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工伤保险赔偿与第三人侵权赔偿相斥还是并存？
www. 来源：江苏法院网&&作者：胡基祖&&更新时间： 17:07:14&&
&&&&B公司员工李某到供应商A公司厂内送货，A单位员工张某（无驾驶证）要求开货车，李某明知张某没有驾驶证未阻止，张某在驾驶中看见行人后慌张无措，撞伤A公司员工陈某与王某以及造成操场财产损失。交警队出具了事故情况说明，在讯问笔录中查明张某无驾驶证，货车钥匙在卸货时间未拔，李某知道张某没有驾驶证，同意其练车。陈某与王某受伤后送至医院治疗，现已花去医药费10万元，A公司支付后，凭医药费发票向法院起诉张某与李某支付医药费10万元。
本案属于劳动关系之外的第三人侵权造成劳动者人身损害，同时构成工伤的典型案件，对这个案件进行法律关系梳理，可以理出两个主要法律关系，一是A公司员工陈某与王某在工作时间、在单位内遭受人身损害，与A公司之间存在工伤保险赔偿关系。无论公司是否为该职员办理了工伤保险，公司均需按照工伤保险条例有关规定进行赔偿。二是陈某和王某与共同侵权人李某和张某之间侵权赔偿关系。此外还有两个次要法律关系，一是张某与A公司之间有关违反单位规章制度致人与财产损害的劳动合同关系。二是李某与B公司之间有关公司员工致人损害的用人单位责任关系。依据有关法律规定，作为受害人陈某与王某有权向A公司主张工伤保险赔偿，也有权向共同侵权人李某和张某主张侵权赔偿（甚至将A、B公司也列为被告）。但是关于A公司在向员工陈某与王某支付医药费之后，能否向侵权人追偿的问题，司法实践中有不同意见，值得探讨。
一种意见认为：工伤职工获得工伤保险赔偿，是按照《工伤保险条例》第29条至38条规定，职工可以就医疗费、伙食补助费、残疾辅助器具费、护理费、一次性伤残补助金、丧葬费、抚恤金、一次性工亡补助金，解除劳动合同情况下还有一次性医疗补助金和伤残就业补助金等各项目向用人单位主张工伤保险待遇。工伤职工向侵权人主张侵权赔偿，是按照最高院《人身损害赔偿解释》第17条至31条规定，被侵权人可以就医疗费、误工费、护理费、交通费、住宿费、住院伙食补助费、必要的营养费、残疾（死亡）赔偿金、精神损害抚慰金、被抚养人生活费、残疾辅助器具费、丧葬费等各项目向侵权人主张赔偿责任。这两个法律关系下所获得的赔偿是相互独立的。这一点在《人身损害赔偿解释》中有所体现，解释中第8条规定职工致人损害的用人单位的单位责任，第9条规定雇员致人损害情况下不属于用人单位的主体的雇主责任，第11条规定了雇员受害情况下雇主责任以及第三人侵权责任关系，并对两者关系界定为&雇主承担赔偿责任后，可以向第三人追偿&，而解释缺没有规定本该对应成体系的职工受害情况下用人单位的单位责任的法律适用，更不谈与第三人侵权赔偿的关系，相反的第11条规定，属于《工伤保险条例》调整的劳动关系和工伤保险范围的，不适用本条规定。通过对《人身损害赔偿解释》体系解释和法理分析，可见，《人身损害赔偿解释》是明确不支持用人单位承担工伤保险赔偿责任后享有向第三人侵权者的追偿权。《人身损害赔偿解释》第十二条规定依法应当参加工伤保险统筹的用人单位的劳动者，因工伤事故遭受人身损害，劳动者或者其近亲属向人民法院起诉请求用人单位承担民事赔偿责任的，告知其按《工伤保险条例》的规定处理。但是在《工伤保险条例》中，也没有用人单位承担工伤保险赔偿责任后享有向第三人侵权者的追偿权的规定。
所以，工伤保险赔偿与第三人侵权赔偿是并存关系，工伤职工有权获得&双赔&。A公司支付医药费的行为属于履行工伤保险赔偿义务，不享有向侵权人追偿的权利，法院应当驳回A公司诉讼请求。
另一种意见认为，工伤保险赔偿项目与侵权赔偿项目之间，存在着部分相同的项目，比如医药费、护理费、残疾辅助器具费等，如果法院支持&双赔&，让受害人获得重复赔偿，属于因损害而获利的行为，有违民法中受害人所受损失应当&填平损失&的理念。工伤保险赔偿和侵权赔偿中有关医药费、护理费、残疾器具费等费用在实践中也存在一份原件票据，两次赔偿程序的困局。2009年江苏省高院《关于当前宏观经济形势下妥善审理劳动争议案件的指导意见》（以下简称《指导意见》）中关于&妥善处理工伤保险赔偿与第三人侵权赔偿的关系&，认为对于劳动关系之外的第三人侵权造成劳动者人身损害，同时构成工伤的，如果劳动者已获得侵权赔偿，用人单位承担的工伤保险责任中应扣除第三人已支付的医疗费、护理费、营养费、交通费、住院伙食补助费、残疾辅助器具费和丧葬费等实际发生费用。用人单位先行支付工伤保险赔偿的，可以在第三人应当承担的赔偿责任范围内向第三人追偿。《指导意见》所持观点为&同名相斥&的竞合关系，规定了工伤职工的医疗费、护理费等两种赔偿关系下相同的项目只能获得一次赔偿，已经先行获侵权赔偿的，用人单位将免除相应的赔偿责任、先行获得工伤赔偿的，工伤职工对侵权人的侵权赔偿请求权将&让渡&给用人单位，由用人单位享有追偿权。《指导意见》明确了侵权人作为&同名赔偿项目&的终局承担者，有利于减轻用人单位（工伤保险基金）的赔偿责任。
所以，工伤保险赔偿与第三人侵权赔偿是相斥关系，工伤职工获得&同名项目&一份赔偿，不再享有另外赔偿关系下&同名项目&请求权。A公司在履行工伤保险赔偿义务后，享有向侵权人追偿其应承担的&同名项目&赔偿的权利。
司法实践中，法院审理中遇到两次赔偿的顺序为先侵权后工伤的，依据工伤职工提供的相应依据，法院无需考虑工伤赔偿环节；如果是先工伤后侵权的，虽然工伤职工无法提供&同名项目&票据原件，但是有复印件，尤其是盖有相关单位公章的复印件如医院财务专用章的医药费发票复印件，实践中法院一般对工伤职工是否已通过工伤赔偿不予审查，仍予以支持。可见，如果只有一次赔偿通过法院诉讼途径的，实践中指导意见并未得到适用。如果两次赔偿都是通过法院诉讼途径解决，那么在最后一次的赔偿审理中指导意见才有用武之地。
常见的案件类型是工伤职工两次赔偿问题，本案是情况较为特殊的用人单位追偿类型，观察视角集中在工伤职工能够&双赔&抑或被&让渡&请求权？上述两种不同意见背后是不同利益衡量的结果，充分保障职工基于不同法律关系获赔，还是分散用人单位工伤风险，减轻用人单位赔偿责任。在司法视野中，受害人获得&双赔&，受法律支持的情况并非没有，如人身损害（人寿）保险赔偿与侵权人赔偿责任相互独立；上述《指导意见》中关于&正确认定工伤保险赔偿与商业保险赔偿关系&中认为用人单位主张从其应承担的工伤保险赔偿中扣除对劳动者依据人身保险或其他商业保险合同已经获得的赔偿的，人民法院不予支持，也认可&双赔&；医保统筹支付的医药费在侵权人赔偿责任中不扣除的现行意见；甚至指导意见本条支持的&不同名&项目均可以赔偿，也是部分&双赔&意见。然而在保护权益的同时，不容忽视的是对损害风险进行分散的重要性。在当前用人单位用工成本不断上涨，赔偿标准较高，个体赔偿能力较弱而社会保险、保障还不充分的情况下，更需要从分散风险，分担责任的角度去处理纠纷、化解矛盾。《工伤保险条例》第一条开篇明旨，为了保障因工作遭受事故伤害的职工获得医疗救治和经济补偿，分散用人单位的工伤风险。第十条规定了用人单位应当按时缴纳工伤保险费。职工个人不缴纳工伤保险费。可见，工伤保险从性质上不同于商业保险，也不同于公民参保的社会基本保险。所以笔者赞同省高院《指导意见》中&同名项目&相斥的部分&双赔&观点，不过需要进一步明确，劳动者获得侵权赔偿或者用人单位先行支付工伤保险赔偿必须是全部履行完毕，以保障工伤职工获得充分赔偿。对于用人单位为及时收回损失，仅向工伤职工支付&同名项目&费用后，要求享有追偿权的，不能支持。此外，因工伤保险赔偿是无责赔偿，而侵权赔偿是按责赔偿，向第三人追偿的范围仅限于第三人按照人身损害事故中侵权责任应承担部分。
所以，本案中用人单位仅提供证据证明向工伤职工支付了医药费，未能证明已经向工伤职工先行支付了其应承担的全部工伤保险赔偿责任，所以暂不能支持A公司的诉讼请求。
另外还有延伸问题值得探讨。根据《社会保险法》第四十二条规定，由于第三人的原因造成工伤，第三人不支付工伤医疗费用或无法确定第三人的，由工伤保险基金先行支付。工伤保险基金先行支付后有权向第三人追偿。可见，如果用人单位为职工参加了工伤保险，那么工伤保险待遇由工伤保险基金予以支付，由工伤保险基金获得追偿权，但是工伤保险基金承担的工伤保险待遇不仅包含医疗费用，而追偿权范围未规定医疗费用之外。这个问题需要有关意见予以覆盖。
此外，《指导意见》提到营养费，应注意到工伤保险中并没有营养费项目，故不属于同名项目，不能扣除。扣除同名项目时也应明确仅是不再赔偿这些项目而非将已获得项目金额在未赔付（特别是不充分赔付）的工伤保险赔偿金额中直接扣减的做法。实践中，往往未参加工伤保险的用人单位不能依法充分履行工伤保险赔偿。
&&&作者单位：太仓市人民法院
[返回首页]在哪里能查到基金的实时持仓量?_百度知道
在哪里能查到基金的实时持仓量?
哪里都查不到.这些属于基金公司的内部机密.只能在季报上看到公司上一季度的持仓情况.当然,如果是指数基金的话.只要上市公司基本面不变它们持有的股票就不会变.它的季报和现在的持仓情况是一样的.
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我是小白，投资个股风险太大。反而觉得把钱交给基金经理来管理更好点，人家总归比我有经验。
我个人认为只要大盘涨，那么股票型基金肯定会涨。只不过涨跌的幅度小点，但也正好是我期望的。
不知道大家怎么看？&&能否推荐买哪个基金？&&
b0214041 路过 JayStar 的蛋糕店，买了一块蛋糕后拍照留念发PLU论坛，受到大家的表扬，获得 64 UB
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你这种情况推荐买指数基金。相对透明。不容易被骗。省心。
sedsedsed 完成 边境通杀，忒给力了，奖励 26 UB
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或者扔个1K在里面，慢慢玩
airafei 上厕所不小心诺基亚手机掉入马桶，却意外捡回一只Iphone5，奖励 41 UB
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买基金也有大盘股.小盘股,泸申300的的区别...还有指数型..杂七杂八.....如果没炒过股最好别来趟这个混水.大盘从2000涨到3000..你认为还有多大的鱼肉给你吃?
想我了??想我就吼一声. T 弱暴了 这时你的心与我同在
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niaoren520 发表于
买基金也有大盘股.小盘股,泸申300的的区别...还有指数型..杂七杂八.....如果没炒过股最好别来趟这个混水.大 ...
我感觉啊，，& &大盘好像至少能涨到6000点。。以前不也是有这样的牛市吗.
只要大盘涨，我觉得我投资股票型基金肯定会涨，而且风险小点吧
强大的 b0214041 竟然打破了波浪帝的沙发，获得了 5 UB
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airafei 发表于
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1K？& &我要么就不玩，要么就肯定下重注。 1K玩毛线啊！！！
b0214041 在网吧里看到PJ、LX、F91、Super在打星际，b0214041看了俩小时，临走之前说了一句：四只菜鸟，获得 234 UB
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sedsedsed 发表于
你这种情况推荐买指数基金。相对透明。不容易被骗。省心。
哥哥，指数型的基金也是大部分投资股票啊。。&&也不保险啊？透明在哪里
小白求指导
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本帖最后由 sedsedsed 于
21:51 编辑
重新编辑发在楼下了。
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b0214041 发表于
哥哥，指数型的基金也是大部分投资股票啊。。&&也不保险啊？透明在哪里
指数基金和其他股票基金不同的地方是：它是和某一股票指数挂钩的，比如沪深300指数基金基本是和上证指数挂钩的，如果你买了的话，大盘上涨多少，你就一定会赚多少，反之，大盘跌多少，你就亏多少。你的收益和损失都是可以预计的。而其他股票基金不承诺和指数挂钩，就可能出现大盘涨了很多，但你买的基金可能根本没涨，这你多着急啊。我原来买基金就这样。心塞啊。后来都买成指数的了。省心多了。
而且，如果你运气不好，买的基金还有可能被别人利用，帮助别人赚钱。就比如你说的华夏基金，你是怎么知道的？是不是因为华夏当年有一只牛逼的不得了的华夏大盘股票基金。而其实那个基金是人为做出来的，公司的其他基金都给这支做利益输送，弄成明星基金，然后炒作公司品牌。当年那个明星基金经理王亚伟后来去私募没人捧了，不也就褪去了光环。所以你买别的基金，基金公司可能拿你的钱去给别人抬轿子，利益输送。黑幕很多啊。。。
从这些方面说指数基金比较透明，赚多少，赔多少有参照物。赔了，只能说明你看做大市，怪不了基金公司。在你对基金还不是很熟悉的情况下，找个和沪深300指数挂钩的基金，一笔买下去，就行了。最省事。最保险。
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全球最大SB
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如果大盘单边上涨，指数基金肯定最好，很少有主动型基金能跑赢指数基金的。
如果大盘单边下跌，指数基金表现最差，它仓位95%以上。
如果大盘震荡，不同的基金表现不一样，有一些主动型基金能跑赢指数基金的，要看基金经理水平。
还有大盘小盘的区别，差别很大的。
我的股票博客：猫猫消灭股市 正式上线。
严正声明：猫猫消灭股市不对外使用邮箱、纸条和其他任何联系方式，不参加、举办讲课、讲座，不建圈子、不设群、不收会员，不出书卖书、不卖股票软件，不做代客理财、个股解答、推荐、业务提成等
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sedsedsed 发表于
指数基金和其他股票基金不同的地方是：它是和某一股票指数挂钩的，比如沪深300指数基金基本是和上证指数 ...
我算是懂了一点。
华夏恒生ETF
1.8 -0.94% --& &定投
华夏恒生ETF联接
1.058 1.058 -0.94% 1.2%0.6%& &定投
华夏恒生ETF联接(美元)
0.0 -0.86% --& &定投
华夏沪深300ETF
3.4 -1.03% --& &定投
华夏沪深300ETF联接
0.963 0.963 -0.93% 1.2%0.6%& &定投
华夏上证50ETF
2.179 2.924 -2.46% --& &定投
华夏中小板ETF
2.663 2.783 0.41% 1.5%0.6%& &定投
华夏能源ETF
0.8 -0.80% --& &定投
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华夏消费ETF
1.5 -0.41% --& &定投
华夏金融ETF
1.2 -2.79% --& &定投
华夏医药ETF
你看看这些基金 哪个比较稳妥点？哪个是和上证大盘直接挂钩的？
星座巨蟹座阅读权限42自我介绍小怪兽QQ
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zhaoys9999 说要打一辈子游戏，做一辈子朋友，上一辈子PLU！获得了 732 UB
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指数基金吧
ericbaggio 投诉mir8开的菠菜官庄Bisu头像不够帅影响下注心情，并导致自己更年期提前到来，获得赔偿41 UB
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基金都是互相做利益输送的，坑的就是你这样的
/thread--1.html
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b0214041 发表于
我算是懂了一点。
华夏沪深300ETF。就买这个就行，而且买这种基金不用挑基金公司的，哪个公司的指数基金涨幅都差不多。买哪家的方便就买哪家。挑一个大盘跌的比较狠的日子。而你又预期将来一定会涨回来，而且涨的更高的时机，一笔买下去，最好。不建议定投。见效慢，牛皮市定投比较好。
说实话定投是基金公司想赚钱不多的人的钱的手段，你要有闲钱，又有强烈的大盘上涨预期，就一笔买下去。千万别一点一点买。。
买了以后，你就可以定期查查沪深300涨了多少，或者跌了多少，然后和你的收益比较下，就看出来了。应该是极度吻合的。以后就等着大盘涨吧。你只要关注指数就行了。不用担心牛市中收益不能兑现。
当然这样做的副作用就是不能取得超越指数的收益。但是你真相信那些基金经理能给你带来额外的收益吗？原来我信的，现在不信了。都是眼泪，不说了！
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sedsedsed 发表于
指数基金和其他股票基金不同的地方是：它是和某一股票指数挂钩的，比如沪深300指数基金基本是和上证指数 ...
指数型 华夏沪深300ETF联接(000051)
指数型 华夏中小板ETF(159902)
指数型 华夏中小板ETF(159902)
股票型 华夏行业股票（LOF）(160314)
这四支基金， 我大概看了下还可以。& &如果是你，你选择哪两个？& &周一就真正入市，大哥一定要帮我多看看啊。
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UID4487818U币200 UB钱包上限200 UB体力3690 精华0种子81 筐主题帖子性别保密在线时间51 小时最后登录注册时间
老实说&&我连“沪深300”，“ETF”，“上证50”这些名词都不懂
更不要说日K，周K线图了
我只是隐隐感觉大盘要涨，因为政策好了，市场信心很足。 所以，我的原则是不玩个股，只跟大盘。亏到一定数额就退出，选中了就不换基金了，除非急等用钱。
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UID6175U币71369 UB钱包上限98010 UB体力22077 精华0种子1094 筐主题帖子性别男在线时间5438 小时最后登录注册时间
鼠标2013 发表于
老实说&&我连“沪深300”，“ETF”，“上证50”这些名词都不懂
更不要说日K，周K线图了
那你就买跟沪指挂钩的指数基金好了
传说中PLU最2的两个2货
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鼠标2013 发表于
指数型 华夏沪深300ETF联接(000051)
指数型 华夏中小板ETF(159902)
指数型 华夏中小板ETF(159902) ...
哥们，你要我选可是难为我了。不过你这4只中，指数型 华夏沪深300ETF联接(000051)是跟咱们通常说的3000点，4000点指数，高度相关的（但也不完全一样，具体的沪深300指数可以到随便一个财经网站上都能查到）。中间两只都是中小板基金。投资的都是些小股票，这个看基金经理功力了。最近似乎不太看好中小板。最后一只是行业股票，要看他的基金说明书才能知道具体的投资方向是什么。
总体来说，如果你预期大市会上涨，买第一只。应该没错。你也可以这样，把手里的钱按7、3或6、4的比例分开投资，大头买沪深300，小部分钱可以稍微买点其他的基金。具体买什么，你可以查查基金过往的业绩，和他投资的方向决定（这个要看基金说明书）。另外买基金还有几个技巧：
1、看基金类型，股票型，全部投资股票。混合型：股票债券各一部分。债券型：投资债券。如果你只对股票感兴趣，那就挑股票型基金买，别买混合型。
2、尽量买新基金，最好是刚成立的。这样没有过去的套牢盘。不用为过去的投资失误买单，包袱小点。（指数型不存在新旧问题，其他尽量买新成立的，新基金有建仓期，前期可能波动不明显）
大概就这些吧。具体决定还要自己做。摸索下，大家都是这么过来的。
另外关于指数。实际上反映的是一部分股票的涨跌幅。咱们国家大的指数就3个，上证综指：反映上海股票交易的股票涨跌幅。深证成指：深证股票的涨跌幅。还有就是沪深300.是从上海和深圳两个交易所里挑选300家大盘蓝筹股计算出来的指数。我认为可以代表中国股市的整体状况。
祝你好运，做投资，要有好心态。还要能承担一部分风险才行。千万别拿吃饭钱去搞这个。！
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sedsedsed 发表于
哥们，你要我选可是难为我了。不过你这4只中，指数型 华夏沪深300ETF联接(000051)是跟咱们通常说的3000点 ...
兄弟，你说的真是深入浅出。&&至少我现在明白了 上证综指，深证成指，沪深300的概念了。
也大概知道基金的分类原理了。其实我注意观察了下，华夏基金很多股票型的或者指数型，甚至混合型的基金好像绝大部分都是投资股票。这点和你说的概念有点区别
另外 ， 你怎么看明年的大盘，包括上证综指，深证成指，沪深300这三个指标。
我准备后天就拿一部分钱做下试试，前面说的那4个基金有问题。 我重新整理了一下， 你帮我分析分析。直接说两个答案吧
华夏经典混合(288001)
华夏大盘精选混合(000011)
华夏中小板ETF(159902)
华夏沪深300ETF联接(000051)
华夏收入股票(288002)
b0214041 开局双农民探路，结果不小心 A 死了对方，获得 90 UB
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sedsedsed 发表于
哥们，你要我选可是难为我了。不过你这4只中，指数型 华夏沪深300ETF联接(000051)是跟咱们通常说的3000点 ...
我突然发现，这些基金其实就是股票啊？&&难道这些基金也上市了吗？
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b0214041 发表于
我突然发现，这些基金其实就是股票啊？&&难道这些基金也上市了吗？
本质上来说还是有区别的。只不过基金是把钱买成股票了，所以只要股票交易，基金也就有每日涨跌幅度了，另外，一些基金可以通过股票交易账户买卖，看起来就更像股票了。但基金不是股票，总体上来说，买基金实际上是买了一堆股票的组合，但是这个组合是由基金经理确定的。而你自己买卖股票，你的投资组合是自己确定的。这些应该是买基金和你自己买卖股票的区别吧。
至于推荐。根据你的预期，我只能给你推荐沪深300ETF那只，其他的还是你自己决定吧。总体来说，基金涨跌幅不如股票，风险较小。你可以自己试试做决定。这也算是一个乐趣吧。另外，推荐你另外一条路，就是最近有很多基金公司都在发新基金。挑个新基金买吧。一般新基金好赚钱，你看现在那些排名靠前的基金，基本都是这一两年成立的。你先买了，即使赔了也有后面来的人给你背锅，多好啊，只要你能忍得住。
还有一点，时间上，不用定下周一那么死吧。下周找个合适的时间买，一般你今天买了，明天才能享受收益，所有，理论上来说，如果周一大涨，是不适合买基金的。买基金最好是当天跌，明天回涨的时候是最棒的。
我知道的也差不多就这么多了。祝你好运吧！
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b0214041 发表于
我突然发现，这些基金其实就是股票啊？&&难道这些基金也上市了吗？
至于你说股票投资方向，是这样的：混合型基金是股票和债券都能投资的。具体投资比例要看基金说明书。一般偏股型在90%-80%左右。但也有些偏债型的股票投资比例不到50%。买的时候要看清楚。总体来说，投资股票的比例越大，涨跌幅就和股市的涨跌幅相关性大。如果投资债券的比例大，就和债券的涨跌幅度相关性大。风险承受能力大，就买偏股型。想保守点就投债券比例高的。
sedsedsed 与春哥、曾哥 合唱了一曲《笑傲江湖》，获得了PLU年度金曲奖，得到奖金 36 UB
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sedsedsed 发表于
本质上来说还是有区别的。只不过基金是把钱买成股票了，所以只要股票交易，基金也就有每日涨跌幅度了，另 ...
您说的非常有道理， 我真的是受益匪浅
那我周一看下沪深300ETF&&这个基金。&&如果跌，那我周二一大早就买这个，如果大涨，我就等等看
另外， 我想知道具体的购买新基金的地址。不知道您有没有，谢谢
b0214041 发现 PLU_小于 在卖切糕，厚着脸皮要了一块，187 UB 赚翻了！
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这个要看机会，到各个基金的网站上看看吧。我只是收到过垃圾短信，已经被我删除了抱歉！
sedsedsed 和林志玲喜结良缘,获得由PLU论坛送上的红包 14 UB
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b0214041 发表于
您说的非常有道理， 我真的是受益匪浅
那我周一看下沪深300ETF&&这个基金。&&如果跌，那我周二一大早就 ...
天天基金 不错的 手机买也方便
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b0214041 发表于
您说的非常有道理， 我真的是受益匪浅
那我周一看下沪深300ETF&&这个基金。&&如果跌，那我周二一大早就 ...
对了，就是最近成立的也行。越新越好，半年内的吧！具体你查查看！各大基金公司的网站。或者搜索下！
PLU水友：天妒风流，整整1240天没有去PLU领工资，创下记录！好不容易在最后一天领完，却被 sedsedsed 打劫成功，获得 95 UB
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