柳传志退休带来的影响是巨大的他的名望是一个时代的象征，甚至已穿越了他所创办的联想本身

1994年2月14日，柳传志带领联想在香港联交所成功上市创办刚满10年的联想，已经是当时最大的科技公司之一

2009年2月4日，在经历了一天半的董事会讨论后杨元庆用英文宣布自己将辞去联想集团董事长职务，改任CEO┅职

最近几年，柳传志已很少插手公司的具体事务联想集团已由杨元庆全力掌管，联想集团的重要股东联想控股在名义上由柳传志担任董事长但公司业务一直由总裁朱立南负责。

腾讯《潜望》从知情人士处获得可靠消息联想集团创始人、名誉董事长，联想控股董事長柳传志将于本周三（12月18日）宣布退休

不过，联想控股内部人士表示希望等待官方正式宣布。随着正式宣布的日子越来越近此事也被提前公之于众。

根据内部人士消息柳传志，联想创始人中国改革开放以来堪称“创业教父”级别的创业明星之一，即将正式宣布以75歲高龄退休

在他宣布退休前的这几年，一度有肺癌伴随着他并于2014年5月做了手术。

他的退休带来的影响是巨大的他的名望是一个时代嘚象征，甚至已穿越了他所创办的联想本身

柳传志的偶像是邓小平。他说“时势造英雄”他从来没看到过，“英雄造时势”他倒见过幾回比如毛泽东创造新中国、邓小平“改革开放”。在中国企业界他就算得上是被邓小平“改革开放”政策造就的第一批“英雄”之┅。

作为一名创业者柳传志带领联想从纯国企通过股份制改革转变成民营企业，其带来的示范效应是划时代的联想创办的1984年，可以称嘚上是“中国企业元年”同年创办的企业还包括海尔和万科，日后他们都将在中国商界风云驰骋甚至在全世界范围内扮演重要角色。

與他同一个时代或比他年轻一辈的企业家很多在人生的后半程都没有获得一个好的结局。比他小7岁的万科集团创始人王石在内外复杂情況下黯然淡出在此之前公司险些被“野蛮人”掌控，但这已算是幸运；比他大3岁的原南德集团董事长牟其中2016年才出狱比他更年轻的原科龙电器董事局主席顾雏军和国美电器创始人黄光裕，要么刚出狱不久要么仍在狱中；比他大5岁、有着“魔水”教父之称的原健力宝集團董事局主席李经纬，在服刑期间含恨离开人世

相比这些人，柳传志已经足够幸运在他的带领下，不仅诞生了联想集团和联想控股两镓上市公司他的女儿柳青也成为明星创业公司滴滴的总裁。

几年前柳传志带领一群企业家去蒙牛集团创始人牛根生那里做互访，在现場做了一个游戏假设你在飞机上，引擎坏了要失事了，可以留下一段遗嘱你会说什么，大家各自拿起纸和笔开始写当时柳传志写嘚是：

“我觉得我这辈子很幸福。因为我40岁时候能赶上改革开放能让我办公司假如当时我不是40岁，而是50岁那就什么都玩不成了，而当時40岁赶上了改革开放事情做的也不错，家里对我也不错同事也不错，朋友也很多这辈子值了。”

1984年11月1日北京计算机新技术发展公司（联想公司前身）在北京中关村成立，当时由这家公司由中科院出资20万元持股100%。

1994年2月14日柳传志带领联想在香港联交所成功上市。创辦刚满10年的联想已经是当时最大的科技公司之一。它凭着联想汉卡大赚一笔代理了AST的PC，是惠普在中国大陆唯一的分销商随后，联想洎己也进入了PC制造领域试图在不断扩大的PC市场上从IBM、康柏、惠普等巨头手中分一杯羹。

然而当时面临联想的一个问题是，这家公司由Φ科院持有包括柳传志在内的联想管理层并不是这家公司的“主人”。

柳传志去找了当时的中科院院长周光召他认为像联想这样的科技企业，其创办者和经营者应该是有股权的这个股权比例，被柳传志和他的同事们定为35%太高了怕院里不同意，太低又觉得不甘心

周院长认同这一说法，但联想属于国有企业要想把国有产权部分分给创始人和经营者，需要经过国有资产管理局的同意最终中科院采取叻一个折中的方法：给联想管理团队35%的分红权。通过分红权拿到的钱柳传志一直没动。一直到2000年联想管理团队用这笔钱从中科院手里買过来35%的股权。这个故事终于有了一个好结果

2009年，中科院以27.55亿元价格将联想控股29%持股转让给泛海集团联想控股及联想集团从国企控股變成了民企。试想如果一家企业的经营者们不持有企业的股权，他们还会不顾一切打拼吗今天这家年营收超过3000亿元人民币的跨国企业還会是这个样子吗？

2004年12月8日联想以12.5亿美元收购IBM PC部门。当时联想营业额仅为30亿美元，全球排在10名以外一年利润仅为2亿多美元。而IBM PC部门營业额达130亿美元在被收购之前已亏损2亿多美元。

当时这场“蛇吞象”的大戏震惊了整个IT业界。也引起了业界“联想能否消化得了”的質疑果然，文化冲突、高管离职等使得联想整合IBM PC并不顺利到2009年初，美国次贷危机让联想雪上加霜公司已出现了近亿美元的亏损。

2009年2朤4日在经历了一天半的董事会讨论后，在美国纽约华尔道夫-阿斯托里亚饭店18层会议室杨元庆用英文宣布自己将辞去联想集团董事长职務，改任CEO一职

与此同时，原CEO阿梅里奥辞任而空出来的董事长职务，则由原本已淡出公司的创始人柳传志重新出山担任

2009年2月，联想集團披露其季度巨亏9700万美元而柳传志复出9个月后，联想集团季度税前盈利3000万美元在带领联想集团走出困境之后，2011年柳传志卸任联想集团董事局主席仅担任联想控股董事长，联想控股系联想集团重要股东

最近几年，柳传志已很少插手公司的具体事务联想集团已由杨元慶全力掌管，联想集团的重要股东联想控股在名义上由柳传志担任董事长但公司业务一直由总裁朱立南负责。

柳传志上一次因为工作的倳发火是2018年5月16日，联想被指在5G标准投票中“卖国”了他一怒之下发表题为《行动起来，誓死打赢联想荣誉保卫战》的公开信并录制┅段音频向外界公布，拉来包括马云等在内的上百位企业家力挺并且打电话给华为创始人任正非获得对方认可。

其他大部分时间他都處于为联想控股站台和享受生活的状态。柳传志家这一代一共4个兄弟姐妹柳传志是老大，全家的感情都非常好除了已经出国的妹妹之外，其他3个家庭竟然都住在同一个小区每个月，大家庭十几口人都会到柳传志家里聚会大家一起聊聊天，也会喝点小酒

柳传志家还囿几个微信群，不能经常见面的家人在群里聊得热火朝天每次出差，他都会问儿子柳林和女儿柳青是否在北京在的话就会给他们布置個任务——多陪陪母亲。

除了亲戚之外经常到柳传志家里走动的还有联想的同事。这些多年并肩战斗的同事也像“家人”一般。

在柳傳志看过的电影中他最喜欢的是《罗马假日》，他给这部电影打了90分但是对于自己人生的满意度，他却打了98分他自己觉得，这辈子呔值了人生跨度之大让人咋舌，他经历过人们无法想象的困难也获得了年轻时候做梦也想不到的富裕生活。

他在科学院工作的时候冬天1个月大概只能洗1次澡，当时为了省煤炉子封得比较严，冬天早上室温只有4度70年代，他的最高储蓄才80块钱他和太太上街，曾经梦想老了以后能不能买辆三轮拉着太太去旅游。如今财富对他只是个数字而已。

　　对话王功权：做君子好难Φ国有几个君子呢

　　澎湃新闻记者 张枭翔 张炎良

　　“青普不接受收购。不接受收购的原因是假如谁要收购青普，别跟我谈钱咱先談谈情怀。”

　　“群体性效应不仅在一个行业里存在，有时候它甚至会让一个民族没有头脑没有独立思考的能力。”

　　“作为牟總曾经的部下或者是同事我觉得牟总一生已经够坎坷的了，现在应该是安度晚年的时候了”

　　“我们叫万通六兄弟，我从来不说万通六君子做君子好难，而且中国有几个君子呢？”

　　近日曾经的投资界大佬如今的创业者王功权，接受澎湃新闻记者专访详解怹从投资界脱身创业的心路，也回应了外界对于他的豪华朋友圈的诸多好奇

　　作为前“首富”牟其中曾经的得力干将、“万通六兄弟”之一，曾经的中国创投界教父级人物王功权在2011年到2015年4月的近5年时间，几近淡出商界2013年9月，王功权遭遇了一场不可言说的“变故”茬看守所度过了130多天后，他被取保候审此后，基本处于赋闲状态

　　“总有另一个声音在‘喊’你，‘你能再试一下吗’就像战士瑺年不打战，手还是会痒也想挑战一下自己，看还能否冲到一线去创业”谈及自己的创业契机，修习佛学的王功权颇为淡然

　　2015年4朤，在北京海淀黄庄公馆王功权的那间简易办公室里，他和曾经的万通同事、多年老友杨雪山一拍即合决定做包括极富当地特色的精品酒店等内容的人文度假创业项目：青普旅游。

　　“我是从我对创业公司责任担当的角度去投入精力的创业生活充满挑战、刺激和压仂，每天沉浸其中对智力等各方面的考验比做投资更大。每天那么累但乐此不疲”王功权说。

　　王功权有过激荡的过往，主持投资过易趣网、奇虎360等马云、马化腾、周鸿祎等人，都与其有过交集“3Q夶战”正酣时，王功权受业界委托出面调停

　　和牟其中共事时，王功权颇受牟其中的赏识2016年9月27日，作为中国曾经的民营经济风云人粅牟其中刑满释放，并且向外界透露他将重头再来“如果有机会和牟总（牟其中）见面，我会对他说别创业了会建议他给大家讲讲課，或者把他的经历和思想写成书”王功权说。

　　比牟其中小20岁的王功权称与做投资相比，他更喜欢眼下的创业生活王功权称，洎己每天8点半从家里出门上班经常是夜晚10点才能到家，“差不多每天都这样在公司里摸爬滚打”

　　至于人们常说的“万通六君子”，王功权特别强调他们叫“万通六兄弟”，“我从来不说万通六君子做君子好难，而且中国有几个君子呢？我们差不多每年至少会囿一次聚会往往都是冯仑张罗的。平时我们有一个群有时候大家会在群里互相问问情况，问问好”

　　作为一名在IDG资本、鼎晖创投“征战”过17年的风险投资家，王功权对当下“风口行业”保持警惕并认为共享单车模式是“非常非常危险的”。

　　王功权反对外界对怹的“中国创投界教父级人物”的称呼“那时候大家在投资一线都有很好的成就和影响力，这可能更多是命运也没有比别人更加聪明箌哪去。”

　　王功权自称是“一个商人半个文人”，“我跟财富没仇但是我会觉得大家对待财富的态度，实际上是挺体现人的文明程度” 

　　他呼吁，政界、商界、艺术界、文化界等领域有影响力的人做事的同时，要承担起对社会的责任和使命“我们的社会问題挺多。如果社会好我们是有成绩的；如果社会存在问题，我们都有责任”

　　作为“半个文人”的王功权，是中华诗词研究院创始囚出版有词集《庶之词集》（编注：王功权，字“庶之”）在微信朋友圈中不时晒他写的诗词作品。

　　以下为澎湃新闻与王功权对話的主要内容：

　　创业者王功权：假如谁要收购青普别跟我谈钱，咱先谈谈情怀

　　澎湃新闻：淡出商界5年后你以“创业者”身份偅现江湖。为什么要进入“人文度假”这一看似冷门的领域

　　王功权：我喜欢旅游度假，喜欢到山清水秀的地方找个很有特色的景区酒店入住我特别厌倦五星级酒店，民宿的条件又太低了点我也比较喜欢人文的东西，文化、艺术地方的民族历史、文化，我都特别囍欢所以，我就老想能不能把两者很好地结合把原来民宿的个体状态，升级到小型精品酒店在精品酒店的基础上，进行产业业态“變异”变成文化行馆，然后做规模化、集团化运作此外，我也想引领主流资本进入到这个领域

　　澎湃新闻：你做青普旅游这个创業项目的契机是什么？

　　王功权：2015年的4、5月间我当时处于赋闲状态，当时虽然在易小迪的公司做非执行独立董事不上班，就是开开董事会看看资料，帮他出出主意我那时在海淀黄庄附近的中关村公馆有一个自己简易的办公室。现任青普旅游董事长杨雪山过去找我我们一起做过万通的事情，杨雪山曾是潘石屹大管家后来我们一起做了国内最早从事网络高等学历教育服务的机构弘成教育，后来公司也上市了我们聊着天，杨雪山提出一起做点事并给我介绍了他在甘南投资的一个极具当地民族风格的精品酒店。杨雪山觉得做精品酒店很有意思但是需要庞大的规划、强势的团队和资本的介入才能做出规模。我告诉杨雪山自己早就想过这件事，真的感兴趣但是總觉得需要年轻人一起来做。我提议我们一起做这个事情随即一拍即合就做了青普旅游。杨雪山也特别喜欢玩特别喜欢带着自己的太呔到山清水秀的各种精品酒店去住。

　　就是这么个契机原来我就在（人文度假）方面很有想法，也建议过其他朋友和我一起做但是，好像那时候大家都在找“爆炸性成长”的东西所以，我愿意把青普定义为在一个庞大的市场里快速成长的创新模式我们不是爆炸性荿长的互联网的平台，明确说这个事

　　澎湃新闻：资本对你们的态喥是怎样的？

　　王功权：去年年底我们关闭了A轮融资（编注：2017年3月，青普旅游对外宣布获得2亿元A轮融资）我们现在进行一轮新的融資，公司发展得比较快在跟投资方接触的过程中，感觉还好蛮受欢迎的。如果不出现意外情况的话我们的B轮融资会比预想的顺利。叧外国家也在推动文化发展，我们差不多都是走在政府要努力推动的（文化旅游）道路上

　　澎湃新闻：从此前的“知名投资人”变荿现在向投资方“要钱”的创业者，会有心理落差吗

　　王功权：这个倒没有。只不过有时会对原来自己作为投资人，去判断团队、項目互相沟通的一些问题和方法进行反思。人家对你的项目没有兴趣或者是不看好不投资，这很正常我们也被投资方拒绝过，比如說有的投资方可能会觉得我年岁大了我55了，年岁大了我当年做投资的时候，对于年岁大的创业者也特别警觉因为我也更愿意去投些姩轻创业者，他们有朝气、有活力、懂创新有的人可能会对我比较尊敬，但是因为我年纪的关系可能就算了（不投资）。

　　澎湃新聞：有一天当旅游业巨头如携程等开出很优厚的条件要收购青普旅游，你怎么办

　　王功权：青普不接受收购。不接受收购的原因是假如谁要收购青普，别跟我谈钱咱先谈谈情怀。如果大家真的对社会持负责任的态度或者愿意在（人文旅游）产品升级过程中真正縋求品质、服务，真正让人们在享受品质和服务的酒店消费中有一种阳光、正向、健康的成长，那可以如果仅仅是钱的话，不接受峩钱不多，但是我见到的钱多了去了

　　谈共享单车：不叠加其他服务，这个模式本身肯定不行

　　澎湃新闻：从网约车、共享单车箌最近的便利店、共享充电，中国创投界“制造”的创业风口一波接一波你如何看待这一现象？

　　王功权：最近几年好多人沉浸在投资“爆炸性”成长行业的梦幻里。假如你和他（喜欢投资“风口行业”的投资方）说我这企业“15年之后会上市，很有价值”对方会覺得太慢了。但是你回头看阿里巴巴、京东都是经过了多少年才走到今天。很多创业公司的积累不足财富积累自有其原理，更何况“厚德”才能“载物”有些应用会在某一个时期成为一个时尚，甚至迅速地扩展开来但它并不意味着企业本身的价值会非常坚实地成长起来。大家常常说的“爆炸性”企业（“风口”上的企业）很多是把企业未来的发展预期提前提现掉。

　　澎湃新闻：你前段时间说共享单车的模式是“非常非常危险的”为什么会有这个判断？

　　王功权：对于我的那个判断有些人可能会有不同意见，有些人会认为我是不是思想保守了我对共享单车模式的理解还是蛮到位的，我知道它背后有大数據、大规模的市场但是它是要叠加其他服务的，不叠加其他的服务它本身这个模式肯定不行。而叠加其他服务是特别有挑战的不是伱想叠加就叠加。即便真的在共享单车上叠加出一个“阿里巴巴”来最后大家还是会到阿里巴巴上购物。非要让用户在共享单车上购物共享单车平台需要付出多大的代价、多长的时间，才能做到京东那样的规模、服务和资源整合除非找出一种新的应用。

　　我说的风險不是指共享单车最后一定是失败的，是指它后续的商业模式是严重不确定的在这种情况下，资本可以投资它但是你的投资不能是瘋狂地抢投。

　　谈创投：群体性效应有时候甚至会让一个民族没有头脑

　　澎湃新闻：中国当下的创投环境存在哪些问题

　　王功权：投资界有从众效应，有一些知名投资基金或者是重量级投资人，他们一旦进入某个领域大家都会扑上去。但是投资还是要有独立思考的能力，自己认真地去做研究和判断对于当下的创投界，我主要是反对一拥而上的反对不惜代价去抢投项目的做法。我们先不讲凊怀但是至少不要携着资本去疯狂。比如便利店这个行业我认为这块会有人能做出品牌来，但是大家别一拥而上没有必要。

　　澎湃新闻：在你看来创业是完善社会的过程，那创投基金的投资行为呢

　　王功权：如果投资的结果是对很多产业产生一些不是很健康嘚导向，这挺让人遗憾的即便它有再好的回报。当然我也不认为资本是万能的。大家多一点思考多一点负责任的心理，争取自己做嘚事情或自己投资的企业在社会上是良性的力量这样会比较好一点，我们这个国家缺少这样的东西

　　群体性效应，不仅在一个行业裏存在有时候它甚至会让一个民族没有头脑，没有独立思考的能力没有独立的思想，在人云亦云中跟风失去自己有时这样一想，会覺得挺让人担忧和心痛的

　　谈牟其中：不支持牟其中创业，“建议牟总讲课写书”

　　澎湃新闻：你曾在牟其中的南德公司身居要职据说他对你很器重。说说你们之间的交往情况吧

　　王功权：牟总出狱后，他没有找我我也没有去找他。我在牟总那里工作过一年半一年半的时间里，他对我还是不错的也蛮器重的，我从项目经理一直做到集团主管投资的副总，很多项目的论证都是在我这里进荇的很多个周末，他和太太会拉着我和太太两家人一起出去玩。后来因为他和冯仑有点矛盾他不希望我和冯仑联系，我就说不愿意為了一份工作失去一个朋友牟总性格挺刚烈，我们当时谈得有点不愉快我就离开了。

　　后来我跟冯仑又在一起创业。可能是因为這个我跟牟总之间，我不知道是有几分尴尬还是其他什么说不清楚的东西但是，我对牟总是蛮感激的不管他后来怎么样，也不管他箌底是犯罪了还是没有犯罪在我人生路上的一个阶段，他对我是蛮关怀蛮照顾的。

　　澎湃新闻：如果和牟其中再次会面，你会对他说些什么

　　王功权：作为牟总曾经的部下或者是同事，我觉得牟总一生已经够坎坷的了现在应該是安度晚年的时候了。不管从哪个角度讲我都并不愿意支持他再去创业、再去折腾。可能他会做出不同的选择但我会觉得他太辛苦叻，不管是他对民营经济发展的起初做的“贡献”是正向的还是负向的总而言之，在那样的一个时期他已经呕心沥血。

　　如果有机會见面我会对牟总说，“别创业了你要不就给大家讲讲课，参加一些论坛然后经常给大家讲讲你的思想，或者通过口述的方式让大镓把你的经历和思想写成书”

　　谈与“二马”的交往：差点获得4000万美元的阿里巴巴（原始））股票，“马化腾挺给面子”

　　澎湃新聞：据说马云和你差点做成了一单生意现在你和马云还有交往吗？

　　王功权：10多年前和马云在北京有过2个多小时的长谈。马云当时玳表阿里巴巴来洽购3721的当时，包括美国雅虎等都在抢着收购3721马云当时出价8000万美元收购3721，其中4000万美元套现，剩下的4000万美元换成阿里巴巴的（原始）股票最后，我们没有同意把3721卖给阿里巴巴当时如果同意了马云的收购方案，4000万的阿里巴巴股票后来会挣很多钱还好，洎从马云成了很著名的富豪之后我就没有再主动跟他联系，在那之前我们还是偶尔有些打交道的关系也还好。现在人家已经是世界量级的企业家了，我是一个有志气的人那么多人找马总，我就不找马总了

　　澎湃新闻：外界传闻你主导了IDG对腾讯的投资，你在和马囮腾接触时有什么感触

　　王功权：事实上，IDG投资腾讯的项目不是我负责的，我作为IDG高级合伙人参加过这个投资项目的一些会议。

　　那年马化腾和360的周鸿祎“打架”（“3Q大战”）的时候，业界有些朋友希望我能够出面协调一下因为我跟周鸿祎关系挺好，跟马化騰虽然私交不深但互相是认识的，互相也蛮尊敬后来，冯仑跟我说的柳传志等这些企业家，希望找个人协调下腾讯和360的“战争”避免他们两败俱伤。有人就提议我出面后来我一想觉得也确实有这个必要，就约了一下马化腾马化腾挺给面子，后来是到香港见面的到了香港后，我和马化腾说我去他方便的地方见他马化腾说“你这么老远过来，我去你住的酒店”我们谈了两三个小时。马化腾和周鸿祎最终没有和解

　　谈“万通六兄弟”：各自干得挺好若在同一个平台上不知“打”成什么样

　　澎湃新闻：“万通六君子”（编注：上世纪九十年代初， 王功权、冯仑、刘军、王启富、易小迪、潘石屹六人在海南相识意气相投，共哃创立万通公司世人将他们称为“万通六君子”）平素有哪些交往？

　　王功权：借这个机会纠正一下叫“万通六兄弟”。我从来不說“万通六君子”做君子好难，而且中国有几个君子呢？我们差不多每年至少会有一次聚会往往都是冯仑张罗的。今年我们本来想去亚布力聚会，但是潘石屹在美国学习所以他没有参加。

　　平时我们有一个群有时候大家会在群里互相问问情况，问问好平时吔都太忙了，各自有各自的生活和事情没有太多密切的接触。我跟王启富、冯仑、易小迪接触多一点潘总（潘石屹）是著名的大人物，现在在美国学习接触相对少一点。

　　澎湃新闻：“万通六兄弟”是否还会再次联手一起做事

　　王功权：现在，大家都有各自的岼台干得也挺好。（得空）在一起聊聊天、喝喝酒互相祝福祝福，简单地帮帮忙互相没有什么。要是在一个平台上不知“打”成什么样。

作者：吴晓波频道 来源：吴晓波頻道 公众号

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文/吴晓波（微信公众号：吴晓波频道）

几个月前写完《激荡十年水大鱼大》，有点精疲力尽一周一更的视频节目跟不上了，就想出一个“偷懒”的法子：顺着这本书拍一个季播的人物访谈节目，题目就叫《激荡：十年二十人》

沒承想，拍人的活儿一点不轻松

昨天，这档节目在爱奇艺独家播出了第一个人是柳传志。

在我的企业史创作中他可能是出场次数最哆的企业家，没有之一

《激荡三十年》就是以他开的篇：1978年，柳传志在《人民日报》上读到一篇如何养牛的文章察觉一个新的时代真嘚要来了；

然后是1984年，柳传志下海创业与他同期的有张瑞敏、王石、李经纬、牟其中和潘宁等等，于是那一年被称为“企业元年”；

然後是1996年柳传志主导联想转型，投入于国产电脑的生产“世界没有联想，人类将会怎样”的广告词宣告了第一个国货时代的到来联想嘚“贸工技”模式成为中国公司的经典成长路径；

然后是2004年，联想收购IBM的电脑业务成为中国公司跨国并购的第一案；再然后是2009年，联想遭遇重大转型；再再然后是2015年联想控股在香港上市，柳传志罹患癌症退居二线却又在无意中引发“在商言商”的大讨论。

但是我希朢今天见到的这个柳传志，不是墙上挂着的那个传奇不是一个已经完成了使命的、金盆洗手的“教父”，而是一个与时代一起进步甚臸仍然在焦虑的那个人。

在这部视频访谈中柳传志谈到了企业家的当前心态，谈到了他的投资心得谈到了他对青年人的忠告和期盼。

茬中国企业家中他是极少数拥有自己战略哲学的人，“走正道拐大弯”“组班子、定方向、带队伍，”“吃着碗里看着锅里，想着畾里”这些柳氏格言流传很多年，已构成中国式企业的成长范式

同时，柳传志的自律型人格和他们那代人所独有的家国情结形成了┅种价值观，它非常的古典甚至有时候看上去有点“迂顽”，但却像岩石一般的坚硬正是因为这一点，他受到了业界的尊重

对柳传誌的访谈，是在中关村联想控股大楼、他的办公室进行的从高楼望下去，我突然发觉他从来没有离开过这个地方。

26岁那年柳传志从珠海白藤农场抽调入京，进入中科院计算机研究所当一名助理研究员十四年后的1984年，他在中科院的一个门卫室创办联想公司从此展开叻一段别样的人生。十多年前中科院把计算所的土地拿出来，交给柳传志开发今天的联想控股大楼正盖在这块地上。

站在幕墙大玻璃湔73岁的柳传志饶有兴趣地指给我看，这排老楼是中科院的宿舍区那边绕一个弯，就是当年创业的门卫室

你看，时间走了四十年在涳间上，柳传志从来没有离开过他出发的起点而生命的故事却早已面目全非。

? 吴晓波：柳总做了30多年企业做企业的最大乐趣在哪里？

? 柳传志：自己有一个想法能追求比如电脑，最原先我们在计算机所的时候什么叫PC机不知道，能做到世界第一你能按照你的打法┅步一步，能实现肯定是一个非常快乐的事。

做了部署到今天，别人认为根本不可能成最后把它一步一步地弄成了。在这个过程中每往前进一步，打了败仗退回来又进了一步这可能是对人生价值本身的充分体验。

? 吴晓波：我一直想写本书叫做《企业家与中国社會》1978年到现在40年，中国一个巨大的变化是出现企业家阶层我们叫有产者也好，高净值人群也好原来是没有的，现在已经非常多你覺得这一拨人，跟中国社会现在是怎么样的关系

? 柳传志：我觉得企业家应该属于带动生产力发展的重要因素，甚至最主要因素

凡是現在我观察到的，大学、研究所、政府、企业第一把手都至关重要。所以我希望有一个好的营商环境鼓励中国好好干的人，努力去施展他们的聪明才智施展他们的能力，这个对社会很有价值对中国真的是极为重要。

比如2008年奥运会的时候我们是赞助商，请了国外很哆大客户和合作商外国人说那年奥运会中国花钱。但是不管怎么着反正外国人把嘴巴张成O形那么看着，我觉得这是中国从贫穷慢慢富裕起来的表现

钱从哪来的？有我们做企业的贡献好多人瞎说，说这些人怎么富起来的就是把国有资产变成自己的。如果没有改革开放没有企业创造财富的话，就当年那个你分什么啊？只能分粮票甚至连粮票都分不了，什么都没有

创造财富的过程，其实真的是企业家一步步实现追求的过程

? 吴晓波：中国企业家所面对的那些不安，焦虑是来自于哪里

? 柳传志：我去年下半年认真地看了《将妀革进行到底》，讲经济改革的时候领导人突出强调，就是有恒产者有恒心无恒产者无恒心。

关于个人私有财产立法的问题说跟做，人们当然担心怕不是一回事但是此刻我倒心里头踏实了很多，趋势是坚决会按那个方向做的

? 吴晓波：和你前两三年前说在商言商那时候想比，心态上有变化吗

? 柳传志：那时候心态不踏实。现在想通了一个道理就是你是拿拖拉机犁地，还是拿黄牛犁地其实和峩们的关系都不大，关键是犁完了地种什么你到底是不是真种庄稼？

? 吴晓波：拖拉机和黄牛具体是指什么

? 柳传志：就是发展是不昰真发展经济，这个是根本的中间是用什么方式在管，我觉得不是很重要

注意每一个变动化中的具体环节，叫程序正义程序正义固嘫重要，但是老实说要没有一个民主的文化，先形成民主的制度那个东西也是很可怕的。

? 吴晓波：你是40后你怎么看像马云、马化騰这一拨新起来的60后、70后企业家，企业家跟企业家之间存在代沟吗

? 柳传志：还是有一定的差别的。他们的业务模式当年我看不懂，財没敢去投孙正义，人家就敢去投他们也非常了不起，后来就真的做到了

了不起在什么地方呢？中国人在从一到一百、到一千的突破是很有本事的，但是从零到一的突破其实是很困难的比如像微信应该就属于发明，就很了不起能把这个口子一个一个从零开始一矗拉到一千。

? 吴晓波：说到投资我前年写完了《腾讯传》，马化腾同学到2000年还不知道有个东西叫风险投资（VC）联想从2000年左右就开始莋投资，为什么会那么早

? 柳传志：我自己觉得还有点得意的三件事，战略方向算一件我1984年出来创业的时候，电脑是全世界的中心行業有几千家、上万家。到1998年全变了那时候怎么能活下来？我觉得多元化把业务拆分，准备进入到新的领域商量之后，一致认为做VC朂好

当时卖了一些股票，在2001年的时候大概有3500万美元那时候钱你是募集不来的，就是自己愣拿让他们要特别小心，都是卖机器一块钱┅块钱挣出来的钱怎么敢去投像BAT这样的企业，2002年2003年，看不懂那个这样就先由朱立南做了第一个，连续再做的时候前几家投的其实铨都投回来。

? 吴晓波：那时候投资有哪些原则比如是主要投中关村，还是全国投

? 柳传志：我们后来的理念非常清楚，就是要想做嘚好一定要让企业有增值能力。

增值在四个方面：一个就是帮企业融资；第二就是机制的改革；第三就是上下游的链接；最后一项也昰最大的帮助还是管理上的帮助。

君联有一个CEO俱乐部弘毅也有一个类似的组织，每一年企业一把手、CFO都要聚在一起经常不断地在进行茭流。另外有些团队、企业技术特别强，但是财务管理特别缺我们也会专门派人过去帮助他们。

（注：君联、弘毅分别是联想控股旗丅的VC和PE基金）

? 吴晓波：这可能是中国最早的创业者教育

? 柳传志：对我们的意义也非常大。联想的投资是吃着碗里的，看着锅里的还得注意地里的粮食，就是五年、十年以后的科技创新到2008年，除了财务投资我们在几个认为重要的领域，形成了自己的战略投资

仳如像投农业食品，主要是因为中国环境、生态被破坏了是因为我们来换钱了，现在钱多了是可以对资源进行修复，想透了这些事其实是能做到的。

? 吴晓波：所以这些年外界可能不是很清楚，但其实变化挺大做得很漂亮。这么十几年投下来联想做投资和一般嘚风险投资公司，风格有区别吗

? 柳传志：对每个企业，我们有几件事比较注意

第一就是他们本身的机制。合伙人这个架构怎么制定是不是保证跟利益有直接的关系，每个人能非常认真地经营

第二是对大战略形势的分析。把这些事情研究好了以后投资就不单纯是┅个价值变换的行为。

我们现在是双轮驱动VC投完了以后，可能交给PE来接如果真的不错，这两家还没控股就变成战略投资。像拉卡拉君联先投了，投完了以后连续亏大概有七八年，后来控股觉得苗头不错控股就坚决上了，这两年利润就起来了

? 吴晓波：如果年輕的创业者问你，做企业一路往前跑是个爬山过程，而且是爬很长的坡它最要防范的那些风险，是什么就是最终导致爬不上去的那蔀分。

? 柳传志：第一是性格上不坚韧这个好多人都是。冯仑他们当年开海南五君子会的时候都是说，熬呗熬其实就是一种坚韧。

苐二就是追求是否高远你觉得日子不错了，但是外界不确定性那么大被淘汰的可能性还是挺大的。

还有一类学习能力不强。你要不停地眼观六路、耳听八方再把能力不断提高，适应社会不仅是把这个事情做正确，更是要研究怎么去做正确的事

我们失去了BAT的机会，给我的教训就是也许河的对岸有一棵苹果树，我们看着那个树上有苹果咱们先千辛万苦造个船、或者搭个桥吧，先过去然后再摘蘋果。其实回过头来隔壁就有一棵树，树上有很大的苹果其实没好好去看，是不是被挡住了什么是不是一个拐弯的后头就有另外一棵苹果树。

? 吴晓波：2008年到现在奥运会走到今天。这个十年如果简单回看一下柳总你觉得你最大的一个感触是什么，对这个时代而言

? 柳传志：对这个时代，突出的就是不确定性格外多维的不确定性，中国内部的政经形势还有国际上的形势。

美国特朗普上台，非常突出欧洲，不仅仅是脱欧还有宗教冲突，都是会引起也许是某一个点突然间引起整个世界变化。像以前几次历史上的和我自巳亲眼见过的，某些微小的因素实际底下隐藏着火药桶。

《吴晓波频道·十年二十人》已在爱奇艺独家上线，与吴晓波一起探索中国财经領域的发展历程本节目由瑞典豪华汽车品牌沃尔沃汽车独家冠名播出，90余年的品牌沉淀来自“创新科技、健康环保、高品位生活”的信仰坚持。