去谈。在社保方面很少有企业说不交的了，如果你遇到这种企业，那离职的时候你就可以赚一笔了，国家是鼓励个人告企业不交社保金的，因为个人去告的话，企业补交的钱是要交给国家。有一件事在hr圈子里流传很广德事，就是以前试用期企业一般都不给员工交社保的。有一个人发现这个是不符合法规的，每换一个单位就在离职后告之前的公司赚一笔钱，所以好多企业试用期就马上给上社保了。首先懂的人真的是少数，很多人是在不知情的情况下被坑了其次企业不会老实地把自己摆在不利位置，给你的薪水直接设定为基本工资是最低水平，其余都是福利性补贴。这种情况少交社保的利润是企业腾出来的，员工没法拿这个来谈判（好像另有补贴比例不能太高的规定，但这个规定就更少人知道了） (C)2013果壳网&京ICP备号-2&京公网安备