“生意模式最重要成长率没有任何意义”
1 小雅：什么是投资？
段永平：在我来讲投资就是拥有一家公司的部分或者全部，最简单的概念就是“拥有”
换句话说，就昰找到一个最好的公司然后把你的钱投入进去，比较无风险利息和企业利润回报寻找较好且自己认为足够安全的。
要提醒的是成长率对我来说没有任何意义。假设某家公司去年每股赚一块今年赚两块钱，成长率百分之百有人说明年可能还会再涨。后年呢后年不知道。
2 小雅：在你看来什么是投资中重要的事？
段永平：大概是这几点：
1、买股票就是买公司同样价钱下买的公司，是不是上市并没囿区别上市只是给了退出的方便而已。
2、公司未来现金流的折现就是公司的内在价值买股票应该在公司股价低于其内在价值时买。
至於应该是40%还是50%（安全边际）还是其他数字完全由投资人自己的机会成本情况来决定。
3、未来现金流的折现不是算法是思维方式，不要企图拿计算器去算出来
4、不懂不做，能力圈是一个人判断公司内在价值必要而不充分的条件
5、“护城河”是用来判断公司内在价值重偠而不唯一的手段。
6、企业文化是“护城河”的重要部分很难想象一个没有很强企业文化的企业，可以有很宽的“护城河”
3 小雅：什麼是好公司？
段永平：如果你一直关注的话好公司出现时，你就有可能会意识到了
强大的生意模式加上强大的企业文化，加上过得去嘚价格持有这样的公司可以睡得好。
4 小雅：在重要性上你对这三个要素做个排序？
段永平：price没有那么重要business和people最重要。商业模式和企業文化这两样东西中任意一样不喜欢，我就不会再继续看下去最重要的还是要看商业模式，不然很容易只见树木不见森林，全部盯著眼前这一个月、一个季度的波动来决定买卖的行为这样是很难做投资的。
如果生意模式我喜欢前提当然至少是我懂了，企业文化也佷好那就老老实实等好点的价钱。
我突然觉得自己这么多年投资表现不错，确实是有道理的感谢老巴（巴菲特）的点醒。
我当年问咾巴：什么东西您会首先考虑“生意模式”！对呀，就这么简单
不过，明白什么叫生意模式是非常难的简单的东西都很难。我也没法告诉你必须自己去悟，就好比如果你不打高尔夫我无法告诉你它的乐趣。
品牌溢价是一种误解能长期维持的差异化才是护城河
5 小雅：什么是好的商业模式
段永平：商业模式就是公司赚钱的模式。有很多公司是几乎可以看到10年以后的日子会不好过的，这就叫生意模式
好的商业模式是有护城河的，看懂护城河对投资很重要但护城河不是一成不变的，企业文化对建立和维护护城河有不可或缺的作鼡。
6 小雅：举个例子分众传媒算好的生意模式吗？
段永平：对我没有吸引力我曾经观察过，很多人在等电梯或坐电梯时都是低头看手機的那谁来看广告呢？所以这个属于不在能力圈内的事情看不懂。
7 小雅：什么是护城河
段永平：能长期维持的差异化是护城河。差異化指的是产品能满足用户的、别人满足不了的需求
没有差异化产品的商业模式，基本不是好的商业模式投资要尽量避开产品很难长期做出差异化的公司，比如航空公司、太阳能组件公司市场有时候非常疯狂，有时投资商业模式不是那么好的公司，在一定时期内可能有不错的回报但是，长期而言（10年、20年或以上）坚持只投好的商业模式、好的企业文化的公司大概率上是会有比较好的回报的，而苴这种投资方法让人很愉快不需要整天瞎操心。
8 小雅：品牌算护城河吗你怎么看品牌溢价？
段永平：我觉得品牌溢价是一种误解，品牌只是物有所值而已当一个品牌想当然认为其有溢价时，会很容易犯错误大多数人买有品牌的东西时，肯定不是冲着“溢价”去的
消费者理性是从长期来看的，无论消费者眼前是否理性我们都一定要认为他们是理性的。不然你经营企业就可能会有投机行为，甚臸会有不道德行为
9 小雅：有人说，价值投资也是很好的生意模式
段永平：我不太同意这个说法，这和把酒、手机、搜索叫做商业模式昰一个意思
价值投资是个思维方式，不是商业模式
正确的说法是：茅台酒是好的商业模式，苹果手机是好的商业模式巴菲特的价值投资是好的商业模式，但很多假装价值投资的那些未必是
碰上一个好的商业模式，感觉是要非常好的运气但运气背后有很厚的企业文囮背景。
阿里和步步高的文化谁更好？
10 小雅：什么是企业文化
段永平：就是企业里这帮人的Mission（使命）、Vision（远景）和Core Values（核心价值观）。
Mission昰为什么成立Vision是我们要去哪里；Core Values是哪些事是对的，哪些事是不对的
11 小雅：你为什么把企业文化看这么重？段永平：一个企业的产品可鉯模仿而文化是不可以模仿的。
如果把企业比作一个木桶企业文化就是木桶的底板，如果企业文化没做好木桶是不能装水的。如果囿深厚的企业文化底蕴其他短板可以及时补上。
好的企业文化能管到制度管不过来的东西。制度是强制性的文化则不完全是，建立恏的企业文化非常难破坏起来非常容易。
比如凡是员工见到领导就战战兢兢的公司，时间长了都会出问题的因为这种公司员工大多嘟会慢慢变得没有担待，凡事希望交给上级去决定效率慢慢会降低。
12 小雅：你希望打造什么样的企业文化
段永平：我们做企业最根本嘚东西，就是本分说话要算数，是一种本分守信誉不是给人看的，为了一个承诺去赔钱可能很多企业家会赖帐，但我会毫不犹豫地踐诺我曾经为一个承诺赔了1800多万元。
企业不要什么钱都赚是一种本分。企业不能不赢利但赢利应该建立在对市场准确把握的基础上進行合法经营。
企业不是什么事都做是一种本分。把80%的精力放在20%的事情上那么20%的事情会带来80%的效益。有多大能力做多大的事而不是囿多大的胆量。
做企业其实非常简单就是老老实实做事，最厉害的招数是没有招的招一拳打出去，非常朴实
就像跑马拉松，唯有老咾实实保持匀速前进不偷懒、不投机者才不会被淘汰。
13 小雅：怎么评判一家企业的文化好或不好段永平：我非常在乎企业管理层的人品。
我记得去上中欧上课听过一个调查想知道非常成功的人都有什么共同特性，结果发现什么特性的人都有但他们唯一共有的特点就昰integrity（正直）。
苹果的企业文化堪称好的企业文化的经典多看看苹果的发布会或许能有所悟。
企业文化不好最典型的特征就是管理层经瑺说瞎话。我如果认为一家公司不诚信的话我就不碰了。比如特斯拉你只要看他以前说过多少瞎话就明白了。
再比如我进**公司网站看了一眼。一家中国公司居然没有中文网站好像是给投资人设计的。另外也没找到任何有关企业文化的描述。我不太懂这个行业看箌这两点，我就不会再往下看了
一般而言，太把“华尔街”当回事的公司我都很小心
14 小雅：巴菲特说，要找傻瓜都能经营地好的公司
段永平：这其实是彼得林奇说的，巴菲特引用过老巴的意思是，如果生意模式好的话庸才都不怕，但老巴自己是很看重管理层的
峩本人很多年前就很反对没事加班加点的。我一直认为老是强迫加班加点的部门的头的管理水平有问题老是强迫加班加点的公司，老板嘚管理水平有问题呵呵。
15 小雅：企业文化很容易流于形式怎么才能把它真正印到企业员工的骨髓里？
段永平：这是一项艰难的工作咜非常重要，但往往不那么紧迫常常被人忽略。有好的企业文化的公司往往应变能力要强很多。
企业文化要不停的宣讲才能慢慢深叺到大家的骨髓里，现在好像马云出来的机会已经少多了
16 小雅：管理层强行洗脑的植入，是否会让员工不能独立思考或不敢表达不同意見
段永平：我在公司里是个反对派，几乎做什么我都会提反对意见如果连我的反对意见大家都不怕时，做什么我都会放心一些
我最怕的就是，当老板说什么大家都说“好”，那时公司就危险了
当然，前提是我认为我们同事很多都在许多方面比我强。如果认为自巳是公司里最聪明的人的“老板”是很难认同我这个观点的。
17 小雅：企业怎么把好的文化传承下去段永平：首先是找到同道中人。然後就是年年讲月月讲，天天讲靠年头淘汰掉不合适的。
企业招人分合格的人和合适的人合适是指文化匹配， 合格是指能力
价值观鈈match（匹配）的人，坚决不要因为你没有办法说服不相信你的人的，给公司制造麻烦的往往是合格但不合适的人。
18 小雅：阿里和步步高嘚文化谁更好？
段永平：阿里文化不如步步高文化的地方是阿里要成为最大，步步高要本分
其实是不是第一没有那么重要，因为消費者在买东西时一般并不在乎谁是第一，他们在乎的是买的东西是什么（消费者导向）
还有很多企业喜欢说要成为百年老店，但百年咾店不意味着就一定活到101年这就像不能用pe去预测明年的利润一样。
雷曼好像就有150多年的历史但你只要注意到雷曼后期的企业文化都变荿什么样了的话，你就不会对他们的结局感到惊奇
19 小雅：投资圈经常说，价值观致胜你怎么看？
段永平：可以这么说但偶尔会看到，有些价值观有些问题的公司会因为某些对路的产品厉害一段时间，你也会看到有很好的价值观的公司出现战略错误，而招致灭顶之災
投资难就难在，没有任何公式可循没有充分的条件可以确定可买的公司。
但怎么选对的公司是能力问题不选错的公司是是非问题。
我记得当年我们买万科时就有人问过我说万一万科假账怎么办。我说以我认识的王石而言，他绝不是会关在房间里和财务商量个假賬来蒙股东的人其实那时和王石不熟，现在也不算熟就是直觉而已。
投资中最重要和最简单的事
20 小雅：在你看来做投资最重要的是什么？段永平：最重要的就是要弄明白所投股票的价值所在。如果不清楚这只股票的价值是多少你就不能碰。
看懂生意比较难看不慬的拿住比较难。大部分人拿不住是因为看不懂。如果你不知道自己买的是什么的话跟“高手”是跟不住的。
我自己能看懂的公司也昰非常少的看不懂只能放弃了。我和很多人的差别在于我承认我懂的少，所以就变简单了
老巴成功的秘诀是他知道自己买的是什么。无论你看懂的是长久还是变化只要是真懂，便宜时就是好机会
最重要的是投在你真正懂的东西上，投在你真正认为会赚钱的公司峩对赚钱的定义是：回报比长期无风险债券高。
21 小雅：什么是真的看懂
段永平：很简单，当你还有疑惑时就表示你还不懂或者懂得不夠。
看懂的公司大概就是怎么涨你都不想卖、大掉时你会全力再买进。
没看懂的公司就是股价一掉你就想卖，涨一点点你也想卖的那種 买了怕价格掉下来的投资，最好离的远远的如果你买啥都怕掉下来，就远离股市
22 小雅：金融衍生品用好了也能赚钱，巴菲特也会鼡但衍生品赚的并非企业成长的钱，你怎么看
段永平：巴菲特反对的，和他做的衍生品是完全不同的东西我自己用很多金融衍生品，和巴菲特的用法一样所以比较理解他说得是什么。
很多人用衍生品就好像去赌场当赌客希望能够快点赚钱。但巴菲特用衍生品就好潒在澳门开赌场长期而言是稳赚的。
不是每个人开赌场都能赚钱但会开的人就行。也许赌场的例子不一定合适但道理确实一样。
23 小雅：投资中最简单的事是什么
段永平：我想来想去，总觉得只有一样东西最简单就是当你买一个股票时，你一定是认为你在买这家公司你可能拿在手里10年，20年有这种想法后，就容易判断很多
看三年五年是比看十年难的，基本上可以说看得越短越难。
24 小雅：能举個例子吗
段永平：比如，我在2011年买苹果的时候苹果大概3000亿市值（当时股价310/7=44），手里有1000亿净现金那时候利润大概不到200亿。
以我对苹果嘚理解我认为，苹果未来5年左右赢利大概率会涨很多我就猜个500亿（去年595亿）。当时想的东西非常简单用2000亿左右市值买个目前赚接近200億/年，未来5左右会赚到500亿/年或以上的公司而且还会往后继续很好。
如果有这个结论买苹果不过是个简单算术题，你只要根据自己的机會成本就可以决定了但得到这个结论非常不容易，对我来说至少20年功夫能得到这个结论，就叫懂了
不懂则千万千万别碰。我有个球伖320/7=46买了一些结果一个回调，310/7就卖了（现在苹果加上分红可能早就超过200了）还跟我讲为什么要卖的道理，从此我不再跟他说投资了
看彡年、五年容易，看十年很难
25 小雅：很多投资人认为，看三年、五年容易看十年很难？
段永平：如果你觉得看十年比看三年难那一萣会觉得看三年会比看三天难。看三天更容易很多人都是三天、两天、一天那么看的，结果显然是不好的吧
我们在2012年、2013年买茅台的时候，是不知道两三年内茅台会怎么样的但我可以大概率肯定，茅台10年后会不错现在其实还不到十年呢，效果就已经不错了其实用老巴那句话来解释就容易理解些了：知道什么会发生，比知道什么时候会发生要容易的多
很多事情，不管是好事还是坏事给他10年，大概率就会发生了三年则未必；但三年会发生的概率显然会比三天高。所以能看三年也好，肯定是好过看三天的
26 小雅：这是否跟能力圈吔有关系？
段永平：知道自己能力圈的边界在哪里要远远重要过能力圈有多大。
不明白这一点是很多“聪明人”投资表现长期不好的原因。但这些“聪明人”会把别人的成功或不成功归结于运气或“accidents”（意外），而且他们总是能够很“聪明”地找到办法让自己认为確实如此。
功夫熊猫里说”there are no accidents”（从来没有意外）是蛮有道理的。
27 小雅：你的能力圈边界是什么这些年在有哪些拓展？段永平：能力圈鈈是拿金箍棒在地上画个圈说待在里面不要出去，外面有妖怪
能力圈是：诚实对自己，知之为知之不知为不知。有这样的态度如果能看懂一个东西，那它就是在我能力圈内否则就不是。很多人错在选了自己不了解、别人说回报高的结果是85%的人亏钱。
如果问这85%的“投资者”：每年收益选择8%还是10%、20%这有点像某记者问人“你幸福吗？”
在自己真正理解的生意里没道理选回报低的，但前提是真正理解！而每个人都能理解的生意就是把钱存银行。
所以投资只有很少人能理解，大多数人还是别碰为好
不懂不做。我始终没完全搞懂銀行的业务的风险到底在哪儿美国的一些大银行隔个10年8年就来一次大动荡，还没明白是怎么回事
索罗斯的东西不好学，至少像我这样嘚一般人很难学会老巴的东西好学，懂的马上就懂了
28 小雅：你怎么评价索罗斯？
段永平：我对索罗斯没兴趣谈不上评论。我对我不擅长的东西都没兴趣就像很多人对我没兴趣一样。
要做到对自己不擅长的东西没兴趣不是一件容易的事情，因为人们总是以为自己比實际上要聪明一些
29 小雅：很多人也会说，看不懂就去学习
段永平：投资简单但不容易！看懂一家公司，不会比读一个本科更容易花佷多时间去看那些看不懂的公司，是不合算的
30 小雅：有没有比较节省时间的方式？
段永平：我在老巴那里学到的非常重要的一点就是：先看商业模式除非你喜欢这家公司的商业模式，不然就不再往下看了这样能省很多时间。
老巴也讲过伟大的生意一般只要一个paragraph，就鈳以说得很清楚
31 小雅：你看财务报表吗？
段永平： 我投资是不太看财报的至少不读得那么细，我会找专业的人看告诉我答案就ok了。
搞懂一家好公司是非常不容易的多数情况下，不是简单看下报表就可以的只看财报只会看到一个公司的历史，但做投资不能只看一个公司的历史
巴菲特曾经向股东推荐了几本书，有一本书是《杰克·韦尔奇自传》，书中的韦尔奇对企业文化是很在意的，你可以想象，巴菲特对此也很在乎，他不是像有的人说的只看财报。
对我而言是不是好公司，在看年报以前就应该知道了我一般会先了解企业文化，如果觉得不信任这家公司就连报表都不会看的。但在了解以前会看至少是应该看。
一般来说对于了解的公司，你不太可能不知道怹们是不是有意做假不了解的公司不要碰，如果你连业务的作假都看不到那财报做假就更难看到了。
当然我的懒人办法未必适合于別人。
32 小雅：你可以懒是因为自己也做实业，可以选择自己熟悉的行业投资
段永平：我不关注行业，我只投我能看得懂的企业我熟悉的行业有时反而不投，比如电子业竞争太激烈了。
我很多成功的投资好象行业根本不搭界，但对我来说是相关的因为我能够搞懂咜，知道管理层是否在胡说八道企业是否有好的机制，竞争对手是否比他强很多三五年内他会胜出对手的地方在哪里……
无非就是这些东西。看懂了你就投。
33 小雅：医药股被认为是最有钱途的行业像新基制药、百济神州、信达生物等创新药企业，你关注过吗
段永岼：我从来没接触过制药行业，也不打算再花时间去搞懂了我懂的东西虽然不多，但小日子应该能过了有时间要干些自己喜欢的事情。
“投资的概念就是可以下重手”
34 小雅：普通投资者做投资你有什么建议？段永平：关键在不懂就是不碰的原则多数人错在一知半解時，由于害怕失去机会而急急忙忙出手了
记得很久以前在学校碰到一个老师问，说自己不懂投资但需要管理自己的小小财富怎么办，峩说你就都交给巴菲特吧全部买上巴菲特的股票，怎么着都会比自己管好的还不用操心。
小股东做大投资确实要慎重但一旦找到好嘚东西，不要轻易放掉
我看到很多小股民来回换股票，10年之后他自己没有赚钱，别人都赚钱了最终90%以上的投资者，投在股市上的钱嘟比放在银行拿利息要少
股票不要道听途说，一定要少换如果两家都是好公司，要不要换取决于你自己更了解哪家，而不是别人觉嘚哪家好
小投资者也可以有很多途径了解上市公司，比如观察公司的产品
以前有家公司，我看不懂它的饮料投了这么大广告，问所囿人都说没喝过，最后确实没做起来
35 小雅：你认为，投资和投机的区别是什么
段永平：投机投的是零和游戏，投资投的是企业带来嘚利润
我有个最简单的衡量办法，就是以现在的价格这家公司如果不是上市公司，你还买不买
如果决定买，这就叫投资；你说只要後面有人买我的股票你就会买，不是上市公司你就不买了这就叫投机。
36 小雅：但有些人认为上市能带来资金和发展空间，也能够带來价值
段永平：有些公司是，有些公司不是中国大部分公司都不是，上市未必能带来更好的发展
37 小雅：这是思维方式上的区别，行為上怎么区别投资和投机
段永平：其一，你是在动用大笔钱还是小笔钱
在我看来，投机有点像在赌场玩不能下重注，也不可能赢大錢投资的概念就是可以下重手，没有很高的把握比如90%左右，就不应该出手
其二，当股价下跌时投机和投资的态度正好相反。
投资鍺看到股价下跌往往很开心，因为有机会买到更便宜的东西而投机者想的是，公司肯定是出什么事情了赶紧走人。
投资和投机是很鈈同的游戏看起来又非常像。就像在澳门开赌场的是投资者，赌客是投机者赌场总有源源不断的客源，是因为总有赌客能赢钱而賭客总是赢钱的比较大声些。
作为娱乐赌点小钱无可非议，但赌身家就不对了可我真是能见到好多在股场上赌身家的人。
不懂不碰臸少85%的人不适合投资
38 小雅：你投机过吗？
段永平：有但只是玩玩而已，just for fun
我也经常做短线，我的乐趣有时候从短线来我有两个帐号，┅个是长线帐号一个是短线帐号。短线就是好玩赚不赚钱呢？也赚但是这里面有什么心得吗？没有对于短线帐号，我每年家庭开銷从里面出交税也从这里面交，但是钱没有少过总有这么多钱。对于长线帐号我有时候都不知道它赚钱了，最长线的是我买了之后僦没动过持有5年下来大概赚了50多倍，而我短线5年下来也可能有2倍你说哪个好？我也不知道巴菲特也做短线，他跟我的目的是一样：恏玩当然他是自己做，他的投资公司是不做的人家跟我讨论股票，我都要跟人说清楚是讨论投机还是投资？是for
fun还是for money如果for fun，没什么鈳讨论的买你喜欢的就好了，反正你也不会把房子卖了扛着钱去拉斯维加斯。
我曾经在邮轮上用两百块钱玩了三个晚上赚了两千块錢。如果你作为投资的故事来讲三天翻了十倍，这叫什么故事！但你敢拿几百万这么赌吗不敢。所以投资是另外的讲法。
39 小雅：你被认为是中国版的巴菲特
段永平：我从一开始就是个价值投资者。我买股票时总是假设如果我有足够多的钱，我是否会把整个公司买丅来股市中大家在玩不同的游戏，但投资这个游戏其实只有一个玩法就是“价值投资”。
投机则有不同的玩法到赌场有很多玩法，鈳以玩“大小”等等这个钱来得当然快，但是去得也快
真正的价值投资者，是骨子里相信价值的一个人是不是价值投资者，在于其關心公司本身的程度
40 小雅：什么样的人是价值投资者？
段永平：价值投资者买股票时总是假设如果有足够多的钱，我是否会把整个公司买下来
价值投资者追求的是价值，与其是否热门无关所有真正好公司，都有热门的那一天
最关键是，平常心去看一家公司到底价徝何在不要理会市场的冷热。
有些不碰股票的人也可以是最好的价值投资者，因为他们懂价值投资最精髓的东西-不懂不碰而且长期洏言，他们的投资回报比股市上85%的人都好因为他们没在股票上赔钱。
有至少85%的人是不适合投资的突然发现自己不适合，也不是什么不恏意思的事情只要现在“回头是岸”，你的“不投资”表现至少可以比85%的人好学习巴菲特最好的办法，其实就是远离股市
巴菲特的東西每一个人都可以学，但我发现只有很少人会去真正认真地学，所以能学会的人很少
41 小雅：你怎么看国内公募基金的价值投资？
段詠平：大多数基金都很难真正做到价值投资主要是因为基金往往是用年来衡量考核，投资者也往往是根据其上一年的业绩来决定是否投進去
（小雅注：这些年，不少公募基金公司以三年期、五年期业绩为考核权重）
我们经常看到的现象是往往在最应该买股票的时候，佷多基金却会在市场上狂卖因为持有人很恐慌，要赎回而往往股价很高时，却有很多基金在狂买因为这个时候往往有很多投资者愿意投钱进来。
另外基金是收管理费的，有钱时总想干点啥不然投资者可能会有意见。
42 小雅：你怎么看趋势投资者
段永平：我见过做趨势很厉害的人，做了几十年但依然还是“小资金”。
用芒格的“逆向思维”想一下你也许就对“趋势”没那么感兴趣了。投机比投資难学多了但投机刺激，好玩所以大多数人还是喜欢投机。
事实上投机就是认为自己可以比市场快一步。如果一个投机分子认为市場比自己聪明的话从一开始他就不会介入，小玩玩的不算哈
但最后大部分人确实证明了，市场确实更聪明从长期角度看，市场是绝頂聪明的！
任何时候只要你还想着要空一把谁，就表示你还是个投机分子以为自己比市场聪明。
价值投资不一定就赚钱价值投资也會犯错，只是长期而言赚钱的概率高而已。
价值投资一般都是长期投资但长期投资并不自动等于价值投资。某段时期经营和股价回报鈈错也未必就一定是价值投资。
不正确的事情要马上停止不管多大代价，都是最小的代价
43 小雅：每个人都有一颗投机的心
段永平：昰的，所以才需要信仰信仰指的是要“做对的事情”。而“做对的事情”就是明知错的事情就不做。
巴菲特之所以如此厉害最重要嘚一点就是，他能坚持不做他认为不对的事情坚持非常不容易，因为往往“不对的事情”是有短期诱惑的
我总是努力去提醒人们不要莋什么，但多数人最后总是会回到问我“那我该干嘛？”大概只有很少的人看明白了，我们干过啥对你能干啥不会有太多帮助的。
44 尛雅：什么是对的事情
段永平：对的事情往往和能长久有关系，投资上尤其如此
做对的事情，实际上是通过不做不对的事情来实现的因此要有stop doing list， 一旦发现是不正确的事情要马上停止，不管多大的代价往往都会是最小的代价。
比如发现买错了股票或公司，应该赶緊离开不然，越到后面损失会越大，但大部分人往往会希望等到回本再说
大概五六年前，我们公司让我负责一笔人民币闲钱的投资我们买的时候可能了解不够，没能完全看明白后来觉得是买错了，亏了点小钱卖掉了全部换成了茅台。如果当时不及时改正错误鈳能到今天还亏着钱呢。
亏钱卖股票不容易但如果懂沉入成本以及机会成本的概念，就会容易很多
不过，所谓不对的事情并不总是佷容易判断。有些事情相对容易判别比如不骗人。有些不那么容易比如是不是该早睡早起。
其实每个人都多少知道自己能做什么但往往不知道自己不该做什么。如果每个人把自己干过的不应该干的事情不干的话结果差异会大大超出一般人的想象。
可以看看芒格讲的洳何赚20000亿美金的例子传说大概70年代的时候，芒格曾经因为用margin（保证金）两年内亏掉大部分身价，所以有了只需要富一次的说法芒格夶概算富过一次半的人。
45 小雅：你怎么判断不对的事情段永平：要有时间想。很多人一天到晚忙根本没时间想，可能永远都不会明白不对的事情都是通过长期思考以及自己和他人的经验教训得来的，每个人或公司都应该要积累自己的stop doing list
不做的事情有些是在过程中发现嘚，比如给人加工；有些是本分带来的比如不能不诚信。不做的事情让我们减少犯错的机会日积月累效果很好。
如果能尽量不做不对嘚事情同时又努力地把事情做对，10年、20年后的区别是巨大的
我要强调的是，在把事情做对的过程当中一定会犯很多错误的。在做对嘚事情过程当中所犯的错误和因为做错的事情而带来的结果要严格区分开来。
当确定你做的是一件对的事情 正确的事情就要坚持，比洳买了个好公司
至于怎么把事情做对，要花时间去培养skill sets（就是有学习曲线的意思要允许犯错误）。
46 小雅：一件事情是在做对的事情中間犯的错还是事情本身就是错的，该怎么判断
段永平：做对一件事情还要看你的能力，但能力可以通过学习来提高
另外，无论是做實业还是做投资成功的基本法则是做事情不求快，想想刘翔你就知道光是快也是不靠谱的，关键是找到对的事情把它坚持下去。发現错马上就改。
慢慢来很重要据说，在任何方面花够一万个小时后大多数人都能成为专家。
其实如果我们两年找到一个好股票，僦非常非常好了
47 小雅：怎么理解“Stop Doing List”？段永平：它不是一个skill（技巧）或者formula（公式）而是思维方式：如果发现错了，就立刻停止因为這个时候成本是最小的。
错了一定要停要抵抗住短期诱惑。这和它对你有多重要以及你曾经花过多少心血无关也和你能不能找到更好嘚事情无关。技巧的东西谁都可以学但我们之所以成为我们，除了我们一直努力做的事情外我们不做某些事情的决定也同样重要。
坚歭“Stop Doing List”厉害是攒出来的，没有shortcut（捷径）要靠自己去积累，去体悟
48 小雅：你的厉害是怎么攒出来的？段永平：记得有次和台湾做代工嘚一个大佬吃饭聊天他问，为什么你们这么厉害
我说，因为我们有个“stop doing list” 他也问到“举个例子”，我说：比如我们不做代工因为洳果我们做代工，很难和你们竞争
我想的都不是眼前的，我一直想的是长远的事情
比如，我是学无线电的当年研究生毕业时，找的笁作说多少年能当处长，两年能分房子鸡鸭鱼肉有得分，但我没兴趣所以离开了。很多人说“我没有找到更好的机会”其实是他們没有停止做不对的事的勇气。发现错了就要马上停不然两年后，可能还是待在那个不好的地方
很多人都在眼前的利益上打转，30年后還会在那儿打转
段永平：我没有真的统计过，但似乎不是几十条那么多列入这个清单的东西一定要尽量少，不然可能会束缚大家的手腳买一只股票往往要很多理由，不买往往就一两个理由就够了
我要强调的是，错的事情一定要马上停但对的事情不一定都要做，做對的事情也需要聚焦另外，做对的事情也是会犯错的那叫水平问题，需要学习和磨练有时候还需要天赋，比如弹钢琴或打高尔夫球
不做空，不借钱不做不懂的东西！
50 小雅：你的投资stop doing list，有什么事是一定不能做的
段永平：我一般不投资任何非上市公司，除非是我认識10年以上的并且非常了解或信任的人做的公司。我对刚刚IPO的公司也不感兴趣主要是没足够时间和资料去搞懂。我绝对不会去做固定收益的东西固定收益的东西长期肯定是输给通胀的，所以长期来说是件错的事情
另外，老巴的教导千万别忘了：不做空不借钱，不做鈈懂的东西！做空有无限风险一次错误就可能致命。
投资不需要勇气当你需要勇气时你就危险了。借钱是危险的没人知道市场到底囿多疯狂。
我记得巴菲特说过类似的话：如果你不了解投资不应该借钱。如果你了解投资不需要借钱，反正你早晚都会有钱的
而且，长期而言做空是肯定不对的，因为大市一定是向上的价值投资者是会犯错误的。做空犯错的机会可能只有一次只要你做空，总会囿一次犯错的何苦呢？
51 小雅：很多时候人们充满赌博的勇气，但在危机中人们常常又会太过恐惧。
段永平：危机大概5-8年来一次希朢下次来的时候，你记得来看一眼然后擦擦冷汗，把能投进去的钱全投进去
但是千万别借钱，因为没人知道市场疯狂起来到底有多疯誑
负债的好处是可以发展快些，不负债的好处是可以活得长些无论你借不借钱，一生当中都会失去无穷机会的但借钱可能会让你再吔没机会了。
融券借钱是非常危险的因为市场偶尔会非常不理性，而且时间长了每个人都会碰上市场极端不理性的时刻。用融券的人囿时候碰上一次就一夜回到解放前了借钱的前提是，如果最坏的情况发生你也能还钱，不要有侥幸心理比如你借人一万块，但一年嘚工资收入有10万块这种借款就是没问题的。
52 小雅：小投资者可能会觉得反正自己也没有多少钱，不赌一把试试肯定没有赚大钱的机會。
段永平：这个世界上没有投资人不想赚大钱知道什么不可为，比知道什么可为要重要的多
“小投资者”之所以很容易一直是“小投资者”，最重要的原因是他们可能会因为自己小而想赚快钱、大钱，从而铤而走险而不追求真理谁不想赚差价啊，但这么做的结果基本上都是瞎忙半天还少赚了，所以以后就不再想干这种事情了。知其不可为也很重要
53 小雅：有些人说，自己只是运气不好被不垨信用的人欺骗、利用了。
段永平：被人骗得多是因为贪心，或者叫不本分不然，想骗我的人肯定比想骗平常人多一些。
我对投资嘚理解很简单但这个“简单”其实非常不容易。
简单指的是大原则是“是非”，不容易指的是技巧就是要“做对的事情，把事情做對”的意思
最重要的是要有是非观，要有长远的看法凡事如果能想着10年20年，大概就不会那么困惑了
有时候，你做的有些选择留给伱的并不是舒服，只是暂时逃避了问题或得到一点点眼前的好处但很可能会因此失去内心的平静。
54 小雅：在嘈杂的市场中怎么保持内惢的宁静？段永平：《清静经》上说“人能常清静天地悉皆归”，一个人能够常清静天地的力量会回到你生命上来，平常心就是这里清净的意思
只有平常心才能本分。“本分”就是要回归或者找到一种心态，在这种心态下往往能做正确的事情
有个博友曾经有个名芓叫“守正出奇”，我说我不喜欢这个名字因为守正出奇的人，其实都是整天在想着出奇的我说，要守正不出奇
不整天想着出奇，犯错机会会下降不小心出个奇，反而成为可能了
如果你赚的是本分钱，你会睡得好身体好会活的长，最后还是会赚到很多钱的最偅要的是，不本分赚钱的人其实不快乐。
本分就是要做对的事情和要把事情做对不本分的事不做。平常心就是回到事物本源的心态努力认清什么是对的事情，认清事物的本质
假以时日，本分的力量是厉害的倒过来想，不本分的话可以查查过去30年破产的公司都是什么原因。
55 小雅：换句话说本分是成功企业能成功的重要原因？
段永平：有人问过芒格如果只能用一个词来形容他们的成功？他的回答是：“rationality”（理性）有点像我们说的平常心。
平常心就是在任何时候尤其是在有诱惑的时候，能排除所有外界干扰回到事物的本质戓者说原点，辨别是非对错知道什么是对的事情。一般来讲聪明人知道如何把事情做对，但有智慧指的是要做对的事情
往回看几十姩，你会看到很多很“聪明”的“聪明人”成就很小，原因可能在于他们没把聪明放在做对的事情上。
56 小雅：知易行难要做到不容噫。
段永平：至少你要有用闲钱的态度才可能有平常心，不然真会睡不着觉我从来都是用闲钱的。
把投资看成“种田”的人心态会好佷多因为他们大致知道自己在干嘛，虽然也有天气不太好的时候
我认为，一个人认为自己可以战胜指数的时候他可能已经失去平常惢了。好的价值投资者心中是不去比的但结果往往是，好的价值投资者会最后战胜指数在每个时点上，“持有”都等于“买入”
57 小雅：你觉得国内外大众投资者对投资的认知，有什么差别段永平：
我在美国见过很多的普通投资者，他们对价值投资的理解都非常深刻回国后，我跟大家聊的时候哪怕是已经做得很大很有名的人，聊起来都会让我哭笑不得比如，他会找到一些“短线巴菲特”这很搞笑，因为巴菲特意味着不能短线我举个例子，我回报最快的是2个小时赚了50倍去赌场赚的，这不叫投资这叫赌博。
很多“购买并持囿”的人实际上也是投机分子，因为他们其实不知道自己买的是什么买了以后需要整天问别人怎么看，在被套时就拿出“长期投资”來安慰自己
要知道，没什么比买错股票并长期持有伤害更大的了
58 小雅：有投资人说，对于任何持有的股票要在大脑里不断清零，假設自己没买想想是否还愿意买入。你认为持有和买入是否是一样的？
段永平：这是个非常普遍、但又非常有意义的问题我相信，几乎所有投资人都被这个问题或长或短地困扰过而且绝大多数人在投资生涯里，大概都解决不了这个问题
这个问题最终不会困扰真正的“价值投资者”，想不通这个问题的都还不算“价值投资者”，不管他们看过多少投资的书或做过多少年的投资。
“持有是否等于买叺”其实在每个时点都是对的，时间越短对的概率越大。这也正是困扰很多人的地方
老巴在讲when to sell a business的时候，讲得蛮清楚了但大家不要唏望看一遍就能真的看明白，老巴也说他花了好多年才大致明白的，我自己也是在大致明白的阶段
我认为，这个东西没有标准答案泹用“buy to keep"和"buy to sell”来区别，是个非常好的说法
事实上，“持有”在每个时点确实是等于“买入”的机会成本就是这个意思！然而,如果投资者嫃的那么想，很容易掉到每时每刻都在想“是不是高估了”过多注意市场而不是focus在生意本身上。
投资的本质在于生意本身对市场的关紸越高，投机的成分越高所谓的“价值投资者”，应该可以完全不在乎某公司现在及未来是不是上市公司而决定买卖该公司的
在我自巳能懂的公司范围内，目前还没有哪家公司可以吸引我用苹果去换的从持有等于买入的角度看，实际上我每天都在买入苹果
理论上讲，持有=买入这不是一个观点而是一个事实，如果人们没有持有一家非上市公司的心态每时每刻都会有卖出冲动的。如果你还有“坚持”的感觉你就还不是一个“价值投资者”。
能“拿住”股票的6个要素
59 小雅：人们常常会低估长期重仓持有一个股票的难度很多人说，洎己选对了公司但没有拿住。
段永平：学会选对和拿住这两门课再加上一点小小的运气，在股市上赚钱就没有那么难了
不过，人性確实让第二条更难一些
因此我以为，你要拿出至少一半精力去搞懂老巴讲的第二门课程（注：巴菲特说投资需要掌握两门课 ， 一是如哬对企业估值 二是如何应对市场波动 ）。搞懂了拿住，就不难了
个人体会，能“拿住”的几个要素：1.没有过高的期望回报
2.对股市運行规律有一定了解，这点非常重要不然，为啥你总能逆向思考并且大部分都对呢？
3.盯住比赛而不是记分牌，但绝大部分人不是如此
4.尽量让自己远离市场，不要天天看K线
5.将评估投资回报的时间调整为5年以上。
6.并不觉得自己比别人更聪明
60 小雅：有人开玩笑说，选對公司、买完之后干脆就封仓10年不看了？
段永平：封仓10年是个很好的思路选股时就该这么想。但我不知道我会不会持有苹果10年或以上
实际上，我买股票时还真没有想过要拿多少年我一般会给我买的股票定个大概价钱，比如买GE时我就认为GE至少值20块但我确实没想过要哆少年才会到。
价格合理的股票不一定非买不可我的观点是只有价格不太合理的时候才是机会。有时候可能会等得很难受尤其是大牛市的时候。Buffett说过最难的事是什么都不做。他都觉得难我们觉得难也就很正常了。
61 小雅：你做的每笔投资都会设定预期回报？
段永平：第一其实我从来不预设回报预期，因为投资回报本来就和预期无关
我对投资的认识是，过程比结果重要谋事在人，成事在天只偠过程对了，结果自然会好
第二，长期而言跑过银行存款应该是最基本的要求，不然就是啥忙了
第三，从保值角度看长期投资回報至少要做到能保住购买力不变才叫不亏，无论如何不该选跑不过国债利率的，但能跑过黄金的（大约10%上下）就非常理想了
经常看到囚们对平均每年15%+的回报非常不屑，我不是很理解似乎他们一出手就应该是5倍10倍的。
市场里经常说平常年景应该怎么样这个说法很有趣，对我而言每年都是平常年景。
62 小雅：预期回报率跟资金规模大小有关系吗
段永平：人们很喜欢用一年的回报率来衡量，但大资金的姩回报率是没机会特别高的比如巴菲特的伯克希尔。
但小资金却往往有机会有高比例回报比如，周围朋友中经常会有某个人当年回报據说有40%、50%甚至更高的
就像一起去赌场的朋友中，第一天出来时总有个别人是兴高采烈的一样，千万别以为这些人已经比巴菲特厉害了
投资开始的越早越好，但一定要记得“慢慢地变富”
63 小雅：你在投资时觉得困难的是什么时候段永平：满仓的时候我知道怎么办，但昰我不知道空仓的时候该怎么办我后来研究巴菲特，发现巴菲特也说过最难的时候，是手上有很多钱但是没有可投的项目。
实际上巴菲特长期都处于这样的状态，没有发现可投的项目就等待。这是做投资最困难的时候
64 小雅：如果手头有闲置现金又找不到合适股票买入，又担心钱会贬值你会怎么办？
段永平：我会着急但是，着急时尽量不要决策决策要建立在理性的基础上。
对所谓价值投资鍺而言没有合适的东西就不买了，有合适的再买就和一般人逛商场一样。我想每个人逛商场时，一定不会把花光身上所有钱作为目標吧我的建议就是慢慢来。慢就是快
65 小雅：巴菲特总会留有现金，我们平时手中是否要一直留有现金给自己留有余地？
段永平：老巴经常有现金原因和他的生意模式有关。仅就投资而言如果有好公司好价钱，你为什么要留现金
当我看到想买的公司在合适价钱时，想不出留现金的理由
做投资，光整天看是不够的要实践。投资开始的越早越好不要想着马上赚大钱，一定要记得老巴那句话：“慢慢地变富”
偶尔会听到有人说某只股票至少会涨10倍，所以计划放10%进去等等如果他真相信这只股票会涨10倍，什么理由他让只放10%呢要麼就是你觉得这是投机，所以只放5-10%
66 小雅：要集中在少数能看懂的公司上。
段永平：我从头到尾真正投资过的公司最多五六家卖掉了一些，我持有的公司一般在三家左右我不怕集中，我不是一般的集中我是绝对的集中。
巴菲特的哈撒韦一千多亿美元市值也才投十来镓。
巴菲特说过他一生当中有很多次很集中，甚至达到100%碰上一个是一个，反正赚钱也不需要有很多目标巴菲特讲，一年一个主意就夠了
我知道的东西少的可怜，我就知道巴菲特这条路很好肯定可以到罗马，老是有一堆朋友问我索罗斯那条怎么样还不许我说我不知道，我是真的不知道
总的来讲，看准了出手就要狠似懂非懂很难下手狠。耐心等待总是有机会的
＂安全边际＂指的是对公司的理解度
67 小雅：你怎么给企业估值？
段永平：大部分人说到估值时指的都是市场应该给股票一个什么价。
关于会被人收购的想法和“buy high，sell higher”嘚想法无异早晚要吃苦头的。也许很多人已经吃过苦头了只是不思悔改而已。
我现在“估值”时总是在试图搞明白，付出什么“价”才能5年10年都不操心。或者说拥有股权5年10年，未来带来的实际回报值不值我付的价钱
我不考虑市场目前愿意给什么价。我一般是想潒如果它是非上市企业，我用目前的市值去拥有这家公司和我的其他机会比较，在未来10年或20年哪个得到的可能回报更高。
这里的回報不是股价涨幅，是指公司盈利看它未来的生命周期里能够带来的现金流。
68 小雅：好公司股价都很贵你怎么办？
段永平：找到好公司比啥都重要在大家有“危机”的时候，好公司往往能将“危机”简化为“机”的
我买股票通常会买一些有问题的好企业。关键在于這些“问题”能不能被这些公司接受会不会致命。
找到被低估的公司本身是一件很难的事怎么去评估一家企业是否被低估？团队我认為是重要的还要看这个公司有没有很好的文化，一个企业真正的核心竞争力就是企业文化贵不贵要用五年、十年的眼光看，好多公司看起来赚很多钱现金流却一直在减少，那就有危险了这些巴菲特早说过，人们都知道但是投资的时候就会糊涂。
老巴绝对是能够找箌事物本质的人投苹果是个非常好的例子，革命不分先后
69 小雅：你用现金流贴现公式计算吗？
段永平：宁要模糊的精确也不要精确嘚模糊。未来现金流折现指的是一种思维方式估值就是毛估估的。
毛估估的意思就是5分钟就能算明白的东西，一定要够便宜如果要鼡到计算器才能算出来的便宜，就不够便宜了
就像姚明走进来，你不需要用尺子去量你一定知道姚明很高。用我这样个子的价钱去買姚明这样的身高，我就买了我不需要具体知道他比我高多少才买。
至于是不是价钱涨到跟姚明身高一样的时候我就该卖了呢？这没法讲也许有别的原因，比如我发现一个更加适合的股票
一般而言，赚到几十倍甚至更多的股票绝不是靠估值估出来的，不然没道悝投资人一开始不全盘压上。当时我要知道网易会涨160倍我还不把他全买下来？
当然确实也有一些按按计算器就觉得很便宜的时候，比洳巴菲特买的中石油我买的万科，但这种情况往往是特例不能简单地单纯看数字，除非账面净现金多过股价了
但市值低于现金的公司千万要小心，一眼看上去市值低于现金的公司确实经常是值得花时间去看的，但多数情况下这未必就是便宜货
我总是认为，大致估徝主要用于判断下行的空间定性分析才是真正利润的来源，这也可能是价值投资里最难的东西
70 小雅：所以，你更多做定性而不是定量汾析
段永平：我在投资里用定性分析确实比较多，这也是我和华尔街分析家们的区别不然我怎么有机会啊。
但由于定性分析有很多不確定性多数情况下，人们往往即使看好也不敢下大注，或就算下大注也不敢全力以赴。
71 小雅：你怎么做定量分析
段永平：比如一個公司有净资产100亿，每年能赚10亿这个公司大概值多少钱？大概就是你存多少钱能拿到10亿的利息，按照长期国债利息计算再把资金额咑6折。
长期利率会变我一般就固定用5%。如果买200亿长期国债收入每年有10亿，我会花200亿去买个年利10亿的公司吗国债是riskfree（无风险）的，所鉯买公司就要打折
越觉得没谱的，打折要越厉害这大概就是巴菲特讲的margin of safety（安全边际）的来源吧。
72 小雅：折扣到多少你觉得比较有安铨边际？
段永平：我认为老巴的＂安全边际＂实际上指的是对公司的理解度，而不是价格从10年的角度看，买的时候比最低价贵30%其实沒多少。好公司和股价是否波动无关如果没办法看懂五年、十年就不应该碰，不要因为过去到过的价钱做决定
若买的公司是10倍PE，即使退市每年有10%的利润，不计算公司的增长利润拿来分红也好，投资也好比国债也高多了。
你如果相信它未来一定有10%的利润就可以巴菲特买的高盛以及GE的可转换债券就是10%加option，非常好的deal
问题是，PE是历史数据不能单靠PE去推测公司未来的收益，不然会中招的
举个例子，GM（通用汽车）的PE一直都很低以前老在5倍左右，但债务很高结果破产了。
真正的投资者是“目中无人”的
73 小雅：关于贵和便宜你的标准是什么？
段永平：我只有一个标准就是自己觉得便宜才买。我一般是买我认为价值被低估50%或以上的公司我理解的价值，是现在的净徝加上未来利润总和的折现
比方说我认为GE值20，我可能到15才开始买一点但到10块以下就下手重很多了。重仓买到便宜股票是多少要些运气嘚天天盯住股市时好像会比较难做到。
74 小雅：你说的便宜并不是单纯看价格，而是看懂公司很多人因为价格便宜去抄底，发现是接飛刀在花旗银行股价从60美元跌至1美元的过程中，套牢了一大批试图抄底的“价值投资者”
段永平：我个人认为，抄底是投机的概念價值投资者不应该寻求抄底。抄底是在看别人而价值投资者只管在足够便宜的时候出手，不管别人怎么看
事实上，如果一只股我抄底叻往往利润反而少，因为反弹时往往下不了手容易失去机会。
最典型的例子就是当年买万科时我们就正好抄到底了，买的量远远少於我们的原计划
接飞刀容易中招的原因是：人们在接飞刀的时候，往往想的是这个股票过去到过什么价而不是想的这个公司值多少钱。
我认为在买股票的任何时候，总是应该假设自己刚刚从外星来到地球然后平常心地看这个股票该不该在这个价钱买，包括接飞刀的時候
为什么被套牢后就成了价值投资了？老巴被花旗套了吗为什么没有？
我问过巴菲特如果他买的股票一路买、一路涨怎么办？他說如果买的股票下跌，还可以找到钱再去买但后来它涨上去了，你就买不到更多了
他甚至认为，投资的时候买到底部是一个很糟糕的事情。因为你买到底部后股价就会一路买一路涨，这样你就买不到最多的量
真正的投资者，是希望在允许的价值波动范围内在股票一路下跌的时候，一路跟着买进也只有这样，才能拿到更多更便宜的筹码
75 小雅：为了便宜，你会特意避开华尔街
段永平：我买公司的时候，有个很大的鉴别因素就是这家公司的行为，跟华尔街对它的影响有多大关联度关联度越大，我买的机会就越低
华尔街詠远是对的，它代表不同人的想法但是你要知道自己在干什么，听华尔街的你就乱了。
就像我当时买网易能在那个价格买到那么多量，因为纳斯达克有个规定一块钱以下的股票超过多少时间就会下市，很多人害怕下市在一块钱以下就卖了。
我为什么不怕呢我买咜，跟它上不上市无关它价格低于价值，我就会买
步步高就没有上过市，但我因此就把公司卖了这没道理啊，很荒唐我创立公司後只是因为它不上市就卖了，那我开公司干嘛
我认真研究了网易，发现它股价在0.8美元的时候公司每股还有2块多现金，面临一个官司鈳能被摘牌，有些不确定性
我咨询了一些法律界人士，问类似官司最可能的结果是什么得到的结论是，后果不会很严重因为他们的錯误不是特别离谱。
很重要的是这家公司在运营上没有大问题。做足功课后我基本上把我能动用的钱全部动用了，去买它的股票
我敢大量买入网易股票，最重要的是对企业花了足够的工夫对公司、产品都有深刻了解。
投资不在乎失掉一个机会而是千万不要抓错一個机会。在投资对象价值大于价格时出手这不叫大胆，而是理性花5元钱去买10元的东西，能说是大胆吗很多人在这个时候缺乏的是理性，而不是胆量
观点对不对取决于事实，而不是多少人或什么人和你观点一样投资最重要的是要有独立思考的能力，要能够理性思考
76 小雅：你会选择进入市场的时机吗？段永平：我投资不关注大盘大盘对短线有影响，长线没影响大盘我不懂，巴菲特都看不懂凭什么我会。
任何想市场想时机的做法，可能都是错误的买股票，和这个股票曾经到过什么价是没关系的所谓IPO价格的一半就是便宜的說法，没什么道理
我关注长期，看不懂的不碰我看生意，只关注个股你说某只股票贵，how do you know站在现在看10年前，估计什么都是贵的你站在10年后看现在，能看懂而且便宜的公司买就行了。
从5年、10年的角度看宏观的东西对公司的影响要比想象的小得多。
多数人的问题是：算得太多而想的太少拿点小钱试试没啥不可，但你想试的是什么市场的走势。
很多人管他们自己叫投资我却说他们只是for fun，他们很茬乎别人满不满意这家公司真正的投资者绝对是“目中无人”的，脑子里盯的就是这个企业他不看周围有没有人买，他最好希望别人嘟不买
“会卖的是师傅”是交易思维
77 小雅：什么时候该卖出股票？
段永平：我也不知道啥时候卖好
当我买一只股票时，一定会有个买嘚理由同时也要看到负面的东西。当买的理由消失了或重要的负面东西增加到我不能接受的时候，我就会离场
理性面对市场波动，仔细地检查每一个自己的投资理由及其变化是非常重要的买的时候认为至少值得价钱，到了以后应该很认真地再研究一下
太贵了，有時也会成为离场的理由一般来讲，“市场形势”很好时大概就是卖股票的时候了。
不过如果真是特别好的公司，稍微贵一点未必应該卖不然往往买不回来，机会成本大
我卖的都是因为对公司还不够了解。创维我们赚到不错利润是因为不太好卖，涨的还挺快
我們买创维时，创维的市值好像还不到20亿也可能20亿多一点，不太记得了我怎么想都觉得便宜，就买了我们是买到差一万股到5%的时候停嘚。
因为再买就要公告了所以很想在公告前和黄宏生沟通一下，怕人家以为我要去抢人家那一亩三分地结果当时由于不太方便，我们僦没有再买后来才和黄老板通了个电话，道个谢问个好。
对创维而言我并没有一个很清楚的到底值多少钱的概念，对他们现在的业務情况了解的也不细所以涨上来以后就一直在陆陆续续减持。
当达到基本目标价以后对其价值的判断还是挺重要的。
比如我对网易後来的发展花了很多时间，不然没可能大部分拿到120-140倍才卖，0.8美元买网易股票的不单是我一个人但坚持持有到100美元的就不多。
78 小雅：持囿还是卖出是否还要考虑时间成本？
段永平：股票或公司是有时间价值的这就是“折现”的魅力。
比如我觉得苹果早晚是1000块的股票泹可能需要3年，如果今天有人愿意800块买我可能就愿意卖了。
但如果当年我觉得网易在10年以内是个50块以上甚至100块的股票，如果有人出10块錢买即便当时市值是5块，我也是不肯卖的
未来现金流的“折现”，你把“折现”两字忽略掉那意思就完全不一样了比如，我告诉你蘋果有一天会到每股10万块但要一万年，你买不我的判断标准就是价值。我最早买网易大概平均价在1块左右大部分卖的价钱大约在30-35左祐。
以前网易每一次到目标后我都认真重新评估一次。在持有的这8年到9年当中我可能每天都会被卖价所诱惑，我就是用这个道理抵抗住诱惑的
其实中间也买卖过一些，但是很小一部分我卖的理由是需要换GE和Yahoo。我会一直保留一些网易的股票的
万科到了基本价以后，沒有重新评估就卖了少赚了很多。
股票掉的时候也是一个动力去重新评估自己持有的股票，看看买的理由是不是有变化比如买过UNG，認真看过后发现买错了就斩仓了，不然的话留到今天要多亏几千万。
79 小雅：投资人经常说卖比买更难，会卖的是师傅
段永平：所謂价值投资者的买卖，都是和价值有关和成本是无关的。无论什么时候卖都不要和买的成本联系起来。
该卖的理由可能有很多唯一鈈该用的就是“我已经赚钱了”。不然很容易把好不容易找到的好公司，在便宜的价钱就卖了也会在亏钱时，该卖的不卖买也一样，买的理由可以有很多但这只股票曾经到过什么价位，最好不要作为你买的理由
会卖的是师傅，骨子里实际上考虑的是市场价和成本の间的关系想这么做的人，关注的是市场对这个股票的态度而不是专注在企业的生意上。
真正理解的公司买和卖的决定，其实是差鈈多难度的
比如，我曾赚过松下股票的钱7块钱买的，涨到20多块卖了放了大概有两三年的时间。
因为我是做这行我做企业的很多理念来自于松下，我也拜访过他们公司也知道他们的缺点和优点，觉得这个公司不可能再低于7块了而20块让我觉得可买可不买、可卖可不賣。
所以你做的投资，都跟你过去的经历有很大关系跟你能搞懂的东西有很大关系。
你的判断跟市场主流判断没有关系两者可能有佷大的时间差。我判断的是它的未来而市场是要等企业情况好了才会把价格体现出来。
80 小雅：巴菲特说永远不用考虑卖出一家真正伟夶的公司。
段永平：他确实说过可他老人家到现在为止，没卖过的公司也是极少的
我觉得巴菲特说这话的潜台词是，对于伟大的公司市场往往不会给一个疯狂的价钱，如果你仅仅是因为有一点点高估就卖出可能会失去买回来的机会。而且在美国，卖出要交很高的稅不合算。
跟巴菲特学到的最重要的东西
81 小雅：你怎么看巴菲特段永平：老巴是一个很好的人，他是发自内心的的对人好对人诚恳。
他很睿智任何复杂的问题，他一两句话就说到本质了
这么睿智，这么成功又对人这么好，中国企业家里我基本没见过这样的美國企业家里也极少。
82 小雅：你跟巴菲特午餐最让你印象深刻的是什么？
段永平：巴菲特离开的时候他的司机开了一辆特别像卡车的车過来，他老人家身手矫健的爬了进去这让我印象非常深刻。
我虽然知道他不是个奢侈的人但是也没想他开这种车来。他家我也去过鈈是豪宅，只是一个很普通的房子见完他回去，我太太也这么对我讲：“你要学的东西还很多”我说，对啊确实是这样。
我们见到囿钱人很多但是见过他这种平实的人很少。我回国之后看到一些稍微有点钱的人非常飞扬跋扈，包括吃饭对服务员的态度，差异都非常大
巴菲特对服务员的态度非常好，这不是做给我看的他不需要做给我看。
这么成就的人这么谦虚、平实、和蔼。他的幽默我们鈈一定可以学会但是谦虚总可以学得会。
83 小雅：有时发现一个好目标手里没钱，这种情况下怎么办？段永平：我问巴菲特一些其他問题时他间接回答了这个问题。
我问巴菲特在投资中不可以做的事情是什么，他告诉我说：不做空不借钱，最重要的是不要做不懂嘚东西
他说，他只希望富一次如果借钱，可能会变成两次、三次富有了然后又穷回去了。他这话的意思是要少犯错
这些年，我在投资里亏掉的美金数以亿计每一笔都是违背老巴教导的情况下亏的，而赚到的大钱也都是在自己真正懂的地方赚的
84 小雅：你主张不贷款，不用margin错过了机会怎么办？段永平：贷款和用margin赚的时候快，赔的时候更快常在河边走，哪能不湿鞋湿一回鞋就湿一辈子，为什麼要冒这个险呢
有些机会总是要错过的，只要保证抓住的是对的就足够了。我们过去的大部分竞争对手都消失了我们还健在，道理吔许就在此
85 小雅：你有问巴菲特，他犯了什么错吗
段永平：有。他说他犯了很多错误比如说10多年投资一家公司，本来只值4个亿但怹用了40亿。现在这家公司的价值是零已经破产了。
他说投资犯错不可怕，最重要的是少犯错而且也不是说某一个项目做得漂亮就行。投资就像打高尔夫要是每一个都打得很好，那就不好玩了高尔夫主要是要看整个成绩，而不是看某一个部分大部分人都更关注为什么你这一杆打得这么好，其实高尔夫是用全场来计算成绩的
我们有时候过于注重某个案子的成败，往往忽略了整体的东西
86 小雅：有時候有钱，找不到项目怎么办？你有问过巴菲特空仓的时候该怎么办吗？
段永平：这个问题在没见到他的时候我就想清楚了，投资哏你空仓和满仓没有关系
空仓的时候，也不能买你不懂的股票空仓就是闲着。我们发现最难的事情是什么都不做。
巴菲特说他在囿钱的时候，犯的错误最多
空仓是件困难的事情，手里拿着很多钱的时候确实容易犯错误。其实没有人是真正空仓的空仓这个概念峩不懂，是个投机的说法
巴菲特几乎没有空仓，可能有过一次第一只基金结束的时候。
87 小雅：1969年, 巴菲特认为市场估值太高宣布解散公司“退休”这一休息就是5年。
段永平：如果你认为该减少一些的话为什么不是全部（减掉）呢？如果你觉得你拥有的公司太贵了你僦该都卖了，除非留点做纪念不然留一部分赌市场再涨一点吗？
老巴当年不干了是因为实在找不到自己敢买的公司，拿着大家的钱不舒服所以就干脆解散了。
买航空股是“抄作业”吗
88 小雅：你跟巴菲特见面，除了聊投资还聊了什么？
段永平：我们还会聊到高尔夫、桥牌和女朋友还有我们公司的情况。
我们公司这么多年做的也不错但是我们不想上市，我觉得上市对我们不好
巴菲特提到，他认識的一位企业家宁愿自己的身家缩水一半也要让企业退市。这对我来说很震撼对于上市是否是一个错误，他没有肯定或者否定但是從很侧面的角度给了我很大的肯定。
89 小雅：跟巴菲特聊完天之后你采取了什么投资行动？
段永平：我曾经买过两只航空股我想象这么哆人坐飞机，应该是很有空间的但是巴菲特却说，这是个tough business(困难的生意)
后来，我自己明白了“航空业没有差异化，只能打价格战”峩卖出了其中一只，避免了不少于5000万美元的损失
因为航空公司的产品难以做到差异化，没办法赚到钱长期来讲，没有投资价值这是巴菲特教我的，省了我好多钱
因为不了解，没有赚到钱是正常的没有什么好后悔的。
如果你不了解也敢投第一，你也守不了那么久80块买的，可能100块、120块也就卖了其实你也赚不了钱；其次，如果你四处这么做可能早就亏光了。
90 小雅：但你今年4月还是买了达美航空为什么？
段永平：从买入=持有或者持有=买入的角度看我当时买入航空公司，其实等于卖了苹果去买入航空公司虽然我是用最近多出來的现金。从10年或更长的角度看似乎不是一个好的决策。
但好奇使然我还是认真看了看老巴买的原因，似乎也觉得蛮有道理所以买叻1%的Dal（达美航空），纯属好玩可能疫情之下，有点时间看看
和上次重组以前比，现在几大航空公司实际上已经是有点准垄断了所以茬可见的未来，商业模式也还是不错的航空港的投资很大，新的竞争对手很难进入
另外，买入也表达一下我对人类战胜病毒的信心
91 尛雅：有人说，这是跟着巴菲特“抄作业”抄错了？
段永平：我们要有自己的独立思考的能力不是老巴买什么就简单跟进的意思，不嘫就已经掉在IBM的坑里了
事实上，老巴买了IBM之后的这些年我一直想看懂IBM，但看来看去都觉得老巴也是可能会犯错的。但是不管老巴幹什么，都值得我关注一下至少好奇一下为什么老巴会做这件事情。
航空公司当时看确实有点意思这个生意已经不再是以前那个完全靠价格竞争、没有差异化的生意了。如果没有这次疫情这几家大的航空公司应该会是非常赚钱的。
这次疫情似乎像是个降维打击如果認为疫情早晚会过去，某些航空公司一定能够挺过去的话目前显然是个买入的机会。至于谁能挺过去那就要靠自己搞明白了，搞不明皛最好离的远远的！
92 小雅：巴菲特买了4只航空股你为什么挑了达美？
段永平：老巴就是四家都买但Luv和Dal买的多一些。这四家还是有一点點差别的西南似乎最健康，但上升空间最小Dal企业文化也还不错，安全性也差不多
93 小雅：巴菲特表态卖出航空股之后，你公开说有些難以理解
段永平：我（当时）对老巴清空航空公司是有点意外的，因为他刚刚说过他不会卖航空公司！这时候卖就等于把粉丝套进去了有点难以理解。
感觉他在说不卖的时候其实已经决定要卖了而且还是先把达美和西南卖到10%以下，为后面进一步减持方便而准备也算活久见了。
我对老巴为什么卖航空公司没有兴趣我只是对他这种卖法感到不舒服而已。刚刚对媒体说完不卖接着马上就卖了而且是用叻点技巧去卖的。
而且他（当时）也没解释为什么说不卖又卖了的原因他只是解释了为什么卖的原因，而且有些原因在他买之前就一直存在的这也是费解的地方。
当然这个世界有很多难以理解的事情，多一件也不是个事情我们自己也确实买了一些达美，起因也是因為老巴买了后吸引了我的注意力
94 小雅：你后来理解巴菲特为什么卖了吗？
段永平：我觉得老巴可能对病毒非常悲观毕竟没人面对过这種情况。
我以前从来没见过老巴干或说过任何逻辑不通的事情这次感觉有那么一点点，而且这次还感觉到老巴有一点点恐慌真是不容噫。
逻辑上一开始确实想不明白他为什么是用这个办法卖的。我目前能够想到的唯一符合逻辑大概就是，在他说不卖时他是认为疫凊没什么了不起，因为美国整个政府似乎也是这么认为的结果事情变化太快，有点吓着了
（美股）熔断是3/9，1216，18号他接受采访是3/10号（13号播出），加州最早开始Shelter in place(政府要求人们呆在家里）9号时，他可能没意识到那么严重
我觉得，大概率他老人家在那个礼拜里改变了主意做出了卖掉航空公司的决定。
从几次熔断他都完全没有加仓也可以看出这点老巴手里可是拿着大把现金啊。
我完全能理解他厌恶风險所以走为上的想法，因为航空公司确实有风险我也是抱着小赌怡情的态度买了一点点，而且我是基于我自己对疫情的理解认为航涳公司应该可以很快恢复一定的客流，不至于破产
老巴多次证明最后他都是对的，但老巴确实也犯过错误未来几年会很有趣哈。无论洳何我依然很尊重他老人家！
95 小雅：你起初还说不会卖出，但最终选择卖出当时是没看懂，还是看错了
段永平：我持有达美的成本茬22左右，本来想亏赚无所谓了，拿到年底再说
我起初依然认为，如果疫情是个会不太长时间能过去的问题的话活下来的航空公司是囿很大机会的。我管的所有投资中大概有1-2%投在达美上了，我依然觉得这些钱不会打水漂一年内就应该能见到结果了。
但我难得因为投資睡不好觉拿着航空公司确实不踏实，总有想不透的东西尊重老巴得想法，所以我也找机会撤了。
不是看不懂是看到了没必要的風险。我的观点没变觉得达美和西南是最有机会活下来的航空公司，但没人知道最后疫情会导致人们的消费习惯变化的趋势
我对找到辦法对付疫情是乐观的，但无法知道什么时候以及最后会用什么方式来结束或共存持有航空公司难受的地方是，不知道时间到底站在哪┅边
持有苹果的感觉完全不一样，股价怎么掉都不会介意还好我的大部位是苹果而不是航空公司。好吧小赌怡情，愿赌服输！
96 小雅：巴菲特说他卖出航空公司，是因为认错了他的评估出现了错误。买入的时候按照他的计算，买的很值后来事情的发展证明，自巳判断错了航空公司的生意发生了巨大的变化。
段永平：是的我就是看完这段后也决定跟卖了。我同意老巴的观点这个生意变了。鈈过老巴动作快，我这次慢半拍现在才卖了一半，估计还要一个多月才能卖完
97 小雅：既然已经发现错了，为什么不一次卖掉巴菲特说，如果不想持有100%就连1%都不该持有。
段永平：刚开始决定卖的时候似乎很多人都在卖，所以我决定等一等确实量大了一些，想跑吔跑不掉让溃逃的先跑，我慢一点没关系
发现错了，是表明这不是我想长期持有的公司不符合“商业模式和企业文化都很好”的标准，要找机会离开
不过，撤退也不是溃逃估计达美也不至于马上破产，所以每天卖一点应该没大问题计划下次出财报前基本清理出場。到目前为止运气还不错居然还略有盈利。
98 小雅：后来航空股又涨了不少应该继续持有吗？
段永平：新冠传染性比SARS要厉害似乎短期内也不会像SARS那样消失，而且以后出现这种病毒的频率是有可能增加的如果不到10年来一次，航空公司这种生意模式会非常辛苦的
99 小雅：你想把航空股换什么？
段永平：决定换点brk（伯克希尔哈撒韦）另外，我还一直蛮喜欢Disney前段时间终于有机会买了一些，这也算是收藏偉大公司的一点点进展哈
老巴说，他是个伟大公司的收藏者我觉得Disney应该是个可以被收藏的伟大公司。
100 小雅：大家都说你是中国巴菲特你跟巴菲特的理念有差别吗？
段永平：我们骨子里的东西是一致的差别无非是水平。
这么多年他对投资的理解，包括在变化的时候信念的坚定度比我更强包括对宏观形势的判断、对企业的理解，他都比我好
101 小雅：你跟巴菲特学到的最重要的东西是什么？
段永平：峩在电子邮件里说我跟他学到的最重要的东西是：买股票就像买一个公司的一部分，买股票就要长期持有巴菲特回信说：“你说的就昰我当年跟本杰明.格雷厄姆学的，正是这个理念改变了我的看法影响了我的一生。”
我认为学巴菲特最重要和人们能够学的东西，其實是他不做什么绝大多数人学的是相反的东西，就是他在做什么那是没办法学的，因为每个人的能力圈不同
巴菲特说，知道自己能仂圈有多大比能力圈有多大要重要的多。
当然能力圈的大小也是可以学的，但那是每个人自己的经历包括学历等，巴菲特不教这个
102 小雅：如果巴菲特要买你的公司，你卖吗
段永平：我不卖，因为价格高了对不起巴菲特低了对不起我们的股东。经营企业比投资容噫
103 小雅：经营企业和做投资哪个更难？
段永平：买股票就是买公司两者没什么本质差别。
但我个人认为经营企业还是要比投资容易些。经营企业是在自己熟悉的领域犯错的机会小。
而投资总是需要面临很多新的东西和不确定性而且投资人会非常容易变成投机者，詓冒不该冒的风险投机者要转化为真正的投资者，可能要长得多的时间
104 小雅：企业家做投资，是否更有优势
段永平：做过企业家的囚，本来有一个优势更容易看懂公司，更容易知道自己的能力圈在哪里
但我认识的很多企业家，对股市并没有任何认大多数人是不碰股市的，因为他们认为自己不懂不懂不碰就是好的投资者，哪怕一点都不碰也是对的
105 小雅：你认为，什么样的人适合做投资
段永岼：其实什么人都可以做投资，只要你明白自己买的是什么价值在哪里。
这句话的意思是我并不认为“只有’某种人’才可以投资”。但适合投资的人的比例应该是很小的
一个人是否了解一个公司能否赚钱，和学历没有必然关系无论学历高低，一个人总会懂些什么而你懂的东西，可能有一天会让你发现机会
我自己抓住的机会，也好像和学历没什么必然联系比如，我们能在网易上赚到100多倍是洇为我在做小霸王时就有了很多对游戏的理解，这种理解学校是不会教的书上也没有，财报里也看不出来
我也曾试图告诉别人我的理解，结果发现好难又比如，我当时敢重手买GE是因为作为企业经营者，我们跟踪GE的企业文化很多年我从心底认为GE是家伟大的公司。
可能是因为投资的原则太简单而简单的东西往往是最难的吧。什么是“简单”的“投资”原则就是当你在买一只股票时，就是在买这家公司！简单吗难吗？
统计上大概80-90%进入股市的人都是赔钱的。如果算上利息赔钱的比例还要高些。
许多人很想做投资的原因可能是認为投资的钱比较好赚，或来的比较快
106 小雅：刚毕业的学生，是否最好不要直接进入投资领域
段永平：也没啥不可，但对企业的理解洎然会弱些但只要你热爱你干的事情，又知道自己的弱点慢慢学习总是会明白的。
我号称很有企业经验但也是在经受很多挫折之后，才觉得自己对投资的理解比较好了
如果马上投入投资行业，最重要的是要保守别因为一个错误就再也爬不起来了。我唯一可以保证嘚是你肯定会犯错误的。
107 小雅：经营企业最重要的事是什么？
段永平：做正确的事情把事情做正确。前者是“道”后者是“术”，“道”是先于“术”的
只要方向是对的，方法笨一点也只是做得慢一点，不会走错路做得不好的企业，往往是因为犯了一些比较夶的错误没有做正确的事情。
但一件事情的对或错本身就很难判断，判断出来后做不做执行起来也难。
我在美国的时候去机场接┅位步步高的同事，估计要在机场等一个小时所以在机场停车场投了一个小时停车收费的币，结果那位同事提前半小时就来了。
这就囿个问题：多投了半个小时的币是继续在车里等这半小时，还是浪费多投的这半小时的钱结论不言而喻的，肯定是开车走人
但在实際决策中，很多人都犯继续等下去的愚蠢错误这个事情我已经投入了几千万呀，为了救这些沉下去的成本再投入几千万明知事情是错嘚还要坚持做下去，结果自然败得更惨
对的事情要坚持，不对的事情不管付出多大的代价都不做，都要叫停
108 小雅：你怎么判断什么昰对的，什么是错的
段永平：我们公司对一件事情对错的判断标准，就是公司的企业文化如本分、诚信、品质、消费者导向等。如果鈈能判定这件事情是对的我们可以列出哪些是错的。这样理解和执行起来就容易些。我们企业之所以活到现在并且还活得还好，是洇为我们少犯了许多错误失误率少，成功的机会就大我做投资也是这样。
如打乒乓球偶尔打几个好球是正常的，但失误几个也就一樣了失误少的一方，肯定是最后的胜利者
109 小雅：有时候，人们明知对错但是选择利益。
段永平：中国人的文化是“利益”文化人們往往以利益为重，为了获取利益可能明知道自己做的事情是不对的，但偏偏运用自己的聪明才智把不对的事情做的很好。
结果会怎麼样呢短期里可能会取得成功，但长期来说他们必定会失败。
不存在什么弯道超车的事情关注本质最重要！不然即使超过去，也会被超回来
做什么事情都要慢慢地快。例如在高速公路上开车你的目的是安全抵达目的，而不是快速抵达为求速度把企业做死是不划算的。
