大家好！我在网络上一直看到不少有关中医的激烈争论。在此，我提出一个易行而严谨的实验，希望得到广大网友在人员和资源上的协作。如果筹备顺利，我们将在短期内进行实验并公布结果。这个实验是：　　——仅凭诊脉，有经验的中医师是否能判断妇女是否处于妊娠期；如果能，脉象中的什么信息对于这个判断起到关键作用。　　实验说明视频：/v_show/id_XMTkwNTE4NzQw.html　　　　实验背景：　　（1） 争议： 中医是祖先的宝贵智慧还是伪科学？这样的争论似乎从未停止。作为一名UCSF生物物理研究生，我的态度是：我不知道。 尽管我非常希望中医理论是生命的另一种真实表述，因为那样会很好玩；但，事实决定一切。　　（2） 实验选择：然而以实验验证中医的任何一个方面都面临着巨大困难：中医和主流生物医学语言不通。哪怕都是中文，“阴阳”、“经络”和“病毒”、“DNA”是完全不同的描述体系，无法相互证明或证伪。幸好对于少数几个“是”或“否”的判断，中医和西医具有共识，比如，一位女性是否怀孕。　　按中医理论，“滑脉”可以作为怀孕与否的判断；而根据反中医人士在“新语丝”上的发言，通过诊脉判断怀孕是为无稽之谈。　　（3） 无先例：用google scholar 搜索相关学术文章，无论使用中文或英文关键词，竟没有一篇关于人工诊脉是否能够判断妊娠的研究报告。唯一的相关文献是由黑龙江大学做出的机器学习识别孕妇脉搏的研究——那是机器识别，不是人。　　所以，这样一个没有先例的实验，可以为当前的中医之争提供一份小却严谨的材料。如果结果正面，它将开启一系列后续实验。　　　　实验构想：　　（1） 参与者组成：　　测试者分两组：1.中医组（具有丰富诊脉经验）；2.对照组（无中医诊断经验的人员，最好是持反中医态度的人士）；　　被测试者同样分两组：1.孕妇；2.非孕期女性。双方年龄构成基本相同。为了达到统计学上的显著意义，各组被测试者的数目最好达到20人以上。　　（2） 步骤1：测试者和被测试者由无法透光的帘布隔开，仅被测试者的手肘以下部分露出。除了视线被阻断外，测试者也禁止与被测试者交谈。测试者（中医和非中医）各自通过诊脉的方法判断该名被测试者是否处于妊娠期。　　根据最简单的统计，若被测试者的数目合40人，只要中医组能够对其中25人做出正确判断，则可以认为该结果显著；即脉搏中含有妇女是否怀孕的相关信息，而且此信息可由经过专业训练的中医师所感知。　　（3） 步骤2：同时用传感器取得被测试者手腕处脉搏的波形图。若步骤1中的结果正面，则使用归类分析，机器学习等方式，寻找波形图中有效信息的位置。　　　　实验所需资源：　　这也是LZ要向大家求助的地方。小女子只是对中医感兴趣的研一学生，才疏学浅。天涯水深，大牛辈出。我希望得到有兴趣的朋友们包括人员、设备甚至资金上的如下支持：　　（1） 人员（最好在北京）：　　中医：经验丰富，认为自己能仅通过诊脉判断妇女怀孕与否。（至少2名以上）　　非中医测试者：对中医持怀疑态度，对中医诊脉相关知识不了解的人员（2名以上）　　志愿者：能够帮助主持整个实验 （3名左右）　　健康孕妇 （10名以上）　　（2） 设备：　　脉搏压力传感器。（1-2台）　　（3） 资金估计：　　1. 被测试者的谢金（20人，每人100 = 2000）　　2. 中医测试者的交通食宿费用（2人，每人500=1000）　　3. 志愿者和非中医测试者的食宿交通 (5人，每人100=500)　　4. 传感器 （1000）　　5. 场地租借，布帘，传单问卷 等杂项 （1000）　　合计：5500元人民币。　　其中最重要的是人员的募集，特别是有经验的中医。其次是资金和设备。五千多元看起来不算太多，但对LZ这种普通家庭的学生也不是小数字；同时，模仿一下kickstarter 网站的募资策略也很有趣 —— 众人拾材火焰高，我们欢迎任何积极寻求真相的网友任何形式的帮助：您可以亲历亲为成为志愿者；您也可以捐助哪怕是一分一毫的资金，或为我们提供场地和设备上的便利；即使是一句小小的建议，也会让我们在探寻真相的路上走得更远！　　　　承诺：　　LZ是从北京大学物理学院本科毕业，现在美国加州大学旧金山分校（University of California, San Francisco）就读的研究生，现在放暑假在北京。LZ具有三年的参与研究经验。我以我的人格承诺：　　（1） 若实验开始，我必将以最严谨的态度完成它。诊脉过程全程录像。无论结果为何，都会在第一时间向大家发布。　　（2） 一切筹备和实验进程将通过博客网上直播。任何设备和资金捐助的动向将被清晰地公布。博客地址为：.cn/whatisscience　　（3） 以9月1日为限，如果在此之前筹备工作不能完成，这次实验将不会启动。之前收到的一切捐助将如数退还捐助者。　　　　联系方式：　　请有意以中医师、志愿者等身份参与实验，或为实验提供任何帮助的人员发信至：　　Zhiyuan.Li@ucsf.edu　　非常感谢！　　　　
楼主发言：1次 发图：0张
　　这个要顶,祝楼主实验成功,我可以出五块
　　自己沙发
　　结果 出来时请告知，谢谢~　　
　　自己沙发一个……有人敢感兴趣么？在杂谈的帖子被转到【互助救灾】上去了，囧死我了……
　　我信中医的药，不大信它的脉诊～支持你～不在北京，纯帮顶
　　等结果
　　作者：Nancyemma
回复日期：　23:07:51　　　　这个要顶,祝楼主实验成功,我可以出五块　　　　-------------------------　　多谢！　　现在主要的问题是要找中医呀找中医。平时看到八卦上谈论中医的人挺多的，所以被杂谈囧到之后爬到这里来发帖……
　　等结果
　　亲身经历，中医不但能判断怀孕与否，月份稍大时还知男女呢！祖国医学博大精深啊！！！
　　作者：我做的饭很好吃
回复日期：　00:48:10　　　　亲身经历，中医不但能判断怀孕与否，月份稍大时还知男女呢！祖国医学博大精深啊！！！　　----------------------　　那个给你诊断的中医你还有联系方式么？他在北京么？多谢！
　　中医不但能诊断出怀孕,就连月经什么时候来都能诊出来,看过中医的姐妹们都经历过吧
　　作者：我做的饭很好吃
回复日期：　00:48:10 　　　　亲身经历，中医不但能判断怀孕与否，月份稍大时还知男女呢！祖国医学博大精深啊！！！　　=====================================================================　　能不能诊断出来，我不知道。不过有一次，月经不调去看中医，中医说我怀孕了。囧　　　　吓得我去医院做了B超，木有怀孕~
　　如果lz真是UCSF的小研，你有探究的精神，那么是不是应该自己先学习、学习中医，对其有了一定的了解，再来提出自己的观点？？凭想象设计一个可笑的所谓实验，你是在黑UCSF吗？？
　　作者：tomatoketchup
回复日期：　13:18:35　　　　如果lz真是UCSF的小研，你有探究的精神，那么是不是应该自己先学习、学习中医，对其有了一定的了解，再来提出自己的观点？？凭想象设计一个可笑的所谓实验，你是在黑UCSF吗？？　　----------------------------------　　您好，如果对我的学历有疑问，完全可以google我提供的邮箱。　　　　我对中医的了解确实粗浅，只是看过几本中医学院的教材和略读了一些古书。不过对它的理论体系我一直很好奇。我一直坚信 one world， one science， 只要某个理论是对世界的真实描述，它必然是可以被重复验证的。　　我的研究经历也比较单薄，但从我做本科生科研的经历来说，要在某学科做出重大发现，肯定是要对其有深入的理解；但如果只是抓住其中一些比较小的却仍有争议的问题寻求答案，并不需要专家教授的知识。只要该问题：（1）.还未有人解决； （2）.可以通过实验证明或证伪， 那么，这实验哪怕意义再小，也会是通往真理路途上的一块砖基。　　　　如果您觉得这个实验设计可笑，请指出它不合理的地方，或提出新实验的建议，我虚心接纳。　　
　　作者：郭小壮
回复日期：　13:11:20　　　　作者：我做的饭很好吃 回复日期：　00:48:10　　　　　　亲身经历，中医不但能判断怀孕与否，月份稍大时还知男女呢！祖国医学博大精深啊！！！　　　　 =====================================================================　　　　能不能诊断出来，我不知道。不过有一次，月经不调去看中医，中医说我怀孕了。囧　　　　　　　　吓得我去医院做了B超，木有怀孕~　　=====================================================　　所以说个例很多，但要系统地验证一下才知道是在仍硬币还是脉搏确实包含很多信息呀～
　　摸摸小广告的狗头笑而不语。。。。。。猫骨匣-- wevgbhnjfgb-- 操作时间: 20:01:57 --
　　我是学西医的，我们外科老师很质疑中医　　这个要顶，坐等结果
　　转一些相关争论：　　1. 引起我兴趣的原因：　　-------------　　这是一场迟来的争论。　　　　　　号脉，即“望闻问切”中的“切”，一直被认为是中医的看家本领。　　　　　　今年6月27日，科技部副部长尚勇在罗马召开的“中欧中医中药大会开幕式”上致词说，“中医不但能够通过脉搏诊断妇女是否怀孕，而且能判断男女”。　　　　　　以“打假” 闻名的中科院院士何祚庥通过博客发表公开信，质疑尚勇的说法。　　　　　　何祚庥在信中向科技部和卫生部连连追问：从脉息“判断男女”的原理是什么？有多少实验事例足以支撑这一“重大成就”？判断的精度和胎儿怀孕的时间关系如何……　　　　　　一边，质疑的声音响亮有力，另一边，科技部和卫生部却三缄其口。　　　　　　关于中医的争论再次蔓延开来。　　　　　　尚勇： 这是系统生物学的一种应用与实践　　　　　　“号脉能诊断胎儿性别”这一最新成就，是尚勇在介绍中医药与西方西学不同之处的背景下，作为一个“鲜明特征”而被公开提及的。　　　　　　6月27日，尚勇在罗马召开的“中欧中医中药大会开幕式”上致词说：“中医药作为一门实践性的系统生物医学，与西方西学主要聚焦局部病灶不同……在疾病诊断中强调从生命的系统和整体中考查局部的变化。这里仅列举它的几个鲜明特征：　　　　　　一是中医科学重视疾病诊治与病人所处环境的结合……它系统思考，辨证施治，创造性地提出了一套独特的诊断方法。例如，中医不但能够通过脉搏诊断妇女是否怀孕，而且能够判断男女。这是系统生物学最好的一种应用与实践……”　　　　　　次日，尚勇的发言发表在《科技日报》，当时没有引起反响。但很快，这段话成为尚勇与何祚庥之争的一个导火索。　　　　　　何祚庥： 连抛9个问题质疑尚勇说法　　　　　　7月18日，以“打假”闻名的中科院院士何祚庥通过博客发布公开信——《就“号脉能判断胎儿性别”问题，给科技部尚勇副部长和卫生部陈竺部长的一封公开信》，质疑尚勇的说法。　　　　　　但这一次，何祚庥并没有打着“中科院院士”头衔，而是以“一个科学爱好者”的身份挺身而出。　　　　　　他在信中连珠炮似的向尚勇连抛9个问题——　　　　　　这一从脉息“判断男女”的原理是什么？有多少实验事例足以支撑这一“重大成就”？在实验进程中有无相应的对照组？采用什么措施保证了诊断者和被诊断者之间的“双盲”？其最终的判断的精度有多大？其判断的精确度和胎儿怀孕的时间关系如何？什么单位，哪几位系统生物学工作者从事了这样的科学实验？这一成果是否已公开发表，或发表在什么刊物上？这一成就是否已得到生物界和医学界的承认？　　　　　　不过，何祚庥因为“注意到尚勇副部长并不是系统生物学方面的专家，也许难以对上述所提一系列问题作准确答复”，于是要求现任中央卫生部部长陈竺院士代为回答，并进一步解释两个新问题——　　　　　　是否认同这是系统生物学的一项成就？是否认同这一成就“既高于现在的中医，也高于现在的西医”？例如，是否这一成就比B超或染色体分析准确率更高？　　　　
　　转一个回应：　　--------------------------------------------　　中医诊脉可以断定怀孕是男胎还是女胎　　　　何院士您好：　　　　关于您对中医诊脉断定怀孕是男胎还是女胎的质疑，我在此给予肯定的答案。中医诊脉是可以做到的，并且很是准确。作为歧黄故里的中医医生我本人就可以作到。当然，我对于您严谨的求实作风感到由衷的钦佩！　　　　中医以其博大精深在中华大地上流传至今，而其中的个人修为在其中占到相当大的比重，就拿中医诊脉这一(您怀疑的事情)方面来说，不是任何一个中医医生都可以作到。它需要的不仅仅是一种方法,更重要的是对此方面的悟。悟不是谁都可以作到的！您对中医的某些方面可能未做深入研究，有这样的置疑也在情理之中。(例如：行金术可以作到将进入肌肉内的金属不用做手术就可以取出,说来您可能更加怀疑了!这些都是可以做到的。)但就您所置疑的这方面我可以给予您一个肯定的答案，那就是中医诊脉可以断定怀孕是男胎还是女胎。　　　　如果,您能够前来进行验证，我在此表示隆重的邀请,为了您来时便于联系我在此公布本人的电话:(当然,验证需要您提供案例,在本地的案例您可以作为求证的一个方面) 。
　　绝知此事要宫刑--内-- maigouqi8-- 操作时间: 01:36:42 --
　　我挺信中医的~　　
可是我们毛主席好像不信~
　　摸摸小广告的狗头笑而不语。。。。。。猫骨匣-- 讨厌咩111-- 操作时间: 19:43:29 --
　　这个争论似乎都争了3年以上了，还是没有让人信服的结果。　　---　　PS： 所以我觉得方舟子很奇怪——电视辩论有个什么用？科学不是民主投票，谁拉的选票多就是谁对的。以他的名气来看，组织一场这样小的实验是完全有实力的——而且他和何祚庥都应该是受过正规科研训练的，当某个假说有争议时的第一反应难道不应该是“我们做个实验看看吧？”？
　　小广告退散啊退散～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　　　　作者：aruonijiao
回复日期：　16:35:37 　　　　作者：郭小壮 回复日期：　13:11:20　　　　　　作者：我做的饭很好吃 回复日期：　00:48:10　　　　　　　　亲身经历，中医不但能判断怀孕与否，月份稍大时还知男女呢！祖国医学博大精深啊！！！　　　　　　 =====================================================================　　　　　　能不能诊断出来，我不知道。不过有一次，月经不调去看中医，中医说我怀孕了。囧　　　　　　　　　　　　吓得我去医院做了B超，木有怀孕~　　　　=====================================================　　　　所以说个例很多，但要系统地验证一下才知道是在仍硬币还是脉搏确实包含很多信息呀～　　---------------------------------------------------------------　　米兔~　　明明是功血，那个大夫把脉居然把出个早孕，嫩当我是圣母玛利亚啊，孤雌生殖　　　　不过也不能就说中医师大忽悠，也可能是我正好倒霉遇到了个白痴呢　　　　
　　额……我不是中医也能从诊脉知道是否怀孕啊 怀孕10周后胎儿就会有心跳了 摸下脉搏能感觉到2种心跳 很好分辨哇 胎儿心跳很快的
　　作者：夭棘丝丝
回复日期：　18:15:16　　　米兔~　　　　明明是功血，那个大夫把脉居然把出个早孕，嫩当我是圣母玛利亚啊，孤雌生殖　　　　　　　　不过也不能就说中医师大忽悠，也可能是我正好倒霉遇到了个白痴呢　　====================================================　　……孤雌生殖XD　　LZ的个人经历也是让LZ对中医很困惑的原因啊,似乎是特别好的和特别差的都被LZ遇到过：　　（1）特别差的.小时候，一点点感冒，家长认为我身体差带我去区医院看中医调理。吃了中药后三个多小时就在教室里呕吐得那叫一个惨烈……老爸差点冲去医院揍那个中医了。　　（2）特别好的.上个寒假从旧金山回家后，陪长辈去看当地一个很有名的中医。那中医顺便给我把了一下脉，之后我还没说一句话他就说：你腰是不是不舒服（才坐了12小时飞机，腰疼是必须的），还有消化不良？吃多了吧？（刚回来激动了确实吃撑着了）……当时就把我给震撼了……　　　　
　　中医讲究望闻问切。光切可不行
　　作者：palcrystal
回复日期：　18:16:04　　　　额……我不是中医也能从诊脉知道是否怀孕啊 怀孕10周后胎儿就会有心跳了 摸下脉搏能感觉到2种心跳 很好分辨哇 胎儿心跳很快的 　　===================================　　我查了一下，似乎观测胎儿心跳的都是用B超？如果这么好检测，方舟子何祚庥等人也应该不会抓住这个批吧？倒是有孕妇说自己的脉搏变快。　　而且就算是脉搏里体现出双心跳，用手指的有限触觉可以感知吗？
　　作者：金色梨子
回复日期：　18:33:37　　　　中医讲究望闻问切。光切可不行　　　　===================================　　这个问题我也想过，但是如果（1）.问到月经有没没有来和上次ML的时间；（2）看小腹部是否隆起； 那谁都可以做出非常好的预测吧？　　我想问的问题是：脉搏中到底含不含有人身体其他部位（特别是怀孕）的相关信息？——只要这个信息存在而且可以被中医师所感知，那么他们预测的准确率就应该高于50%。　　要证明自己的成功，一个中医师并不用把40个孕妇和非孕妇彻底区分开；按照P&0.05就有统计显著性的标准，他只要在40个中做出25个正确判断就可以了，这个要求似乎并不高啊。
　　中医真的很伟大。只是失传了很多了…
　　　　　　　　　　　　中医是无法超越的。。。。。　　　　　　这是事实！！　　　　　　有很多病西医是治不好的，只有中医能治好！！　　　　　　　　中国人就不要崇洋媚外了。。不然被人家“大长今”给抢了
还怪别人。。　　　　我们自己就不懂得发扬光大中医的文化！！
　　作者：美蛇脱皮
回复日期：　18:44:31　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中医是无法超越的。。。。。　　　　　　　　　　　　这是事实！！　　　　　　　　　　　　有很多病西医是治不好的，只有中医能治好！！　　　　　　　　　　　　　　　　中国人就不要崇洋媚外了。。不然被人家“大长今”给抢了 还怪别人。。　　　　　　　　我们自己就不懂得发扬光大中医的文化！！　　=====================================================　　我也希望是这样，但现在我还不能确定。　　所以说如果有一个很小，但是没有人能挑出漏洞的实验，来证明中医确实在某个方面是很牛B的，那更多的人就会相信并重视中医啊。　　（PSPSPS:你认识比较牛的中医么？能问问他对这个实验OR游戏 感兴趣么？）
　　作者：美蛇脱皮
回复日期：　18:44:31　　　　　　　　　　
中医是无法超越的。。。。。　　　　　　这是事实！！　　　　 =====================================================　　而且作为理科生本能地吐槽一下（我对中医还没有形成立场）：　　这个“事实”是怎么得出的？就像我在vedio里说的，个例永远是存在的呀。查paper时很少看到过大规模的实验呢。　　现在知道的最成功的例子似乎也只是青蒿素……
　　　　　　　　　　亲爱的楼主。。。。　　　　如果西医能牛逼过中医。　　　　中医早就已经灭绝了！！！　　　　西方国家才几百年的历史。。。科学发达才几年啊？？？　　　　真是无知。。。！！　　　　姐姐我很期待，某个实验能攻破中医是荒唐的！！我就像看看西医到底能比中医牛到哪
　　作者：美蛇脱皮
回复日期：　19:03:14 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亲爱的楼主。。。。　　　　　　　　如果西医能牛逼过中医。　　　　　　　　中医早就已经灭绝了！！！　　　　　　　　西方国家才几百年的历史。。。科学发达才几年啊？？？　　　　　　　　真是无知。。。！！　　　　　　　　姐姐我很期待，某个实验能攻破中医是荒唐的！！我就像看看西医到底能比中医牛到哪　　============================================　　囧。。。俺对中医木意见。。。只是这位的逻辑太强悍。。。什么东西生命力强就一定是对的么？？举个极端点的例子，所谓的封建迷信神汉巫婆存在的时间比现代的科学时间长并且居然还木有消失且屡禁不止，我们是不是可以说有啥病不用找医生直接去算个卦起个乩喝个符水就行咧？？当然我不是指中医跟巫婆神汉的地位是一样的。。俺只是单纯的觉得这位的逻辑简直就跟“流行的东西就是好的”一样BH。。。　　ps。真心希望lz的实验成功～
　　作者：美蛇脱皮
回复日期：　19:03:14　　　　　　　　真是无知。。。！！　　　　　　　　姐姐我很期待，某个实验能攻破中医是荒唐的！！我就像看看西医到底能比中医牛到哪　　=======================================　　囧，我并不想“攻破中医是荒唐的”，就像我上面的回帖，我对中医的观点还没有形成，事实不在我面前时我不知道它是荒唐的还是正确的。而且其实我很希望中医理论是对人体的某种程度上的真实反应，因为这样就好玩了，而且有很多课题可以挖……LZ喜欢好玩的东西，嗯。　　但是依然要纯粹吐槽：（1）自然科学方面，西方确实比中国强悍很多；当然现在我看到的中国的上升势头强劲。（2）“没有灭亡”本身只能说明它具有“不易灭亡”的特性，并不能证明其它任何东西，比如它是对自然的真实反映。很多宗教也活得很欢快啊。
　　作者：平方鱼青椒
回复日期：　19:15:57　　　　ps。真心希望lz的实验成功～　　---------------------　　hand！多谢！
　　中医讲究望闻问切，不是说单独摸脉就能判断怀孕，除了摸脉还要问病人一些问题症状，才能判断是否怀孕。
　　再说个让LZ对中医感兴趣的事情吧：　　UCSF常有很多讲座，比如cancer club：一群医生教授学生在一起吃皮萨，聊癌症研究的最新进展 （LZ恨在我们吃pizza时给我们看近距离肿瘤照片的speaker~&.&~）　　其中一位肝癌方面的医生给我们展示了他的一个病人的事例：　　该病人肝上有两处病变，似乎没有做手术；但相隔一年后，从那个医生在ppt上展示给我们看的扫描图上看，那两处肿瘤消失了。 　　讲到这里，该医生得意地卖了关子后，说“然后，那个病人就告诉我他这一年吃了什么”，说着把PPT翻到下一页，LZ就震撼鸟：照片上那袋药上赫然几个汉字：灵芝XXX.　　……　　但LZ还是在视频里一样的观点，个例是没有意义的。肿瘤也有自然消退的概率，可能那个病人就中奖了。　　那个医生说他正在试图做规模大一些的临床试验。在美国取得做中药实验的许可似乎相当困难，如果不是不可能的话。他正在想办法。　　我非常期待他的结果。
　　LZ真的是物理的硕研？？？不要怪我质疑你，作为做学术研究的居然不知道cnki？或者说有统招本毕业生不知道cnki？你丫怎么毕业设计怎么通过的？？？现在的黑越来越职业化了啊，但问题是装也要装的象点啊，不过为了黑中医也太麻烦了点吧
　　现在大家看电视，看着中医大夫一摸就恭喜有了，但实际生活中，大夫肯定问一些，比如结婚没〔古代未婚先孕的少吧，现在会问有没有经验〕，会问来月经没有，月经规律吗，或者再问一些怀孕妇女应该有的状态等等，结合脉搏和症状判断。我个人觉得脉搏跟身体状况有一定关系，到并非是确定的必须的关系，看病要结合众多原因
　　作者：葡萄的宝
回复日期：　19:25:23　　　　中医讲究望闻问切，不是说单独摸脉就能判断怀孕，除了摸脉还要问病人一些问题症状，才能判断是否怀孕　　================================================　　我说了呀，我只要40个里面能判断对25个呀25个～～～～
　　中医是很博大精深的，关键是要遇上好的中医大夫，而不是江湖郎中。　　　　我说说我遇见的一个手艺很高的中医，他应该是我从小到大遇见的最厉害的中医大夫了。　　　　前几天我的乳腺不太舒服，就去我们这儿很有名的一个中医大夫家去看病了。　　他就是光是把了把我的脉，是把我的两个手换着把的，而且把的时候还按了脉搏的不同地方，有时按的重，有时按的轻，就这么把了能有一分钟，就把我身上的毛病全说出来了。　　因为有些像是妇科上的慢性病我是知道的（我们单位每年体检的时候，b超上查出来的，不要紧，我就不太当回事），他说的一个都不差!真的很神奇，不用我说一个字，就把我身上的毛病都说出来了，还说了一些我不知道的小问题，我想这些小毛病我一定是有的，只不过不严重，我自己没感觉罢了。　　　　当时我很震撼，真的就一个想法，遇上高人了。　　　　开的中药也很有效果，至少我坚持吃了能有十来付，我的乳腺就不疼了。要知道原来每到快来例假的时候，就涨疼涨疼的，好了。不过就是不能生气，有时一生气就有点不舒服，过上一半天就好了。平常没感觉了，也不疼了。　　　　PS：这位老先生真的很牛，住在乡里（每次去都要开车才行，离城里不太近），就在自家看病，每天只是早上看病，一过中午就不看了，可找他看病的人很是很多，还有些是从外地来的，每次我去都是要等。想想看这是多牛的一个人啊，可人家就是有牛的资本。　　　　所以，我相信一个好的中医大夫应该是能把出喜脉的，碰到牛人这是小菜一碟的事。　　我相信中医的博大精深。
　　作者：aruonijiao
回复日期：　19:22:04 　　　　作者：平方鱼青椒 回复日期：　19:15:57　　　　　　ps。真心希望lz的实验成功～　　　　---------------------　　　　hand！多谢！　　=========================　　抱抱lz。俺不懂西医也不懂中医，平时也总听身边的同学说中医如何无用，想替中医说几句好话也多半只能从中医用的点草药上来讲。我朋友说，中医厉害，有能耐你得了艾滋病白血病别去医院别看西医专找中医只吃中药啊。这话说的狠但是也让人无从辩驳，毕竟中医到底灵不灵，就如lz所说，是既无实验证明也无理论根据。这样无凭无据便要人相信中医比西医好中医能治病怎么说也不大合适。上面的童鞋说那中医的历史长啊。要我说巫医的历史更长你怎么不去信巫医。弘扬国学是应该的，但医术毕竟不比音乐文学，是要治病救人的。音乐文学咱可以含含糊糊有啥赞啥，可既然关乎人命（囧严重了），咱还是精确点好。所以甭管你是想骂中医还是想赞中医，咱们都拿清清楚楚的事实说话。　　而且，想赞中医的人大可不必对这个实验这么敏感，若中医真的那么灵验，那有了这板上钉钉清楚明白连西医都挑不出毛病的证据，那中医还用得着保护么？咱吵架也有了底气不是。
　　作者：还有名字是空的没
回复日期：　19:32:00　　　　LZ真的是物理的硕研？？？不要怪我质疑你，作为做学术研究的居然不知道cnki？或者说有统招本毕业生不知道cnki？你丫怎么毕业设计怎么通过的？？？现在的黑越来越职业化了啊，但问题是装也要装的象点啊，不过为了黑中医也太麻烦了点吧　　=============================================　　这里面提到cnki了么？困惑中……　　不过我平时也不大用cnki，用也是用来当翻译用的。中文的学术类网站我一般不太用。　　google scholar 虽然大众化但跨学科搜索方便，特别是你还不知道该用什么关键词的时候。　　　　再次重申，LZ学识一般，但你用不着怀疑我从哪里毕业以及正在哪里上学。　　这世界上有个网站叫google，你可以把楼主的邮箱贴到那个叫搜索框的地方，然后点一下搜索……　　　　再次再次重申，LZ不是来黑中医的，相反，我对中医很感兴趣。我很希望这个实验能够实现，并且得到正面的结果；这样我的很多其它关于中医的想法就可以进一步做下去了。
　　手机党，节约流量没仔细看，UCSF的？UCSF管肝癌叫cancer？？？诊断依据是一张图片？
　　作者：恐龙我不爱
回复日期：　19:39:22　　　　中医是很博大精深的，关键是要遇上好的中医大夫，而不是江湖郎中。　　　　　　　　我说说我遇见的一个手艺很高的中医，他应该是我从小到大遇见的最厉害的中医大夫了。　　　　　　.....　　　　　　　　所以，我相信一个好的中医大夫应该是能把出喜脉的，碰到牛人这是小菜一碟的事。　　　　我相信中医的博大精深。　　　　=======================================　　求该中医的联系方式呀联系方式
　　这种测试...医术的高明与否通过一个实验来界定，能像B超一样准就是医术好？　　
诊脉测男女对于有经验的中医并不是难事，但出于对生命的尊重，以及担心病人因结果而打掉小孩，通常都采用更为模糊不清的方式说诊脉结果。　　
感觉楼主是用西医的思路来解读中医，这个方向是不是就一定正确呢
　　作者：还有名字是空的没
回复日期：　19:41:40　　　　手机党，节约流量没仔细看，UCSF的？UCSF管肝癌叫cancer？？？诊断依据是一张图片？　　===========================================　　UCSF 在missionbay的分校区，每个月会有一次名为cancer club的讲座系列，每次一个癌症相关的主题，一群speaker上去讲。　　下面是相关链接：　　http://calendar.ucsf.edu/event/19250/　　　　诊断依据我想应该是很多的，但作为一个合格的speaker，做一个30分钟左右的讲座，应该不会把所有数据都放上去吧？那个医生在ppt上给我们看的就是两张CT的对比图而已。
　　没有作资料收集就作实验设计啊，我勒个去，今儿我可是长见识了啊，UCSF的教学和科研方式确实先进，天涯水深，当心被打假！！！
　　作者：东君阳朔
回复日期：　19:47:10　　　　 这种测试...医术的高明与否通过一个实验来界定，能像B超一样准就是医术好？　　　　 诊脉测男女对于有经验的中医并不是难事，但出于对生命的尊重，以及担心病人因结果而打掉小孩，通常都采用更为模糊不清的方式说诊脉结果。　　　　 感觉楼主是用西医的思路来解读中医，这个方向是不是就一定正确呢　　=======================================　　抱歉，看来我的表述能力还是太差了，sign　　这个实验的目的并不是对医生医术做的一个测试，而是试图通过一个简单可以定量化的方式，看看诊脉到底能不能给出人体健康的相关信息。　　　　40个孕妇/非孕妇里测对25个，这个62.5%的准确率比B超低很多，但只要有一个中医能做到这一点，他就成功地证明诊脉判断怀孕/男女不是瞎猜的！　　　　我知道我的思路肯定不一定正确，但各种思路总得有人试试做吧？就像我在视频里说的，中医和西医现在根本用的是不同的语言，所以无法互相判别真伪；只有在对“是否怀孕”这种0或1的判断里，双方可以给出共同的答案。　　　　所以，我不是想用西医去验证中医。　　我想用事实来验证事实。
　　路过，我曾经摸过一个怀孕六个多月同事的脉，食指和无名指可以感觉到不同的脉搏跳动，太明显了~！！！　　摸正常人的应该是两个手指下有同样的鼓动，但摸她的会感觉波浪似的鼓动在指下流过，太神奇了，然后那天其实是在坐席，因为好奇所有的人都摸了她的脉一遍~~~囧　　　　改天找个怀孕月份小的同事再试试~~~O(∩_∩)O
　　作者：还有名字是空的没
回复日期：　19:50:03　　　　没有作资料收集就作实验设计啊，我勒个去，　　=================================================　　资料搜集只做了一点，基本上是搜以前有没有人做过相关实验。真人版的不多，但用“中医诊脉仪”做实验的还不少。　　　　所以我发的是天涯不是申gates grant啊……　　　　——---------　　天涯水深，当心被打假！！！　　　　=============================　　　　我说了三次了，请动动手搜搜我的邮箱可以么？Zhiyuan.Li@ucsf.edu　　虽然我学术能力可能不强，但请纠缠于这个实验本身，而不是我是否是UCSF的学生　　　　实在不行我把我学生证贴出来？　　　　求你们了，纠缠于这个实验本身的可行性和严谨性吧……　　
　　　　作者：aruonijiao
回复日期：　19:54:28　　　　40个孕妇/非孕妇里测对25个，这个62.5%的准确率比B超低很多，但只要有一个中医能做到这一点，他就成功地证明诊脉判断怀孕/男女不是瞎猜的！　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　　　如果某个中医在许多次实验中，每次都能在40个孕妇/非孕妇里测对25个，那么可以说他不是瞎猜的。如果只是某个中医在某次测对25个，就不好说是不是瞎猜了。
　　怎么不见人了呢？刚回帖不是回的挺欢的么，最见不得这些黑不作功课就出来发帖了，有点职业道德好吧～　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝手机的分割线＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝中医不知道招谁惹谁了，总有人吃饱了没事号召取缔，有意思啊，医生是治病救人的，哪有那么多闲工夫应付这些小丑，你觉得中医不科学别去看中医就行了呗，何必跳出来找拍呢？医生的医术有高下之分，中医西医作为学科根本没法比较，没人整天拿话剧跟电影作比较哪个高级吧，你说你脑子是进水了呢还是进水了呢还是进水了呢？？？
　　光看标题还以为已经出结果了呢。　　不管怎样，我相信中医的力量。
　　作者：还有名字是空的没
回复日期：　20:09:25　　　　怎么不见人了呢？刚回帖不是回的挺欢的么，最见不得这些黑不作功课就出来发帖了，有点职业道德好吧～　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝手机的分割线＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝中医不知道招谁惹谁了，总有人吃饱了没事号召取缔，有意思啊，医生是治病救人的，哪有那么多闲工夫应付这些小丑，你觉得中医不科学别去看中医就行了呗，何必跳出来找拍呢？医生的医术有高下之分，中医西医作为学科根本没法比较，没人整天拿话剧跟电影作比较哪个高级吧，你说你脑子是进水了呢还是进水了呢还是进水了呢？？？　　　　　　==========================================　　大哥，我去截图了，免得您老是对我UCSF一小研究生的身份纠缠。　　　　请到下面这个网站，搜搜看ZHIYUAN LI 这个名字在不在上面：　　http://sysbio.ucsf.edu/?section=links　　　　顺便，上图（可能比较小，请点开看）　　　　
　　楼主的通过实验来验证的态度，值得敬重，吵架不会得出结果。目前，我对中医没有预设立场，坐等楼主的结果，这种实验无所谓失败与成功吧。能得出哪怕是概率性的结果也是好的。
另外，关于中医我想说下我妈妈的亲身经历，我妈妈前年得了腰椎间盘突出，这种病会很痛，妈妈痛到睡不着觉，而且没有比较好的治疗方法，西医好像是只 能牵引。结果妈妈的病更重了，每天，痛苦万分。只能睡木头板。后来，县城来了几个治病的和尚，听我妈妈说，治好了很多人，妈妈花了不到200元，和尚们通过按摩和气功，腰痛大大缓解，好了很多，现在也不怎么疼。可惜，县工商部门去收钱，好像还有什么部门打击非法行医，和尚们连夜逃走。妈妈说和尚使气功时，指头不挨皮肤，但她感觉真的有一股气进入身体。所以对和尚们的逃走，我深感遗憾，因为妈妈的腿也疼，希望他们能再给妈妈治一下腿呢。
　　说实验？好，我就跟你说实验。1多大样本？怎么说至少都要有60吧。2随机和盲法：三盲是基础对吧，那就是说这60个已婚育龄女性自己不知道自己不能知道自己怀没怀。3对照：用什么对照？作为对照的诊断方法本身有多大的可信度？4滑脉：怀孕脉多滑，但也可见于痰湿及女子天癸，无效病历如何脱落？
　　作者：弯勺奖
回复日期：　20:07:08　　　　　　　如果某个中医在许多次实验中，每次都能在40个孕妇/非孕妇里测对25个，那么可以说他 不是瞎猜的。如果只是某个中医在某次测对25个，就不好说是不是瞎猜了。　　=============================　　其实，只要一次实验能够40个中对25个或者20个中对14个，按照现在生物实验的惯例，基本上就可以说它不是瞎猜的了。　　一般做生物实验前，要做个“无罪假定”，这也叫“null hypothesis”，就是说：我研究的对象A和B没有一毛钱关系。B是彻底由与A无关的过程，或者随机过程决定的。这样的假设下，可以算出B的一个假设分布。　　然后，实验做了，得到一个B的值，这个值在B的假设分布中有多大的可能出现呢？这个可能性叫P value。如果可能性很大，那么，B很可能真的就是由随机过程决定的；如果P value 很小，这说明随机过程产生这个实验结果的可能性太小，于是，“B由随机过程决定”的这个null hypothesis 就被推翻了，B就很可能和A相关了。生物实验中惯用的P value 为 0.05. 　　在我提议的实验中，最简单的null hypothesis 是： 如果诊脉是纯粹瞎猜，那么不妨设它猜对和猜错的比率各为1/2. 这样，40个里面猜对25个的概率是： (nchoosek(40,25))/(2^40) =0.0366，低于 0.05， 可以认为诊脉不是瞎猜。　　
　　　作者：弯勺奖 回复日期：　20:07:08　　　　　　　　　　　如果某个中医在许多次实验中，每次都能在40个孕妇 /非孕妇里测对25个，那么可以说他 不是瞎猜的。如果只是某个中医在某次测对25个，就不好说是不是瞎猜了。　　　　 =============================　　　　其实，只要一次实验能够40个中对25个或者20个中对14个，按照现在生物实验的惯例，基本上就可以说它不是瞎猜的了。　　　　一般做生物实验前，要做个“无罪假定”，这也叫“null hypothesis”，就是说：我研究的对象A和B没有一毛钱关系。B是彻底由与A无关的过程，或者随机过程决定的。这样的假设下，可以算出B的一个假设分布。　　　　然后，实验做了，得到一个B的值，这个值在B的假设分布中有多大的可能出现呢？这个可能性叫P value。如果可能性很大，那么，B很可能真的就是由随机过程决定的；如果P value 很小，这说明随机过程产生这个实验结果的可能性太小，于是，“B由随机过程决定”的这个null hypothesis 就被推翻了，B就很可能和A相关了。生物实验中惯用的P value 为 0.05.　　　　在我提议的实验中，最简单的null hypothesis 是： 如果诊脉是纯粹瞎猜，那么不妨设它猜对和猜错的比率各为1/2. 这样，40个里面猜对25个的概率是： (nchoosek(40,25))/(2^40) =0.0366，低于 0.05， 可以认为诊脉不是瞎猜。　　　　某次测对25个，就不好说是不是瞎猜了。　　========================================　　而且我想用的null hypothesis还不是这个。我想用一些彻底没有中医诊断经历的测试者，看看他们猜对的比例是多少。
　　其实我只想说，lz想照搬美国的一些做法来发起试验实际上在中国是行不通的。有点too simple, sometimes naive。。。
　　楼主挺漂亮。发张生活照呗。
　　作者：还有名字是空的没
回复日期：　20:38:21　　　　说实验？好，我就跟你说实验。1多大样本？怎么说至少都要有60吧。　　===========================================　　嗯，多谢了，贴到这里来本来就是要收获意见的。　　1. 样本量当然越大越好，600 不是更好么？我说40也是为了实验的可行性。而且凭瞎猜，40个对25个的概率，我已经算在上面的回帖中了。40个中对29个的概率是0.002，比章鱼保罗猜对世界杯的概率还小，所以我觉得对于第一步实验，40个样本足够了。　　　　　　2随机和盲法：三盲是基础对吧，那就是说这60个已婚育龄女性自己不知道自己不能知道自己怀没怀。　　===================================　　三盲：我想这第一步实验，我只做得到双盲：孕妇和非孕妇随机排序；被测试者和测试者由布帘等东西遮挡，无法看到对方，不得交谈。如果志愿者较多，可以在测试者和被测试者两侧各放几个，那么三盲也是可以的：测试者和被测试者编号，志愿者只记录序号，当数据搜集完成后再进行比对。不过这样成本就高了。你有什么好办法么？　　这40或60个育龄女性如何知道自己有没有怀确实是个问题，我最开始的想法是：基本上都寻找妊娠三个月以上，体型明显的孕妇作为被测试者，并进行尿检。最好是所有被测试者都过一次B超，可谁让这是小成本实验呢。　　PS： 如果谁认识某个医院可以免费赞助我们B吵，那就太棒了。　　-------------------------------　　PPS： 对医学不太熟悉的朋友：　　　1.单盲　　　　　　所谓单盲实验是指只有研究者知道分组情况，研究对象不知道自己属于哪一组。这种盲法的优点是研究者可以更好地观察了解研究对象，必要时可以及时处理研究对象可能发生的意外问题，并且可以避免研究对象的主观因素所带来得偏倚。　　　　　　2.双盲　　　　　　所谓双盲试验是指执行研究者和研究对象都不知道每个对象被分配到哪一组，需要有第三者来负责安排、控制整个试验。这种盲法主要用于药物临床试验研究。它的优点是可以避免研究者和研究对象的主观因素所带来的偏倚。缺点是方法复杂，较难实行。一旦研究对象在试验过程中发生事先未预料到的意外反应，需要采取紧急医疗措施时，负责此项试验研究的第三者若不能及时查出此对象所在的组别，将耽误对研究对象处理的时机。　　　　　　3.三盲　　　　　　三盲试验是不仅研究者和研究对象不了解分组情况，而且负责资料收集和分析的第三者也不了解分组情况。这样可以更客观地评价反映情况，但人们对使用三盲试验尚有不同看法。　　-----------------　　　　　　3对照：用什么对照？作为对照的诊断方法本身有多大的可信度？　　======================　　被测试组的对照是孕妇和非孕妇；测试组的对照是中医和非中医。你觉得还应该加什么对照？　　　　-------------　　4滑脉：怀孕脉多滑，但也可见于痰湿及女子天癸，无效病历如何脱落？　　所以我没有要求100%的准确率啊……而且要求被测试者身体健康不在月经期内，这也是可以做到的吧。　　　　多谢建议！
　　作者：janmarch
回复日期：　20:42:51　　　　其实我只想说，lz想照搬美国的一些做法来发起试验实际上在中国是行不通的。有点too simple, sometimes naive。。。　　============================　　LZ自己也知道啦=。= 　　但是比较好玩不是吗？否则假期多无聊啊。
　　还有，该如何确保病历的依从性？＝＝＝＝＝＝我是浪费手机流量的分割线＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　中医诊断的基础是四诊合参、辨证论治，从来不会跟据某一项指标下诊断，你觉得自己的实验有多大的意义？
　　　　作者：打字手会痛
回复日期：　20:01:50　　　　路过，我曾经摸过一个怀孕六个多月同事的脉，食指和无名指可以感觉到不同的脉搏跳动，太明显了~！！！　　　　摸正常人的应该是两个手指下有同样的鼓动，但摸她的会感觉波浪似的鼓动在指下流过，太神奇了，然后那天其实是在坐席，因为好奇所有的人都摸了她的脉一遍~~~囧　　====================　　真的？那似乎就是中医所说的“如珠走盘。”
　　作者：还有名字是空的没
回复日期：　21:00:31　　　　还有，该如何确保病历的依从性？＝＝＝＝＝＝我是浪费手机流量的分割线＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　=========================================================　　什么是病例的依从性？—— LZ 的major 是生物物理，不是医学，这也是为什么我希望多得到建议的原因。　　如果google没有错，我理解也没有错，依从性简单解释就是患者是不是按照医嘱去做，按时服药、注意饮食、改变生活方式等等，依从性好即按照医生的要求配合治疗。 　　这个实验并不是旨在治疗的实验，没有任何医嘱，依从性似乎不那么重要吧？只要被把脉时被测试者不会故意在胳肢窝里夹个乒乓球就好了呀。　　---------------　　　　中医诊断的基础是四诊合参、辨证论治，从来不会跟据某一项指标下诊断，你觉得自己的实验有多大的意义？　　=========================　　那每一项单独的指标中，总含有一定量的信息吧？　　我的问题就是诊脉是否能提供关于人体健康的信息。如果这个问题有意义，那么这个实验应该就有一定的意义，哪怕不大。　　PS： 　　这篇文章： 谢里阳 , 戴有忠. Artificial neural network to determine pregnancy by taking the pulses [黑龙江大学自然科学学报Journal of Natural　　Science of Heilongjiang University] 　　里有一些有趣的信息，它也是我对这个实验能得出正面结果（即中医诊脉可能可以判别妊娠）的原因之一：利用传感器单纯采集脉搏波动并做 机器学习， 学习后的神经网络能够正确判别5例孕妇/非孕妇。
　　B超？什么型号的？B超对2周内的胚胎检出率才多少啊～如何确保对照的可信度？我没想帮你作实验设计，不过是在提醒你，医学实验不是你想象的样子，中医西医都不懂作出来的设计合理性太差，好好看书去吧
　　作者：还有名字是空的没
回复日期：　21:16:41　　　　B超？什么型号的？B超对2周内的胚胎检出率才多少啊～如何确保对照的可信度？我没想帮你作实验设计，不过是在提醒你，医学实验不是你想象的样子，中医西医都不懂作出来的设计合理性太差，好好看书去吧　　================================　　可以请你认真看一下我的回答好吗？　　　　-------　　作者：aruonijiao
回复日期：　20:56:38　　　　我最开始的想法是：基本上都寻找妊娠三个月以上，体型明显的孕妇作为被测试者，并进行尿检。　　--------　　　　我本来就没想用怀孕2周以内的测试者好不？我希望测试组中的孕妇们都至少怀孕3个月以上。　　如果是非孕妇组中可能出现怀孕还不自知的情况，那个概率也比较小，只要样本量足够大，应该不会对实验结果有明显影响。　　　　
　　你不会连作B 超要憋尿都不知道吧？？？得，我今儿流量算是白费了。大哥，我知道您对医学很有兴趣了，but麻烦您看书看书看书行吗？？？
　　　作者：还有名字是空的没 回复日期：　21:16:41　　　　　　B超？什么型号的？B超对2周内的胚胎检出率才多少啊～如何确保对照的可信度？我没想帮你作实验设计，不过是在提醒你，医学实验不是你想象的样子，中医西医都不懂作出来的设计合理性太差，好好看书去吧　　====================================　　还有哪里的设计合理性太差？你的问题我不是都一一回答了么？　　　　再次说一下：我确实研究经历不多，研一而已；不过我从大二开始就参与本科生科研，最深的体会是：话是容易说的，事是要从小事一步步做起的。
　　作者：还有名字是空的没
回复日期：　21:26:32　　　　你不会连作B 超要憋尿都不知道吧？？？得，我今儿流量算是白费了。大哥，我知道您对医学很有兴趣了，but麻烦您看书看书看书行吗？？？　　==============================　　我要说多少遍啊……我这实验就没想做B超啊。
　　都怀3个月怎么三盲？？？
　　　　作者：还有名字是空的没
回复日期：　21:30:35　　　　都怀3个月怎么三盲？？？　　　　　　　　　　麻烦你看看我之前给你的回复可以么？　　================　　　　　　2随机和盲法：三盲是基础对吧，那就是说这60个已婚育龄女性自己不知道自己不能知道自己怀没怀。　　　　===================================　　　　三盲：我想这第一步实验，我只做得到双盲：孕妇和非孕妇随机排序；被测试者和测试者由布帘等东西遮挡，无法看到对方，不得交谈。如果志愿者较多，可以在测试者和被测试者两侧各放几个，那么三盲也是可以的：测试者和被测试者编号，志愿者只记录序号，当数据搜集完成后再进行比对。不过这样成本就高了。
　　楼主的实验设计可能会不合理　　　　因为你很难找到一个著名中医敢去当场做这种实验　　　　人家在医院忽悠忽悠日进千斗，犯得着去冒这种风险？　　　　被他说对，那是理所当然，他本身医术就该高明　　　　他要是说错，那就得不偿失了，名誉扫地　　　　如此只有坏处没有好处的事情，你做？　　　　
　　您合理、您先进、您不是黑、您不是异想天开、您脚踏实地作科研。。。我手怎么这么贱啊，进这个帖子，头一次听说设计者选全阳性参与者还说自己三盲的
　　作者：还有名字是空的没
回复日期：　21:37:47　　　　您合理、您先进、您不是黑、您不是异想天开、您脚踏实地作科研。。。我手怎么这么贱啊，进这个帖子，头一次听说设计者选全阳性参与者还说自己三盲的　　===============================　　　　　　说第四遍：双盲，不是三盲。　　　　再说一次：被测试者分两个组：孕妇和非孕妇。孕妇最好是怀孕时间超过三个月的；非孕妇年龄构成和孕妇组相当。这叫全阳性？　　在测试过程中，中医和非中医的测试者和这些孕妇和非孕妇的测试者互不可见，测试者只能看到被测试者对方一只手。请看视频中的图。　　
　　一位中医说，有人看了一次中医结果没效果，就说中医不行，那是没遇到真正有能力的中医罢了，不能因为几次或遇到几个庸医就判定或否定整个中医体系；同样也不能因为几次医疗事故否定整个西医。　　我一直觉得西医在细菌病毒方面的疾病比较厉害，中医在人体整个循环系统比较厉害，重要的是要有好的医生来发扬医学的能力。
　　作者：还有名字是空的没
回复日期：　21:37:47 　　　　您合理、您先进、您不是黑、您不是异想天开、您脚踏实地作科研。。。我手怎么这么贱啊，进这个帖子，头一次听说设计者选全阳性参与者还说自己三盲的　　=================================================　　消消气吧，呵呵。lz跟您的level差的不是一点半点的，我理解你。所以我说lz在做一个自己凭空想象的所谓的实验...
　　又说的依从性上了，选择孕12周以上的孕妇可以确保阳性样本的质量，但是怎么确定阴性样本呢？最起码要求下次月经前不能有性生活，大哥，我这么说你总明白什么叫依从性了吧。。。我怎么以前没发现作学术的这么难沟通啊。。。哭。。明儿赶紧交电话费去～
　　作者：就是一破碗
回复日期：　21:46:01 　　　　一位中医说，有人看了一次中医结果没效果，就说中医不行，那是没遇到真正有能力的中医罢了，不能因为几次或遇到几个庸医就判定或否定整个中医体系；同样也不能因为几次医疗事故否定整个西医。　　　　我一直觉得西医在细菌病毒方面的疾病比较厉害，中医在人体整个循环系统比较厉害，重要的是要有好的医生来发扬医学的能力。　　------------------------------　　说的你好像有很多次生命似的　　　　你要是良性肿瘤时去看中医被误诊，等你几个月后晚期了，你找什么中医都是死！　　　　况且，我也不相信中医能看出良性肿瘤，除非很明显的那种
　　作者：还有名字是空的没
回复日期：　21:50:10　　　　又说的依从性上了，选择孕12周以上的孕妇可以确保阳性样本的质量，但是怎么确定阴性样本呢？最起码要求下次月经前不能有性生活，大哥，我这么说你总明白什么叫依从性了吧。。。我怎么以前没发现作学术的这么难沟通啊。。。哭。。明儿赶紧交电话费去～　　===============================　　　　　　　　可以请你认真看一下我以前的回答好吗？　　　　　　　　 -------　　　　作者：aruonijiao 回复日期：　20:56:38　　　　　　　　　　如果是非孕妇组中可能出现怀孕还不自知的情况，那个概率也比较小，只要样本量足够大，应该不会对实验结果有明显影响。　　　　
　　双盲？？？你这明明就盲了一个人啊，就是那个中医，单盲的实验学术界被认可吗？还有，为什么要用完全随机分组？？？很明显用自身比较设计分组均衡性好啊
　　1. 这不是一个医药学实验，而更类似于纯粹的生物学实验。在这样的实验中，单盲是可以被接受的—甚至医学实验中单盲也是有一定价值的。你在发文前就不能用Scholar、 PubMed 或者你喜欢的 CNKI 搜一下“单盲”或“single blind”吗？　　　　作者：还有名字是空的没
回复日期：　22:03:16　　　　双盲？？？你这明明就盲了一个人啊，就是那个中医，单盲的实验学术界被认可吗？还有，为什么要用完全随机分组？？？很明显用自身比较设计分组均衡性好啊　　　　　　　　========================================　　1.这不是一个医药学实验，而更类似于纯粹的生物学实验。在这样的实验中，（1），双盲有时比较难定义；（2），单盲是可以被接受的——甚至在纯粹的医药学实验中单盲也是有一定价值的。你在发文前就不能用Scholar、 PubMed 或者你喜欢的 CNKI 搜一下“单盲”或“single blind”吗？　　　　　　2.它不是单盲：孕妇/非孕妇也不知道给自己诊断的是中医还是非中医测试者，从这个角度上来说，她们也是盲的——你觉得还有什么心理暗示会影响实验的结果？知道自己是孕妇/非孕妇的心理会影响脉搏？而且这个可能性本身也可以划归为：怀孕影响心理-》心理影响脉搏==》所以通过脉搏可以推知怀孕与否。——这不正是在结论中的可能么？　　　　3. 这个实验设计一切从简。随机分组如果够用了，就不用再费资源去进行更复杂的分组。如果被测试者募集到后发现有这个必要，完全可以再用更合理的方法进行分组。　　
　　Mark　　
　　有关中医对一些疾病有很大作用的实验，在西方已经做了很多了，德国就是一个例子，人家早就通过实例对比，证明了中医值得使用和推广，并做了很多病倒了，我就搞不明白，在中国怎么就这么多人说中医没用。更可悲的是一边说它没用，一边又骂韩国抢我们的宝
　　首先，40绝对是小样本；其次，如何确定假阴性属于小概率事件？标准误给的多少？？可信区间怎么取？？？再次，如何保证在增大样本含量时标准误不会随之增大？＝＝＝＝＝我是持续浪费流量的分割线＝＝＝＝＝中医就是一方法，是针对疾病的，它的存在于否不会因为某些人或者某些实验改变，觉得它不科学的大可在生病时去看西医，但不管是什么医，都不是万能的，敢说自己包治百病的肯定是骗子，中医的存在不用谁同意更不在乎谁非议，如果有兴趣要了解，一定不能靠臆想和推测
　　楼主，你的实验是无法成功的，必定失败　　第一：会有中医报名吗？失败了就砸了牌子，不会有人那么傻的　　第二：就算有人去了楼主又怎么证明他是老中医呢？中医粉到时候会说，楼主找来的人无法代表中医。　　第三：楼主的实验不会被中医粉认可，实验结果如何都会被中医粉攻击　　　　第一条就无法满足，唉，除非是强制，否则怎么会有中医出动做这种事情，抛弃双盲实验，楼主可以选择神秘顾客的形式，找3个月内外观还看不出来的孕妇，和没有怀孕的妇女若干人，去若干中医诊所，并且录音。这样验出来才有说服力嘛，找你这么说中医不给力的。还可以公布出来都是那些名中医失手，楼主可以成为行动中医打假队伍中的第一人
　　LZ，你是在与虎谋皮，你挡了中医的财路。　　　　/publicforum/content/funinfo/1/1995054.shtml　　　　 [八卦江湖]中医切脉到底能否确定是否怀孕？
　　其实不用设计这么复杂的试验，叫中医把脉分辨病人是男女，他都做不到，更不用说分辨胎儿的性别了。　　　　找100个小孩，只露手腕，让中医把脉，猜他们是男女。用小孩是因为成年男女的手腕粗细有明显区别。　　　　AND，LZ是美女！！！！！
　　UCSF确实高档啊，实验违背医学实验基础要求了就算是作生物学的，今儿算是领教了，都说老外严谨呢，原来比国内善于变通啊，而且选题的资料收集用公共搜索引擎就够了，专业数据库是留给中国人学好了英文再看的
　　我怎么感觉楼主招募不到中医呢？
　　这个我也说一点，中医西医都有高手和垃圾。　　西医的高手和垃圾我同事和家人有过经历。不多说　　说说中医吧，自己的经历，去看西医，我大妈坚持找了个老中医让我看，那老中医诊完了说我低血糖，说我有胃炎，说我脾气不好，balabala。。。最后我不放心，和我老娘又去看了西医，查血、仪器检测什么的，真的就是低血糖和胃炎。很震惊。当然我脾气也确实不好。我不知道他从什么方面看出来的
　　我也一直很好奇，觉得中医号脉很奇妙，但到底是怎么知道怀孕的呢？　　　　楼主加油
　　作者：fffzzzzzz
回复日期：　23:10:58　　　　那老中医诊完了说我低血糖，说我有胃炎　　　　----------------------------------------　　1.中医没有“低血糖”这个概念，不知道老中医是根据什么中医的理论来诊断你的。　　　　2.个例没有意义。　　　　3.不排除你说假话的可能。　　　　4.老中医对不相信中医的人来说，就是老骗子。
　　作者：傥
回复日期：　23:15:41　　　　　我也一直很好奇，觉得中医号脉很奇妙，但到底是怎么知道怀孕的呢？　　　　----------------------------------------------　　　　靠忽悠。　　　　到目前为止，没有任何试验或者数据表明把脉可以判断怀孕。
　　到现在,　　　　　　　　　　　　　　　　也没有哪个中医fans敢说,　　　　　　　　　　　　　　　　从此生病先看中医.　　　　　　　　　　　　　　　　老子就敢说,　　　　　　　　　　　　　　　　绝对不看中医,只要我知道那是中医.　　　　　　　　　　　　　　　　哪个中医fans敢说,　　　　　　　　　　　　　　　　从此生病先看中医.　　　　　　　　　　　　　　　　撒慌死全家!　　　　
使用“←”“→”快捷翻页
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规