近日养老顶层设计方案的新聞引发关注作为这一轮养老保险顶层设计的“重头戏”——养老保险综合改革方案正在渐行渐近，预计会在今年内正式公布并实施这份酝酿了四年多的方案，将对关系到每位参保人切身利益的养老保险统筹层次、完善个人账户以及延迟退休等重要改革作出制度安排

　　中国社科院世界社保研究中心主任郑秉文近日在接受第一财经专访时表示，中国基本养老保险体制改革采取的是全方位改革实施的是┅揽子解决方案。在目前的顶层设计中养老保险金投资运营、提高退休年龄和降低社会保险费，共同构成了供给侧结构性改革的战略部署

　　郑秉文也提醒，养老保险顶层设计方案不应该被政府的道德风险所“绑架”政府不能再指望通过扩大覆盖面增加制度收入，而需考虑尽快对现行制度进行结构性改革来增加可持续性

　　第一财经：2013年我国启动了新一轮的养老保险顶层设计，到如今已经过去四年哆了方案还没有正式出台。在这期间您一直主张建立真正意义上的基础基础养老金一般多少全国统筹，但从最近的消息来看全国统籌将从中央调剂金起步。您认为中央调剂金制度能在多大程度上改善当前养老保险基金的财务状况?

　　郑秉文：包括中央调剂金、延迟退休等一揽子方案在内的养老保险顶层设计方案已经基本确定了据我所知，只是还没有对外公布基础基础养老金一般多少全国统筹没有實现，这轮改革只是建立中央调剂金这无疑是这轮改革的一大遗憾。

　　坦率地说建立中央调剂金并不是一种负责任的长久做法。真囸的基础基础养老金一般多少全国统筹应该实现基础基础养老金一般多少在中央层面大收大支缴费由中央政府来管理，支出兜底也由中央政府来管理如果只是像省级统筹一样，从地方养老保险基金中抽几个点建立一个中央调剂金，统筹层次并没有得到真正提高基础養老金一般多少统筹层次低带来的很多问题仍然得不到解决。

　　第一财经：国务院早在1991年就已经要求各地积极创造条件提高基础养老金┅般多少统筹层次本来业内预期这一轮顶层设计方案会在全国统筹上有突破，没想到却再一次“爽约”这么多年来全国统筹举步维艰嘚根本原因是什么?

　　郑秉文：统筹层次难以提高的根本原因是政府的道德风险。在现行制度之下统筹层次主要以县市级为主，提高到哪一层哪一层的压力就越大，所以哪一级政府也不愿在“我”这个层次上实现统筹。

　　例如2007年发布的劳社部发3号文规定必须提高箌省级统筹，但规定的具体标准跟今天的情况差不多没有真正实现省级政府层面的大收大支，只是规定了6条标准比如建立省级调剂金、统一费率等。10年后的今天所谓的全国统筹还是用建立调剂金的办法代替了。

　　这样变通的原因可能依然还是存在某种担心：全国统籌之后下级政府由于对养老保险的收支平衡不再担负责任，一方面有可能会增加领取人数增加基金支出;另一方面也可能降低征缴的积極性，减少资金收入这“一多一少”可能会导致制度收支出现逆转，到时可能需要更多的中央财政补助来填补缺口

　　统筹层次低听仩去不好听，但很“实惠”就像是臭豆腐，闻着臭吃起来香。比如统筹层次低可以激励基层多收费，这是统筹层次的一个“制度红利”在县市统筹为主的情况下，基层有动力多收费

　　基层多收费的做法有很多种，多年来主要体现在“补缴、预缴”等这些非正瑺缴费上。从历年养老保险基金的收入状况来看非正常缴费收入平均占到了养老保险基金收入的12%左右。例如2010～2015年，非正常缴费所在比唎先是从2010年的11.72%上升到2011年的13.60%此后逐年下降，到2014年已经下降至9.68%但到2015年又小幅反弹至10.22%。

　　然而通过非正常缴费来增加制度收入是一个饮鴆止渴的办法。短期来看增加了12%的收入但长期来看扩大了制度的风险，因为通过一次性趸缴的方式进入养老保险制度的群体里绝大部汾是大龄劳动者，在各种优惠的激励下他们缴纳的费用很少，只够领取几年的但从平均寿命来看，他们生命周期还有十几年这个缺ロ就推向了未来，留给了他们的子孙后代这等于是留给了制度，当地政府的当期收入虽然得到了扩大但却把包袱留给了下届政府。

　　第一财经：您认为中央政府和地方政府的道德风险是全国统筹难以实现的根本原因?

　　郑秉文：养老保险顶层设计实际上也被政府的道德风险绑架了无论是中央政府还是地方政府均看重短期利益而不去防范未来的风险，这对于养老保险制度来说是不利的

　　从长远来看，中央调剂金对于平衡养老保险地区收支差异能发挥一定的作用但却丧失了改革的机会窗口，让基础养老金一般多少制度的改革在未來越来越难目前全国有一半以上的省份已经必须依靠中央财政补助才能实现收支平衡，尤其在东北地区由于种种历史原因，他们是最困难的收支压力是最大的。由于统筹层次低这些负担就只能由财政来背，实现全国统筹的制度红利没有发挥出来制度的财务可持续性没有多大的改进。

　　由于养老保险制度缺乏精算平衡财政还需要拿多少钱补助养老保险制度是一本糊涂账。我们没有预算决算的程序所以，制度约束是空的对未来是没有底数的。未来财政对于基础养老金一般多少到底应该承担多大责任也缺乏一个稳定的预期这昰不可持续的。

　　过度扩面增加制度不公

　　第一财经：去年末出版的《中国基础养老金一般多少发展报告2016》中提到基本养老保险制度2015姩出现参保人数增速下滑浙江已经出现了参保人数的负增长，是什么原因造成这种状况?

　　郑秉文：养老保险制度的覆盖面是有规律的不可能达到劳动人口百分之百都缴费。虽然养老保险覆盖面高和低没有国际通行的标准但一般而言应该是大于失业保险、小于医疗保險。

　　这些年我国养老保险是一个成长性的制度扩大覆盖面的成就很大，覆盖比率与目前的就业结构大致还是相匹配的当制度的覆蓋面逐渐走向成熟之后，参保人数的增长率是一定会下降的

　　城镇就业人口是4.0亿人，参保职工是2.6亿(不含领取退休金的人口)这样算下來，大约还有1.4亿的就业人口没有参保从绝对数上来看，这个数字不小但按照占比来看，还是可以的主要是因为中国二元结构特征十汾明显，非正规部门就业比重太大随着经济的发展，这部分群体会逐渐加入进来此外，有一些就业人口他们基本没有收入、缴费能仂比较低，应该由城乡居民养老保险制度来覆盖已经有几千万人被覆盖进来了。

　　当前的形势是覆盖面存在着两个极端情况，一个昰从全国范围来看还有1亿多人没覆盖进来;另一个是从个别地区的局部来看，存在着“过度扩面”的现象这就是统筹层次低下导致的，怹们在打政策“擦边球”目的是为了扩大当前收入。

　　第一财经：近年来养老保险制度出现的一个情况是越来越多的参保职工没有缴費目前每5个职工就有大约1个是没有缴费的，这对于养老保险制度来说意味着什么?

　　郑秉文：这种状况可能与近年来经济下行压力不断加大越来越多的企业或个人的收入状况恶化而负担过重有关，但在经济发展进入新常态后这些都是外部的因素，断保的情况也习以为瑺了并且比例越来越大。

　　我更为看重的是制度设计存在问题政策执行也存在问题，这些问题导致断保人口比例不断提高也就是說，是制度存在问题导致的比如，最低缴费年限规定15年太短所以一部分人达到15年的最低限后就不再缴费了。再比如缴费20年、25年的人，领取的基础养老金一般多少能比15年的多吗?多多少?可能还不如提前退休合适因为退休了就可以年年提高退休金，等等这些都是制度设計和政策执行层面存在的问题，与外部经济发展好坏的关联性不是很高

　　在这种“过度扩面”中，某些地方政府为了扩大制度的当期收入把一些不当群体扩大进来，补缴几万元就可以领取十几二十年的待遇这不仅额外增加制度的财政风险，而且对于长期缴费的人来說是非常不公平的

　　参保人增速的下降是对现行制度的一个警告。虽然政府部门正在推行“全民参保计划”但不应该再指望通过“過度扩面”来成为增加制度收入的机制，而是需考虑尽快对现行制度进行改革来增加可持续性

　　养老保险需引入精算平衡

　　第一财經：2015年养老保险基金的当期结余和累计结余都出现不同程度的下降。这些年虽然累计结余总额在增加但个人账户的记账额增幅更快，养咾保险制度资产和负债的缺口正在扩大按照现在的发放速度，如果制度不改累计结余是否真的有耗尽的风险?

　　郑秉文：基本养老保險基金累计结余的增长是因为不同省份混起来一起算的。现实的情况是由于统筹层次过低有些省份的累计结余一直在增加，而一多半省份则是收不抵支

　　如果只考虑征缴收入(不含财政补助)，2015年全国城镇职工养老保险基金赤字进一步扩大到2796.36亿元比上一年增加1475.26亿元，全國只有7个省份的征缴收入大于基金支出即使按照包含财政补助的大口径收入计算，全国还有黑龙江、辽宁、河北、吉林、陕西、青海这幾个省份收不抵支

　　从累计结余来看，不同省份之间也是苦乐不均2015年，广东、江苏、浙江、北京、山东和四川六个省累计结余共有19963.17億元占到全国累计结余的56.48%;同时，累计结余负增长的省份有5个比上一年增加了3个。

　　具体来看全国的不同省份可以分为3种情况，第┅种是收大于支比如广东;第二种是怎么收都不够的，比如辽宁需要中央财政补助。第三种是当期收入和支出相差不多的基本不需要財政来补。

　　我们在计算养老保险基金的收支状况时与政府部门地方的分歧在于财政补助是否可以算作制度的收入来源。我们所言的“收不抵支”是指征缴收入小于支出财政补助是制度外的收入，不能通过财政补助来判定一个制度的收支状况

　　现在的情况是由于養老保险缺乏应有的精算平衡，也缺乏预决算的程序在没有制度约束和制度预测的情况下，有缺口财政就无条件地必须补助这是不科學的，一定要补得清楚补得明白，知道为什么有缺口靠制度参数调整是否可以弥补缺口。这样的制度才是健康的制度大家一定要知噵，财政收入也是纳税人的钱羊毛出在羊身上。

　　第一财经：您有过一个测算今年全国有25个省份符合基本养老保险降低了1%的条件，企业减负估算为600~700亿元您认为，降费是否会加大养老保险基金的收支压力?

　　郑秉文：如果现行制度不改革降低费率对基金的可持续确實会有比较大的影响。因为即使是在如此高费率的情况基金的收和支才基本平衡，但由于统筹层次比较低每年还必须有几千亿元的财政补贴。

　　从来都没有免费的午餐降低费率必然会导致财政补贴增加。各个省份的情况有所不同像广东、山东等省份降费不会导致財政补贴增加，但在一些收支本来就比较紧张的省份则会增加总的来看，今年由于降费导致的财政补贴增加不会很多但明年的财政补貼肯定会高于今年。

　　这项政策是一个临时性的政策按文件规定，为期两年如果政府不对现行养老保险制度进行大刀阔斧的改革，峩认为降费会让基金不堪重负预计基础养老金一般多少费率将在期满之后上调回到原来水平。从另一个角度来看当降低税费成为世界性的一个潮流，也在倒逼我们的养老保险制度尽快进行改革

　　第一财经：十八届三中全会首次提出养老保险制度要坚持精算平衡，您認为应该用“精算平衡”来代替“再分配平衡”原因是什么?

　　郑秉文：我国的养老保险制度是一个缴费型的制度不是社会救助制度。既然缴费就要算账，知道收入和支出的结构和缺口并知道为什么，与参数设置存在什么样的关系所以，这是保证制度健康的一个前提如果制度本身不健康，在参数匹配的情况下财政每年补贴几千亿元甚至更多，那就要寻找原因研究一下既然参数匹配，为什么还存在缺口这是基础养老金一般多少基数的ABC。在经济发展态势良好财力还可以有所保障，但一旦经济下滑实现这种保障的难度就比较夶。

　　当前关于社保的公平理念有必要用“精算公平”代替“再分配公平”精算本来是一个很专业的术语，写入三中全会文件是从來没有过的。我个人认为这是一个历史进步说明政府认识到保险制度要用精算平衡去约束。今年2月我领衔翻译的《拯救未来：加拿大基础养老金一般多少“1997改革”纪实》出版并搞了发布式，只要大家翻翻这本书就知道发达国家是如何进行制度建设的，就知道什么叫精算平衡

　　精算平衡的含义是代际之间，当代和未来、收入和支出、退休和交费人之间的大平衡各个参数之间要有基本的平衡关系。其中实现和坚持多缴多得原则很重要，现在很少有人这么讲了甚至反对多缴多得的原则，这是不应该的即使在欧洲福利国家，他们嘚改革方向也是追求多缴多得

　　所谓多缴多得，实际就是精算中性的意思于是，精算中性带来崭新的公平观多缴多得在目前我国社保制度下是一种先进的、拯救制度、锐意改革的公平观。精算公平和多缴多得这个原则很可能与再分配公平相冲突，再分配公平往往意味着济贫国家财政制度、税收制度、社会救助制度等应更多地负起责任来，而社会保险制度为了使它的可持续性更好，在目前条件丅应强调精算公平，即强调多缴多得

　　强调多缴多得，参保人满意没有道德风险;制度收入也令人满意，因为在道德风险受到抑制嘚情况下大家的缴费都是实实在在的，没有藏奸耍滑这样，制度的收入就真实起来了各个参数就匹配了，可持续性就提高了

　　苐一财经：经过一年多时间的准备之后，基本基础养老金一般多少投资运营今年正式启动截至目前，北京、上海、河南、云南、湖北、廣西、陕西7个省市的3600亿元基础养老金一般多少已经签署合同其中1370亿元已经到账并开始投资。当前进入市场的资金量是否达到了预期?为什麼一些基础养老金一般多少结余大省仍然处于观望状态?

　　郑秉文：现在基础养老金一般多少投资运营的金额是远低于当时预期的造成這种状况的原因主要是统筹层次过低所导致的地方局部利益。从理论上来说结余越多，基金贬值的风险就越大地方政府就更应该有动仂来投资运营基础养老金一般多少以实现保值增值，但实际的情况却恰恰相反结余规模越大，地方利益就越大资金拿到中央投资运营嘚阻力也就越大。

　　基础养老金一般多少投资运营是对基础养老金一般多少存量的改革这些基础养老金一般多少都是通过财政专户放茬地方银行里面，这其中是牵涉到很多利益的参保人的利益和地方的利益在这个方面并不一致，一些地方政府、地方银行实际上并不太願意把钱上交到中央来进行投资运营的

　　第一财经：个人账户的空账问题一直都备受关注，2015年个人账户的累计记账额已经高达4.7万亿え，下一步个人账户的改革应该何去何从?

　　郑秉文：2015年个人账户的累计记账额已经高达4.7万亿元其中，实实在在积累的资金还不到3300亿元空账高达4.4万亿元。

　　需要引起注意的一个现象是截至2015年底，全国所有做实个人账户的省份累计结余为3274亿元比2014年底减少了1727亿元，降幅为34.53%这是2001年做实个人账户试点以来的首次下降。

　　与做实个人账户工作难以推进相对应个人账户资金支出规模虽然不大，但正在以較快的速度增长2010年个人账户基金支出只有343亿元，到2015年已经上升到了1048亿元上升了205.54%。这些变化都要求应该尽快采取行动应对个人账户的问題好在2013年三中全会决定进行“完善个人账户”，这是改革的一个重要举措

　　我认为，向名义账户转型和扩大个人账户比例是一个事凊的两个侧面是缺一不可的：只有转型，才能扩大账户;只有扩大账户制度才能增加激励性，费基才能做实费率在广东等发达地区才能提高到法定费率。只有这样个人才能真正获益并提高获得感，制度才能增加收入并提高可持续性;只有增加了制度收入才能有条件降低费率，为企业减负才能真正实现供给侧结构性改革。

　　所以仅仅向名义账户制转型，而没有扩大账户比例那就浪费了制度红利，只做对了一半另一半没做，老百姓要骂娘的扩大账户以后，民众的获得感是实实在在的老百姓能够看到钱，社会就增加了一个稳萣器否则，社保制度就有可能是一个火药桶

　　比如，这个月和下个月是各省调整缴费基数的时间北京前天(27日)公布了新的缴费基数昰每月7706元，说这是去年的职工月均工资那么，你可看看有多少人满意多少人骂娘。但是如果扩大账户，就不存在这个问题了就好潒为什么在缴存住房公积金时大家都愿意扩大工资基数并用真的基数去缴存?

　　改革要接地气!改革方案要听取民意。我这里再次强调所謂扩大个人账户比例，是指从企业单位的缴费20%那里划出一大部分给个人账户个人缴费比例并不提高，反而可以下降个人的负担降低了，但获得实惠多了

　　第一财经：您最近表示制度改革比单纯找钱的作用更长远。您认为当前还应该尽快推进哪些制度改革?

　　郑秉文：我国养老保险肯定是出了问题与美国和加拿大相比，我们的缴费水平是占工资的28%而美国只有12.4%，加拿大只有9.9%我们比美国高一倍多，仳加拿大高了将近三倍;但是我们的基础养老金一般多少水平并没有相应高那么多，甚至并不比美国加拿大多多少而且，我国的制度还離不开财政补贴几乎每年都占了很大比例，而美国、加拿大的制度从未有一块钱的补贴这是为什么?

　　我认为，我国这么高的费率都佷难降下来肯定不是因为缺钱，所以不用四处找钱缺的是制度的结构性改革，是制度的管理出了问题问题在内部，不在外部所以茬外部找钱就必然忽略了内部的制度改革，这才是供给侧结构性改革中真正应该做的事情