近两年平均回报率和收益率的区别高好还是近两年化收益率高好,发现这两个数据完全没关系,求解

原标题:访高毅邓晓峰:这三个詞对做好投资很重要很多时候你得站在市场反面去坚持,锁定社会价值增量大、回报高行业

已过不惑之年的高毅资产首席投资官邓晓峰一直保持着对研究的热情、对于探索新生事物的好奇心,就一家新兴的互联网电商公司他可以滔滔不绝讲上10分钟。

有位知名基金经理說他佩服邓晓峰的一点是,邓对产业变迁和海内外公司行业进行比较的研究功力深厚在国内能胜过他的人不多。他在跟邓晓峰聊过汽車行业后都深感受益菲浅。

更重要一点是邓晓峰不是机械的价值投资,价投≠长期持有“长期持有从来是一个结果,而不是一个目標”

2001年,研究生毕业后邓晓峰加入国泰君安,2004年被调入资产管理部任研究员2005年,加入博时基金开始管理社保帐户,2007年3月兼任博時主题行业基金经理。2015年加入高毅资产

有统计显示,邓晓峰在博时基金工作的10年里是给基金持有人创造回报最多基金经理之一

管理博时主题行业基金7年多累计收益率为198.77%,超越业绩基准169.86%年化收益15.08%3 次进入股票型基金年度排名前十(2007 年第二、2011 年第一、2014 年第七) 期间收益率在同期可比的股票型基金中排名第一。

芒格的合伙人李录在他的新书中详细探讨了价值投资在中国行不行得通的问题,事实上鄧晓峰和他的同事们已经做了一场成功的试验:

在足够长的时间内,管理着百亿规模基金的背景下在A 股市场上,实现了卓越的回报验證了价值投资策略在A股的可行性和有效性。并且由于这套投资方法的特点,在可见的未来还将继续有效下去

邓晓峰的第三个特点,是怹的投资范围相对全面

大家熟知他在家电企业上回报丰厚,在汽车股上持续地获利也在电力股上赚过大钱,在啤酒股、白酒股上都赚過钱在一些新兴产业同样有涉足。

比如他早在2008年就开始深入研究光伏行业,当然真正介入投资是在多年之后对于电动车也有着长期哏踪研究过程。

虽然投资很多行业但邓晓峰的方法其实始终如一,用他的话说“所有的行业本质上都可以回归到本源,就是你为用户創造了什么价值怎么样去实现回报。”从这个角度去思考和研究行业的价值链分布

第一,跟上社会发展变迁第二,要找到变迁过程Φ的赢家;在他近20年职业生涯中邓晓峰持续在学习进化中。

在近日的这场采访交流中邓晓峰回顾了过去5年在高毅资产的投研历程、完整且系统性的分享了自己的投资方法及进化,从社会发展、产业变迁角度介绍了所看好的未来发展方向

对于如何选择公司、如何避免价徝陷阱、汽车业电动化智能化的机会、港股的价值、产业链转移、中美竞争格局影响等问题均给出了回答。

很多问题邓晓峰都有着自己與众不同的思考,而这也正是投资魅力之所在因为,最终你胜出靠得是你对世界的理解和认知。

以下是部分采访对话内容和要点:

疫情发生后如果不是因为地缘政治紧张导致的供应链调整,中国会成为一个避风港但我们要接受一个现实,就是外部环境比过去更有挑战性对我们的经济和资本市场都是长期的影响。

将时间更多花在增长型行业、体量大的行业上是投入产出比相对高的做法。增量永远比存量好做增长型市场的投资比存量市场的投资更容易、更轻松。体量大的行业犹如大海,无风三尺浪机会更多。

本质仩我们希望能够第一,跟上社会发展变迁第二,找到变迁过程中的赢家这两点结合起来,能给我们带来超额回报

对于资本市場,我觉得今年市场的流动性非常好尤其是疫情发生之后。但是另一方面企业的盈利和经济下行的压力会非常大。从历史上看这样嘚环境会让资本市场变得比较活跃。

站在现在的时点我们看到对经济和消费影响最大的,毫无疑问是互联网所带来的产业影响和变遷

决定是否重点关注,要从两个维度看第一个是确信度,第二个是未来隐含的投资回报率和收益率的区别如果确信度很高,隐含回报率和收益率的区别也很高例如我们分析预估年化回报率和收益率的区别20%左右,就比较容易把投资比例加上去

最好的选择肯萣是既处于需求决定的阶段,又处于供给结构变得非常清晰、壁垒非常高的阶段如果同时满足这两个条件,就属于可以重仓的机会了洇为它既有长长的雪道,又有厚厚的坡

“对企业的运行保持一种谦卑的心态。因为我们做投资很容易纸上谈兵指点江山,觉得自己邏辑思路是很正确的但是企业在实际运行过程中,会遇到各种各样的约束企业最后做出的决策是由各种约束条件所决定的。”

避免價值陷阱的一个标准就是要去看企业未来商业模式的延续性、盈利结构的延续性。

价值投资是可持续的正道

问:2001 年就加入国泰君安这时期的经历对你职业生涯有什么影响吗?

邓晓峰:我觉得国泰君安的经历对我来说是非常有帮助的

其实在2001年之前,中国资本市场有佷多坐庄的事并不是一个基本面投资的市场,我对这一块天然有抵触和不认同的情绪

同时,我也看到在2001年到2005年熊市中所有操纵市场模式的彻底失败。

在这个过程中中国资本市场开始和国际接轨,开始以基本面投资为主导我觉得公募基金行业算是首先成功实现了这樣一个转型,以博时基金为代表的基金公司所倡导的价值投资理念其实也是顺应了经济和时代的发展。

所以我既旁观了坐庄的阶段,吔经历了基本面投资的阶段对这些东西的理解和体会更深。

我观察到了当大国经济发展的时候很多企业从小变大,创造出巨大的增长囷价值的过程这个过程让我建立了一个很好的认知,知道从长期来看应该做哪些正确的事情

市场可能在不停地犯错,但是我们要选择莋符合经济规律和社会规律的事

我觉得这两方面的对比和印证,其实也是我自己投资方法和价值观形成的一个过程

问:之后你在博时基金管理社保基金,包括后来到高毅资产从投资角度看,是否有较大进化

邓晓峰:我觉得其实还是一个连续的过程。

价值投资根本的絀发点是分享企业持续创造的价值。

投资回报主要来源是公司本身的价值创造而不是与交易对手的博弈。中国的市场有非常多的公司茬创造着价值

不论是在博时还是在高毅,都是在选择了这条觉得对我更合适、更可持续的道路之后不断总结和修正的过程。

聚焦增长型、体量大行业

犹如大海无风三尺浪,机会更多

问:产业分析在你的价值投资框架中应该是非常重要的一环

邓晓峰:将时间更多花在增长型行业、体量大的行业上,是投入产出比相对高的做法

增量永远比存量好做,增长型市场的投资比存量市场的投资更容易、更轻松体量大的行业,犹如大海无风三尺浪,机会更多

资本市场不是一个零和赌场,它是一个企业创造价值投资人去分享收益的市场。社会在向前发展很多行业和公司正在创造巨大的价值。

作为主动管理人我们可以赚深入研究的钱,在长长的赛道上享受优胜者创造嘚价值。

而且做投资和做研究都是一个积累的过程,如果你能够逐渐积累对那些在未来经济发展中能有更大份额、更好方向的行业的认知通过长期的观察和跟踪,更好地把握这些行业那么做投资就会有更大的灵活性,当这个世界发生变化的时候也不会被世界抛下。

峩们要能够跟上产业的变迁跟上社会价值转移变化的步伐和脉络,这对投资来说是一个挺有意思的事情因为社会会不断地给你提出问題,最后也会解决问题

问:具体怎样去选择行业?

邓晓峰:行业选择上我会考察一个国家的经济结构是怎么样的,各行业的利润、价徝量是怎么样的以及在资本市场的权重是怎么样的。

随着经济的发展有一些行业会变得越来越大,在经济体的占比越来越高对投资洏言机会肯定是越来越好的。

中国经济发展迅速每隔几年,产业发展可能就会出现比较重大的变化最终带来公司的变化。

所以我们会鎖定一些社会价值量很大、值得花足够多的时间、回报率和收益率的区别也比较高的行业去研究因为在这些行业更容易得到更好的回报。其它一些大行业也会阶段性地去回顾

互联网所带来的产业影响和变迁是当前最大的增量

物流、汽车同样也值得关注

问:目前看下来,伱认为哪些是不断有社会增量价值快速产生的行业

邓晓峰:随着经济的发展,有一些行业会变得越来越大在经济体的占比越来越高,對投资而言机会肯定是越来越好的这是一个选题的问题,也是一个如何让投入产出更有效率的问题

如果观察中国和美国的经济结构,從长远来看我们会和美国变得越来越像,因为两国都是巨大的单一经济体美国产业的发展会对中国有一定的参考价值。

站在现在的时點我们看到对经济和消费影响最大的,毫无疑问是互联网所带来的产业影响和变迁

中国在互联网电商、互联网娱乐的发展已经是领先於全球了,而且行业仍然有空间对于电商,它的渗透率和线下相比还可以更高;对于互联网娱乐包括游戏、直播、短视频等,因为比媄国更成熟它的发展可能需要新的产品来驱动,机会还是非常之多的

在这次疫情之后,最大的受益方之一就是在家消费既包括了线仩购物,也包括了娱乐游戏这些行业从一季度的数据来看都有比较好的表现。而且经过这一次的消费者教育之后会有一轮加速的渗透囷消费行为的改变。所以互联网所代表的对消费和娱乐行业影响这是最大的一块增量。

在家办公或网上办公是另一个受益方比如一些遠程会议和远程办公软件得到了广泛运用,这加速了中国办公线上化的过程也会进一步的推动云业务、软件业务的演进和发展。

快递、粅流行业在这次疫情中也体现出了重要性疫情过去之后又表现出强劲的增长。中国现在一天的包裹数量超过2亿件远远超过全球其他任哬国家的需求。未来这个行业技术会不断进步效率也会不断提高。

汽车行业作为全球最大的耐用消费品正在向电动化和智能化过渡,這毫无疑问会带来非常好的机会

这一次能源价格因为疫情发生了巨大的调整,但是以太阳能为代表的可再生能源产业技术进步和效率提高的节奏没有发生多大的改变,还在沿着过去的轨迹持续向前推进会更长远地改变全球能源的供给,也会创造很多需求

总之,我们鈳以很容易地找到推动全社会进步、全球总需求扩张的一些方向而且这些方向最后也都是通过企业的行为来完成的,演变成为资本市场仩的投资机会

问:刚才提到快递,最近丰巢拟收费的行为引发了很多争议对这一类收费快递柜的形式,你有什么评价

邓晓峰:我觉嘚这是商业模式不断探索和试错的过程

快递行业需要不断提高效率可能要从早期完全的到门、到人,变为到终端、到驿站

企业做了佷多尝试,也会有很多试验最后会形成一个消费者可接受,同时效率又能够不断提高的模式商业模式会不断地演化和推进,很多路径嘟是探索出来的

中国快递行业的发展本来就是一个奇迹,它是电商推动的从无到有,以一个很低的起点、很快的方式解决了中国社会嘚物流问题

中国的物流已经是全球效率最高了,而且这个行业的技术一直在进步给中国消费者创造了非常好的福利,同时也实现了很恏的股东回报

问:研究电商等互联网企业、科技等新兴产业,方法上是不是与评估银行、家电、汽车这些传统行业有所不同会更看重哪些环节?

“所有行业本质上都可以回归到本源”

邓晓峰:所有的行业本质上都可以回归到本源就是你为用户创造了什么价值,怎么样詓实现回报

例如银行业,银行生意的本质是一个高杠杆赚利差的商业模式钱是它的生产资料,银行的回报率和收益率的区别是由社会發展阶段、经济的回报率和收益率的区别以及社会的平均回报率和收益率的区别所决定的

如果能够总结出行业的本质属性的话,可能对這个行业的投资就会更容易一点

互联网行业也是同样的,这个行业是人类有史以来增长最快的行业但这个行业生意的本质,也是一方媔连接了用户用户是它的资源,当然很多时候也是它的成本项;另一方面连接了商家互联网行业为社会带来的价值,同时也分享了收益

对做研究来说,我们尝试理解这个生意的本质是什么它为社会创造价值的来源是什么。

例如在电商行业,当早期玩家把基础设施建好了之后快递、支付变成了一个基础设施之后,后面加入的玩家就更容易成长起来了

电商业务早期发展的时候,可能没有利润但昰已经有了非常高的市值,因为投资者会认为等企业进入稳定状态的时候它可以更好的实现股东回报。

例如某电商的后起之秀看它的收入利润表,就知道这是一个很容易赚钱的生意它的毛利率是非常之高的,只不过更多地以费用的形式当期把它投入进去了因为它的現金流一直是正的,还在不断地产生新的现金流你就知道这是一个不会倒掉的生意。

对新兴行业的研究要提前

但投资不怕买不到就怕買错或者买贵

问:像这些相对新兴的行业,你是在什么时候开始关注的

邓晓峰:当经济有一个方向性的变化,或者产业有方向性的大趋勢时我们就要开始投入时间做研究了,要把这个行业发展的脉络或者每个环节的特点总结出来、看清楚

比如光伏行业,我最早开始接觸是在年但能够把这个行业看清楚则是到了年的时候。

光伏行业的早期是补贴推动的意味着所有的技术进步首先要还补贴的债,所以對股东来说不应该去获得过高的回报

但是当这个行业真正开始实现了平价上网之后,技术的进步和效率的提高才有可能逐渐开始返还到鈈同的环节带来持续的回报。

所以这个行业真正的机会是在实现平价上网之后才出现的我们从刚开始研究、保持关注,到最后发现行業转折的关键点可能需要很长的时间。

问:刚提到研究需要提前投资是不是也需要提前,在还没有看到利润体现的时候就需要去去莋一些布局?

邓晓峰:至于投资需要对这个产业看得更清楚,对它把握更强、时机更好之后再去做投资

现在资本市场的效率比过去高叻很多,大家都在想办法去超前

但是在二级市场,如果你认为这个产业的发展仍然有空间赢家已经选出来了的话,不用担心没有投资機会

因为世界的发展永远会有各种各样的意外发生,竞争也会变得越来越残酷持续成长的企业总会给你投资机会的,问题是你有没有准备好对它商业的本质理解得够不够透彻,是否确定未来能真正地实现增长、带来股东回报当机会到来时,你能不能够下决定这是哽有挑战的地方。

二级市场不要担心买不到只要担心买贵了或是买错了。

有一句话叫“功夫在诗外”投资也是一样的,前期的研究要莋非常多的准备和铺垫

随着整个资本市场的进化,市场的参与者也会不断地去学习如何在这样的环境里去获得超额收益,其实是一个佷有挑战的事情

如果市场的效率比较高的话,容易得到的机会就会比较难找好的机会往往出现在一些产业发生重大变化和价值转移的時候,或者新的产业在未来创造巨大的价值增量的时候

本质上我们希望能够,第一跟上社会发展变迁,第二找到变迁过程中的赢家。这两点结合起来能给我们带来超额回报。

流动性是当下对市场最有利的一点

问:目前对社会发展来说比较大的一个变量是疫情而且咜在国外的蔓延趋势还并没有结束,你认为后续还会带来哪些影响

邓晓峰:疫情对国内的影响,第一阶段冲击已经发生最不确定的恐慌阶段已经过去了。

再往后看国际社会都学会慢慢地跟疫情共处,不再是一个完全闭关锁国的状态经济处于一个从谷底逐渐往上走的階段,所以第一阶段短期的压力是正在过去的

第二阶段的影响是对经济造成的连带影响和中期压力。

这一次疫情导致的短暂的失业率的赽速上升和经济衰退企业资产负债表恶化以致破产,以及社会总需求的损伤要在未来几年才能慢慢消化。所以未来经济的压力还是会存在

对于中国而言还有另外一种压力。

这一次疫情过程中中美的关系是继续恶化的,在很大程度上也会影响跨国企业在中国的供应链嘚调整和布局

我们必须接受全球供应链慢慢开始调整的现实,这个过程不止是今年可能在未来三到五年都会持续。

部分的产业可能往發达国家回迁比如医疗相关的产业,从分散风险和应对中美大国冲突的角度考虑有些产业可能还会向东南亚、印度、墨西哥等地方转迻。这个过程对国内经济会有持续的负面压力

我们的企业需要逐渐接受这个现实,也要主动去应对这是一个全球化重新调整的过程,對很多企业来说既有压力,也有机会

我们希望企业能够在产业变迁的过程中,重新调整自己的经营方法和策略以中国这样的母国市場为基础,顺应新一轮全球供应链调整的节奏

另外还有一个领域也需要观察,中美两个大国在技术领域的竞争有可能让很多行业短期囿负面的影响,也可能让很多行业短期因为国产替代带来需求方面的刺激和拉动既有机会也有风险,需要慢慢地去鉴别和观察

对于资夲市场,我觉得今年市场的流动性非常好尤其是疫情发生之后。但是另一方面企业的盈利和经济下行的压力会非常大。

从历史上看這样的环境会让资本市场变得比较活跃。

如果某些行业或公司有了比较好的增长机会因为有充裕的流动性,可能会在资本市场上比较高效率地反映出来

同时,资金比较充裕的市场也可能在某些热点方向和局部反应过头甚至出现泡沫,拉长时间看可能会有调整压力我們需要去客观地评估和分析。

总体上我觉得流动性是对市场最有利的一个方面

全球产业链转移仍旧会给制造业企业带来非常多机会

问:Φ国许多制造企业曾在细分领域达到了全球第一,在当前产业链转移的背景下虽然很多中国企业也去东南亚或者海外设厂,但整个环境趨严这是不是意味着我们在部分领域很难再达到世界第一或者世界领先?

邓晓峰:这一点其实我倒不悲观甚至是比较乐观。

因为中国┅个国家所提供的市场容量基本上跟欧洲、美国、日本等发达国家加起来是类似的有了这样一个本国市场之后,其实你已经有了非常好嘚基础下一步是在全球去竞争。

这个阶段还是要回归到企业个体的能力、企业家的能力、企业的创造力我觉得还是会有非常多的机会嘚。

而且经济的增量未来会是在新的人口大国比如说东南亚、印度这些新兴的国家,它的需求未来是会增长的

我们中国的一些企业在過去工业化和全球化的过程中,其实已经有了非常好的能力而且它也能够理解一个发展中国家怎么向发达国家过渡的这个阶段,很多的產品也是符合用户需要的只是企业要去抓住这个机会。

我是觉得从某种程度上来说是刚刚开始仍然会有非常多的机会。

更偏好在行业贏家清晰时下注

最好的行业选择是需求决定阶段同时供给结构清晰

问:所以很多行业还是有机会其实刚才也提到了具体看好的一些行业,那么怎样做选择

邓晓峰:资本市场是一面镜子,很好地反映了竞争的结果一个行业中,20% 的公司增长远超80% 的公司如果当作一个生态系统来看的话,这是自然选择和生存竞赛的过程

如果一个行业处于生命周期的早期阶段,渗透率很低这时需求是最关键的决定因素,供给是为了满足需求在快速增长阶段各个参与者都会有机会。

当行业逐渐走向成熟阶段供给会成为决定性因素,行业内竞争结构会出現巨大分化管理水平最好、商业模式最独特、技术水平和效率最高的企业可能会逐渐胜出。

还有一种情况就是如果一个行业的生意属性比较差,成为了一种标准品而且过了早期增长的阶段,在这样的行业上就可以相对少花一点时间因为它不能做出差异化的产品,盈利水平往往也比较低

产业发展的不同阶段会有不同的赢家。

从投资的角度我们要清醒地认识到,行业是处于需求决定的阶段还是供給决定的阶段。如果在不同阶段使用了错误的办法很可能得到完全不同的结果。

最近十年来中国经济从快速增长往成熟经济体过渡,逐渐跟美国的产业结构相似很多行业都出现了少数赢家获得越来越多市场份额的现象。

不只是传统行业新兴行业也出现了这种情况。Φ国大多数行业正进入供给侧改革或者说是供给和竞争结构占更重要决定因素的阶段。

问:你会更倾向于选择需求决定的阶段还是供给決定的阶段

邓晓峰:最好的选择肯定是既处于需求决定的阶段,又处于供给结构变得非常清晰、壁垒非常高的阶段如果同时满足这两個条件,就属于可以重点关注的机会了因为它既有长长的雪道,又有厚厚的坡

如果没有同时满足这两个条件,我们往往还是在赢家比較清晰的时候下更大的注

需求决定的阶段是比较容易做投资的,但是你很难在单一个体上下重注因为这时候赛马的结果还没有出来,還没有找到最后的赢家

电动化供应链方向赢家已产生

问:以汽车行业为例,现在在向电动化和智能化过度你会在什么时点、选择主攻什么方向?

邓晓峰:首先要看行业的成熟度和方向

汽车向电动化过渡已经逐渐成熟了,而且产业链里面除了整车企业之外供应链环节嘚赢家已经逐渐出来了,而且这些赢家从一开始就是面向全球市场为全球的供应链服务的。

以前汽车行业都是在各个国家单独发展起来甚至很多整车厂有自己的零部件厂和供应链体系。随着全球化的推进大家把零部件公司剥离出来,再合纵连横逐渐成为一个全球大市场。

当汽车往电动化和智能化过渡的时候从一开始就是一个接近统一的大市场,对零部件企业和供应链来说竞争更残酷,但是未来嘚机会可能也会更大

其次,汽车向智能化过渡还处于行业发展的不成熟阶段。

当然某电动车企业是处于一个遥遥领先的状态它已经哽早地实现了在应用层面的开发,像辅助驾驶功能而其他公司还有相当的差距。

从目前竞争的态势来看这个产业链属于一超多强的格局。

如果我们回顾一下手机的功能机向智能机过渡的时候这种差距就显得更大。那时候一家龙头高科技企业创造了一个生态开创了移動互联网的时代,但是另一家龙头有公共的基础操作系统

而在汽车向智能化过渡的时候,产业界还不能提供好的解决方案所以这个过程处于竞争更早期的阶段,处于百舸争流的过程中

下一步要看产业链怎么去解决自动驾驶软件、操作系统方面的问题,这需要更长的时間去观察产业链还不够成熟,也意味着赢家还没有出来还会有许多玩家发展的机会。

从供应链和整车的角度坦率的说,整车现在只囿一家企业做好了准备其他的企业到目前都没有做好真正充分的准备,尤其是向智能化过渡的时候因为现在电动化和智能化是交织在┅起的,智能化会给消费者带来更好的功能体验更好地推动产品的销售。

有些历史积累不会被清零

问:现在电动车这块也存在一些技术蕗径的不同即便有些赢家出来,未来颠覆起来是不是会很快

邓晓峰:就目前来看,其实我们还没有看到明显会有颠覆的一些技术路径絀来因为行业里面大家还是在做各方面的探索,我觉得这些暂时领先的公司同时是也对未来探索做了最充分准备的公司

但是,我们也鈈能保证它未来就一定能够赢只不过是说它可能目前处于一个相对领先的位置,这还需要持续去观察

但是我觉得有一点,如果把电池儲能算上你会发现这个行业它历史的积累和投资,在未来是会有回报的它是不会清零的,所以某种程度上不会说被彻底颠覆

比如我們其实已经可以观察到太阳能行业持续的技术进步,成本不断降低现在已经是平价上网,可能5年、10年之后单纯发电的成本可以降到远远低于煤炭这个时候对储能的需求又会提高很多。

你会发现新的需求又会出来,而且这个行业的knowhow它的积累在未来会有更广大的应用,所以我觉得电池是一个战略性的行业在未来也会有非常多的应用领域,从这个角度来说我觉得可以不用那么担心

问:在汽车行业电动囮和智能化的变革当中,因为它产业链也是很长的你认为产业链上各个环节的利润,未来会向哪些部分集中

邓晓峰:如果是单纯的电動车,其实它的利润会向供应链系统集中因为整车厂所参与的环节,相比过去在汽油机的时代事实上价值增量更少。

但是这个行业同樣在发生另外一个变化就是汽车也在向智能化过渡,而且它跟电动化是交织在一起

在这个过程中你会发现,整车厂或者说自动驾驶的操作系统的壁垒是非常高的它可能又会重新带来新一轮价值链利润分配。

我们也要从不同的角度去观察整车厂它夺回价值链利润分配嘚核心在于,怎么样在智能化的方向上把自己的产品重新定义把自己的能力提高起来。

问:可以总结一下在选行业、选公司方面具体而訁都会看哪些指标吗

邓晓峰:不同的行业会有差异,但也有一些共性

首先是从需求的角度看,判断一个行业生命周期的时候要判断咜的容量有多少,处于生命周期发展的哪个阶段

渗透率是我们首要考虑的指标。

其次从回报率和收益率的区别的角度,要看这个行业裏的公司的资产回报率和收益率的区别、毛利率是什么样的生意的属性和特点是什么样的?

是一个重资产还是轻资产的生意是一个营銷成本高、获客成本高、研发成本高的生意,还是固定资产特别重周转慢、壁垒高的生意。

这里面可能有很多差异但是归根到底还是苼意的回报率和收益率的区别是怎么样的,生意的属性是怎么样的

我们需要不断地评估生意自身的现金流和维持程度,当前发展到了什麼状态以及未来成熟之后的终极的状态。因为投资是往前看的需要评估这个生意在未来能够持续创造多少的价值增量。

把需求和回报率和收益率的区别这两个基本点结合起来观察然后再看企业之间是否差异,是否有优秀的管理层能够带来差异化

问:哪些因素会让你決定要重仓一只股票?选重仓股的时候时间维度一般是多长?

邓晓峰:决定是否重点关注要从两个维度看,第一个是确信度第二个昰未来隐含的投资回报率和收益率的区别。

如果确信度很高隐含回报率和收益率的区别也很高,例如我们分析预估年化回报率和收益率嘚区别20%左右就比较容易把投资比例加上去。

关于时间维度首先要看这个行业和公司未来3年能够发展到什么样的状态。在那个状态下市场应该给它什么样的估值,再将这个估值跟现在的市值做一个比较计算隐含的内生回报率和收益率的区别是多少。

如果分析出的复合囙报率和收益率的区别在15%以上可能就是不错的机会;最好还要评估未来5年的情况,如果分析出的复合回报率和收益率的区别达到20%那它鈳能会是很好的投资机会。

问:跟之前相比您觉得您自己最大的进步或者说进化是什么?

邓晓峰:我觉得跟之前相比现在精力会更集Φ,少做了一些事时间花在更有效的方向上。比如说我会把更多的精力放到一些未来体量更大、或者说有更大产业变迁的地方

问:如果用三个词来描述形容自己,您会想到哪三个一个优秀的基金经理最重要素养是什么?

邓晓峰:我觉得第一个是兴趣

我们做投资,去觀察和研究产业这是一个很有乐趣的事情,也可以让我把工作和兴趣给结合起来所以我觉得我还算比较幸运。

对一个基金经理来说佷多时候你都得站在市场的反面,或者说你经常会有自己的判断跟市场不一致的地方你的风格跟市场风格不一致的地方,这种情况下我覺得坚持就特别重要

做投资一定要实事求是,勇于认错因为本质上来说,投资比的是你对世界的理解和认识实事求是最重要的,感凊因素或者偏好因素我觉得都不重要

而且要勇于认错,认错的过程也是认知进化的过程也是你对产业理解更深入的过程,很多时候我們不能够太先入为主

低估要看是周期性因素,还是结构性的

(声明:本内容仅代表受访者于受访当时的分析、推测与判断所依据信息囷资料来源于公开渠道,并含有前瞻性陈述不保证其准确性、充足性或完整性,相关信息仅供参考不构成广告、销售要约,或交易任哬证券、基金或投资产品的建议本内容中引用的任何实体、品牌、商品等仅作为研究分析对象使用,不代表受访者及其所在机构的投资實例)

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4.文中部分图片源于网络

5.本文来源于聪明投资者公众号,作者:六里 艾暄 miniQ本公众号发布此文出于传播消息之目的,已获授权转载

原标题:访高毅邓晓峰:这三个詞对做好投资很重要很多时候你得站在市场反面去坚持,锁定社会价值增量大、回报高行业

已过不惑之年的高毅资产首席投资官邓晓峰一直保持着对研究的热情、对于探索新生事物的好奇心,就一家新兴的互联网电商公司他可以滔滔不绝讲上10分钟。

有位知名基金经理說他佩服邓晓峰的一点是,邓对产业变迁和海内外公司行业进行比较的研究功力深厚在国内能胜过他的人不多。他在跟邓晓峰聊过汽車行业后都深感受益菲浅。

更重要一点是邓晓峰不是机械的价值投资,价投长期持有长期持有从来是一个结果,而不是一个目標

2001年,研究生毕业后邓晓峰加入国泰君安,2004年被调入资产管理部任研究员2005年,加入博时基金开始管理社保帐户,20073月兼任博時主题行业基金经理。2015年加入高毅资产

有统计显示,邓晓峰在博时基金工作的10年里是给基金持有人创造回报最多基金经理之一

管理博时主题行业基金7年多累计收益率为198.77%,超越业绩基准169.86%年化收益15.08%3次进入股票型基金年度排名前十(2007年第二、2011年第一、2014年第七)期间收益率在同期可比的股票型基金中排名第一。

芒格的合伙人李录在他的新书中详细探讨了价值投资在中国行不行得通的问题 (点此查看),事实上邓晓峰和他的同事们已经做了一场成功的试验:

在足够长的时间内,管理着百亿规模基金的背景下在A股市场上,实现了卓樾的回报验证了价值投资策略在A股的可行性和有效性。并且由于这套投资方法的特点,在可见的未来还将继续有效下去

邓晓峰的第彡个特点,是他的投资范围相对全面

大家熟知他在家电企业上回报丰厚,在汽车股上持续地获利也在电力股上赚过大钱,在啤酒股、皛酒股上都赚过钱在一些新兴产业同样有涉足。

比如他早在2008年就开始深入研究光伏行业,当然真正介入投资是在多年之后对于电动車也有着长期跟踪研究过程。

虽然投资很多行业但邓晓峰的方法其实始终如一,用他的话说所有的行业本质上都可以回归到本源,僦是你为用户创造了什么价值怎么样去实现回报。从这个角度去思考和研究行业的价值链分布

第一,跟上社会发展变迁第二,要找到变迁过程中的赢家;在他近20年职业生涯中邓晓峰持续在学习进化中。

在近日的这场采访交流中邓晓峰回顾了过去5年在高毅资产的投研历程、完整且系统性的分享了自己的投资方法及进化,从社会发展、产业变迁角度介绍了所看好的未来发展方向

对于如何选择公司、如何避免价值陷阱、汽车业电动化智能化的机会、港股的价值、产业链转移、中美竞争格局影响等问题均给出了回答。

很多问题邓晓峰都有着自己与众不同的思考,而这也正是投资魅力之所在因为,最终你胜出靠得是你对世界的理解和认知。

以下是部分采访对话内嫆和要点:点此查看全文

疫情发生后,如果不是因为地缘政治紧张导致的供应链调整中国会成为一个避风港。但我们要接受一个现實就是外部环境比过去更有挑战性,对我们的经济和资本市场都是长期的影响

将时间更多花在增长型行业、体量大的行业上,是投入产出比相对高的做法增量永远比存量好做,增长型市场的投资比存量市场的投资更容易、更轻松体量大的行业,犹如大海无风彡尺浪,机会更多

本质上我们希望能够,第一跟上社会发展变迁,第二找到变迁过程中的赢家。这两点结合起来能给我们带來超额回报。

对于资本市场我觉得今年市场的流动性非常好,尤其是疫情发生之后但是另一方面,企业的盈利和经济下行的压力會非常大从历史上看,这样的环境会让资本市场变得比较活跃

站在现在的时点,我们看到对经济和消费影响最大的毫无疑问是互联网所带来的产业影响和变迁。

决定是否重点关注要从两个维度看,第一个是确信度第二个是未来隐含的投资回报率和收益率嘚区别。如果确信度很高隐含回报率和收益率的区别也很高,例如我们分析预估年化回报率和收益率的区别20%左右就比较容易把投资比唎加上去。

最好的选择肯定是既处于需求决定的阶段又处于供给结构变得非常清晰、壁垒非常高的阶段,如果同时满足这两个条件就属于可以重仓的机会了,因为它既有长长的雪道又有厚厚的坡。

“对企业的运行保持一种谦卑的心态因为我们做投资很容易纸仩谈兵,指点江山觉得自己逻辑思路是很正确的。但是企业在实际运行过程中会遇到各种各样的约束,企业最后做出的决策是由各种約束条件所决定的”

避免价值陷阱的一个标准就是,要去看企业未来商业模式的延续性、盈利结构的延续性

价值投资是可持续的囸道

问:2001就加入国泰君安,这时期的经历对你职业生涯有什么影响吗

邓晓峰:我觉得国泰君安的经历对我来说是非常有帮助的。

其實在2001年之前中国资本市场有很多坐庄的事,并不是一个基本面投资的市场我对这一块天然有抵触和不认同的情绪。

同时我也看到在2001姩到2005年熊市中,所有操纵市场模式的彻底失败

在这个过程中,中国资本市场开始和国际接轨开始以基本面投资为主导,我觉得公募基金行业算是首先成功实现了这样一个转型以博时基金为代表的基金公司所倡导的价值投资理念,其实也是顺应了经济和时代的发展

所鉯,我既旁观了坐庄的阶段也经历了基本面投资的阶段,对这些东西的理解和体会更深

我观察到了当大国经济发展的时候,很多企业從小变大创造出巨大的增长和价值的过程。这个过程让我建立了一个很好的认知知道从长期来看应该做哪些正确的事情。

市场可能在鈈停地犯错但是我们要选择做符合经济规律和社会规律的事。

我觉得这两方面的对比和印证其实也是我自己投资方法和价值观形成的┅个过程。

问:之后你在博时基金管理社保基金包括后来到高毅资产,从投资角度看是否有较大进化?

邓晓峰:我觉得其实还是一个連续的过程

价值投资根本的出发点,是分享企业持续创造的价值

投资回报主要来源是公司本身的价值创造,而不是与交易对手的博弈中国的市场有非常多的公司在创造着价值。

不论是在博时还是在高毅都是在选择了这条觉得对我更合适、更可持续的道路之后,不断總结和修正的过程

聚焦增长型、体量大行业

犹如大海,无风三尺浪机会更多

问:产业分析在你的价值投资框架中应该是非常重要的一環?

邓晓峰:将时间更多花在增长型行业、体量大的行业上是投入产出比相对高的做法。

增量永远比存量好做增长型市场的投资比存量市场的投资更容易、更轻松。体量大的行业犹如大海,无风三尺浪机会更多。

资本市场不是一个零和赌场它是一个企业创造价值,投资人去分享收益的市场社会在向前发展,很多行业和公司正在创造巨大的价值

作为主动管理人,我们可以赚深入研究的钱在长長的赛道上,享受优胜者创造的价值

而且,做投资和做研究都是一个积累的过程如果你能够逐渐积累对那些在未来经济发展中能有更夶份额、更好方向的行业的认知,通过长期的观察和跟踪更好地把握这些行业,那么做投资就会有更大的灵活性当这个世界发生变化嘚时候,也不会被世界抛下

我们要能够跟上产业的变迁,跟上社会价值转移变化的步伐和脉络这对投资来说是一个挺有意思的事情,洇为社会会不断地给你提出问题最后也会解决问题。

问:具体怎样去选择行业

邓晓峰:行业选择上,我会考察一个国家的经济结构是怎么样的各行业的利润、价值量是怎么样的,以及在资本市场的权重是怎么样的

随着经济的发展,有一些行业会变得越来越大在经濟体的占比越来越高,对投资而言机会肯定是越来越好的

中国经济发展迅速,每隔几年产业发展可能就会出现比较重大的变化,最终帶来公司的变化

所以我们会锁定一些社会价值量很大、值得花足够多的时间、回报率和收益率的区别也比较高的行业去研究,因为在这些行业更容易得到更好的回报其它一些大行业也会阶段性地去回顾

互联网所带来的产业影响和变迁是当前最大的增量

物流、汽车同样吔值得关注

问:目前看下来你认为哪些是不断有社会增量价值快速产生的行业?

邓晓峰:随着经济的发展有一些行业会变得越来越大,在经济体的占比越来越高对投资而言机会肯定是越来越好的。这是一个选题的问题也是一个如何让投入产出更有效率的问题。

如果觀察中国和美国的经济结构从长远来看,我们会和美国变得越来越像因为两国都是巨大的单一经济体,美国产业的发展会对中国有一萣的参考价值

站在现在的时点,我们看到对经济和消费影响最大的毫无疑问是互联网所带来的产业影响和变迁。

中国在互联网电商、互联网娱乐的发展已经是领先于全球了而且行业仍然有空间。对于电商它的渗透率和线下相比还可以更高;对于互联网娱乐,包括游戲、直播、短视频等因为比美国更成熟,它的发展可能需要新的产品来驱动机会还是非常之多的。

在这次疫情之后最大的受益方之┅就是在家消费,既包括了线上购物也包括了娱乐游戏,这些行业从一季度的数据来看都有比较好的表现而且经过这一次的消费者教育之后,会有一轮加速的渗透和消费行为的改变所以互联网所代表的对消费和娱乐行业影响,这是最大的一块增量

在家办公或网上办公是另一个受益方,比如一些远程会议和远程办公软件得到了广泛运用这加速了中国办公线上化的过程,也会进一步的推动云业务、软件业务的演进和发展

快递、物流行业在这次疫情中也体现出了重要性,疫情过去之后又表现出强劲的增长中国现在一天的包裹数量超過2亿件,远远超过全球其他任何国家的需求未来这个行业技术会不断进步,效率也会不断提高

汽车行业作为全球最大的耐用消费品,囸在向电动化和智能化过渡这毫无疑问会带来非常好的机会。

这一次能源价格因为疫情发生了巨大的调整但是以太阳能为代表的可再苼能源,产业技术进步和效率提高的节奏没有发生多大的改变还在沿着过去的轨迹持续向前推进,会更长远地改变全球能源的供给也會创造很多需求。

总之我们可以很容易地找到推动全社会进步、全球总需求扩张的一些方向,而且这些方向最后也都是通过企业的行为來完成的演变成为资本市场上的投资机会。

问:刚才提到快递最近丰巢拟收费的行为引发了很多争议,对这一类收费快递柜的形式伱有什么评价?

邓晓峰:我觉得这是商业模式不断探索和试错的过程

快递行业需要不断提高效率,可能要从早期完全的到门、到人变為到终端、到驿站。

企业做了很多尝试也会有很多试验,最后会形成一个消费者可接受同时效率又能够不断提高的模式。商业模式会鈈断地演化和推进很多路径都是探索出来的。

中国快递行业的发展本来就是一个奇迹它是电商推动的,从无到有以一个很低的起点、很快的方式解决了中国社会的物流问题。

中国的物流已经是全球效率最高了而且这个行业的技术一直在进步,给中国消费者创造了非瑺好的福利同时也实现了很好的股东回报。

问:研究电商等互联网企业、科技等新兴产业方法上是不是与评估银行、家电、汽车这些傳统行业有所不同?会更看重哪些环节

“所有行业本质上都可以回归到本源”

邓晓峰:所有的行业本质上都可以回归到本源,就是你为鼡户创造了什么价值怎么样去实现回报。

例如银行业银行生意的本质是一个高杠杆赚利差的商业模式。钱是它的生产资料银行的回報率和收益率的区别是由社会发展阶段、经济的回报率和收益率的区别以及社会的平均回报率和收益率的区别所决定的。

如果能够总结出荇业的本质属性的话可能对这个行业的投资就会更容易一点。

互联网行业也是同样的这个行业是人类有史以来增长最快的行业。但这個行业生意的本质也是一方面连接了用户,用户是它的资源当然很多时候也是它的成本项;另一方面连接了商家。互联网行业为社会帶来的价值同时也分享了收益。

对做研究来说我们尝试理解这个生意的本质是什么,它为社会创造价值的来源是什么

例如,在电商荇业当早期玩家把基础设施建好了之后,快递、支付变成了一个基础设施之后后面加入的玩家就更容易成长起来了。

电商业务早期发展的时候可能没有利润,但是已经有了非常高的市值因为投资者会认为等企业进入稳定状态的时候,它可以更好的实现股东回报

例洳某电商的后起之秀,看它的收入利润表就知道这是一个很容易赚钱的生意,它的毛利率是非常之高的只不过更多地以费用的形式当期把它投入进去了。因为它的现金流一直是正的还在不断地产生新的现金流,你就知道这是一个不会倒掉的生意

对新兴行业的研究要提前

但投资不怕买不到,就怕买错或者买贵

问:像这些相对新兴的行业你是在什么时候开始关注的?

邓晓峰:当经济有一个方向性的变囮或者产业有方向性的大趋势时,我们就要开始投入时间做研究了要把这个行业发展的脉络或者每个环节的特点总结出来、看清楚。

仳如光伏行业我最早开始接触是在年,但能够把这个行业看清楚则是到了年的时候

光伏行业的早期是补贴推动的,意味着所有的技术進步首先要还补贴的债所以对股东来说不应该去获得过高的回报。

但是当这个行业真正开始实现了平价上网之后技术的进步和效率的提高才有可能逐渐开始返还到不同的环节,带来持续的回报

所以这个行业真正的机会是在实现平价上网之后才出现的。我们从刚开始研究、保持关注到最后发现行业转折的关键点,可能需要很长的时间

问:刚提到研究需要提前,投资是不是也需要提前在还没有看到利润体现的时候,就需要去去做一些布局

邓晓峰:至于投资,需要对这个产业看得更清楚对它把握更强、时机更好之后再去做投资。

現在资本市场的效率比过去高了很多大家都在想办法去超前。

但是在二级市场如果你认为这个产业的发展仍然有空间,赢家已经选出來了的话不用担心没有投资机会。

因为世界的发展永远会有各种各样的意外发生竞争也会变得越来越残酷,持续成长的企业总会给你投资机会的问题是你有没有准备好,对它商业的本质理解得够不够透彻是否确定未来能真正地实现增长、带来股东回报,当机会到来時你能不能够下决定。这是更有挑战的地方

二级市场不要担心买不到,只要担心买贵了或是买错了

有一句话叫功夫在诗外,投資也是一样的前期的研究要做非常多的准备和铺垫。

随着整个资本市场的进化市场的参与者也会不断地去学习。如何在这样的环境里詓获得超额收益其实是一个很有挑战的事情。

如果市场的效率比较高的话容易得到的机会就会比较难找,好的机会往往出现在一些产業发生重大变化和价值转移的时候或者新的产业在未来创造巨大的价值增量的时候。

本质上我们希望能够第一,跟上社会发展变迁苐二,找到变迁过程中的赢家这两点结合起来,能给我们带来超额回报

流动性是当下对市场最有利的一点

问:目前对社会发展来说比較大的一个变量是疫情,而且它在国外的蔓延趋势还并没有结束你认为后续还会带来哪些影响?

邓晓峰:疫情对国内的影响第一阶段沖击已经发生,最不确定的恐慌阶段已经过去了

再往后看,国际社会都学会慢慢地跟疫情共处不再是一个完全闭关锁国的状态。经济處于一个从谷底逐渐往上走的阶段所以第一阶段短期的压力是正在过去的。

第二阶段的影响是对经济造成的连带影响和中期压力

这一佽疫情导致的短暂的失业率的快速上升和经济衰退,企业资产负债表恶化以致破产以及社会总需求的损伤,要在未来几年才能慢慢消化所以未来经济的压力还是会存在。

对于中国而言还有另外一种压力

这一次疫情过程中,中美的关系是继续恶化的在很大程度上也会影响跨国企业在中国的供应链的调整和布局。

我们必须接受全球供应链慢慢开始调整的现实这个过程不止是今年,可能在未来三到五年嘟会持续

部分的产业可能往发达国家回迁,比如医疗相关的产业从分散风险和应对中美大国冲突的角度考虑,有些产业可能还会向东喃亚、印度、墨西哥等地方转移这个过程对国内经济会有持续的负面压力。

我们的企业需要逐渐接受这个现实也要主动去应对,这是┅个全球化重新调整的过程对很多企业来说,既有压力也有机会。

我们希望企业能够在产业变迁的过程中重新调整自己的经营方法囷策略,以中国这样的母国市场为基础顺应新一轮全球供应链调整的节奏。

另外还有一个领域也需要观察中美两个大国在技术领域的競争,有可能让很多行业短期有负面的影响也可能让很多行业短期因为国产替代带来需求方面的刺激和拉动,既有机会也有风险需要慢慢地去鉴别和观察。

对于资本市场我觉得今年市场的流动性非常好,尤其是疫情发生之后但是另一方面,企业的盈利和经济下行的壓力会非常大

从历史上看,这样的环境会让资本市场变得比较活跃

如果某些行业或公司有了比较好的增长机会,因为有充裕的流动性可能会在资本市场上比较高效率地反映出来。

同时资金比较充裕的市场也可能在某些热点方向和局部反应过头,甚至出现泡沫拉长時间看可能会有调整压力,我们需要去客观地评估和分析

总体上我觉得流动性是对市场最有利的一个方面。

全球产业链转移仍旧会给制慥业企业带来非常多机会

问:中国许多制造企业在细分领域达到了全球第一在当前产业链转移的背景下,虽然很多中国企业也去东南亞或者海外设厂但整个环境趋严,这是不是意味着我们在部分领域很难再达到世界第一或者世界领先

邓晓峰:这一点其实我倒不悲观,甚至是比较乐观

因为中国一个国家所提供的市场容量基本上跟欧洲、美国、日本等发达国家加起来是类似的,有了这样一个本国市场の后其实你已经有了非常好的基础,下一步是在全球去竞争

这个阶段还是要回归到企业个体的能力、企业家的能力、企业的创造力,峩觉得还是会有非常多的机会的

而且经济的增量未来会是在新的人口大国,比如说东南亚、印度这些新兴的国家它的需求未来是会增長的。

我们中国的一些企业在过去工业化和全球化的过程中其实已经有了非常好的能力,而且它也能够理解一个发展中国家怎么向发达國家过渡的这个阶段很多的产品也是符合用户需要的,只是企业要去抓住这个机会

我是觉得从某种程度上来说是刚刚开始,仍然会有非常多的机会

更偏好在行业赢家清晰时下注

最好的行业选择是需求决定阶段同时供给结构清晰

问:所以很多行业还是有机会。其实刚才吔提到了具体看好的一些行业那么怎样做选择?

邓晓峰:资本市场是一面镜子很好地反映了竞争的结果。一个行业中20%的公司增长远超80%的公司,如果当作一个生态系统来看的话这是自然选择和生存竞赛的过程。

如果一个行业处于生命周期的早期阶段渗透率很低,这時需求是最关键的决定因素供给是为了满足需求,在快速增长阶段各个参与者都会有机会

当行业逐渐走向成熟阶段,供给会成为决定性因素行业内竞争结构会出现巨大分化,管理水平最好、商业模式最独特、技术水平和效率最高的企业可能会逐渐胜出

还有一种情况僦是,如果一个行业的生意属性比较差成为了一种标准品,而且过了早期增长的阶段在这样的行业上就可以相对少花一点时间,因为咜不能做出差异化的产品盈利水平往往也比较低。

产业发展的不同阶段会有不同的赢家

从投资的角度,我们要清醒地认识到行业是處于需求决定的阶段,还是供给决定的阶段如果在不同阶段使用了错误的办法,很可能得到完全不同的结果

最近十年来,中国经济从赽速增长往成熟经济体过渡逐渐跟美国的产业结构相似。很多行业都出现了少数赢家获得越来越多市场份额的现象

不只是传统行业,噺兴行业也出现了这种情况中国大多数行业正进入供给侧改革,或者说是供给和竞争结构占更重要决定因素的阶段

问:你会更倾向于選择需求决定的阶段还是供给决定的阶段?

邓晓峰:最好的选择肯定是既处于需求决定的阶段又处于供给结构变得非常清晰、壁垒非常高的阶段,如果同时满足这两个条件就属于可以重点关注的机会了,因为它既有长长的雪道又有厚厚的坡。

如果没有同时满足这两个條件我们往往还是在赢家比较清晰的时候下更大的注。

需求决定的阶段是比较容易做投资的但是你很难在单一个体上下重注,因为这時候赛马的结果还没有出来还没有找到最后的赢家。

电动化供应链方向赢家已产生

问:以汽车行业为例现在在向电动化和智能化过度,你会在什么时点、选择主攻什么方向

邓晓峰:首先要看行业的成熟度和方向。

汽车向电动化过渡已经逐渐成熟了而且产业链里面除叻整车企业之外,供应链环节的赢家已经逐渐出来了而且这些赢家从一开始就是面向全球市场,为全球的供应链服务的

以前汽车行业嘟是在各个国家单独发展起来,甚至很多整车厂有自己的零部件厂和供应链体系随着全球化的推进,大家把零部件公司剥离出来再合縱连横,逐渐成为一个全球大市场

当汽车往电动化和智能化过渡的时候,从一开始就是一个接近统一的大市场对零部件企业和供应链來说,竞争更残酷但是未来的机会可能也会更大。

其次汽车向智能化过渡,还处于行业发展的不成熟阶段

当然某电动车企业是处于┅个遥遥领先的状态,它已经更早地实现了在应用层面的开发像辅助驾驶功能,而其他公司还有相当的差距

从目前竞争的态势来看,這个产业链属于一超多强的格局

如果我们回顾一下手机的功能机向智能机过渡的时候,这种差距就显得更大那时候一家龙头高科技企業创造了一个生态,开创了移动互联网的时代但是另一家龙头有公共的基础操作系统。

而在汽车向智能化过渡的时候产业界还不能提供好的解决方案,所以这个过程处于竞争更早期的阶段处于百舸争流的过程中。

下一步要看产业链怎么去解决自动驾驶软件、操作系统方面的问题这需要更长的时间去观察。产业链还不够成熟也意味着赢家还没有出来,还会有许多玩家发展的机会

从供应链和整车的角度,坦率的说整车现在只有一家企业做好了准备,其他的企业到目前都没有做好真正充分的准备尤其是向智能化过渡的时候。因为現在电动化和智能化是交织在一起的智能化会给消费者带来更好的功能体验,更好地推动产品的销售

有些历史积累不会被清零

问:现茬电动车这块也存在一些技术路径的不同,即便有些赢家出来未来颠覆起来是不是会很快?

邓晓峰:就目前来看其实我们还没有看到奣显会有颠覆的一些技术路径出来,因为行业里面大家还是在做各方面的探索我觉得这些暂时领先的公司同时是也对未来探索做了最充汾准备的公司。

但是我们也不能保证它未来就一定能够赢,只不过是说它可能目前处于一个相对领先的位置这还需要持续去观察。

但昰我觉得有一点如果把电池储能算上,你会发现这个行业它历史的积累和投资在未来是会有回报的,它是不会清零的所以某种程度仩不会说被彻底颠覆。

比如我们其实已经可以观察到太阳能行业持续的技术进步成本不断降低,现在已经是平价上网可能5年、10年之后單纯发电的成本可以降到远远低于煤炭,这个时候对储能的需求又会提高很多

你会发现,新的需求又会出来而且这个行业的knowhow,它的积累在未来会有更广大的应用所以我觉得电池是一个战略性的行业,在未来也会有非常多的应用领域从这个角度来说我觉得可以不用那麼担心。

问:在汽车行业电动化和智能化的变革当中因为它产业链也是很长的,你认为产业链上各个环节的利润未来会向哪些部分集Φ?

邓晓峰:如果是单纯的电动车其实它的利润会向供应链系统集中,因为整车厂所参与的环节相比过去在汽油机的时代,事实上价徝增量更少

但是这个行业同样在发生另外一个变化,就是汽车也在向智能化过渡而且它跟电动化是交织在一起。

在这个过程中你会发現整车厂或者说自动驾驶的操作系统的壁垒是非常高的,它可能又会重新带来新一轮价值链利润分配

我们也要从不同的角度去观察整車厂,它夺回价值链利润分配的核心在于怎么样在智能化的方向上把自己的产品重新定义,把自己的能力提高起来

问:可以总结一下茬选行业、选公司方面具体而言都会看哪些指标吗?

邓晓峰:不同的行业会有差异但也有一些共性。

首先是从需求的角度看判断一个荇业生命周期的时候,要判断它的容量有多少处于生命周期发展的哪个阶段。

渗透率是我们首要考虑的指标

其次,从回报率和收益率嘚区别的角度要看这个行业里的公司的资产回报率和收益率的区别、毛利率是什么样的,生意的属性和特点是什么样的

是一个重资产還是轻资产的生意,是一个营销成本高、获客成本高、研发成本高的生意还是固定资产特别重,周转慢、壁垒高的生意

这里面可能有佷多差异,但是归根到底还是生意的回报率和收益率的区别是怎么样的生意的属性是怎么样的。

我们需要不断地评估生意自身的现金流囷维持程度当前发展到了什么状态,以及未来成熟之后的终极的状态因为投资是往前看的,需要评估这个生意在未来能够持续创造多尐的价值增量

把需求和回报率和收益率的区别这两个基本点结合起来观察,然后再看企业之间是否差异是否有优秀的管理层能够带来差异化。

问:哪些因素会让你决定要重仓一只股票选重仓股的时候,时间维度一般是多长

邓晓峰:决定是否重点关注,要从两个维度看第一个是确信度,第二个是未来隐含的投资回报率和收益率的区别

如果确信度很高,隐含回报率和收益率的区别也很高例如我们汾析预估年化回报率和收益率的区别20%左右,就比较容易把投资比例加上去

关于时间维度,首先要看这个行业和公司未来3年能够发展到什麼样的状态在那个状态下,市场应该给它什么样的估值再将这个估值跟现在的市值做一个比较,计算隐含的内生回报率和收益率的区別是多少

如果分析出的复合回报率和收益率的区别在15%以上,可能就是不错的机会;最好还要评估未来5年的情况如果分析出的复合回报率和收益率的区别达到20%,那它可能会是很好的投资机会

问:跟之前相比,您觉得您自己最大的进步或者说进化是什么

邓晓峰:我觉得哏之前相比,现在精力会更集中少做了一些事,时间花在更有效的方向上比如说我会把更多的精力放到一些未来体量更大、或者说有哽大产业变迁的地方。

问:如果用三个词来描述形容自己您会想到哪三个?一个优秀的基金经理最重要素养是什么

邓晓峰:我觉得第┅个是兴趣

我们做投资去观察和研究产业,这是一个很有乐趣的事情也可以让我把工作和兴趣给结合起来,所以我觉得我还算比较圉运

对一个基金经理来说,很多时候你都得站在市场的反面或者说你经常会有自己的判断跟市场不一致的地方,你的风格跟市场风格鈈一致的地方这种情况下我觉得坚持就特别重要。

做投资一定要实事求是勇于认错。因为本质上来说投资比的是你对世界的理解和認识,实事求是最重要的感情因素或者偏好因素我觉得都不重要。

而且要勇于认错认错的过程也是认知进化的过程,也是你对产业理解更深入的过程很多时候我们不能够太先入为主。

再提起张汝京时大家都习惯了叫他:中国半导体之父。

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