青青子衿, 悠悠我心, 但为君故, 沉吟至今
官方正式Google Earth中文版下载
　　在，我们发现这个版本的Google Earth已经支持繁体中文，在语言选择中已经出现了&中文&的字样，设置好后重新启动Google Earth，一个焕然一新的中文版就出现了。　　Google Earth（谷歌地球）是一款Google公司开发的虚拟地球软件，Google Earth把卫星照片、航空照相和GIS布置在一个地球的三维模型上，用户可以在上面标注自己的地标，并上传自己拍摄的照片。Google Earth于2005年向全球推出，被&PC 世界杂志&评为2005年全球100种最佳新产品之一。　　首先登录Google Earth官方网站，然后将Google Earth软件下载，之后进行安装，安装过程可按照默认选项进行，安装王成后，进入Google Earth软件，打开Google Earth选项进行设置。　　使用中文的方法是：下载Google Earth，安装后，在&Tools-Options-General-Language&里，选择&中文（简体）&或&中文（繁体）&，然后重新启动Google Earth，就可以进入中文版的Google Earth界面。　　中文版的Google Earth界面菜单已经全部中文化，对于大多数中国人来说应该也能看明白，特别是对于那些不懂英文的人来说更是如此。　　有了这个中文版的Google Earth，相信Google Earth在中国会越来越普及啦。　　新版中文Google Earth下载地址：。　　Google Earth（谷歌地球）简介：　　Google Earth（谷歌地球）是一款Google公司开发的虚拟地球软件，Google Earth把卫星照片、航空照相和GIS布置在一个地球的三维模型上，用户可以在上面标注自己的地标，并上传自己拍摄的照片。　　Google Earth于2005年向全球推出，被&PC 世界杂志&评为2005年全球100种最佳新产品之一。用户们可以通过一个下载到自己电脑上的客户端软件，免费浏览全球各地的高清晰度卫星图片。　　Google Earth使用了公共领域的图片、受许可的航空照相图片、KeyHole间谍卫星的图片和很多其他卫星所拍摄的城镇照片。Google Earth采用的3D地图定位技术能够把Google Map上的最新卫星图片推向一个新水平。用户可以在3D地图上搜索特定区域，放大缩小虚拟图片，然后形成行车指南。Google Earth主要通过访问Keyhole的航天和卫星图片扩展数据库来实现这些上述功能。该数据库在上星期进行了更新，它含有美国宇航局提供的大量地形数据，未来还将覆盖更多的地形，涉及田园，荒地等。　　由于Google Earth的地图非常清晰，甚至连美国军事基地的情况布置也可以一览无遗，令美国当局大为不满，故美国国防部多次要求Google Earth删除或模糊化对美国军事不利的相片。
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唉！！！不容易啊！我等到花儿都谢了，青草也黄了，宇宙都变小了，它终于出来了
可以嘛，想不到哇，太棒了。
怎么下载啊
怎么下？？！
ditu什么时候才能和maps结合成一体呢？郁闷。还想等Google的街景图呢，那个城市吧的实在不是很好用。
google没有自卸程序，视为流氓程序
正体字，不是繁体字。
拜托回一个，谢谢！
太棒了，用英语太麻烦了，尤其像我这种四级没过的人哈哈~
.googleearthfans
想请教下月光，谢谢你了！我电脑上本来就安装了GE的，今天下载新版本，提示：Error 1325: Favorites is not a valid short file name.于是乎，我就卸载旧版GE，还是提示那句话。想请教下月光，怎么办呢？非常谢谢！我可一定要在今天看下SKY啊，好想先睹为快啊！ 月光一定要回复我啊，谢谢了
看不习惯繁体啊～
.gzdavidwong
可能Google觉得功夫网迟早会把Google Earth和谐掉，所以懒得推出简体版了... -_-
等下我也去下来试用哈。
谢谢！中国人事多，能看就行
怎么到现在还是只能到这个连人都看不见的尺寸？
.Same.Feng
Google以前说不出中文版现在终于出了，虽然是繁体的……
为什么没有简体GE
白痴政府。。。弱智儿
我的win2003系统下载下来也不能用；是不支持吧？
这个软件真好
怎么下载 ?
大家教教我!
very good出繁体版本了。有简体版就更棒了
我在找google earth的3d插件。。。。。。
还可以。就是太麻烦。
看的英文头都大啦，不管怎么说，繁体的还是方便了不少，谢谢啦！
真的好不错。
下不了啊，怎么下呀，求教！
虚心学习,博主威武
有谁知道海洋石油981在哪里？
恩繁体的凑合看看把但是也有翻译不完全的猎户座就没有翻译
早就期待了。不过简体版本似乎是无期的等待。
.黑色的六月
我的GOOGLE EARTH越向下越不清晰，连山脉都看不到，更别提房子了，郁闷啊~~~各位帅哥美女救救偶啊~~~~拜托了 ~~~速回
做人要厚道呀看见了前两天就有人提出相同的问题.哪位高人给解答下嘛
世界第九奇迹
下载不太利索
那里是中文版的阿
我怎么一个种文字都没见啊！！！！！！！！！！
为什么我用的汉字显示太不正常啊？那么大的字体，看不清楚啊！也无法正常使用！一点都不如英文版！为什么啊？为什么中文版不如英文版？是我的电脑的原因吗？打开后两个框挡在前面，无法转动地球啊！那字太难看了！！！！
花谢花落花漫天，不只有多少个追求，只求一个字就是等，等那渺茫的字我不知道将如和去追寻。缘生缘灭缘还在，情若朝露若匆匆。来生。缘！如果有续缘的话，我会一直续下去，来生来世，多少个轮回。答应我会回来的，照顾我们的。可是我不知道那是未知的答案，给以个时间，我想知道究竟要等多久，一会还是几年或一辈子，我也不知道，你也不知道。只知道让我们都好好的活去，是吗？你回答我啊？为什么上天对我们如此不公呢？没关系，我们还有来世，来世让我照顾你好吗？换换角度，彼此的爱，彼此的泪，化为甘泉吧！不管无论如何，我都等你，等你回到我们的身边，来完成你是曾给予我们的诺言。我会等到的，一定会的。千年的爱，千年的泪，千年的等。花谢花落花漫天。
好个×呀一点也不好
现在再看这 GOOgle Earth,实在是没有意思。都是些老掉牙的信息，看了反而让人产生误解。
喜欢Google的这种精神。
试一试试一试看吧.试一试看吧.试一试看吧.试一试看吧.试一试看吧.看吧.试一试看吧.试一试看吧.试一试看吧.试一试看吧.试一试看吧.试一试看吧.试一试看吧.试一试看吧.试一试看吧.
看起来也许是以前的安装目录有问题？？猜的你把旧的删除了试试看
我觉得用繁体还不如英文的爽呢，繁体看着始终不顺。
我下载了这个版本的地图.打开后里面的中文繁体字我大部份看不清楚:是用毛笔定就的中文行书.(而且字特小).而刚打开时的封面却是大大的&GOOGLE地球&楷体谁告诉我是怎么回事呀
博主你好，在你的网站上学到很多GOOGLE EARTH的技巧，非常感谢。我有个问题，我在注册表里改了缓存文件的路径之后，启动GE时就弹出窗口说找不到正确的缓存路径，然后自动在原来的目录又建立了文件夹。再看注册表里的路径已经还原成原来的了，也就是我改的没用，它一启动就自动把改回去了，怎么办呢？谢谢！
.影子绝对零度
。。。完了想转还可以再转回来英文把？。。。
.qinhuanming
谢谢！终于有中文板的了，繁体也是中文啊。
为什么没有简体中文版的啊，这是什么意思啊？
我来下个中文版，呵呵
我刚下载了GE，可是我打开的时候，会弹出这样的对话框“Google Earth:'DirectX mode not supported&接着又弹出了一个对话框”Google Earth-Login Status&但是又好久没反映！哪位兄台可以教教我呀?!拜托啦!
看见汉字不管繁还是简总比英语舒服,虽然有的字不能认识,但英语有的都不能翻译出来
怎么不能缩小到街道范围呢到了城市就看不清楚了版主帮忙下了 谢谢
谁说大陆没有台湾做的好啊？大陆的航天科技台湾能比吗？说这话的人脑子一定被门挤过！
i am kaka ,kankan看看
其实繁体简体都不重要，中国字演变到繁体已经是一个复杂的过程了，仅从字本身已经无法了解它的内涵和意义了，所以形式并不重要，我们应该有一批懂行的专门学者把汉字的学问传承下去。好像有一门学问叫训诂学，专研究这个，希望能普及，这样大家都能读懂历史上的各时期的文献，中华文明才不会断，关键是思想和精神，不在于用啥字。
虽然懂英文，但中文更好用，谢了。
有中文版的总会是好事的。只不过不明白，简体版的谷歌为什么不退出简体版的呢？真不明白中国的谷歌在做什么？还不如台湾的Google做得好呢。还是繁体字好看。
有没有人知道为什么呀.里面的字太小.还是那种手写体.更要命的是是行书.看不清楚呀打开其它程序.或者浏览网页时没有这种现象出现
我这里就有google earth的简体中文版，网友自己翻译的。
作爲中國人連老祖宗的繁體都看不懂能是中國人？如果說簡體是工具那麽繁體就是藝術。
请教月光:怎么看到月亮和行星?点击左边栏中的月亮或行星条,始终出现一个圆圈,告诉我是移动的,可是放大到最大也看不见.到底是怎么回事呢,我看预告片里行星的图像很清楚的.多谢了.
我下了一晚上了.怎么还是英文版啊,怎么才可下了中文版啊?繁体的也可以啊谁可帮帮我啊
这个软件真的不错啊
各位兄弟 谁能告诉我怎么下啊
挺好挺好挺好挺好挺好挺好
哪里有最新版卫星地图
11楼的猪你是个鸟人,别说鸟话,猪______鸟猪!!!!
那个繁体中文实在差，手写体不算，有许多翻译还是缺胳膊少腿的，研究了半天改不回宋体只能改回E文了，真×××差。
月光你好，要是我的网页上想用googleearth的底图，我要怎么做的好
我下载了最新版本,打开后还是英文,也没有SKY,是不是需要设置,应该怎样设置.请高手指点,谢了.
我下载了最新版本,打开后还是英文,也没有SKY,是不是需要设置,应该怎样设置.请高手指点,谢了
为什么找不到啊,宁海在哪啊
.不要问我是谁
相当可以！不错！我顶！
怎么下载啊?呵呵
劲好想要阿，比我啦
怎么样下载官方正式Google Earth中文版下载那个可以和我三一下！谢谢！联系QQ
中国是百度的天下，政府地方保护主义严重。Google根本不受政府支持。必然会出现这种情况！
.ludytiancai
学繁体中文是件好事
什麽呀 还不如甲骨文呢
能想给哪个号定位就给哪个号定位吗？
好的ha问一下，该软件能脱网工作吗
正体中文才是真正的中文呢
我看还是别出简体版了，免得出来后又惹得风风雨雨，成了阉割版反而对用户不利。
今天试用新版时发现启动时的中文Tips里举例用的北京故宫，而不是台北故宫，且搜寻时也是以北京的学校作为例子。Google台北研究中心好奇怪。
GE装时怎么也无法选择安装到非系统盘，有流氓软件之嫌疑。
「Google 地球」於 8 月 22 日終于推出了大家期待已久的繁體中文版本！此次的「Google 地球」第 4.2 版結合了「Google 搜尋」和衛星圖像、地圖、地形和 3D 建築物的功能，讓用戶彈指之間就可盡享世界的地理資訊。清楚看見 3D 地形和建築物是「Google 地球」其中一項最酷的功能。4.2 版已經針對許多高山地區新增較高解析度的地形資料，並支援「質感 化」3D 建築物 - 這代表磚造建築外觀就會像真實的磚造建築、玻璃看起來真實的玻璃，總而言之，所有的事物看起來都會像真的一樣。不僅如此，更為我們帶來了令人驚喜的天際功能以及高清晰度的圖片支援。現在我們可以輕易地在「Google 地球」上轉換視角從天空俯視當前所在位置，還可以用前所未有的方式發現與探索星空。 大家可以從以下連結了解更多有關天際功能的資訊：/intl/zh-TW/sky/skyedu.html進入地球應用程式后，只需在圖層功能下就可以打開高清晰度的路面圖片。 所提供的全新瀏覽模式讓人完全身臨其境於這些詳盡逼真的圖片之中。還等什么呢？快快跟我一起開始您的 「Google 地球」之旅吧！/intl/zh-TW/
看不大懂簡體還是正體好
好像share/post不能用，你们能用吗？
我的谷歌地球打开后显示的与你的图完全不一样，特别是字体，实在是太大，太难看了！！！
敢死队似的
遗憾噢！中国真是里！
好的没法说，就盼望快出简体的版本！
听说，试试。
不，还是中文好一点の，始终比看英文好啊！
支持谷歌地球中文版的，要是简体中文版的就更棒了！
???不懂,看不懂
给人耳目一新、震撼视听的感觉，当故乡的院子呈现眼前时，我只有惊叹科技的进步和地球的美丽，可是故乡和我们人类共同的家园--地球，正在面临着环境恶化的危机，愿我们共同携起手来，做一个环保志愿者，保护家园，拯救我们赖以生存的蓝色的生命的摇篮---地球。支持你--月光！
我怎么下下来的是英文的了,怎样转换繁体中文了,请大家帮忙
为什么点不开城市里的照片
我国要出《影像中国》
到时就有我们自己卫星地图了
支持正體中文
得了中文繁体的了，但是怎么调清晰度啊，看起来还是很不清晰啊
咋设置成中文呢,它Tools-Options-General-Language在哪呐
很好 俺也下载看看
.哈vkhfgvk
天啊地啊繁体字看不懂啊~~~呜呜
召力让我无法释怀，在这里不得不感谢你
试一试看吧.试一试看吧.试一试看吧.
哎 中国啊。。。简体都上不了台面吗？
引自 ning我觉得用繁体还不如英文的爽呢，繁体看着始终不顺。强烈赞同，与其看繁体，还不如看英文呢，反正都别扭，繁体的一些词和我们用的还不太一样，反而容易造成误读。我觉得这点谷歌做得不厚道，想在国内深入人心，就不要藏着掖着，只有繁体版没有简体版，好像使用简体字的人都是二等公民一样，这样做很不明智。
呃，我安装的是GE Linux的最新版，没找到繁体啊，难道是我没设置好？
还是等到出了简体再去用吧，用英文的和繁体的看起来都不爽，反正现在还在读书，网速也跟不上，还是等两年再用，好主意。。。
汉字是工具，当然应当以好用为目的随社会进化，我们祖先不是没用着甲骨文不方吗？难道我们还不如老祖宗
呵呵，最近一直在看繁体的，看到繁体的反而感到亲切。更象形啊。
救命，安装之后的字体是手写体，谁知道怎么改字体啊
.williamlong
你系统的字符有问题吧？
呵，改回英文版了。我不大认识英文，但还是决定继续用英文版。中文版太不正常了。
谢谢你的帮助，这个问题已经困扰我很长时间了，今天看了你的文章我终于把我的地球给弄好了，谢谢你
谁说没有简体中文的,一派胡言
繁体也好，
简体也罢，
总来说，支持中文！
今天看了这帖子才把繁体调出来了，有繁体的总比英文的好多了。感谢楼主。现在研究正研究怎那么用。有谁可以加我QQ：.教教我么？
谁能教我转换中文，请他吃西瓜。
不支持VISTA吗？
我的怎么一设置中文就不能开了？
我想他一定好
.我要下载中文版的
老大快点。有急用啊。拜托了
天啊地啊繁体字看不懂啊~~~呜呜
.salasunrise
嘎嘎，我博客里现在就有google earth！博客里面也能放google earth插件！地址：/articles/%e7%9c%8b%e7%9c%8b%e5%9c%b0%e7%90%83%e6%9d%91.html
请问一下，该软件能脱网工作吗？
装完后firefox不能用怎么回事？有冲突吗
貌似维基百科又无法访问了
.与俺无关的俺
难道google earth不太重视国内？
标题也应该注明繁体中文版
怎样才能在直升机里看呢？请告诉我谢谢！
漂亮美观的空间
.woshishui...5
请问如何获得google的授权码？哪位高手可以告知？谢谢！
引自 S.a引自 ning我觉得用繁体还不如英文的爽呢，繁体看着始终不顺。强烈赞同，与其看繁体，还不如看英文呢，反正都别扭，繁体的一些词和我们用的还不太一样，反而容易造成误读。我觉得这点谷歌做得不厚道，想在国内深入人心，就不要藏着掖着，只有繁体版没有简体版，好像使用简体字的人都是二等公民一样，这样做很不明智。
我现在用体验办的输入法
google earth还不错！！早些出中文版！！
.costliness
我们用的都是被阉割的汉字。
不是人家不重视你，而是你不重视人家。
很好！很强大！估计官方简体也快了，最多再等一年到奥运会开幕而已。
google这产品让人太没有安全感了。不知道以后的搜索技术还能发展到什么程度。
为什么我安装的时候老提示要清理磁盘空间呢，我的C盘有7个G啊，还不够吗
我刚下的最新版本的，咋地图还是原来几年前的呀，请各位高手指点，谢谢！
一个字 Good!!!!!
16楼的不懂中国文就别放什么,看事情别只看自己感受!!!!!
.Greenward
按照说明书修改了Config.ini文件中WinMapName的值，还是无法显示当前位置。我的窗口句柄=330216，窗口名称=轉譯，而不是Render。座标显示的数据是正确的，就是无法显示“箭头”，也不会自动在地图上定位当前位置。不知如何解决，敬请指教，或者告知开发者的邮箱让我直接与他联系，谢谢！
支持~~~~~~~~~~~~~~··
怎么又改回旧版了
我的直接是英文 咋弄成中文繁体
试一下看行不行
但愿会出简体中文版的
不知如何下载？请高人指点！
还好！！！！！！！！！！！！！！
看不懂！太差！
试一试看吧.试一试看吧.试一试看吧.试一试看吧.试一试看吧.
建议还是多学学英文，可以多了解很多东西的。
谢谢了，我一直用着英文版的，胡乱点，在看了你教的后，我把它改为中文版的了
看的都晕了，繁体字真够烦的。还不如用英文版的呢！简洁明快
去哪个网站下载啊！诺基亚的机子去哪下？
.五个最小的袖珍国家
Google Earth地标:世界五个最小的袖珍国家
还是有的地方看不清楚。要能再清楚一点就好了。 想家的时候就看下。 多好呀。
下载后怎么安装不了，那位老大帮帮忙？感谢了1
怎么下载呀?
不错啊 谢谢了
既然正体中文都出来了，就如同flickr一样，有正体还是不出简体，这显然不是技术问题，毕竟大陆市场环境不一样啊！ps：据说新的GE不能选择安装到非系统盘，有谁可以证实一下吗?
看不懂繁体还好意思说出来
有最新的信息请发我邮箱,谢谢！
值得表扬 就素清晰度不够..
是不是需要网络啊
我的好慢啊
缩小到街道好慢 这是什么原因呢赐教啊
没办法。。。。。。。。。。。
可以嘛，想不到哇，太棒了。
.liuweixtf
确实很久 很早就在用了 可以看到我家的房顶 ^_^。。
等待愤青出现。路过一下。
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話說回來，沒有人什麼大事都別幹。蹲下去找人跟練兵吧，中文維基百科12年了，即使在大家靠維基查資料為主的台灣，上街還有大把人在問「維基百科編輯者是誰啊？你們會有一個審查團嗎？這些東西是管理員寫的嗎？」如果一家店連大門怎麼走進來都沒人知道，股東卻在那裡討論最內那間包廂的音響要用真空管還是類比訊號，你覺得能增加店的優評分數嗎？--[[User:Reke|Reke]]（[[User talk:Reke|留言]]） 日 (二) 19:10 (UTC)
話說回來，沒有人什麼大事都別幹。蹲下去找人跟練兵吧，中文維基百科12年了，即使在大家靠維基查資料為主的台灣，上街還有大把人在問「維基百科編輯者是誰啊？你們會有一個審查團嗎？這些東西是管理員寫的嗎？」如果一家店連大門怎麼走進來都沒人知道，股東卻在那裡討論最內那間包廂的音響要用真空管還是類比訊號，你覺得能增加店的優評分數嗎？--[[User:Reke|Reke]]（[[User talk:Reke|留言]]） 日 (二) 19:10 (UTC)
:所以你的意思是……？---[[Special:用户贡献/114.26.136.122|114.26.136.122]]（[[User talk:114.26.136.122|留言]]） 日 (二) 19:25 (UTC)
日 (二) 19:25的版本
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請注重及尊重，不要發表和本版無關的問題，留言后请务必（点击
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2月17日之后没有新回應的议题會移动至相应的讨论页或。為免本頁面過長，11月27日之前發起的討論，可移至相關討論頁繼續討論，並在下面標題加入{{|[[目標頁面]]}}以作標示。跳至本頁的： ·
[投票] 歡迎參與。
[讨论] 欢迎参与关于确立和选举的。
[通知] 內容指引已建立，欢迎踊跃参与翻译工作。
[讨论] 歡迎參與的討論。
[讨论] 欢迎参与的讨论。
[讨论] 欢迎参与的讨论。
[公告] 现有1014个，5个，60个。
@、、：留意某用户“333-blue”很久了，正如诸君知道此人在条目评选胡乱提交评选、重审。我有个发现，我怀疑此人是弱智或精神障碍人士（我并不是开玩笑的），或者只是心智尚未成熟，而不仅仅是“新用户”那么简单。“弱智”最有可能，举个例子，其在GAN提名或者投票时，并非理性投票，而是只要“有失效链接”，或者只要“有來源請求模板”、只要“來源充足，可供查證，無失效連結”（这点我真的要说明，如果不是智障人士的话，怎么可能只要“来源充足、可供查证”就可以提名GAN？）。再来就是“來源可能過少（第1段，非前言）”，我想这是因为Jarodalien经常在条目评选投反对票，但是反对理由都是很微小的，所以导致此君以前者的理由为理据。
无可否认，我不是没有投过“來源不足，還放有模稜兩可模板”或者“同提名人”这样的投票理由，因为我们至少是有看过条目才来作评论，但是这会不会助长了智障人士的扰乱行为（如只要条目“放有维护模板”，就一定要落选）。再来，Jacklamf1d14君以“召一召喚主編，之後看戲吃花生”为中立理由，该君就来问理由了，但是我总觉得这是在“耍”他，因为他可能都不明白你在说什么。
当然，这只是我的猜测，并无根据，如果乱猜还望见谅。我看得出这位用户是满满的善意，所以我们是应该。然而，根据英文版的〈〉态度指引，“Sometimes, even when editors act in good faith, their contributions may continue to be disruptive and time wasting, for example, by continuing to say they don't understand what the problem is. Although editors should be encouraged to be bold and just do things if they think they're right, sometimes a lack of competence can get in the way. If the community spends more time cleaning up editors' mistakes and educating them about policies and guidelines than it considers necessary, sanctions may have to be imposed.”因此，我认为此用户应该被封禁，或者应当先在其对话页予以警告，若不听劝再封禁。大家认为如何？--HYH.124（ | ） 日 (四) 08:59 (UTC)
上述指引的拙譯：「有時，某編者的舉動即使是出於善意，卻還是有可能構成擾亂，浪費時間，比如用『不知道哪裏出問題』這個藉口繼續做出這種行為。雖然我們鼓勵編者大膽做事、做自己認為是對的事，不過當（不更事的編者）缺乏辦事能力的時候，這樣做反而會變得礙事。如果社群非得要用更多時間去修正其他編者造成的錯誤、向他們宣導（維基百科的）政策方針，那麼（編者／管理員）就可能有需要制裁這種用戶。」-- ( 行 ) 日 (四) 10:03 (UTC)
如果此人仅仅不写条目也就罢了，仅仅"关心"我也能忍受，但是要是在
一起来玩我就吃不消了。不像上面两位提意见的用户主要是做优、特的，我主要做删除准备、讨论、复核。因而有必要通报一下我那边的情况:
关于常规:此人曾经以莫名其妙的提交删除，例如标点符号错误，与之前重复(其实之前被删除的版本是广告，而现有版本不是广告。)，曾经将不成的条目送交。将有明显定义的条目a1速删，被 Jimmy xu拒绝后还回退。
关于关注度提报:怀疑此人根本不懂GNG和学科关注度指引。曾因WP:NP与其他用户发生编辑战，挂模版时不注意大量跨语言链接，(最极端的例子:)，混淆内容少和缺乏关注度两个概念，甚至将不属于条目的内容(例如:年份)提交NP。就提报倾向而言，似乎是点击随机条目随机提报的。
关于关注度提删:以没人扩充，挂expand模版多年等不合理理由证明缺乏关注度。在讨论中要求别人提供2014年的来源(完全不知道NTEMP?)
关于存废复核:曾以讨论时间离七天还差6小时要求DRV，希望把侵权内容转移到维基教科书。
关于当前的破坏:以一个用户在提报破坏时没有正确填写为由，反而提报他破坏。
以上是在我涉及的领域观察到的现象。另外，我注意到此用户几乎从来没有在别人讨论页留言，(除了提删)。也从未与他人交流。--（） 日 (四) 15:49 (UTC)
不甚了解情況，但建議下次在其討論頁引用幾項方針、指引，如果無回覆、無改變，則須在討論頁上作封禁的警告，最後不得已時才予以封禁。另外我很不讚同以某人的編輯行徑來論斷他的精神健康問題，不知能否算人身攻擊，但至少無利於彼此溝通了解。
日 (四) 17:18 (UTC)
我一開始是保持的想法，每個人都有新手期，就像黑歷史一樣，不好意思舉Jacklamf1d14為例，因為上面有他且剛好早期他的風格跟333-blue很像；、，可以看到一年前還算是新手的Jacklamf1d14提的GA也都是馬上被一堆反對票洗臉，就像沒搞清楚狀況跟規則一樣；但現在這種情形就沒有了。所以我對333-blue的想法一開始也是一樣的，所以Jarodalien每次毫不留情的罵他都會想幫忙護航一下，畢竟熱情的新手要多加保護...可是他到現在也過了應該有兩三個月了，被罵被提醒那麼多次還沒覺醒，我懷疑他可能是國小國中生（上面講他是智障感覺有點太超過了），畢竟他的言行感覺就有點中二...也許封禁他幾次（但不要永久封禁），他可能就學乖了。--
日 (四) 21:55 (UTC)
鄙人覺得沒什麼希望。警告幾次就封禁吧。（有次看到此君提刪某用戶頁的理由是「空頁面」，天啦嚕）—
日 (五) 00:51 (UTC)
可以再观察一段时间。上周各种乱挂关注度模板，还跟我打回退战（、）。这两天有收敛迹象。--（） 日 (五) 02:12 (UTC)
我记得有一个患有自闭症的用户，也是被封禁，后来因为封禁申诉而获得解封，其实封禁并非处罚，而是防止进一步的扰乱。--HYH.124（ | ） 日 (六) 05:30 (UTC)
本人在此收回对333-blue的毫无根据的指控。但是仍然认为他的部分编辑为扰乱行为，并呼吁有心人关注。--HYH.124（ | ） 日 (六) 08:12 (UTC)
對不起，由於本小姐去了澳洲遊學，所以遲了點回覆。另外Liaon君不要揭我Black History嘛……說回正題，雖然我曾經也胡亂提名，但我也改過了，不過問題是他能否像我一樣改過自新而已。但我們基本上都勸過他了，他不聽就等著GG吧。--
日 (六) 8:37 (UTC)
非常歡迎改過的用戶繼續為維基百科做貢獻。--（） 日 (六) 09:51 (UTC)
“本小姐”倒是非常有说服力，哈哈。--HYH.124（ | ） 日 (日) 15:56 (UTC)
切，我有維基之外的桃花運。--（） 日 (二) 10:47 (UTC)
說點自己的看法：首先我覺得那個人的案例和Jacklamf1d14君的案例不能相比，起碼樓上當年的動作也沒有和存廢討論扯上關係。而且，之所以近來優良條目評選處、新條目推薦投票那麼冷清，或多或少和這個用戶的作為有關，這不必我多說。我記得我學過，當某個地方發生政治動盪、暴亂等不利投資者的事件，投資者到這個地方投資的意欲也會隨之而降低。我不記得這是從書本還是從導修課學回來的。這個用戶由8月註冊到現在也差不多三分之一年了，而他擾亂優良條目評選的行為自10月底開始（如果我沒記錯），持續了兩三個月，總該學會點兒規矩。還是那句：「三美加焉，而終不動其脛毛」，那就得封禁伺候了。-- ( 行 ) 日 (六) 10:37 (UTC)
？--（） 日 (六) 10:53 (UTC)
個人認為他跟「持續出沒的破壞者/User:Jessechi」疑似，只是專門不常編輯條目而已。譬如，回覆事情常常不作答，就私自刪除他人留言，或初以為新手不清楚要列明來源，但是，在其他條目發現會添加，而且，個人用戶頁有留相關參數紀錄。 --（） 日 (日) 07:05 (UTC)
春卷柯南总是爱出一些谚语，。--HYH.124（ | ） 日 (日) 15:59 (UTC)
我的(！)意見是，先观其变，如果今后再有扰乱，可以先警告几番。他最近在FAC提了个，我认为他在条目评选已经小心谨慎地提名了。--HYH.124（ | ） 日 (日) 16:32 (UTC)
已被封禁一周，但无视跨语言链接的行为还在继续-（） 日 (一) 16:18 (UTC)
糾結了：時序上，封禁後不是不可以做到這種操作麼？-- ( 行 ) 日 (二) 11:15 (UTC)
(：)回應两位：此编辑在日 (日) 00:37 (UTC)作出，用户是在日 (日) 21:59 (UTC)时被封禁。--（ | ） 日 (五) 07:03 (UTC)
各位看看，這人解封以後又在搞和了。-- ( 行 ) 日 (一) 09:57 (UTC)
果真是一毛未动啊。--（） 日 (二) 04:55 (UTC)
@、、、：對不起要召喚各位一下，如有不便深感抱歉。因為本小姐最近發現有位慣犯「出獄」了（這位→），相信曾經與我共同主持DC12的Zeti君和春卷君也見過他的技藝（看這裡→），現時他的行為幾乎與三藍「同步」，是否應把他合併在這裡，與三藍一起觀察呢？--
日 (三) 7:30 (UTC)
@：附加一個頁面，以供參考：。-- ~
日 (三) 07:43 (UTC)
(：)回應：這不是Copy&Paste胡蘿蔔君你的Wiki Peace Pact嗎？--
日 (三) 8:23 (UTC)
胡蘿蔔君……-- ~
日 (三) 10:32 (UTC)
情況也許有點不同：上面君講到的那個慣犯至少比現在「入冊」那個看似更為開放（所以他曾試圖創立多個用戶組／協約，殊不知這種東西很容易搞壞），而且他曾經聲稱自己。比起「三藍」，這人對的擾亂不算太嚴重（他只是亂提名），在也只是亂提名和反對劉嘉的條目當選，很少影響其他人的條目（雖然我一早就對這人有微言，不過他沒有搞過我的條目）。大家再觀察一下吧。另外有一個要點要提醒Jacklamf1d14君，根據本人的觀察，劉嘉不喜歡被所謂的「低等種族」用提及模板或用戶頁連結召喚，而且他已經屏蔽了這功能，你就算召喚他也沒用。就這樣寫他的名號已經可以了。-- ( 行 ) 日 (三) 08:41 (UTC)
大家好，我已经在其讨论页给他建议，好言好语跟他说，希望解封后可以停止造成维基百科被扰乱，也希望这位用户可以改过。我已经仁至义尽了，英文版有很多有耐心的人，我是从那边学来的，中文版的耐心却没那么多。--（） 日 (四) 08:56 (UTC)
他又在英文维基百科打编辑战，。--（） 日 (日) 07:34 (UTC)
這人昨天已經解封了，可是之後還是我行我素，對同一個頁面進行編輯。所以不能用仁慈的方法對付他，正所謂「縱虎歸山後患無窮」嘛。我認為既然他這樣，能夠令他頑石點頭的機會越來越低的話，我們恐怕只能做最壞的打算，「文有文鬥、武有武鬥」／「刀對刀、槍對槍」去平息這場風波了。-- ( 行 ) 日 (日) 09:27 (UTC)
翻阅了其英文版用户讨论页存档，英文维基有个用户以中文提醒他不要作出无建设性的编辑，结果他为自己辩护。我觉得他很不善于表达，可是其扰乱非常令人苦恼。所以我已经在给予警告，大家认为要延长封禁时间，其实是也好。--（） 日 (一) 18:03 (UTC)
conflict of interest是规定涉及在条目内的相关维基百科用户不许编辑此类条目，还是，所有维基百科编者都不能编辑这样的条目？--（） 日 (四) 08:21 (UTC)
世界上没有绝对的事情。例如，虽然与存在一定的coi，但这。----（） 日 (四) 09:41 (UTC)
不可避免的吧，我们都是，居住在之上，那么要不要写这两个条目呢？ Merry Christmas 日 (五) 04:13 (UTC)
從沒有「利益衝突者禁止編輯相關條目」一說，只有「強烈建議迴避」。在類似這些條目中無法迴避的情況下，只能極為謹慎地撰寫，避免加入偏頗或宣傳的內容。
日 (六) 00:58 (UTC)
可是，为什么只要有“写自己”、“写公司”、“自传”就会被删除（提删）之类的，一定不能去编辑关于自己的条目，否则就会有人去你的讨论页去警告或提醒？有时候只是回退错误信息、破坏等就会被人在讨论页“提醒”？--（） 日 (一) 14:44 (UTC)
「」（繁體）由管理員按消歧義須要移動到「」（簡體），管理員再移動到「」（繁體）。
我認為管理員Lanwi1曲解了先到先得原則和繁簡破壞的定義而將「」從簡體標題移動到繁體標題。移動到新標題時只要是有消歧義的須要就可以不必理會前標題的繁簡體而按移動者的喜好使用自己慣用的繁簡體，所以Jimmy Xu的移動不構成繁簡破壞，Jimmy Xu反而是新標題的先得者。而新標題亦不會因為繁簡而產生新的歧義，所以不存在繁優簡劣的問題，中文維基百科尚沒有因應條目發生地區慣用繁體就連同其標題都必須使用繁體此等方針/指引，我在此向Lanwi1濫用管理員權限的行為提出抗議。-- （ · ） 日 (五) 03:00 (UTC)
不知道合不合理，看，看能是根据移动请求执行？—— 日 (五) 03:15 (UTC)
同舟，您没看讨论页以及页面历史啊？我是根据以及执行移动的。而且，您的发言有问题。。--() 日 (五) 07:07 (UTC)
「」（簡體）最先由Jimmy Xu於日 (一) 05:49第一次移動，之前條目從來沒有被移動到這個名稱（不論繁簡）。可能在此之前有人以這個名稱建立過重定向，但那不能成為必須使用繁體的理據，因此你的移動構成繁簡破壞，褻瀆了管理員權限！-- （ · ） 日 (五) 12:18 (UTC)
您还没看清楚啊，创建时的标题是繁体的“佔領中環”，“讓愛與和平佔領中環”简称就是“佔領中環”。您不知道编辑争议和破坏的区别。--() 日 (五) 14:14 (UTC)
究竟是哪一條方針要求移動後的新標題必須依從初始標題的繁簡體？還是你原創新方針？不管誰是誰的簡稱或全稱，技術上兩者是不同名稱。-- （ · ） 日 (五) 15:11 (UTC)
這是最基本的禮節與互相尊重。--（） 日 (五) 14:46 (UTC)
那誰尊重過我創建的條目在沒有消歧義的必要下強行進行消歧義移動來滿足某人的OCD慾望？-- （ · ） 日 (五) 15:11 (UTC)
建議不相干的個案另行討論。--（） 日 (六) 12:42 (UTC)
管理員Lanwi的這項執行不存在任何問題。--（） 日 (五) 10:39 (UTC)
一点点事情为啥要这样呢?无伤大雅啊。--（） 日 (五) 15:55 (UTC)
未看出Lanwi1行事有何不妥。—（ -
- ） 日 (日) 05:49 (UTC)
(！)意見：发点意见，我是认为繁体或简体应该尊重、遵从用户自己本身。比如最近有人问用户名可不可以繁简混用，某位管理员或资深人物说答案是可以。--（） 日 (一) 14:46 (UTC)
(！)意見：发点意见，Lanwi1是仅存的个别公正执法的管理员了。楼主貌似看到滥权的管理员一点意见都不敢发反而高呼“领袖万岁”，对于公正的管理员按章办事却这么咬着不放，实在是欺善怕恶。（） 日 (一) 08:52 (UTC)
这里所述——关于提名“条目”获得更高质量条目的资格——是指将条目提名优良、特色，甚至包括DYK在内的所有提名行为。
其主要修改目的在于撤销目前需要"赞成"或类似的支持票才能获得高质量条目的规则，直接采用零意见通过提名的程序。
当前的情况是所有的有关于"条目"的提名都需要一定数目的支持票才能通过，这样做的效果似乎并没有多大促进更好质量条目的产生，反而抑制了。因真正有所作为的维基人想要是条目成为更高质量条目的资格，"他"还必须要去"拉票"，而所有的支持票其实都是锦上添花而已，没有一点实际效果。
修改为零意见通过制，也符合维基的持有"善意"的本质，预先假定所有提名的条目都符合标准，如果有维基人对提名的条目有不同意见，在一定时间内他提出来，条目应该在意见下继续修编，条目经过修编已经达到意见的程度，该意见则作废。如维基人对条目是否达到所提意见的程度或者对所提意见本身质疑的，再进行投票，如赞成修改意见之观点更多，则应继续修编条目，反之则修改意见作废。
如所提名条目在一定时效内都没有其他不同意见，则条目自动获得更高质量条目的资格。
如此以来，更加符合"善意"原则，这应类似与司法中的"无罪推定"，假定所有提名的条目都是"无罪"的，人们应该找出证据来证明其"有罪"，而不是让人们去佐证条目是"无辜"的。
所属累赘，有劳阁下了。再此抱歉。 --
时间:共和国65年 民國103年 黄帝4712年 孔子2565年 甲午年 公元2014年 日 (六) 00:22 (UTC)
抱歉不能完全同意。目前維基百科的各項評審的問題在於，很少人仔細閱讀該條目，並做出有建設性的評價。規定投贊成票時要寫下原因，某程度上會鼓勵投票者更仔細閱讀條目。在理想的情況下（參照英文維基），投票者甚至需要針對評審標準的每一項打分，不符合者要在評選期間更正這些短處。我認為，我們的目的不是要在數字上增加高質量條目，而是要在實際上產出高質量條目，所以「優良、特色條目」在數目上提升速度慢，不足為奇。雖然「所有的支持票其实都是锦上添花而已，没有一点实际效果」這一句確實是說准了，但我不覺得零贊成票的做法能夠解決問題。終究還是需要一些用戶在評審上扮演更大的角色。
日 (六) 00:53 (UTC)
就是因为中文维基各项评审的人气并不足以支撑评审规则的建立，所以在下才建议修改评审的规则，阁下所言的理想情况在现实中的中文维基难以达到（毕竟现实是残酷的）。如果每一种维基都必须参照英文维基的做法，那还不如建立英文维基的各种语言版本就好，干嘛单独将其他语言的维基独立运行，这就说明每种语言的维基都应该有自身的特点才对。
况且，将规则修改为“零不同意见”并不一定导致优良或者特色条目数量上的徒增，因为，只要存在一条不同意见没有解决，那就说明条目还是不符合评审的标准。再加之，在下提议修改规则的本意是将当前的把所有的提名条目预先判定为不符合标准的心理预期修改为预先判定为符合标准，这样一来，心理预期发生的变化不就反而促使其他维基人想要找出目标"条目"所内含的瑕疵、纰漏或者不足之处嘛。这样的心理预期的转变不就促使提名的条目有更多维基人对其提出修改意见了么，这样的本质不也是符合维基试图增加条目数量和提高条目质量两项原则么？（人们不是都有这样的心理么，看起来越是完美的东西，就越是想要去找出它不完美的地方来。具体的心理状态表达在下也是外行，起码在下就有这样的心理，或许这就叫强迫症吧。）
且，修改为“零不同意见”也是可以对其条目是否达标进行评分的，这里完全可以对条目是否达到“不同意见”的标准进行投票甚至评分，甚至还可以对“不同意见”是否促进条目向着更高质量改进的程度进行投票甚至是评分的啊（这当然是维基达到比较高的访问量的情况才能实行的）。
再则，在下所言的“锦上添花”其实也是一种赞誉的言辞，用更加实际的说法就是，那些为条目是否达标投出的赞成票以及附加的理由，其实也都是一些“废话”。（或许这样的观点很难听，不过现实不就如此吗，有那些废话写上去也只是摆设，缺了那些废话条目质量一样得到了提升。所以，剔除实际上的废话不是也能提高服务器的效能么？当然维基人无需关心服务器的效能。）
当然，不一定每条提名的条目都需要严格执行“零不同意见”的规则，对于质量相比特色的还处于较次的“优良条目”的评选也是可以适当放开允许“反对意见”存在的情况。其中的具体规则都是可以进一步在研讨的，总之，评选的本意就是促进条目的质量提高，用什么样的方法可以更好的让维基人提高条目的质量当然也是一项重要的工作。
正如在下所言的，将规则由现行的“有罪推定”修改为“无罪推定”不也是更加符合自由开放的维基百科精神么？维基百科的网站架构很难与时俱进，但是其中的很多规则却可以与时俱进的吧。累赘之言，还望诸君见笑了。o(∩_∩)o--
时间:共和国65年 民國103年 黄帝4712年 孔子2565年 甲午年 公元2014年 日 (六) 17:55 (UTC)
如果實行零贊成票，那麼一篇沒有人閱讀過的條目也可以在評審期限過後升級，相比一篇多人仔細審閱過、完全沒有瑕疵的條目來說，兩者就分不出來了。就算目前的贊成票有形式化的成份在內，但至少這代表有這幾個人對此條目表示肯定。我怕，零贊成票會使維基人懶得去評審優良、特色條目，導致劣質條目輕鬆地節節高升。在心理上來說，以贊成票為通過標準絕沒有「假定有誤」的感覺。相反，它的每一票都代表了一個評審員的意見，因此充分表現了評審的結果，富有中立性。
日 (六) 21:08 (UTC)
(！)意見抱歉來吐個嘈。我偶然會譯點條目去DYK，但上次又無反對下落選了。這難免令人感到氣餒，因為我根本不知應如何改正條目(甚至反過來說我應該多點交際，靠人情票過關)。現在我的又可能面對這個情況，實在令我對目前方式產生懷疑。--（） 日 (日) 16:01 (UTC)
如果在评选的条目下用这样的文字标记，您们还会认为没有维基人去关注某一项即将成功进入优良、特色，甚至只是DYK的条目吗？
提醒：该项提议将在日0时（UTC）因为没有不同意意见而自动通过，现在距离提议截至时间还有24小时！
8小时内总计会有会因为没有不同意意见而自动通过！24小时内总计有会因为没有不同意意见而自动通过！48小时内总计会有会因为没有不同意意见而自动通过！（诸如此类提醒的标记，以及自动统计的机器人程序应该也不难，现在的新闻动态和DYK都有时效的标记）
在下不认为实行“零不同意意见”之后就一定会导致滥竽充数的出现。反而实施“零不同意意见”会让维基人（包括提名者或主要编辑者在内的）更加关注质疑条目达不到标准的那些不同意的意见来，因为前面就算有N多个形式化的赞成，也比不过一条货真价实的反对。将不同意意见更加明显地让条目的提名者看见，并有针对性的对其阐述或修改，也不违背中立性。就如同新条目存废讨论一样，维基百科为什么不是实行新条目赞成通过制，而是实行新条目不达标提交存废讨论，维基百科是在鼓励勇于更新，勇于创建条目，由此，为何会在评选优良、特色甚至DYK等等条目资格时发生变化了。现在的DYK标准较宽松，所以才有更多的维基人关注DYK，实行“零不同意意见”规则之后，不就进一步激发维基人关注评选优良、特色条目了，因提交参评更加容易实行了，而不是现在制度下的还需要每个提名的维基人再劳民伤财的前去找人来关注，找人来投自己参评条目的赞成票。先不论参与评选的质量有无提高，增强维基人参与评选的积极性实际上是增加了提高条目质量的机会。再则，随便创建一个条目就去提交评选，稍稍有点编辑经验的维基人一眼就能发觉不达标的成分而被添加上不同意意见。再说一次参评被退回之后，不是都要隔一段时间才能重新提交么，所以想要轻易蒙混过关并不比现在需要多少多少赞成票来的容易。
(＋)支持同意该项提议。
(＋)支持这个提议很好。
——————————————————————————
(－)反对这个提议有明显的瑕疵（其实这里可以设置为，只要出现一或者几条不同意意见，就不会自动通过评选）！
——————————————————————————
以上为示例。当然，更加具体的规则相信维基人能够制定出来的吧。
时间:共和国65年 民國103年 黄帝4712年 孔子2565年 甲午年 公元2014年 日 (日) 19:05 (UTC)
再言之，在下所言为“零不同意意见”而非“零赞成票”，赞成票依然可以有，赞成票应该回归其本质，鼓励、支持、加油，以及赞誉其使维基百科变得更好所做出的努力。但不再作计票之用。--
共和国65年 民國103年 黄帝4712年 孔子2565年 甲午年 公元2014年 日 (日) 19:29 (UTC)
感謝如此詳細的解釋。我希望聽聽別的用戶的意見，以免兩人討論原地踏步。（您的簽名是否太長了？列出各紀年有沒有必要呢？請考慮討論頁面和源碼的整潔。:)）
日 (一) 07:03 (UTC)
我赞成英语维基的评审方式，但我认为由于种族上的限制，这在汉语维基前景堪忧。Cobrachen说得很对，对于这里太多人来说，优特DYK就是个荣誉的标签，而不是什么维基百科的品质标准。上次我提这个，还有用户说我这是不给新人留活路。说起来汉语维基要通过FA太容易了，这次我投票支持你，下次你就投桃报李。再不然就是发挥“民族团结”的优良传统，反对者就是针对香港人或台湾人或大陆人，别有用心，大家自然要团结一致把条目推举“上”去。如果是“原创”、“重要”条目，更是大大地优待，条目中有问题，没关系，原创嘛，支持原创，重要吧，支持基础。你支持，我支持，大家一起“拿”GA/FA。小J也说了，不要试图通过改变维基百科来改变社会，应当通过改变社会来改变维基百科，所以该干啥干啥吧，我还是专翻不重要条目好了，什么重要和原创，只要想想那待遇，我虽不肖，却也羞于为伍。--（） 日 (一) 10:16 (UTC)
在下也赞成，让更多的维基人参与讨论，君子和而不同，希望在维基这里能够求同存异。--
人元12015年 共和国65年 民國104年 主体104年 平成27年 黄帝4712年 孔子2565年 佛历2558年 甲午年 儒略历2060年 格里历2015年 日 (四) 01:50 (UTC)
 :@： 尋求的主要方法是，而不是。投票只是在讨论基础之上的一种表达意愿的方式。一票否决制，请问是所有都有这个权利吗？如果是，那么出现故意一票否决扰乱行为怎么办？若不是，我就呵呵了。请参看古代实行的：），以及废除此制度而采用多数通过原则。历史总是相似的，我们为什么不能从历史中吸取教训呢？--（） 日 (日) 12:26 (UTC)
(：)回應尊敬的阁下，偶从未强推改革的投票。在这里的赞成票只是支持废除同行评审（在规则没修改之前，唯有如此）。关于一票否决制，您也可以参照的投票权的内容。至于偶建议推广的在维基百科施行一票否决，其中具体规则也是在征求维基人的共识。偶的改革计划还放在的，并没有进入投票，偶也不喜欢为了绝对赞成票费力劳神的去拉票。--
人元12015年 共和国65年 民國104年 主体104年 平成27年 黄帝4712年 孔子2565年 佛历2558年 甲午年 儒略历2060年 格里历2015年 日 (日) 15:55 (UTC)
(？)疑問：那如果反對理由已消滅，或是不符常理（例如擾亂或誤解等），閣下有想到甚麼解決方案嗎？共識決消除反對票嗎？標準如何制定？ - ~消除歧見、互助合作、共創美好未來！ 於 日 (一) 07:24 (UTC)
(：)回應阁下，如果候选条目出现没有反对的意见，起码代表着维基人暂时达成了共识了吧。如果达成了共识，那么就应该成为真正的有效内容（通过了优特或DYK）。如何对待反对票的意见，其本质就是维基人达成共识的过程，如果候选条目达到了反对票中的理由（有效的），那么反对票本身就没有了效用，反对票的维基人理应取消（若双方无法取得一致，可以如同现在的条目存废讨论那样，进行反对票的存废讨论，甚至采取新的投票，当然偶认为依旧应该采用零反对票制）。至于无效的反对票犹如偶的下一条回复那样。--
人元12015年 共和国65年 民國104年 主体104年 平成27年 黄帝4712年 孔子2565年 佛历2558年 甲午年 儒略历2060年 格里历2015年 日 (一) 19:33 (UTC)
(：)回應：目前大致看來或許可行，但可能會比現行方式更要花多一些時間（不過如果能真的使素質提升也就好了）。而且就最極端的例子而言，若有心人特意不想使某條目通過，可能會在投票結束前一刻投下反對票，這樣可能會使其他維基人無法及時消去之。不過我倒是想到了另一種制度：
1.提交GA或FA後，有約10天的同行評審期。認為條目需修改者可提出意見，亦可發表支持立場（但不計票）。
2.接下來，再由大家審視應該修改的意見是否皆修正，約3天可完成。 - ~消除歧見、互助合作、共創美好未來！ 於 日 (二) 02:05 (UTC)
(－)反对：這種方式可能導致變相的政治審查，以前已有過類似討論。如果一個或幾個中國帳號對臺灣編者的條目內容、用字、圖片等有意見就讓多數贊同的條目登不上DYK或優特，那中文維基差不多可以關了。--（） 日 (一) 10:01 (UTC)
(：)回應请阁下注意一点，偶的改革建议中，是需要对不同意票（反对票）进行达成共识过程的。如果一项反对票，其中并没有实质内容，那么应该建议投反对票的人补充详细的反对理由，如果他（她）在时效性内无法补充，那么反对票就是一个无实质的意见，为何还需要保留。（就如同新条目存废那样，一个新条目没有实质的内容，为何要存在在维基百科上）。再则，如果反对票的理由带着偏激的观点，那么这个投反对票的维基人所提出的理由就违反了，尤其是。在取得共识的过程中必然会被善意的维基人提出取消的建议（犹如存废讨论那样）。新的规则应该要求所有的反对票都应该率先符合维基方针与指引的要求，明显不符合的亦可以采取快速删除。--
人元12015年 共和国65年 民國104年 主体104年 平成27年 黄帝4712年 孔子2565年 佛历2558年 甲午年 儒略历2060年 格里历2015年 日 (一) 19:33 (UTC)
(※)注意偶决定，把这个建议“搁置争议”了！--
人元12015年 共和国65年 民國104年 主体104年 平成27年 黄帝4712年 孔子2565年 佛历2558年 甲午年 儒略历2060年 格里历2015年 日 (二) 17:22 (UTC)
本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至。
目前G15禁止IP用户建立用户页。
很明显是有用的，诸如这类问题需要解答。
管理员坚持认为符合，并拒绝调整机器人设置，参见、、。
经查，G15禁止IP用户建立用户页是在日的。相关的讨论在。其中也有这样的内容如
刚想到有些特殊情况，比如公共代理服务器IP的标记页面还应该排除啊……--YFdyh000 日 (二) 09:25 (UTC)
但由于“感觉好麻烦”最后这事不了了之了。
总之，提供几个选项
允许有贡献的固定IP建立用户页，加上限制如必须是自己创建。
专门设localhost条款允许和设置用户页。
将移动到类似于这样的项目页面（但也要禁止在重定向上挂速删）。
最后-d过的都叫一遍好了
、、、、、
日 (六) 13:55 (UTC)
选项里的“固定IP”怎么认定？--
日 (六) 14:54 (UTC)
我觉得只保留两个环回IP（v4的127.0.0.1和v6的::1）的IP用户页就可以了，因为这两个相当于服务器上的本地IP的调试操作或者“伪”本地操作（某次流量迁移故障），这两个在IP协议上具有特殊性，可以作为一种声明。其他所谓固定地址无法考证，的确没需要为其保留IP用户页。（Jimmy曾经提过有小批以10.0.*的编辑，是属于私用地址的，不会又是流量迁移错误的问题吧）—— 日 (日) 03:15 (UTC)
日 (日) 03:28 (UTC)
规定是死的人是活的，明明不是个事的事情非要闹出点事。非要改就加例外吧，不然就要求用jimmy-bot而不是abot跑，至少管理员可以挡住。-- 日 (日) 18:20 (UTC)
仔细看或其他IP的贡献页的话，“127.0.0.1的贡献”这一行是没有链接的，而登录用户的贡献页这一行是有链接。也就是说，系统本身就是默认ip用户没有用户页的-- () 日 (一) 01:34 (UTC)
其实要注明的话，在对话页顶部不就好了？-- () 日 (一) 01:36 (UTC)
照目前来说这样会符合~--
日 (一) 02:44 (UTC)
好奇一問，其實G15的頁面有沒有可能靠機器人尋找並自動速刪？-- 日 (一) 02:00 (UTC)
阁下以为现在是谁去删的……--
日 (一) 02:43 (UTC)
咦？既然是G15，那就註冊一個User:127.0.0.1不就解決了嗎？--—以上有簽名的留言由（）加入。 日 (一) 02:04 (UTC)
要有用戶頁必先建立帳戶，簡單不過。-- 日 (一) 02:06 (UTC)
说注册的你去试试看，为了防止出现混淆MediaWiki系统不允许使用可能被认作IP的字符组合作为用户名。 -- -
日 (三) 02:54 (UTC)
抱歉，對系統不了解。--—以上有簽名的留言由（）加入。 日 (三) 05:15 (UTC)
如果注册，本身就会遭到全域过滤器阻止；如果不注册，两位管理员bot又不愿意加白名单，难道说这个问题恐怕得找一个匈牙利人叫“Tisza Gerg?”（元维基）过来帮忙？--（） 日 (四) 03:28 (UTC)
私以为，User:127.0.0.1应该属于著名的全域特例吧~实在不理解这个为什么要G15，毕竟IP用户不能建立用户页的原因在这里显然不适用--
日 (五) 06:36 (UTC)
值得一提的是，如果不是因为对面是机器人的话，这个Jimmy-bot早就应该按照回退战封掉了的说……--
日 (五) 06:42 (UTC)
鉴于某IP用户擅自关闭讨论但没有正确按照讨论结果处理善后（包括结果为重定向但没完成重定向，关注度结束后没清除关注度提请标记等），存废可能涉及部分管理员操作（例如删除、无重定向移动等），也因为管理员能比较清晰和有完整的辅助工具完成存废结束操作。
所以，存废讨论必须由管理员按照下进行存废处理后才能正确关闭讨论，否则保持讨论状态并恢复破坏。无视不存在于本地明确指引的所谓英文指引。-- 日 (一) 06:40 (UTC)
好吧。(＋)贊成吧，(＋)贊成吧，大家！别再争了，管理员太操劳我们也没办法。--（ | ） 日 (一) 17:09 (UTC)
現在管理員數量不足，下放權力無可厚非--（） 日 (二) 08:08 (UTC)
不能因为人数不足就要求下放权限而导致放弃程序正义。让不熟悉或者自以为是的人来跑而导致讨论不正常终结就是破坏，问题这样的破坏怎样办，长久怎样办？只能是保持权限紧致。—— 日 (二) 09:11 (UTC)
(－)反对，相反，应当按照英文维基百科的要求，改为由"管理员，或有经验且有权限处理"的用户关闭讨论。保留或重定向，自动确认用户就可以做，合并/删除才要管理员。还是那句话，英文维基百科什么时候因为非管理员保留条目而导致破坏了?----（） 日 (二) 11:19 (UTC)
可不是，我是上面的HYH.124，上次我作为IP用户看到某讨论的结论很明显，所以就关闭讨论，然后想要移除条目上的提删模板，但是因为是IP用户所以被过滤器阻止。后来在讨论页挂editprotected，结果管理员以“非法关闭讨论”为由拒绝。editprotected其实自动确认用户是可以处理的，可是大都是管理员在处理。现在我都不敢乱关闭了。--（） 日 (三) 06:23 (UTC)
匿名用户想结束存废讨论没问题，不过前提应当是共识明确而且完成了共识要求的操作（比如共识保留的去标记对话页并拿掉模板，共识合并的完成合并）。如果完成不了的话就不要去结，不管enwiki怎么样，现在这边没有任何办法可以跟踪那些积压工作。--
日 (三) 06:26 (UTC)
原因:現在這個制度對改良條目者這很不公平。明明在DYK/特優條目選舉都可以承認改良者是主編，為什麼獨獨是助理編輯/執行編輯一定要自己新增條目，不容許優化條目。
我提議保留目前條件的同時，容許以DYK代替新增條目數量，即有5個DYK一樣可以當助理編輯。--（） 日 (二) 08:38 (UTC)
在这里呼吁所有用户，如果签名中有管道符号（“|”符号），请使用|代替，以避免影响部分模板导致其失效。
已经在的讨论页通知了，可是，请大家亲自到其讨论页观摩一下，有没有发现其讨论页一直上下移动？想必此君是不会留意讨论页留言的。
另外顺便在这里通知，用“&nowiki&|&/nowiki&”是没有用的，因为nowiki对该符号不管用。您应该用“|”来代替您的管道符号。
尤其是ArikamaI，如果有用户“没看到这个通知”，建议暂时封禁他们（签名中直接使用管道符号算是一种扰乱，无论刻意与否），要不然有些人永远不知道。--（） 日 (三) 07:08 (UTC)
我已处理，说实话，之前真没觉得有什么不妥的。--
日 (三) 07:39 (UTC)
nowiki应该也管用吧？（） 日 (三) 10:59 (UTC)
我以前的簽名也有管道符號，不過很多年前就發覺問題，再加上簽名長度的限制（很多用戶都無視這個限制），便改成現在這樣。另外我認為單單因為不知道而把用戶查封這樣太嚴了，正所謂不知者不罪，應該加以勸導。不過故意無視就不是同一個情況了。-- ( 行 ) 日 (三) 13:53 (UTC)
个人亦认为在不知情的情况下就这样扣上扰乱的帽子实在是太严了，毕竟我上次用的那个签名并不是我常用的签名（我有三个签名），不过没有看到参数设置的那句话也算是我的错。--
日 (四) 06:20 (UTC)
新增一个警告模板？-- 日 (四) 06:27 (UTC)
使用{{!}}不就好了-- () 日 (日) 01:27 (UTC)
今年是2015年，首先祝大家新年進步。今次我就來說說，反正現在客棧比以前風平浪靜多了（這個話題與政治無關，所以不會引來那些政治L去噴我）。
維基百科是一個「無為而治」，而不是「由上而下」的百科全書協作計劃（「無為而治」的協作是主管機構不會指定編寫的內容、編寫人員的組織、審定這些事項，可是有需要的時候它還可以干預社群運作。「由上而下」的協作，就是有個翰林院／中研院／社科院之類的中央機構，它負責制定編寫的內容、人員組成之類的事項；到最後這種協作的作品很有可能先經過內部的審訂，成書之後可能會有眼利的讀者糾錯）。當中，中文版編輯團隊的骨幹，並不是甚麼名家大儒，而是（兼職）志工，當中包括學生黨、上班族、理工男，以至於無業遊民等（在英文版我果真見過研究生和大專教師，中文版不肯定，也許Clithering君是）。雖然精通理工、英美政治等領域的人不少，不過冷門一點的領域，比如南洋文史，就更乏人問津，以至於乖僻舛錯、雜亂無章的內容容易出現。而且，即使條目有錯，也不會有人組織偵查團，揪出條目裏的硬傷，很多時這些事都是留給其他用戶去做（不過當中某些人口氣尖刻鄙夷，不利於社群協作）。我曾經提出以條目協作計劃改善冷門領域內容稀缺的問題，然而很不幸，某位多次陷我於不義的奸佞小人講中了：我們的社群和歐美的相比，規模並不算大，在組織上也不是非常團結（至少香港和大陸曾經各自發生過維基人的內部矛盾）。更重要的是某些編者雖然是熱心滿滿的，可是由於缺乏相當的技能、知識，因此寫出來的文章卻差強人意，文章內容與原文、事實有所偏差。因此，這種計劃不會有很大的回報。當時我還提出以提倡考據的方法來解決這個問題，不過這之後再詳述。
關於某用戶提出的「自由否決」的條目評選方案（根據我的理解），我就不去那一段回應。我不認為這是個好方案——第一、這種機制不會杜絕友情票／灌票黨的萬年老梗（一天不廢除贊成票，這樣的情況就不會消失）。二、一直以來，在中文版願意細讀條目的人不多。我擔心的是，改革評選制度後這種情況仍然持續，某些根本就乏人問津，卻又寫得不好的條目會更容易過關。三、提議者聲稱改革後的評選方式更符合西方法制中的「無罪推論」原則，也就是假定某條目符合優良／特色條目的標準，然後其他用戶就要找出條目不好的地方（證據），去否定該條目成為優良／特色條目的資格（定罪），不過條目評選和法庭審訊的不同是，法庭審訊必須借助法律來裁定被告是否有罪，而條目評選雖然也有評選準則可供參考，可是由於目前條目評選區並沒有立例強制用戶投票時必須嚴格按照準則判定條目是否符合當選資格，因此用戶經常無視評選準則，使之形同虛設。單單實行自由否決制並不能解決這個問題。四，近幾個月來我們已經遇過幾個行徑卑劣的擾亂者，其中兩個曾經亂搞過條目評選。其一只是反對劉嘉的條目，也算了；其二更嚴重，提名不夠格的條目、亂投反對票、提刪候選條目，擾亂手法層出不窮。可幸這種情況目前沒有出現，但是這並不表示我們不會再遇到這樣的危機。此外，我還見過一些編者不滿別人的政治、文化主張和自己不同，或者別人為自己的條目投反對票，於是就報復，當對方把條目送去選優良／特色條目，自己就投反對票，硬套一些問題（但是他／她說的話並不完全正確），甚至伺機侮辱提名者；更嚴重者，甚至會出現某些團夥踩場，集體投反對票。這種情況我、劉嘉和Panzer都曾經遇過。如果這種情況再出現的時候我們已經採用這種機制，一些好條目落選優良／特色條目的機會反而會大大增加。因此，這種機制是放寬門檻還是「落重閘」，是非常難預料的（提議者認為如果提名理由消失或該票有擾亂性質，而投票者拒絕改票，則可以進行存廢討論，強行撤銷該反對票，但是這個提議不切實際，一來這樣會嚴重浪費伺服器空間，二來是強行改票和強迫他人改變觀念其實差不多，這樣做是對投票者的不尊重）。至於劉嘉提到的英文版評選法，他自己也提到因為民俗的原因很難在中文版付諸實行。而且樹大有枯枝，這種評選法檢查條目質素的成效雖然比中文版當前投票表決的評選法更為全面，但是它未必能保證候選條目內容不會出錯：比如英文版優良條目〈〉根據已故東南亞史學家許雲樵教授和以往新加坡年鑑中的說法，認為「蒲羅中」是新加坡的古名。不過這說法是否正確，在學術界就有所爭議，至少、等人就曾經質疑過這個說法。
我認為，組織考據團比改革評選制度更能解決問題，雖然這個建議在中文版難以實行。根據我的設想，考據團是一個由具有相當學術資歷的用戶（還要是會認真審閱條目的那種），甚至駐館維基人（Wikipedian-in-Residence）所在的學術機構的人員組成的組織，他們的職責在於根據相關的評選準則和自己對該條目的主題的專業知識，評核有關條目是否符合當選資格。考據團會設立各個分部（比如社科、史地、語言文學、應用科學、藝術等等，另外翻譯條目還要送去另一個分部），每個分部設至少兩名團員負責判斷內容是否出現訛誤、是否中立、穩定等等（這些問題都是和條目具體的內容有關；不由一人獨攬大權是為了避免出現一言堂的狀況），至於文筆順暢和版權的問題，就隨機從考據團抽出幾位團員，由他們來把關。由於某些條目審核時間需時，因此在實行這種制度的同時要廢除評選期限（就像英文版優良條目評選一樣），另外一切評審結果都要在評選區有關的段落公開。然而，按照這個設想，只有最少數的聰明人擁有評核條目是否合格的權力，大部分學歷較低的用戶被排除在外，即使是自己加入的意願非常大，不過由於沒有高學歷，因此就要吃閉門羹。雖然這樣可以扶正條目的質素，不過學歷低的用戶雖然可以提名，但是不可以參與評選程序，然後評選的門檻高了，條目更難過關，這樣可能會打消不少人編寫條目的興趣。在中文版，由於民俗因素，有機會產生一個情況：程序缺乏公眾參與，然後考據團裏面舞弊、黑箱作業的情況會更容易出現。此外，如上所述，中文版未必有很多學歷高的用戶，所以在徵募考據團員的時候有可能會出現阻力；根據「自由參與」原則，高學歷的用戶有權拒絕出任團員，而公開學歷也會造成洩露隱私的隱患。學歷高的用戶已經少了，那麼精通某些冷門領域的高學歷用戶自然就更少了。這樣的話，某些條目會因為廢除評選期限，又缺人考據、評核，然後就一直擱在評選區。考據團能不能夠有效運作，就可以商榷了。
這樣扯淡就當是拋磚引玉，希望各位踴躍提出意見；即使我的意見有什麼不周到，各位也可以不吝賜正。-- ( 行 ) 日 (一) 12:15 (UTC)
众所周知，维基百科为了保证质量，有一套完整的方针/指引系统。但是，我也越发地怀疑其有效性。举个栗子，Makecat翻译的，12年入选GA，错误。其中一部分错误是英文维基百科的用户没有正确理解文献，中文以讹传讹。另一部分是Makecat没有理解英文原意而导致的误翻译。这条目经过了同行评审和GAN，期间没有一位用户提出意见么？这倒是一个值得思考的问题。或许，维基百科应当想方设法吸收一些比较了解某个领域/比较擅长某一事务的用户。这一点我们也有尝试，例如。
至于GAN改革，我不怎么赞成专家组决定制。我认为应当强制GAN前同行评审，并由专家组来完成同行评审，提出评审意见。评审过程中也应当加强沟通与讨论。现有GAN制度则不需要修改，只是评审意见可以纳入GAN讨论。这样可以确保条目质素能有所改进，至于最后是否选上其实并不重要。（声明:这是114.81.255.X （X属于{37,41,42}），正在使用学校公共网络，因而ip地址有变，并非故意使用傀儡）--（） 日 (一) 13:47 (UTC)
不論是英文版和中文版，的目的也不是從坊間吸納精通某領域的用戶。中文版目前只有參考文獻索引、搜索功能，英文版還會負責增進學術機構和維基百科的往來（當中一項工作是引入駐館維基人）。但是由頭到尾都沒有吸納高學歷新用戶的功能。-- ( 行 ) 日 (一) 14:09 (UTC)
不知道德文版的特色与优良一起评选的方式如何？条目提名后，用户可以根据自己的看法评定条目为特色或优良，最后多数决-- () 日 (二) 01:26 (UTC)
恕我冒昧，我覺得這個建議不甚可行，主要原因是我們缺了認真讀條目的編輯，以及友情票／灌票黨的萬年老梗。這樣一來很容易會出現把只符合優良條目標準的條目推到變成特色條目的局面。至於樓下Oneam君的意見，我希望先請@、這些來自香港以外、學歷（看來）較高的老手（好像也是）提點意見，往後再一次過回覆（）。-- ( 行 ) 日 (二) 13:15 (UTC)
回春卷：其實如果沒有一定耐力，研究生/大專教師（至少在香港）基本上不會有時間碰維基百科的...就算有這樣的一群人在中文維基，我想他們也不會跳進考據團/評選團這種大染缸。這樣說吧，有受過史學/其他科目專業訓練的維基人，懂得尋找和應用資料，寫出來的條目當然會比其他人好﹐但若果你要他們在中文維基定時定候幫其他人把關、「執手尾」、還要動輒得咎，太概也是不可能的事。我相信，有怎樣的寫手，就有怎樣的條目，實在不能強求，乾脆就承認這是中文維基難以自我修正的弱點。我們可以改革評核那一環，卻改變不了生產那一節啊。（） 日 (二) 01:51 (UTC)
居然被點名了，真是不甚榮幸。多謝稱讚，只是如果要說我是認真的維基人，其實我是很慚愧的，畢竟自己曾經有開了許多原文條目到中文百科但是沒翻譯完要請其他維基人協助收尾或刪除的窘況...orz。所以我自認對維基的審查機制，其實很不熟，對於上述所提的改善策略其實並無法提供比各位更深刻的提案。不過我想提另外一個切入點－－如同所言，中文的條目數目雖多，但是社群文化並不如歐美國家一般－－不只是青年學生會編輯維基，社會中更高齡以步入中壯年的菁英或學者專家也高度的參與開放知識的建構，甚至引領風潮－－所以個人覺得中文維基百科的品質提昇，其實最終還是在引進更多志工活水。但的確中文維基之前也曾經發生過，因為不了解維基的新手突然大量的編寫維基百科，造成社群無法負荷大量破壞的歷史，所以個人是很希望能夠在與社群溝通充分、社群也有足夠能量服務新手的狀況下，邀請更多學術界的朋友來參與維基。
自2013年7月參與了後，我發覺國際間已經進行的，會是讓中文世界對於維基這樣的「分享開放」文化更多理解的好策略。所以目前我會想要以下列工作為目前的個人維基事務重點：
完善：許多未接觸過維基的人都會有這樣的反應－－「維基百科的編寫好困難，而且好多規則看不太懂」，去年與維基人共同開發了中文版對於維基百科的學生版線上訓練。如果能夠把新手版、教師版以及維基大使版的線上訓練也做好充足的在地化，相信對於維基人的推廣會是有利的工具，今年、、以及也會一起加入完善這份說明的行列，先感謝大家。
維基百科的推廣手冊中文化、在地化：個人很榮幸在2013年加入，因此更了解台灣推動維基計畫的脈絡。儘管台灣有分會的推廣，但其實我們一直沒有像其他常見的非營利組織出版過比較精美的宣傳單張或手冊，所以我希望在今年將維基媒體基金會所出版的（三本針對維基百科條目編輯的介紹；四本針對教育專案的推廣或讓老師能夠理解）都完成在地化與翻譯。台灣分會在去年由我和已經提出了一份給基金會，希望能夠將其中一本做成中文化，目前已經，印出了千本的宣傳手冊也發給了可能的合作夥伴。我們希望這些手冊能夠成為中文維基社群推廣維基文化的利器。這部份也歡迎社群的參與，共同翻譯編輯，也協助追蹤這些手冊在地的後續應用。
安裝到中文維基百科：2010年起，維基媒體基金會的教育部門開發了給老師開課的教育計畫套件，這個MediaWiki上的套件可以安裝在各語言版本的維基百科上，讓想要讓學生透過參與維基百科編寫訓練學術能力的老師，能夠更系統性的得到支持。
上述三個工作方向，是我個人針對條目品質提昇，想要努力的地方，可能跟春捲柯南一開始的提議有所偏離，還請各位不吝提供建議，或者要是更，願意以行動支持上述三種工具在中文世界出現的朋友，請與我聯繫一起合作。--（） 日 (二) 14:53 (UTC)
首先请不要和学历挂钩，这是一个危险的信号。我们的肉体生活在一个崇尚权威的中文世界社会中；这也说明为何我们主编们在编辑数量和质量在提升的同时，对待不同意见，反而更易采取轻藐、鄙夷和不宽容的态度，包括我自己。维基的本意就是消除因为阶层、学历差异而导致知识分享的不平等，这是知识所能带来的品德和性格的良性变化，但是我们并没有我们应该做的那样好。
至于筹建，我们从来没有为建立这样一个不平等的、所谓的精英编辑团队。相反，我们愿意更多编辑尝试不同的信息来源和检索系统。维基百科和其他同类的中文百科相比，专业度、精准度都很高；我希望这样的途径能够继续保持中文维基在这些维度上的领先。在我加入维基时，绝大多数特色条目都没有来源；但现在似乎如果有一段没有来源，可能就无法通过优良评选。
是的，我们在进步，但是在资料收集和检索中，出现的仅仅是零星编辑各自收集的情况，随着时间推移，一些系统过时、一些编辑也怠于更新。此前维基对于“条目素质”的讨论，只能产生一列信息；然后几年后，同样的讨论又会开始，周而复始，毫无进步。所以的一个目的，在我和几位同仁曾经沟通过，就是我们至少把这个成果推到一个阶段，而人们再次讨论同样话题，可以从这个基础上进步，而不至于又退回到原地。就跟超级玛丽游戏一样，既然我们能够打到 World 1-2，就算失败了，社群也不用再从World 1-1 开始。
另外一点我们必须现实，我们没有多少编辑会能够勤于学会各类复杂的检索系统，我们能够做的就是至少给他们建立一个基础，让他们有需要的，能够获得资源。并不能像英文维基那样，和图书馆或数据库公司有如此亲密的联系，但至少我们建立了这样一个基础或者视窗，在早于法、德、日、西、俄等语言前，先做好这一步。
在2014年全维基项目中，图书馆和教育项目是比较突出的两个。台湾的朋友们（@、：）能够把教育项目的本土化工作做得那么快；我希望我们几位（@、、、：）在图书馆项目中，也能为维基做点微薄之力。-- () 日 (二) 15:53 (UTC)
現在的根本之道不找規則，而是重新思考定位。想清楚：優／特條目審查及頒發的意義在於什麼？是真的能提高條目品質或者在炫耀？
話說回來，沒有人什麼大事都別幹。蹲下去找人跟練兵吧，中文維基百科12年了，即使在大家靠維基查資料為主的台灣，上街還有大把人在問「維基百科編輯者是誰啊？你們會有一個審查團嗎？這些東西是管理員寫的嗎？」如果一家店連大門怎麼走進來都沒人知道，股東卻在那裡討論最內那間包廂的音響要用真空管還是類比訊號，你覺得能增加店的優評分數嗎？--（） 日 (二) 19:10 (UTC)
所以你的意思是……？---（） 日 (二) 19:25 (UTC)