追债人_特写_界面新闻
疯狂的民间借贷几乎让所有人丧失了理智。债主们一味贪图高利息不断加码，欠钱的反倒挺直了腰板。亲友反目、企业破产，每天都有各种外逃的消息。这个原本不大的小城，人与人之间的利害关系因此变得更加错综复杂。
2015年2月，年关将近，黄金店里挤满了挑选羊年金饰的人，虽然金价一再波动，但在福建的这个沿海小城，黄金一直都是人们保值和赠礼的首选。银行也出了新钞票，男女老少们一边坐在银行的大厅里排号取款，一边点击手机抢夺电子红包。
但是爱娥一连几天都坐在家里整理账目。虽然电脑里存着所有的借款合同、利息往来，但她更习惯浏览那些纸质的打印合同。每一份资金往来都已分类，单独放在一个文件夹里。桌上一排文件夹，清晰明了。不过，这真是一堆令人发愁的烂帐。
年关难过，爱娥把它们锁进保险箱，决定出门碰碰运气。她先挑了一笔难度系数较低的债务，开车到市区一栋七层高的办公楼外，热情地和大楼保安打招呼。&礼多人不怪&是爱娥常挂嘴边警醒自己的话。保安看见来了一个利落中年妇女，和善礼貌，也跟着热情了起来。
爱娥不忙着上楼，和保安寒暄：&你们总经理今天人到了吗？车来啦？&得到确认的答复，爱娥才上楼。这是她多年追债练就的技巧，突然拜访逮个车在人在，让拖债人无处可躲。
这是一家规模不算小的船务公司，小千万的资金已经欠了不止五年。从去年开始，爱娥就不能每月定时收到利息，起初她电话催促，对方还能赶紧补上。再后来，跑到公司要利息，也不见得能拿到。爱娥知道，这笔钱不盯着估计是要飞了。
前台小姐把她安排到一溜小方格子会议室里的其中一间。爱娥一路观察，漫不经心随手打开其他的会议室门，几乎每个房间都坐着人。她在这个小城市里生活了快六十年，难免遇见脸熟的&&年底来讨债的，可不止她一人。
爱娥开始酝酿她的暖言蜜语。以她的经验，如果大吵大闹、摆臭脸，拖债人第二次就会闭门不见。一针见血的方式，是摸到拖债人手头有资金渠道，才下力气去逼迫。
当总经理出现在会议室时，两人先淡淡地寒暄，烧水、煮净茶杯，在一堆茶盒中挑选。&试试我新收的这盒正山小种。&总经理摆出最高规格的欢迎式拆开了这包茶叶。功夫茶讲究慢，两人表现出一副闲来无事的态度，花了不少时间才沏开第一杯茶。爱娥扣指致谢，端茶品了一口，放下茶杯，这才表现出关切的样子：&你现在怎么会这么困难？&
总经理开始大倒苦水：&今年的经济环境太差了，向银行贷款一亿元，被压缩了1000万。货物都堆在港口，人家不提货能怎么办，我要给他们垫货款，流动资金全都压在这里，还有这些上上下下的人工费，船员工资要给、码头管理费要交、油要加&&&
爱娥接过话，缓缓说道：&你企业周转这么大，就要努力拆这里补那里。一旦有钱出来，你就从抽出来一点点还，还上一个，就消灭一个债主。现在一堆债主还不得把你逼死，你要努力把小的债主清了。大债主就不用着急，欠一个人好得过欠一百个人。&
总经理摇摇头：&现在真是很困难，一分钱都不敢抽出去，整个公司运转都不够。去年9个码头已经被收了2个。&
爱娥不断点头表示理解：&现在都很困难，你看马上要过年了，我家里老人一分钱都没有，天天逼我，你年前多少也得先拿5万利息钱给我，过年我肯定不会催你。&
这个城市一直有着正月十五之前不问人讨债的传统，怕的是欠钱的人不吉利、没彩头。但几个小时之后，爱娥发现，这趟讨债仍然无功而返。对她来说，这种事也是家常便饭了。
最近这几年，疯狂的民间借贷几乎让所有人丧失了理智。债主们一味贪图高利息不断加码，欠钱的反倒挺直腰板拖欠，亲友反目、企业破产，每天都有各种外逃的消息，有钱的拿着钱外逃，没钱的躲债也外逃。这个原本不大的小城，人与人之间的利害关系因此变得更加错综复杂。
爱娥决定再试一家。她开车去了市区外。村子里住着她的世交，她们两家人的关系曾经好到每天同进同出。几年前，因为生意缘故，两家人有了借款往来。爱娥一开始并不在意，利息一月结不了没关系，一季度结也行，一季度到了没见到钱那就放宽到半年。半年到了，爱娥只拿到了一半的利息。她还愿意去等等。等到一年后，爱娥急了，世交这一年间在村里搭起高楼别墅，豪车一辆一辆地买进家门。
过去两家人天天喝酒聚会打麻将，现在一见面就互相谩骂。因为是熟人借款，所有的约定都是口头上的，往往各种理不断。这一天，爱娥是想着去讲道理的，结果双方都没绷住，又大吵了一架。最后，对方直接把庭院里的几条大狼狗放进家门，拂袖而去。
爱娥吓坏了，跑出来后，在村子里看见村民就大声嚷嚷：&你真够没本事，这么大栋房子，连一分钱都拿不出来还，一屁股烂帐。&深交多年，她了解朋友好面子，但她偏要在众人面前把他的脸踩地上。
1992年邓小平南巡开启改革春天，在百货公司做售货员的爱娥也顺势而为，下海开办工厂。这个沿海城市因为地缘优势，盛行加工贸易，爱娥和朋友合伙开了一个包袋厂，加工制作包袋。他们并不内行，生意也没什么起色。但厂里有一只绣花机，能接到不少单子。后来爱娥干脆把包袋生意停了，专心做电脑绣花生意。
几年过去，爱娥也算赚得盆满钵满。但竞争也越来越激烈。她刚做电脑绣花生意时，常给运动鞋企业绣品牌，绣一双，两个字，能赚3块钱。到了2000年，同样的机台，绣一双只能赚2毛钱。大企业为了维持原来的成本，不得不往上游企业到处砍价。上游企业则有苦难言，所有材料都在涨价，人力成本也一年年上涨，爱娥能赚到的利润，连过去的一半都没有。
即便如此，仍有人不断加入这个他们看得见的造富行业，导致的结果是鞋服、轻工均产能过剩。&以前是经销商先订购，工厂才生产，经销商没卖掉就放在库房里也没人知道，&爱娥说，&但现在，如果卖不掉，工厂的货款就回不来，企业没办法再正常运转。&这成了恶性循环，工厂不开工，工人就会离开，想再聚集工人并不容易，到最后，工厂们只好死扛着。
2009年金融危机，爱娥不得不把绣花厂收了。小城的同行也纷纷关停工厂。许多老板干脆把厂房出租以赚取租金。太多企业缺钱，需要贷款维持运转，有人也趁此机会，把厂房拿去抵押，再放贷给别人。
大家渐渐发现，小工厂自己做不来，不如借钱给大工厂，附庸在它们身上赚利息。民间借贷开始以各种形式兴起。为了正规稳妥，城市颁布了设立担保公司的规定，一个区可以设立一个担保公司，大家为了争抢这个名额奋力厮杀。
2010年，爱娥在朋友的介绍下认识了王婷。这个女人胖乎乎的，打扮精致，开奔驰车、一天一身大牌衣服、顿顿吃最贵的酒店、住复式花园楼房，但这些都不是关键，而是她和当地某个政府领导关系极其密切。爱娥说，她要没有真实力，怎么可能有这层关系。
王婷认识爱娥后也仿佛一见如故，两人好姐妹一般如胶似膝。那年年关，爱娥的母亲过世，王婷年三十夜在灵堂陪着守孝了一宿。半夜，她和爱娥的其他亲戚朋友聊天拉呱，说自己在做担保公司有闲钱可以找她放贷，爱娥的一个亲戚随口说，我手头有个小千万你的公司能做吗？王婷胖手一挥，我这里随便一笔放出去就千万元。
一个上亿资产的女人如此义薄云天陪着守孝，亲戚们顿时肃然起敬。那天晚饭剩下了不少干粮，爱娥家人招呼大家打包不要浪费，有亲戚递给王婷一大袋，立马被众人拦住：&别闹笑话了&。
2011年，爱娥开始和王婷合伙。王婷花了300多万开办了一家新的正规担保公司，并为这家公司办了银行准入，做&搭桥贷款&，此种业务形式是2009年金融危机为拯救濒危企业而拓宽的。正规情形下,搭桥贷款是投资银行和券商为了促成并购交易给予企业的特别贷款，期限短利率高风险大，办理此种业务往往慎之又慎。但在地方上，搭桥贷款逐渐变形，成为担保公司借新还旧，从企业身上剥取利率的金融手段。
爱娥的经验是：&企业向银行贷款，多为短期流动资金&&一年到三年期资金，而生产型企业需要用贷款买设备，一年并无法回本，但按照银行要求，企业需要先把钱还到银行，才能再贷款出来。一旦有企业还不起银行钱，银行就会找准入担保公司还，等银行的贷款批下来，企业再把这部分钱还给担保公司。&
&搭桥贷款，台面上没有这种操作。正常的操作是，企业需要还款时候，自己去回笼资金。而不是银行牵线。&有地方银行行长说，在利益诱惑下，许多担保公司慢慢做歪掉，开始钻空子赚高额利息。除了合同上约定法定基准利率4倍外，其他的多余的利率会用&其他费用&来表达。
政府鼓励开设担保公司，原本是试图利用民间资本来解决企业生存问题，但大家发现，开设一家正规的担保公司，资金成本太高，而不去申请也照样能做担保生意。只要有几个金主合伙，身边有人缺钱就能赚利息。许多卖茶叶的有个小门脸，就能直接挂牌子叫担保公司。一条街上，能有五六家在放贷。
担保公司不够用时，政府又开始宣传&小额贷款公司&&&他们说，地方银行都是从小额贷款公司演变过来。&其实等同于民间借贷，普通人以为有正规手续会安全，其实到最后，最安全的，还得是借钱的人必须靠谱。&爱娥说。大家想明白了，消停了，政府又极力推广起&典当行&。像前两次一样，所有人又拼命去申请开设典当行。&但它就是多个抵押物，汽车、金银、手表都可以抵押，其实实质都是融资公司。&爱娥发现，自己最终又白花了一番力气。
当市场竞争越来越激烈时，王婷也不考究了，看见借款人家里住大洋楼，西装革履，就赶紧放贷。起初，借出100万元人民币，一天能赚800元利息，到后来市场真是疯了，100万一天可得3000元利息。爱娥刚开始还留个心眼，只放个两三、百万，每次都会找王婷了解清楚，到底放给谁，钱也都有去有回。如此做了好多笔。&有人借100压50，更规范的借60压100。&爱娥说，&但后来，什么也不管了，只要有人借，就有人给。&
这样做了一年，王婷告诉爱娥，她有一笔借款，借款人有一块地可以抵押，但是风险相对高，当然回报也高，一个月有3分利。爱娥那时已完全信任她，掏出了500万元。但这一次，真的是肉包子打狗有去无回。
钱回不来往往有迹可循：第一步，利息不再按时到达，这时候打电话去催还能收到；第二步，收不到全额的利息，电话过去，借款人往往是一堆借口托词各种可怜没办法又表示一定会想办法。第三步，利息没了，电话打五个也就能通上一个。
最后一步，债主上门追债，苦苦相求到拼死拼活。
爱娥说，这两年，是全中国的债主最难过的两年。她和朋友们常相约去茶馆聊天品茶，喝茶本是为了&清&、&静&，但是大家聊起讨债的事情难免怒火攻心，血压升高。
&那个欠钱的，每个厂房都要上亿，就是不还钱。&曾明聊起几年前借钱给一个外贸商：他在这个城市里有六层楼高的办公楼，两旁是整片的厂房，但为了扩大生产，决定在外地扩建一个更大更豪华的厂房，为此四处民间借贷。断息后，外贸商再也没接过电话。曾明不得不一大早跑去工厂逮人，工作人员把他迎到一楼接待区，抱歉地说，老板一早就去忙贷款，只要钱一下来，立马就还。
第二次，爱娥陪着曾明再去。他们直接冲到四楼办公室，工作人员不得不送他们到一个20平米的贵宾室。在等待的一个钟头里，曾明把房间每个角落都看了个遍：一整套实木桌椅，大白天屋顶射灯齐开，空调温度调到最低。&太奢侈了。&曾明气愤地感慨。但这一次他们依然没见到外贸商。
第三次，两人直接上到六楼。几年前放款时，外贸商就在那里招待的曾明。这是他的私人住所，却没锁门，400多平米的大套间，家具家电摆设和过去毫无分别，冰箱里装满可乐啤酒，阳台上晾着女孩的衣服，可总感觉不太对劲。曾明四处巡视，所有的房门都是打开的，只有一间上了锁。敲开门，出来一个女员工，说是偶尔上来睡个午觉。两人这才明白，找了个员工看房子，人早就跑了。
这笔借款的牵线人是个银行高管，算是曾明好朋友，他也是这笔借款的担保人。外贸商消失后，曾明约这朋友好几次，他都推脱有事，几次去银行逮人也没见到，有一次正打算悻悻而归，却发现他躲在楼梯间里。
朋友不得不把曾明迎到办公室，说不要着急，放一百个宽心，外贸商正在从银行贷款，是他负责。&我正在办，一切都会妥当。&他拍着胸部信誓旦旦。
几个月后，曾明再打电话给银行高管，仍然不接。有一天曾明在路上突然看见了他的车。他超车过去，将朋友堵在城市的内河边。见追债人开车门走过来，那银行高管直接一脚跨过河栏杆说：&我也没有办法，你们再逼我，我就跳下去&。
&那你就跳吧。&曾明冷漠地说。
&我自杀对你也没有好处，你更拿不到钱。&朋友只好讪讪地补了一句。
这个城市总是蔓延着各种传言：某银行高管被抓了；某银行有6个支行行长都跑路了；谁谁谁又跳楼了。
&再好的朋友也不能信。&爱娥深以为然。曾明曾经借了一笔钱给自己的邻居。那人原本是个包袋厂老板，认为这年头做房地产才是大事业，找曾明借了钱到外省买地搞建设，正巧市场不景气，生意搁浅了。
曾明去他的包袋厂讨债，原本和和气气的邻居，坐下来变得气势汹汹。倒茶时，茶壶杯子用力磕得砰砰响。在这个讲究茶文化的省份，茶道礼仪的不尊重就是对人的怠慢。曾明只能忍着，一起去的朋友没能忍住气，狠狠地瞪了那邻居一眼，他才安分下来。
曾明问，那笔钱怎么办？邻居一副死猪不怕开水烫的样子说，现在就是没钱。曾明嘟囔说：&借钱的人都这么说。&对方似乎反倒被惹怒了，立即说给曾明打两万块钱，显得很豪爽。曾明脸都涨红了，两万元，还不及他一笔利息的零头。
临走时，邻居开车带曾明去看了一栋五层高的破楼，说，实在不行，这个给你。曾明没吭声。他需要回家好好消化几天。
爱娥把500万交给王婷有去无回时，这才知道她手上已经没钱，欠了一屁股债，同时也被别人欠了一屁股债。
王婷许了爱娥一个愿景：她想买个厂子来变钱，已经看好开发区一个占地120亩的形象工程。她告诉爱娥，这块土地加上厂房需要5000万，之前那个工厂愿意留下来再过渡经营三年。她去找银行贷款，可以浮到8000万。多余的那3000万用来还债，绰绰有余。将来还可以拿这个工厂去给别人做担保，还能分到不少钱，算来算去，是个上亿元的买卖。她甚至想到了更遥远的未来，她的两个儿子将来一个可以接厂子，另一个跟她做金融。
爱娥的赌徒心态又犯了。她想把前面亏掉的钱变回来，心想这至少也算是个好办法。王婷已经没钱，爱娥帮她交了买工厂的200万元定金，又东拼西凑几百万给她做首付。但新的问题又来了，原来的厂主是个外籍人员，王婷接手要交很多税，她哪里付得起呢？都已经走到这一步了，爱娥进退两难。她唯一的儿子正打算结婚，她每天磨破头皮想着钱。
儿子婚礼一结束，爱娥从礼金里抽出20多万，给王婷办了一个菲利宾籍，又拿出80万元借给她装修厂房。&她真是一点用也没有。&爱娥后来一想到这件事就来气，如果这工厂能做出来，也不至于大亏空。但偏偏王婷不到两个月就和已婚的原厂主好上了。原配夫人找来十几个人，每人拎着一条西瓜刀直接冲到厂里，大声咒骂：&我的厂卖你，老公又不卖你！&当天就带着全厂员工抬着厂子里的设备走了。
王婷本来就两手空空，这么一折腾只能再去借1000多万来买设备。放贷的银行到厂里考察，一眼就看出这是个空壳厂房。设备和员工都没了，而且老板娘完全是个外行。
最终，银行贷款没拿到，人工水电每个月还要摊个十几万，王婷只能去借高利贷。如此恶性循环，连利息也还不起。
爱娥也急了，常常跑到那工厂坐着逼钱，有时候逼急了就动起手来，又打又骂。外面的债主也找上门来，其中一条还荣登了本地新闻。40多个手持铁棍的男子驾着十几台贴牌高档轿车，从车里出来就打保安，一路打，把公司一楼到五楼的玻璃全砸个粉碎。&那天去了一百多个人，没这么简单，她躲起来，不然就是个死。&爱娥后来说。新闻里写道，王婷找人借了650万元，双方约定每月利息10分，即65万元，首月利息当场扣除。一个月后，王婷无力还贷，并对债主避而不见。
王婷那时只能求助于小额贷款公司，准备抵押设备借钱。小贷公司担心她一机双卖，用电脑设定把厂子里的机台锁定了，仍不放心，派了人蹲点日夜看守。王婷只能偷偷联系好卖家。有天深夜，她找人把已经抵押的机台悄悄运出去，在约好的高速公路处折价卖掉。十几个纺织机台，原价二三十万元，统统半价甚至一折甩卖。
她的复式花园房已被法院拍卖，她的电话被监控，她用外甥名字买的房子也被债主查出来。她只能狡兔三窟，到处躲。&她就是个瘟神，谁粘她谁倒。谁和她合伙，谁倒。&爱娥边说边打开手机，拨打王婷的电话，但无人接听。
即使闹到这个地步，爱娥还是选择不上法院。&去法院没用，对方肯定输，那又能怎样？&她说，&现在欠钱的，早就离婚分家转移资产，去了法院就只剩下一张欠条。&
爱娥曾有一次上法院的经验。那个欠债人原来也是放贷人，他的目标客户是赌场的客人。&但这种人最忌讳的就是自己也好赌。&爱娥说。这个放贷人最后的下场就是放出去的钱收不回来，自己借的钱还不起，背了1000多万元债。唯一剩下的是一栋有四个商铺的五层小楼。这栋楼曾经是债主们评判他是否有能力还债的依据。但谁能想到，他在外面欠的债太多，这栋楼也远没有估值那么高，而且房主一直都没有产权证。
法院的判决是几个债主一起分这个房子。如果走司法拍卖，只能拍出300万左右，还抵不上债款的一半。最后债主们坐下来商量，先把这栋楼收了，再去市场上卖。但怎么算，都不是一笔划算的买卖。
在借贷最为疯狂的那些时候，这个城市常常出现一房多抵的情况。有人拿房子做抵押，直接把房产证交给债主。虽然正规的做法，是去行政中心办理房屋他项权证，这个房子才能抵押给债主，但大多数人根本不懂，或者觉得麻烦。随后，那些房东以房本丢失为由，补办了新的房产证，再拿新证继续四处借钱。往往好几个债主手里捏着同一本没用的房本。
爱娥说，现在没人上法院。&你最好自己先去摸底，查房产、查银行，摸到这个人确实有资产，才起诉。&否则官司打赢又能怎样，再去讨债，对方只会打发你去找法院执行庭。&你们就没有半毛钱关系了。&
但追债人要想摸底，查清借款人的资产并不容易。房产属于个人隐私，在银行查客户账户，无论是柜面还是后台，系统操作都会留有记录。除非关系密切的银行职员，没有人愿意去帮这个忙。
不过，不进法院，总还有其他私了的途径。最极端的，就是雇佣&职业&讨债人。肥仔，本地有名的看赌局的马仔，他从外省过来打工也有十余年，一路从马仔做到大哥，手底下的小弟不少，许多场子都雇佣他收债。最后他自己也开始放贷。
在最近这几年的借贷大混乱中，&职业&讨债人算是逆势而行，狠狠地赚了一笔。&你根本不用担心找不到这些人，每天都有人被讨债，每条街的茶店里都坐着这样的人，你只要去打听他们的头儿是谁就行。&爱娥说。小弟给头儿拉了一单活，可以有五六百提成，没人会错过这种机会。
爱娥帮曾明找过一次&职业&讨债人。她告诉曾明，他们收费按照场次来，出一场每个人一两百。你要多少人，要到什么程度，都得有个界限&&是恐吓一下？还是断手断脚？
曾明目睹过本地的一个大地产商被&职业&讨债人恐吓。对方可不像他一样善言善语，也不讲礼仪茶文化，一上来就端起滚烫的茶壶往地产商脑袋拍下。地产商当场腿一软就跪下了。
爱娥说，干脆依样来一套。但曾明怕了：&不急，先来一两个人，贴个条好了。&&职业&讨债人第二天就写了大红血字&欠债还钱&，两幅大布条贴在了欠债人的家门口。
欠债人吓得连夜就跑了。此后，朋友间只要一喝茶，其他债主们就背地里骂曾明：&本来还能见到人聊上几句，没准还能要到块儿八毛。他吃饱撑着去贴条，现在好了，人都没了。&
曾明不到万不得已，也不会走这一步。&职业&讨债人的手段多样，但是要到钱，他们要求和债主按照比例分，好讨的钱分得少，难讨的就很高。常常有超过对半分的情况。
有时，即便最后要到了钱，也往往惹一身麻烦事。爱娥的朋友就拿到了欠债人抵押给自己的房子，可那户人家欠的钱实在太多，整座城市都是他的债主。债主们天天来这栋房子泼漆贴条。爱娥的朋友住也不是，出租也不行，只能天天坐在门口和其他债主讲道理：&这房子已经是我的了，我没欠你们钱。&
&你没拿走这房子，我们会要不到钱吗？！&债主们吼道。
2月18日，马年的最后一天，爱娥在客厅里收拾她的&战利品&&&一堆白酒，那是一个酒商用来做抵押借款的。&上哪儿找我这么好的买主。本来就是因为卖不出去，需要资金运作，才抵押给我套钱。现在没钱还，酒就算我的了。&爱娥自嘲说道。
她原本不想这么善罢甘休，结果一打听，这个酒商欠别人的都是上千万，自己那几百万算是小钱了，只好把酒收了了事。近2000箱酒，托管在公用的仓库里，爱娥又倒贴了小十万仓管费才把它们取出来。结果这堆白酒在仓库里还遭了白蚁，又费了一笔钱灭蚁。
灭完白蚁的酒箱全烂了，卖也不行，送人也不行。所有这些白酒只能留着自己享用。爱娥比划着近50平米的客厅，&把这儿铺满，再叠个几层都不够。&
她的微信群响起来，两个朋友在群里语音聊天，爱娥点开，听见一人对另一个说：&你看我钱比你少得多，我现在正在山上泡茶赏风景，你呢，年三十还苦兮兮到处追债。&
爱娥点着这条语音听了两遍，默默摁掉微信，把手机塞进沙发的缝隙里。
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插画：胡子大王，本名于晓，画画的，也是picture品牌创办人。
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特邀嘉宾：徐敏，浙江万马律师事务所主任。创办了三个律师事务所。出版《现代调查理论与实务技巧》一书。论文《现代律师事务所的架构及未来发展》被国家一级学刊发表。2004年入选《浙江名律师》。对债务追踪技巧有着独到深刻的实务研究。/&/&/&/&主持人说：各位网友，大家下午好！今天是11月24日，星期四。直播将在下午15：00，准时开始，本次主题是“年底到，中小企业如何向老赖追债，做有技巧的黄世仁！”，希望能给各位网商朋友带来收获和讯息！ 主持人说：特邀嘉宾：徐敏。 徐敏，浙江万马律师事务所主任。创办了三个律师事务所。出版《现代调查理论与实务技巧》一书。论文《现代律师事务所的架构及未来发展》被国家一级学刊发表。2004年入选《浙江名律师》。对债务追踪技巧有着独到深刻的实务研究。 主持人说：大家在观看直播的同时，可以踊跃提问，我们将及时上传给嘉宾，嘉宾也将有选择和针对性的回答！ /&/&/&/&主持人说：大家可以把页面下方的 滚屏 选项的 勾勾 去掉，就可以拖动页面，翻看以前的内容了！ 胡雪莺说：如何化解企业的回款风险，是中国所有企业面临的一个重要问题。如果将中国企业每年的坏帐，呆帐汇总，那将是一笔惊人的数字！许多法律部门，一年大部分时间都在处理这个问题。 /&/&/&/&胡雪莺说：徐敏将针对企业讨债普遍会遇到的问题，讨债的技巧和歪招。相关法律要提供的证据和责任，做全面的阐述。还将对现在流行的讨债公司做出他的深刻评价！欢迎您的参与于关注！ 胡雪莺说：年底到，给你讨债技巧和经验，让你做个有技巧的黄世仁！ /&/&/&/&胡雪莺说：我是主持人胡雪莺。直播将在15：00准时开始。徐律师已经来到了我们现场！ 胡雪莺说：大家可以向“主持人胡雪莺”或者“admin”提问。我们会把您的问题转交给徐律师！ /&/&/&/&主持人说：徐敏，浙江万马律师事务所主任，创办了三个律师事务所。出版《现代调查理论与实务技巧》一书。论文《现代律师事务所的架构及未来发展》被国家一级学刊发表。2004年入选《浙江名律师》，对债务追踪技巧有着独到深刻的实务研究。 主持人说：直播我们现在开始，各位网友大家下午好，今天是星期四，本次直播的主题是“年底到，中小企业如何向老赖追债，做个有技巧的“黄世仁”，我们希望大家踊跃提问，我们徐敏律师会对相关的讨债问题进行回答，徐律师，请先说一下讨债的案例。 /&/&/&/&徐敏说：这方面非常重要的，大家要注意一点，现在已经有很多这方面的问题，不是所有的债务都是法律保护的，是有两年的诉讼时效期限，在债务到期后或者是对方承诺还款之日起，两年之内没有主张权利，没有去讨的法律就不保护了。 徐敏说：有的人说欠了这么多的债，急都急死了，那法院是要你有证据的，如果举不出证据，哪怕到两年了，那提出诉讼法律也不会去给你去解决问题的。 /&/&/&/&徐敏说：我们追财务是要凭证的，比如说你没钱，那什么时候还，这证明你讨过，落款期限是什么时候，比如说欠小额的钱，比如十万块钱，你先给我一点路费，比如一千块钱或者两千块钱，通过转帐的形式，银行里有凭证，比如我有现金，那我没给你过，为了逃避诉讼时效。 徐敏说：另外不方便的话那用挂号信或者拍电报的形式说这个钱什么时候还，我要向你催讨了，这有一个诉讼中断期，两年之内有主张全力，这个延的时间也不是永无止境的，累积加起来从还款日到最后期限不能超过二十年。 /&/&/&/&徐敏说：我们的债权人要合法保护自己的权利，这是非常重要的，第二个有很多客户在做货款，有时候他把货物送到，别人打了一个收条，比如说收到价值10万块钱的货物纸凭，像这样的凭证不要打收条，最好打欠条，收条跟欠条是有区别的，收条证明收到货，并不代表它欠你的是债务，它可以提出质量疑义，比如货的质量不好，货币型号款式不对的，你验好货以后就让他得欠条， 徐敏说：这是保护债权人利益的，使他不会找出这样那样的理由，很多人不会说我没钱，这样的人也有，但也很少，有的，是要钱没有，要命一条，大概是5－10％，大多数人会用合理的理由婉拒，比如你的货物不好，有质量问题等理由，尽可能打欠条，不要打收条，这样债权债务的关系上明确了，这个时候欠了钱什么时候还，写明有什么好处，它从承诺还款之日起，如果没有还的话，他要支付预期货款的违约金， /&/&/&/&徐敏说：利息有的是千分之三到千分之五，不好的就是时效的问题，你没有写还款期限那诉讼时效是二十年，除非你中间向他讨过，他拒绝了，比如说他不给你或者没有，他拒绝了，那从拒绝之日起两年，如果没有这样的证据证明，那从这张诉讼时效，这张欠条的诉讼时效是二十年的，没有规定还款期限的。 徐敏说：但是有证据证明的话那是两年。 /&/&/&/&主持人说：诉讼关系当中债务纠纷案件要提供哪些证据？ 徐敏说：第一个是书面的凭证，虽然法律规定口头上的证据也是可以称为证据，只要对方承认，往往是口说无凭的，对方不想付钱的话那就不承认这个证据，所以欠条很要紧的，要有书面的欠条，还有合同。 /&/&/&/&徐敏说：合同便于了解整个过程，这个货物是怎么欠下来的，很多人仅仅凭一张欠条，他是在胁迫的情况下签的。/&/&/&/&/&主持人说：如何利用票据变被动为主动？ 徐敏说：利用票据可以让他开一张转让支票，因为是空头的，这样可以追溯。 主持人说：如何规避放帐的风险？ /&/&/&/&徐敏说：我不知道这个放帐是指什么意思，有两种，一种是非法的，也就是说以金钱拆借为来源的，这个是民间放高利贷，这个是非法的，这种非法的就不用教了，否则就帮助他犯罪了，还有一种放帐是指正常的经济交往当中赊欠，也就是说我借用你的资金，过一段时间还给你。 徐敏说：要放帐的话，对方的资信情况怎么样，如果对方资信信誉比较好的，那你可以考虑到放帐，特别是第一次做生意的你要小心，不要被假象迷惑，不要因为这个公司是大公司，要跟他做生意，比如说南京熊猫，多大的公司，其实是空头公司，还有注册资金一看一千万很厉害你就借给他，这样要注意。 /&/&/&/&主持人说：wauo：我现在外面有一百六十六多万元的死帐，过年又要去外面要了，怎么办？ 徐敏说：比如说可以请处理债务方面的律师，千万不要请所谓的讨债公司、黑社会，这里面有几个风险，第一个讨债公司、黑社会采取的是暴力和胁迫的手段，要么还有就是跟踪人家、打扰人家的生活和扰乱人家的生活秩序，这种方式比如说用暴力把人家打伤甚至打死，那你就是主犯，因为他是为了你的事情去的，反过来他打伤打死了，那要你出钱，还有就是说钱赎回来了，那那他不给你了， /&/&/&/&徐敏说：从狼口了里出来又到虎口里去了，现在这样的现象比较多，国家是命令禁止的，现在由于这些程序的复杂性或者老百姓不太了解这方面，也不愿意做这方面的事情，所以他们还有一些生存空间，往往讨债公司出去十去九无回的，它的风险很大的，它所产生的问题都要债权人承担的。 徐敏说：要请专业律师事务所、法律事务所，当然不是所有的律师事务所都能做这一块的，因为术业有专功，我们有很多的办法，比如说你不能判断这个律师或者事务所是否能拿回来，比如说按照拿回来的多少比例，如果拿不回来就不收费了，如果他愿意这样跟你签合同的话，他基本上没有问题，可以签一个期限，比如一个月、两个月，拿回来的话那所有的费用包括进去了。 /&/&/&/&徐敏说：一般有实力的人、真正厉害的律师事务所像我们这样的万马律师事务所会做的，我们做得比较大了，像这种债务比较大的协议可以去做一下。 徐敏说：第二个用什么方法讨，杭州人民财产保险公司有一批四十万的债务，是银行按揭贷款保险，有一个人他要买一台挖土机，建筑工地用的，买的时候向银行贷款，用挖土机来抵押，大家知道抵押物不占有，是不能转让和过户的，他贷了五十万款，一期还四十万，下面就没有还，有三个也了，保险公司着急了，因为他们是保险的，保险公司委托我们，一个人能做到， /&/&/&/&徐敏说：第二个车能找到，他们三个月了，这样委托我们去做，我们第一点首先要把他人找到，电话是不接的，我们通过一定的技巧把他人找到，第二个我们知道了人以后就采取了我们一种调查手段，我们了解他在做什么，我们一了解他在做三个工地做。 主持人说：你们怎么了解的？ /&/&/&/&徐敏说：有很多种的方法，有一种技巧，也不是商业秘密。 主持人说：可以告诉网友，网友按照你的方法去讨？ /&/&/&/&徐敏说：这也可以做的， 比如说我们派一些专业人士向相关的单位进行调查取证，比如说我们知道他的日常活动规律，他如果做工地，他一定要大这个工地去，那我们会问，问一定不能惊动他，这个工地外面都会写着某某工地，他的施工单位是谁，我们经过手续调一些工商局的档案，了解施工单位的情况，比如说在什么地址，建设单位在什么地址，我们通过建设单位了解他们到底是什么关系，他们一般都会说的。 主持人说：一般都会说吗？ /&/&/&/&徐敏说：比如说这个施工队很厉害，机器很新，这个工地做得很好，他会帮你介绍，看你怎么去谈这个事情，他有时候跟建筑公司的关系非常好，他会说，帮你介绍啊，还有人说你不要找他，这个人不行的，他工作很慢的，那你跟他套近乎，通过各种手段获得他的一些信息，比如说回到银行去拿钱、取钱，拿钱、取钱的时候去看一下，你看他住在什么地方，有没有买下房子，车子有没有啊，这都是要调查的。 徐敏说：当时我们出动了12个人，律师跟律师助理配起来调查，我们律师助理有的是公安局毕业出来的，有的是检察院出来的，有很多是部队里过来，他取得法律专科以上的文凭，他们有一定技能的，专门本科出来或者硕士的技术型的不行的，他也许能， /&/&/&/&徐敏说：但起的作用不一样的，比如说他去查一下档案，比如到房管局，这个案子我们查了七天，情况都了解清楚了，三个工地，银行里有几本存折，有多少人帮他做，住在什么地方，这个房子是谁的名字，车子也是他的，无非就是逃避债务。 徐敏说：我是总指挥，我就跟他谈，找到他很惊讶，在这个地方怎么会有浙江人出现，找到他很惊讶，我说我是受保险公司委托你欠三个月了，为什么不还，你怎么人不见了，说一声，他说我不好意思去，他说我实在困难， /&/&/&/&徐敏说：我说困难是肯定有的，但是困难是要克服的，你已经预期了，我们律师事务所也是要做工作的，我们过来也是尽量希望你能够配合我们的，我知道你们车也是有的，在几个工地里做了，有多少的应收帐款在这里，我们可以让法院裁定，你们欠了钱三个月没有一句话，今后是不是对你的事业有影响，好不容易打进去的工地，他心理压力很大，而且你也不是没钱，心理压力很大， 徐敏说：因为有些施工建设单位可能因为他的信誉不好会影响他的交往，比如说他们做得很好，你的车封掉了，挖土机拉走了，那你要支付多少的违约金给人家，包括你的房子，如果把你的房子查封了，你的老婆会怎么样。 /&/&/&/&徐敏说：我们还是很客气的，也没有来跟你做这方面的东西，但是你要有诚意，他说我没钱，我说没钱可以借。 主持人说：这个钱是怎么还的？ /&/&/&/&徐敏说：我跟他说可以先还二十万，三天之内，按照道理你是要还四十万的，你现在已经预期这么多，也不需要经过你同意的，无论如何要帮帮忙，明天他就这么说，十万怎么的，那还有三十万，三个月。 主持人说：三个月之内？ /&/&/&/&徐敏说：一个月还十万、一个月还十万，三个月解决问题，可以，签掉，我给你签这个是可以的，必须第二天把钱拿掉，那就把钱还过来，他说是自己借的，其实他自己是有的，如果不还的话那违约金是多少，很高的违约金，本身利息是多少。 主持人说：违约金是怎么样的？ /&/&/&/&徐敏说：如果设定十万块不还，我可以按照千分之三或者是千分之五，我可以加倍，如果还的可以不加倍，甚至可以免掉一点利息，他说第二天还十万，三个月还清，如果有一个月不还清我们动手，把以前欠的利息按照法律规定双倍。 主持人说：那这个协议要签字？ /&/&/&/&徐敏说：我们是要说到做到的，我们法院前期沟通好了，也是配合好这个案子的，在这样的情况下十万块钱拿过来，我们从来没有说八天时间把十万块钱拿回来，从来没有过，我们按照程序做管辖权异议，他故意跟你拖时间，他用这种技巧，答辩期，一审不过二审，要诉讼费。 徐敏说：这是我们追债的经验，我们当事人怎么想我们就要替他怎么想，他希望省力，希望最小的力气取得最大的成功，我们也是希望的，不是找律师就是打官司，打官司是最后的防线，没有办法的办法，而且在做这个事情之前要分析，比如证据不全怎么补全，怎么把不利方面隐蔽掉。 /&/&/&/&主持人说：石生：我们公司有国外客户，WTL（美国）从2004年7月欠我们公司贷款美元20000，至今没有还，有什么办法可以促使该赖帐客户还款？ 徐敏说：几个方面，首先查一下这个赖帐客户有没有国内的贸易或者国内公司，如果有的话那财产保全措施解决。有可能他说我欠你钱，我不跟你做生意了，他必然会做生意的，跟哪一家做，他有没有到国内来，如果到国内来的话那申请法院限制他出境。 /&/&/&/&徐敏说：还有也可以委托我们律师在美国来进行工作，不然就是死帐了，还有了解他跟国内哪些客户在做生意，一旦做生意的话那有货款的进出，信用保证，包括有些是采用FOB的方式来交易的。 主持人说：诚信永恒：徐律师，我们接了政府一单工程，完工以后通过验收，但是地方政府以资金短缺为由至今没有结算，而我们又不敢得罪，俗话说得罪谁也不能得罪政府，遇到此类的情况我们怎么讨回钱呢？ /&/&/&/&徐敏说：我想可以把债权转让给另外一方，第三方以自己的名义采取一定的措施，第三方做得事跟自己没有关系的，处理这样的事情我们采取这样的方式，我们有很多的法律顾问单位是媒体，比如《每日商报》，我们可以跟《每日商报》说这么一个政府欠了钱，本来政府是有钱的，为什么要欠呢，如果财政上没有预算的话怎么会做这些事情。 徐敏说：你要采取不同的方式，当然这也是有新闻亮点的，既然你做的工程国家有预算，要拨款的，没有拨款怎么做这个事情，是不是政绩工程在做这样的事情，害得老百姓、民工回家过年的钱都没有了，政府的事情要有媒体来监督的，法律监督是一种，行政监督也是一种，行政主要是政府，还有舆论监督，这几块都是可以横向、纵向交叉的，当然方法有很多。 /&/&/&/&主持人说：缓兵之计：对方财务大了之后说核算一下，但最终没有结果？ 徐敏说：你首先要看一下你手上的证据是否足以证明欠你钱了，如果说要核算一下那可能结果没有出来在这样的情况下是前置性的设置，当履行的过程中你东西给他，货给他了，那要打条子给他，进货单给你，对起来合同上有价目的，不需要事后跟财务核算，如果事后跟财务核算的话那证明你做这个事情很被动的，你没有按照法律做事情，核算不出来很麻烦的，如果单方面核算出来的话你没有关系的。 /&/&/&/&主持人说：要多个心眼？ 徐敏说：是多个心眼，害人之心不可有、防人之心不可无。 /&/&/&/&主持人说：一般讨债律师事务所收取多少钱？ 徐敏说：看本地还是外地，帐目是多少，情况都不一样，每个案情都是不一样的，一个是欠款的标的额，标的额不能简单的，欠了多少钱就是标的额，这是收费的标准，第二个是讨债回来的难度大不大，它的履行能力强不强，第三个他是否方便， /&/&/&/&徐敏说：比如说在美国的跟在中国的、跟在杭州的、跟在北京的又不一样，这里有时间成本在里面。还有你的证据是否清晰，本来原告是要举证的这些东西律师帮你补齐，原告不知道哪些证据好用，哪些不好用，哪些得到法院认可，哪些得不到法院认可的，这些是协议收费，这是双方认可的价值衡量标准。 主持人说：这是怎么计算的，这么多东西？ /&/&/&/&徐敏说：比如规定十万块钱这样的标准，他的代理费用一般是三、四千左右，这是国家规定的标准，各个地区有贫富的差距，当然现在是市场经济，有名律师、小律师，这是不一样的，不管讨不讨得回来得是要收的，这是比较传统的，现在市场经济更多的是风险跟利益共担的，讨不回来一分钱都不给，讨回来比如说你七我三。 徐敏说：以前在计划经济的时候很多都是国有企业，那要冲帐，现在市场经济很多是民营资本，他是比较实务型的，不管打赢打输要拿钱，你拿回来多少钱，不要赢官司给的钱还不够给律师，那就完蛋了。 /&/&/&/&徐敏说：如果你胜诉那是可以的，如果没有胜诉那就没有办法了，破产按照破产的程序来，这是有法律规定的，破产法律会受理的，真的破产是一般债权人，要支付抵押权人的利益，它不作为破产产权的，这里有法院的费用，国家的税金， 徐敏说：职工的福利，养老保险安置的债权人，银行也有贷款，大家一起按照平均比例分割，所以在破产之前叫他们拿下，我们也做过很多申请破产照样把钱拿回来的事情。 /&/&/&/&主持人说：HENR：写了欠条的钱两年不追是不是过期？ 徐敏说：他写的欠条承诺还款的时间，从他承诺还款的两年之内，如果没有还款，时间是二十年，你不能说你讨过了，你得举出证据。 /&/&/&/&主持人说：糊涂虫：赖帐不坐牢，市场信用不好，官司打赢都没有用，请讨债公司又不允许，怎么讨？ 徐敏说：首先第一个赖帐不坐牢是不允许的，赖帐拒不执行那是国家是要判裁定罪是三年以下有期徒刑，情节严重是三年以上、七年以下有期徒刑。 /&/&/&/&徐敏说：构成犯罪的如果恶意逃避债务是可以构成犯罪的，不能说都是这样，这是普遍现象，你有没有请到一个好的律师来给你做这个事情，这是很要紧的，很多的老百姓的理解律师都是一样的，就跟我们有时说，其实厂长有的很穷，有的很富， 徐敏说：有的公司经营好，有的经营不好，你不要认为厂长都是有钱的，第二个你不要打官司打赢你就行了，什么叫赢，什么叫输，输赢的标准是有没有达到当事人的目的和要求，达到就是赢，达不到就输，你这个案子是减少损失，他认为达到目的就满意了。 国外比如欠钱，有不良记录，包括带一些款，都是有记录，我们国家的信用体系没有建立，我们大量都在做现金加以，中国的基础比较薄弱。 /&/&/&/&主持人说：结算系统是不是欠债公司都叫滚动结算？ 徐敏说：我说的是大量的支付方式都是现金，没有通过银行转帐的形式，用现金那信誉没有办法控制。 /&/&/&/&徐敏说：现在慢慢走向市场经济了，法律法规也制了，我们现在还处于一种有法可依，就是说要制定法律的时候，有一个法律可以依照。 主持人说：LED：我有客户说我的货出到欧洲有一点不良品，拒付款26000元，请问该怎么办，当时的月结三十天，其在生产时发现有少量异常，没有书面提出，该怎么办？ /&/&/&/&徐敏说：首先是对方是否提出的异议是否在异议期限之内，或者在码头验收，如果提货就视为合格，这是清洁提单。 徐敏说：第二个质量是否合格需要由双方一致认可部门的鉴定，不是单方面的。 /&/&/&/&徐敏说：第三个如果货不好可以退回来，实际上货是好的，往往是这样，货退回来很多老外都是这样做的，这不是真正的老外，是假洋鬼子，他是用货到国外清理。 徐敏说：结算方式很多，可以开信用证，可以到管理系统去投诉，或者通过那边的东西去要这笔帐，只要他纳入到国外商业信用体系里面，那他很忌讳的，因为他做这个事情不是跟一个人做，跟很多人，怕就怕大家都知道。 /&/&/&/&主持人说：他是故意找一个借口？ 徐敏说：很多是这样的，在客观上也有一些是质量不好的，这是要一分为二，不是绝对的，我们发现跟顾客交往的时候是这样的，很多的假洋鬼子中国人到外国去做的，他是成心不给你钱的。 /&/&/&/&主持人说：nicewaterlee：徐律师，在两年的诉讼期再去催讨，这个期限是否自动往后延两年？ 徐敏说：是的，要留下证据。 /&/&/&/&主持人说：是不是照片？ 徐敏说：照片也好，但要日期确定，对方不肯签字，那发电报，挂号信也可以，有很多种方式，比如向人民法院起诉也是的，起诉后再撤诉可以的，这可以经过人民调解委员会调解。 /&/&/&/&徐敏说：他证明你在主张权利，为什么两年后不保护，他两年之内不去理它法院也不保护，苏联是四年，我们是两年，涉外是四年。 主持人说：pcb设备：某公司购买我的货物三万多元，讨回两万，还欠一万多元，就是不给怎么办？ /&/&/&/&徐敏说：就看他有没有履行能力，如果他有履行能力，这个公司帐目都很好的，把他的帐户都冻结掉，他要做生意的，第二个发工资帐户本没有怎么办，这会给他带来麻烦，比如也可以查封车子、房子，这需要一些手段的，我们去从来没有碰到过就是不给你还怎么办，基本上就是说我比较困难，还有说质量不好，他不会说我就是不还了，这样的人基本上没有的，除非精神有毛病的。 主持人说：信誉还是比较在乎的？ /&/&/&/&徐敏说：不是信誉，对象不同，他不会跟律师说我就是不还，看你怎么办。他知道你是来真的，你已经请律师了。 主持人说：收帐公司：我有一个客户赢了官司，申请法院执行了，但法院说对方的资产给法院抵债了，这种情况怎么办？ /&/&/&/&徐敏说：一个是他不会抵偿全部的债务，我们可以按比例分割待遇，看看法院对他的帐目进行审计，看看他有没有逃避债务，甚至在想我是不是可以做一个悬赏，比如说欠我多少钱，你提供线索，帮助查获的可以给你20％的补偿，这可以全民动员起来，利用信息来赚钱的人也有。 徐敏说：我在跟法院也探讨这个事情，现在执行难也是一个问题，执行也是要靠大家一起来做的。 /&/&/&/&徐敏说：请什么样的人，比如说报纸公开以后，他这个钱有的人知道，比如说他的财产不是那辆车是他的吗，他也许会告诉你，可以通过悬赏的方式。 徐敏说：还有一些这样的人会说他欠了人家钱还跟他做生意，不跟他做了。/&/&/&/&/&主持人说：lyjing：你刚才说的都是大宗的，如果货款并不是很多，可调查像你说又需要投入这么多的人力精力，那算起来要投入不少的开支，怎么办？ 徐敏说：你经常做的，你可以做一个应收帐款的管理系统，前置性的，做生意要他打定金，合同上可以给他明细一点，每一张做得规范一点，第二个选择一个好的合作伙伴。 主持人说：说一下预防措施，比如说如何判断这个客户是怎么样的？ /&/&/&/&徐敏说：了解资信情况我们可以进行调查，你可以了解一下交易伙伴是哪些，还有通过默契的方式到他这边去看，包括他的实力、为人等方方面面的东西，开始的时候小心一点，少做一点，渴望获得利润回报，做了一个大单子最后把钱给搭上去了。 主持人说：个人欠债怎么办？ /&/&/&/&徐敏说：要找担保人去给他担保。 主持人说：像本地企业比较容易去要债，但是外地企业好要吗，管辖权会推来推去吗？ /&/&/&/&徐敏说：管辖权是也约定的，尽可能我们这里管辖，我觉得从目前的情况下来说，方便的角度杭州最方便，在这里打官司，说难听一点说两句杭州话法官也听懂一点，首先便利、成本小，第二个从现在的情况来看到哪边去打官司地方保护主义越来越少了，这是有个执行力度的，当地法院本身是土生土长的， 徐敏说：所以以前地方保护主义很严，不要影响我们经济，这是十年前这样做的，现在很清爽的，他们判决下来执行，势力非常强的。 /&/&/&/&徐敏说：但是还有一些特殊情况，人大是监督的，这是要了解背景的，他怕什么。 主持人说：比如这个人是人大代表的话怎么样去了解？ /&/&/&/&徐敏说：：如果确实欠很多钱的话，那要看他是赖帐还是没财产，如果确实没财产的话那是另当别论的，那是密谋办法的，如果确实赖帐的话可以向领导反映情况，有很多方法的，当然这种方法也是被迫无奈的，当然你要知道他最怕的是什么。 /&/&/&/&/(/&/&/&/&徐敏说：有一个法院的人开车撞死人不赔钱，人家问你们法院的人撞死是不是不用赔钱，他就马上还钱了。 主持人说：nicewaterlee：徐律师你好，给客户打样打一半的样费，打样怎么办，去催他他老是说要核对一下，就是不付怎么办，打样我们都是现金交易的，清单和送货单没有回来？ /&/&/&/&徐敏说：最好跟他签一个合约，合约里面写清楚，样费多少，样费录用是怎么付款，操作当中是很少的，送货单里面要写清楚里面打样是多少钱，金额是多少填清楚，样稿在几天之内核对，超过期限就视为无异议，就付钱，把这些条款写进去，对方接到样稿签字的话就认可，比如三天以后提出异议，那合格以后几天之内把钱付清，比如合格后五天内付清，就可以把这个钱拿回来。 主持人说：收帐公司：我想问一下我公司现在是深圳专业的收帐公司，你觉得我们这种公司会得到政府的支持吗？ /&/&/&/&徐敏说：目前情况下是不会得到支持的，而且国家是命令禁止的，不但要取缔，如果操作不当甚至会受到刑事诉讼，收帐公司不能保障债权人的安全，他的准入没有任何的限制门槛，如果有这个门槛，必须是法律专业毕业，比如协会监管的，这样对债权人的安全会得到保障，从事法律和收帐工作，小则涉及到个人隐私，中则涉及到商业秘密，大则他会涉及到国家机密。 徐敏说：在这种情况之下什么人都可以做这样东西，那对国家是有破坏的，有的人是打着咨询的名义去做这个事情，我相信很多的收帐公司做得很规范，首先一个前提，他本身没有这个技能，或者没有这个保障，他给当事人什么保障？ /&/&/&/&徐敏说：有限责任公司只是承担有限责任，一个律师事务所成立至少要有三年以上的律师执照才可以发起、审核，领到执照要读到本科，还要参加司法考试，现在比例多了，以前很少，就是6.7％，一百个本科生去考只有14.7个，本身取得就很难，取得以后在律师事务所要见习一年，品行良好，律师不会做出损害当事人的秘密，无论是非法成本还是犯罪成本太大了， 徐敏说：失去的东西太多了，他不会这样去做，如果没有任何的准入条件，十万块钱去开一个公司，然后再去开一个公司，所以说他得到的东西跟失去的东西不成正比了，成本太大了。 /&/&/&/&徐敏说：为什么产生收帐公司呢？只能说律师事务所做得不够好，或者律师没做到位、律师太少了，全国才十几万。 主持人说：东方药机：某厂欠我厂26万元货款尾款，对方要求拿到我货款的发票后才付清的尾款，据我了解他付清之后不会拿到尾款，我怎么要回尾款，这里有没有时间限制，过一段时间是不是没有权利要了？ /&/&/&/&徐敏说：首先是诉讼时效是否中断跟发票的开据是没有任何关系的，也就是说它的时效还是从承诺付款或者从最后一批款项两年之内支付开始计算的，只要你在这个时间之内进行催讨就可以了，跟发票是没有关系的，反过来你发票没有给对方，这是你没有履行相应的职责，你不能说他肯定不会付钱给我，这是一种想象，除非你有这样的证据一个不安抗辩权，这也是一个公司的义务，也是他自己作为一个单位给买受方的义务。 徐敏说：如果你不给他，对方可以以作出这种理由来履行抗辩权，你没有履行相应的义务。 /&/&/&/&徐敏说：怎么把这个钱要回来太笼统了。 主持人说：根据他的了解肯定不会付清尾款，是不是要预先防备？ /&/&/&/&徐敏说：是的，合同怎么签，可以协商，我的发票开给你，这个款子双方协商下来，大家说好的，大家不相信可以找律师事务所去见证。 主持人说：忆水寒：徐律师，对方说没钱怎么办，也不能因为几万块钱总是打官司？ /&/&/&/&徐敏说：第一个有没有钱你要区分，他真的没有钱，那这个东西也是没有办法的，真的没钱我们国家怕穷不怕凶的，凶的人把你抓起来，我们是无产阶级专政，这是跟国家性质相关的，如果是有钱不还也不一定是打官司，有很多的方式，哪怕是相同的欠款产生的结果也是不一样的。 主持人说：pcb设备：没有合同，只有欠条怎么办？ /&/&/&/&徐敏说：有欠条就可以，有欠条证明债权债务关系成立了。 主持人说：lyjing：我们的客户面很广，都是一到二万的？ /&/&/&/&徐敏说：有几种方式，第一种他应该这个单位专门组织一个清帐小组，由律师、会计师、工作人员组成的成员一起做这个事情，清帐的方式有很多，有些人是可以申请人民法院来申请支付令给他，几天之内如果没有异议的话可以付掉，十五天内没有异议的话可以申请强制执行。 主持人说：晴儿：现在客户有一百多万的欠款，但是现在又是现金交易，可以前的欠款没有动静，我不想失去这个客户，我怎么收回这个欠款？ /&/&/&/&徐敏说：方法很多种，前面的欠款没有回来，后来又要做了，那要考虑交易安全的问题，你可以跟他说是不是我没有钱来做这个事情，把前面的钱付掉，或者是到银行去做一个担保。 徐敏说：比如说银行做担保，对资信情况进行审查的，作为银行一审查不愿意贷给你，他的资信情况有问题，你的交易就要考虑的，银行做的话肯定要查财务状况的，可以查到的，有安全问题就不贷给你了。 /&/&/&/&徐敏说：第二个通过债权债务的转让方式，讨账的方式有很多种。 主持人说：有没有一些归类归出来的几点？ /&/&/&/&徐敏说：从看怎么归的，是自己去要还是派专业人士去要，是通过诉讼解决还是非诉讼方式去要，还有民间的方式，比如他们是收受回扣，降低价格、打折，还有假借整顿、审计、想尽一切办法把钱要回来。 主持人说：对于借款期限约定不明时，诉讼失效的确定怎么样的？ /&/&/&/&徐敏说：刚才已经讲了，二十年。 徐敏说：企业跟企业之间借款是无效的，这个是我们国家法律规定，它是违反金融法的规定，银行是这口饭的，企业跟企业借款是明确规定不可以的，如果借款借了以后本金是要返还的，利息是要收缴到国库的。 /&/&/&/&徐敏说：个人与个人借钱的话那不能超过同期银行利率的四倍，超过以上部分无效，没有超过部分是有效的，如果超过了，八倍的话那四倍是保留。 主持人说：wxgy：厂家与外贸公司签订的合同没有经过公正，是否有法律效力？ /&/&/&/&徐敏说：不需要公正也是有效的。 主持人说：收帐公司：我与对方的合同没有进行公正，打官司的话我们的胜算有多少？ /&/&/&/&徐敏说：这是没有关系的，收帐公司在问我这样一个简单的法律常识问题能算是收帐公司吗？你们的安全能放心吗？当然我不是针对于你，我想这些的问题问我们律师事务所任何的一个人，哪怕是前台人员都会告诉你的。 主持人说：huangqr0731：我是做建材的，安装单位欠钱两年多，每次催不给，还骂我，怎么办？ /&/&/&/&徐敏说：要把手续拿过来，他为什么不给，是不是你的安装没有验收，既然他这样说肯定有十足把握在里面，是否通过竣工验收，如果通过竣工验收，手续是全，为什么要不回来，安装公司既然安装上去那肯定是有一些问题，还有吓唬他说法院是我娘舅开的，结果抓进去之后问问他哪个是你娘舅，他说那是开玩笑的。 主持人说：法院执行费是是付的？ /&/&/&/&徐敏说：谁申请谁付，如果确实困难的可以申请人民法院减免、缓交，执行没有期限的，同意减缓就可以减缓，也要看什么理由，困难的减免，比如现在没有，二十天有也可以缓交。 主持人说：傻傻的去死：你好，我以个人借贷的形式给我们朋友的厂借贷几十万，按照合同规定的借贷利息按月支付，但是朋友半个月没有给我钱了？ /&/&/&/&徐敏说：要关注这个企业的经营情况，这个厂为什么不给，利息是反映这个公司，一个月不到银行对预期利息这么关注，刚刚按揭贷款一天就打电话过来了，利息不付的话本金还能得到吗，这时候要关注了，对自己的安全性，也不要被他表面的假话骗倒，不要利息都拿回来了，这个时候是要注意的。 主持人说：网友：没有签收的送货单，但是发票对方已经抵扣了，能否将发票作为讨债的依据？ /&/&/&/&徐敏说：发票是可以作为讨债的依据，但是仅有发票是不能证明债权行为成立的，比如说有合同，还有抵扣过的发票，这也不足以证明，需要有证据来证明他收到了，这样才可以，如果仅仅只有一只发票是不能证明存在的，百货大楼开一百万律师费，是否他就欠我一百万。 主持人说：如何化解应收帐款的风险？ /&/&/&/&徐敏说：这个问题我们一直在反复在说，包括了解对方的资信情况，建立应收帐款的管理体系，还有一些手续的规范、聘请专业人士帮助。 主持人说：欠款风险等级评估怎么样的？ /&/&/&/&徐敏说：这是银行做的一些内容，像大的企业应收帐款里面比如说是第一次交易还是多次交易，是否是几十年的老客户、老朋友，这个等级都是不一样的。 银行在给客户做贷款的时候做一个等级信用评估，作为一个企业如果要建立一套完整的应收帐款等级的时候一定要做，比如说打交道二十年的企业是肯定不一样，对方法定代表的学历也成为一个信用等级的差别，不一定是学历高的等级高。 主持人说：cn3686：我有一个老客户，我们合作一年了，没有合同没有协议，货到了我们开票，他们打款，现在我们有10多万的款在那里，现在有危机了，怎么办？ /&/&/&/&徐敏说：先跟他谈，协议书确认下来，以后怎么还，怎么合作，一般情况下他不恶意逃避债务是愿意签订的。还有一些是恶意的，也有是觉得你在合作过程当中让我这么难受，我不配合你，这也有的，在这样的情况下你可以请专业人士录音，做一个录音的取证，或者是传真，比如说李总，我们一直合作都非常的愉快，现在碰到这个问题也比较麻烦，采用对帐的方式，或者是采用征函的形式，没有异议的可以做证据的。 主持人说：现在年底到了，是不是一些企业要律师所来讨债的非常多？ /&/&/&/&徐敏说：往往我们这样一次的客户成为我们终生的客户，他们觉得我们会教他以后不要来找我们了，我们的目的是把他建立一套管理体系，尽可能避免，老是企业精力花在这个方面就不用经营了，他欠款欠很多，一方面是对方的原因，很多方面是自己的原因，手续方方面面没做好，你的砝码是否强大。 主持人说：在讨债的时候以物抵帐的情况怎么办？ /&/&/&/&徐敏说：第一个你不要轻易相信人家说没钱了就以物抵帐，还要对这个物的价值进行评估，还要对经营状况进行评估，一点东西都没有了，确实经营不好可以抵帐，还要对物品进行正确的判断和评估，不要他说这个货值多少你就当多少了，结果是一点都没有用，一般情况下我们不赞成以物抵帐的，即便做也要由法院来，如果即使质量不好也可以有中转的程序。 主持人说：我个人借钱给朋友的工厂合同没有进行公正，并没有注明具体的还款时间，怎么办？ /&/&/&/&徐敏说：公正不公正不具有效力，如果没有注明具体还款时间可以随时向对方要钱，但是要给对方必要的准备时间，根据对方的履行能力，欠了五百块钱，那一天或者两三天，这是必要的时间了，比如说借给他一百万块，那你说向三天除非它是一个非常大的企业，比如说给他十天时间或者十五天时间，随时可以问他要。 主持人说：rahan：你好主持人，客户给我银行个人汇款抵单，但是银行抵单错误的，退回去了，客户不再付我货款怎么办？ /&/&/&/&徐敏说：应该把证据保存下来，复印件复过来，银行敲一个章，这样是有效的，无效的复印件是对方不承认，或者是不能说明是出处的，你是有出处的，在银行里，法院可以查证，不能说所有的复印件无效的，如果对方还有异议那银行可以去掉取原件来质证。 主持人说：傻傻的去死：请问个人借贷的时候如果利率在总借贷的3.6％算不算高利贷？ /&/&/&/&徐敏说：不得超过同期的四倍，一年期、半年期、三个月都是不一样的，银行也有的，银行在调整，随着利率浮动，只要在这个幅度之内都可以计算的。 主持人说：rahan：银行汇款水单有起法律效果吗？ /&/&/&/&徐敏说：如果是有汇款水单，那是有法律效力的。 主持人说：不准赊销的规定是不是要在合同中写明？ /&/&/&/&徐敏说：现在是市场经济，全部货款支付到我这里，然后我再发货那是最好的，但是它不具有现实性，市场竞争这么激烈，在这种情况下这样的交款存活不下去，我们要考虑现实问题，赊欠可以、赊销是可以的，但是赊销必须要了解对方的资信情况，包括对方的资金实力情况，这是肯定要的。 徐敏说：不能坚持不准赊销，有一个饭店的广告“快到我这里吃饭吧，否则你挨饿，我也挨饿”，不做怎么行呢？有信誉也可以赊销，这是现代消费的一种方式。 /&/&/&/&主持人说：借款合同中借款人的违约责任怎么规定？ 徐敏说：双方可以约定的，一般来说违约责任他所承担的后果法律上没有很具体的规定，一般来说不超过本金，违约责任太高可以要求人民法院降低的。 /&/&/&/&徐敏说：借款的违约责任是双方约定的，法律上没有强制规定的，一般不高于本金的，比如说借一百万，那违约金一百万，那是太高了，法院可以酌情降低的。 主持人说：在我们节目进入尾声的时候，徐先生对讨债方面的问题可以给我们网友总结一下，下周还有什么法律的咨询信息带给我们广大网友？ /&/&/&/&徐敏说：第一个借款是多种多样、形式各异的，同样的数额因为地方不同、情况不同、企业不同都是不一样的，都有不同的解决方式，总之有一点，你对一些客户是要采取婉转、变通的方式去做，如果确实人家是恶意逃避的或者是诈骗的，你要果断采取措施，千万不能犹豫，最好还是在专业人士的指导之下，最好是懂管理的这一群的人指导之下对应收帐款做一个指导，防范于未然。 徐敏说：请律师就应该从头开始，对消防队的理解着火了就灭了，真的灭掉了都已经烧光了，现在消防队查看电路有没有短路，有没有隐患，不让它着起来，你也不要等到钱讨不回来再去请律师。 /&/&/&/&徐敏说：你要让懂法律的人来帮你做这些事情，公司到一定的规模一定要请一些专业律师专业的认识来指导，现在都是市场经济，在一个国外大老板出去带两个人，一个是律师、一个是会计师。 主持人说：晴儿，可以向欠款客户索要欠款利息吗？ /&/&/&/&徐敏说：可以，只要有约定还款期限，约定还款期限没有还之日起就可以算，如果双方没有约定的话那在万分之三到万分之五这个预期的滞纳金来支付。 主持人说：下期给我们网友带来什么内容？ /&/&/&/&徐敏说：我们公司国际部申柱石先生来给我们网友分享离案公司的知识，讲一些怎么来做转口贸易，怎么用海外公司到国内投资？ 主持人说：我们感谢徐律师给我们带来一堂生动的讨债课，非常感谢。
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