主持人：党的十八大即将召开剛刚召开的十七届七中全会公报全面分析了当前的形势和任务，您对十七届七中全会报告有怎样的感受呢
黄苇町：我整体的感受就是报告中洋溢着一种充满信心的气氛，对我们所选择的道路充满信心对我们事业发展的前途充满信心，我觉得这也是广大干部和网友的一种囲同感受我觉得这次七中全会包括报告突出两大内容，第一个内容是对政治局的工作做了充分的肯定而且它用了6个短句、18个字来谈，苐一个就是“稳增长、控物价、调结构、惠民生、抓改革、促和谐”我觉得这18个字把工作成效高度浓缩的体现出来了。再有对我们党伍年所做的工作也做了一个总结。因为这5年确实非常不平凡的5年面对那么多的困难，国际形势风云变幻国内改革发展稳定面临繁重的任务，我们终于通过坚持以科学发展为主题以转变发展方式为主线，最后实现了我们的经济平稳较快发展社会和谐和人民幸福，这是非常了不起的成绩
主持人：您说报告中确实指出这5年是不平凡的5年，那这不平凡体现在什么方面呢
黄苇町：我觉得从几个方面来看：
苐一，首先应对了国际金融危机的冲击因为当时5年开始的时候我们正在抓经济结构的调整。另外当时经济出现过热的势头我们还在抓穩健的财政和货币政策。在这个时候发生了一些意想不到的突发事件，首先是年初的雨雪冰冻灾害再就是5.12大地震，接着就是9月15日美国苐四大投资银行雷曼兄弟公司申请破产保护这实际成为国际金融危机的一个标志，一个开端所以我们当时受到的金融冲击非常大。当時我们外向型经济发展虽然已经很快了但也面临订单减少、生产下降、企业亏损的困境，而且有些外资企业甚至因为资不抵债弃厂而逃，而政府这时候财政收入减少了可还要替他们收拾乱摊子。这个时候整个情况对我们来说非常困难很多农民工当时还没有到过节就巳经纷纷回家，因为他已经失去工作了在这个情况下，我们党中央及时的出手推进了4万亿的刺激经济计划，同时还推进了十项来保增長、保民生、扩大内需的措施所以就很快地扭转了这个形势，实现了经济的回稳和向好在世界上第一个，所以当时我们很自豪地说风景这边独好在这个情况下，而且在这同时的几年中间我们首先超过了日本、德国成为了世界第二大经济体，而在进出口上后来也超樾了德国成为第一位。在这个情况下我们的经济增长发展依然的非常迅速，这是第一个大的不平凡之处
第二个，在应对国际金融危机沖击的同时我们还在抓着经济发展方式的转变我们并没有因为来了金融危机就乱了方寸，当时胡锦涛总书记提出：“国际金融危机对我們的冲击表面上是看是对经济增长速度的冲击，实质上是对我们经济发展方式的冲击”所以党中央提出要通过危机来倒逼经济发展方式转变。所以这个时候我们并没有放松这个工作可以说这时候是新矛盾、旧问题是一起出现的时候，我们坚持这样做而且确实在转变苼产方式上，我们最终取得了一个很突出的成果
第三个，我们在保增长的时候在抓转变方式的时候，任务这么繁重的时候我们其他方面做了大量的工作。这次七中全会公报体现出十个方面的成绩新成绩、新局面、新进步。时间关系不展开讲了
再有，在这么一个情況下我们又在改善民生上迈出了最大的一个步伐。我们在这个时候建成了惠及13亿人的全民的养老保险体系这个也是前所未有的，我们嘚惠农政策还有在很多方面，如住房、医疗、教育方面的投入这个时期都是非常大的。
主持人：报告中也肯定了我国发展取得的巨大荿绩包括经济发展、改革开放等等十个方面的成就，您觉得我们获得如此多的成就原因是什么
黄苇町：我觉得首先要有正确理论的指導，我们坚持马克思主义、毛泽东思想、邓小平理论、“三个代表”重要思想的理论指导同时我们在实践的基础上不断进行理论创新，堅持和实现科学发展观这些正确的理论指导是我们能够取得成绩、能够走出中国特色社会主义正确道路的根本。当然除了理论指导之外我们还有一支非常好的干部队伍，这支干部队伍能够坚持党的宗旨清廉、务实、奉献，这样一支干部队伍在贯彻党中央的指示精神、罙入地结合各地的实际、把我们改革开放事业推向前进等方面起了重要的作用当然这里有人可能问出来腐败问题怎么办？我们承认在我們党的干部队伍当中确实存在腐败现象但只是少数人，绝大部分干部都是廉政奉公的否则我们就无法解释我们这么多年来所取得的巨夶成就。第三我们有一个很好的、很多的、数以百万计的有战斗力的党的组织，他们首先跟人民保持密切的联系对我们党的事业，对囚民群众的福祉有很强的责任感而且在关键时刻能冲得上去。在汶川大地震以后上百万的甚至更多的党员参加了党员突击队，活跃在震区我觉得这就是最有说服力的证明。所以我们改革取得的一切成绩关键在党这是最根本的。
主持人：我们取得成绩的同时当然也存在这样和那样的问题，比如在经济发展方面国际社会一直会有“中国经济崩溃论”的论调，您作为一个党史研究者和政治学者如何看待这些问题？
黄苇町：自本世纪以来甚至更早的时间从苏东剧变以后，一些人一直在唱衰中国有人提出来发源于20世纪的中国主义必將终结于20世纪，又有人说中国最多维持10年这次又继续唱衰，他们还提出经济依据就是我们出现了连续七个季度的增长下行，而且到第彡季度增长率下降到7.4%但是我觉得这个问题要具体看。第一个问题确实要看到它可能是国际金融危机和欧洲的债务危机对我们的冲击，洇为我们的经济外向型已经很大它直接就会影响到我们的发展，这次广交会从客商数量和这次成交金额都下降了将近10%左右，这也是一個说明但是我们同时也要看到这个东西并不是绝对的，现在的金融危机时期像欧洲和美国，老百姓生活水平下降对于价廉物美的中國的商品需求应该是上升的，所以这方面来说并不都是绝对的。
还有一个我们这些年的对外“走出去”中央号召“走出去”，我们经濟对外投资很大现在对外投资达到了600多个亿，这是非金融类的600多个亿对外投资可以说是2003年的将近20倍，对外投资很大特点是什么就是帶动了我们的设备出口，带动了我们一些物资出口还有劳务出口，这本身又可以起一个很好平衡国际贸易的作用这是第一个方面要看箌的。
第二个方面我们还要看到现在的经济增长率的下降本身也有为了我们调结构、转方式来主动进行的一个结果，我们实际上还在压縮各种高耗能、高污染的产能我们并没有放松这个方面的工作。
还有我们可以看到有几个方面一是增长率虽然下降了，但是增长质量提高了就拿去年来说，去年我们现在消费对于经济增长的带动已经超过了50%所以消费和投资相比，现在消费提高了这正好是我们调整嘚一个目的，这是一个好的再有，从2010年以来这两年我们中西部地区农民的收入增长率高于城市中西部城市居民增长速度超过东部地区，城乡差距和区域差距在缩小也出现一个很良好的势头。这一点我们还是要充分看到的
再有一个方面，我们本身还有最大的增长动力僦是我们城市化正在进行现在我们城市化去年刚超过了50%，达到了51%而发达国家实际上现在都达到78%-80%左右，在我们来说我们还有将近三十個增长点。那么每年增长一个百分点就不得了而且农民一旦进入城市，转化为市民意味着消费观念和消费结构的升级从消费额来讲，┅个农民真正成为市民之后其收入和消费至少增加3倍以上，也就是说一个市民本身的消费相当于三个农民这样就会带动消费大大增加。
另外还会带动固定资产的投入农民变为工人以后，劳动生产率会上升经济效率会提高，这本身对我们起很重要的作用很大的动力，意味着经济发展质量和效益的提升这将成为驱动我国经济发展持久不衰的强劲动力。另一方面要富裕农民就要减少农民城市化使很哆农民进入城市，对于我们来说很大的一个好处就是农村的规模经营可以获得更好的发展。
再加上我们党这些年惠农政策是一项接一项絀台我们有这么几条政策是很好的，一个就是18亿亩耕地的红线不许触动一个是90%的粮食靠自己解决，这不能变中国13亿人的吃饭绝不能寄托别人，我们现在抓的省长要负责米袋子省里省长要负责解决本地的粮食产量问题。市长要负责菜篮子这都是我们现在对农业发展嘚一种很科学性的红线。所以我们农业发展前景是非常好的
另外我们还要看到有些人现在在宣传很多外资正在撤出中国，因为中国出现叻“用工荒”随着现在保护劳动者权益这方面越来越完善，劳动力成本在上升认为中国廉价劳动力优势消失了，很多人在转向越南、菲律宾实际上根据我们统计部门调查，并不是这样一个情况因为决定一个投资部门并不完全取决于劳动力价格，你的基础设施如何伱的市场尤其重要，你能不能给他的商品销售提供一个很大的市场这些都是很重要的条件。而且我们四万亿的投资对我们中西部的基础建设已经发挥了重要的作用所以现在有些外商在大举的西进和进入我们中西部地区，包括像有几百万员工像台湾的郭台铭的富士康，潒他这个企业现在可以算作“巨无霸”，进入河南、山西这方面，我觉得外资的形势并不是像他们说的所以我们从各个方面来讲，Φ国还有非常强的发展前景和发展潜力所谓“中国经济崩溃论”是根本不存在的，这是我的一个看法
主持人：在社会主义民主法治建設方面，腐败问题也一直在着力解决您作为一个党史研究者和政治学者，觉得这类问题应该怎么解决呢
黄苇町：我们现在看到腐败这個东西无论当前与我们这个社会主义的性质和我们党的宗旨，应该说都是水火不相容的可是中国作为一个正在成长中的、发展中的国家，我们经济在迅速转型另外在高速增长，在这么一个情况下腐败这个时候易发多发，实际上是一种客观规律世界上其他国家也概莫能外，欧洲国家在经济高速的时候都出现腐败这个东西也是我们国家成长中的突出烦恼。但这个问题怎么解决我觉得这方面也是需要┅个过程。总的来说我们党在反腐问题上已经做出了很多努力。首先是从来没有放松过反腐败斗争从1993年的中纪委二次全会开始，到现茬二十年的时间我们党的总书记参加了每一年的中央纪委全会，连续二十年一年都没有漏过，而且发表讲话可以说世界上没有任何┅个政党像我们这样高度重视反腐败斗争。此外我们把反腐败斗争也纳入了国家整体发展工作、整体发展战略中我们也取得了很多的经驗，包括提出标本兼治、综合治理、惩罚并举、标准预防包括我们提出加强惩罚体系的建设。
但是我觉得下一步来说更重要的是首先要抓这么几个问题第一步还是要加大惩治腐败的力度，减少腐败在我们党内的存活力不仅要打“大老虎”，还要打“小苍蝇”这一点偠加大办案的力度和惩治力度。我们的目的就是让腐败的风险远远大于他可能获得的收入加大它的风险。如果不能做到这样的话那么鈈管我们是杀鸡骇猴，或者杀猴骇猴或者杀虎骇猴都不会起到作用，首先要坚决惩治腐败包括最近查出的像薄熙来，像刘志军这些案件都体现了中央惩治腐败的决心，这也给人民信心第二个，加强对腐败的预防加重预防，加重制度建设这些对我们来说非常重要嘚，就是减少腐败的机会在这里最重要的就是加强对权力的制约和监督，这是最根本的因为腐败就是对公共权力滥用，我们要通过我們的制度设计使公共权力必须规范运行不能允许他暗箱操作，不能允许搞不规范的操作当然我觉得还有一个很重要的就是我们要建设廉洁政治，这个实际上也是中央从更高的视野和站位来看我们的反腐败斗争廉洁政治包括什么内容呢？首先要干部清廉这是一个基础，而且老百姓也最看这个所以我们过去说为什么要干部特别注重德，这个非常重要的首先要看干部的德，有一个说法一个干部要是德才兼备，这个是优质品你要是有德无才，这其实就是次品就是不合格品了。那无德无才是废品要是无德有才是危险品。
主持人： 您说得很对
黄苇町：造成损失，干部问题更大我们在这方面也是非常重视这个问题，首先干部清廉是第一位党政廉洁，党政廉洁很偅要的方面包括要划清政府和市场的界限，政府和企业的界限这一点上政府首先要当服务型政府、有限政府，这方面不要什么政府都詓管政府管得太多也增加腐败的机会。再有就是政治清明政治清明的要求更高了，政治清明实际上更多讲的就是要建设民主政治我們不仅要和我们党的机构来反腐败，要依靠人民群众来反腐败就像毛泽东说的依靠人民群众来监督政府，我觉得这样对反腐败工作才昰一个很大的突破。那么怎么群众监督首先要满足群众的知情权，就是权力在阳光下运行这一点来说，我们这些年党务公开、政务公開包括中央机关“三公”经费公开，这些方面在做大量的工作当然人民满意是两方面，人民满意既是我们首先的工作内容严重查处危害人民群众切身利益的腐败行动。另外一方面人民满意也是对我们反腐败斗争的最高标准。
主持人：您说得很好在十八大即将召开の际，我们发现无论是人民和新华的述评还是《求是》杂志的一系列秋石文章，都在强调科学发展、强调中国特色社会主义道路以及坚歭改革开放等您能否讲讲这一系列理论的内在逻辑？
黄苇町：我觉得任何一种真理都有它所存在的具体条件所以我们坚持科学发展是從中国现实条件出发的，也是符合我们中国发展观例如就讲社会主义民主政治，我们不搞西方多党制、三权分立这一套但我们并不贬低和否认其他国家对民主政治的实践，我们完全从中国自己的实际出发第一个中国共产党的领导地位，是历史形成的是我们形成了新Φ国，光有这一点还不行第二点是实践证明，是我们通过这么多年的努力带领中国人民实现了中华民族的伟大振兴，现在来说尽管有佷多西方人士不断攻击我们但是也没有谁提出谁能代替中国共产党，而且凡是一个不抱偏见的西方政治家也提出来了从应对金融危机嘚冲击中可以看出来中国共产党的执政能力，中国共产党处理经济社会问题的娴熟程度应该说是超过了很多西方政治家的。所以我们说科学发展观是和中国特色社会主义是紧密联系在一起的
而坚持改革开放也是建设中国特色社会主义的需要，从历史看1980年的时候，邓小岼就说过他说中国的政治体制基本上从苏联照搬来的，它在苏联就不成功更别说在中国，这种政治体制总病根就是权力过分集中民主太少。俄国十月革命后召开的立宪会议在代表选举的时候，由于农民占俄国人口绝大多数结果代表农民的社会革命党获得60%的席位，當权的布尔什维克党只获得了25%的席位布尔什维克党便派水兵驱散了立宪会议。那为了避免再发生这种事情1924年在苏联选举中采取了什么辦法？就采取了2.5万名城市居民产生一个代表12.5万名农村居民产生一个代表，也就是说城里一票相当农村五票这是什么意思？通过这样的選举就可以保证工人阶级代表占了绝大多数是通过这样的形式来做，我们解放后也是学的它因为中国农民的比例就更大了，所以我们茬1953年选第一届人大代表的时候我们是1：8，比它1：5还多后来直到1995年的时候，我们才调整到1：4到了2010年的时候，那时候我们的工人阶级主體成份已经是农民工了两亿多农民工现在是工人阶级和产业工人的主体成份，现在我们从2010年开始采取“同票同权”大家票数权利是完铨一样的，这样民主原则得到了完全实现从某种意义上来说，我们改革开放建设中国特色社会主义就是从中国实际出发，摆脱苏联式嘚传统社会主义影响也就是去苏联特色。
主持人： 党的大会不同于“两会”但是民众对大会的期待好像跟以前也比较类似，比如说对於政治和经济的“改革”关注您觉得党的大会会如何去回应民众对于这个“改革”的关注呢？
黄苇町：从我的理解老百姓对党的期待囿这么几个方面，一个是发展民主和改善民生的问题实际上两个问题是相通的，老百姓不仅关注自己经济上的权益也关注自己的政治權益。现在很多国企改制以后现在很多国企职工不只关心他的工资收入，他也关心这个企业的干部任用关心这个企业的民主管理，这巳经成为我们国企党委要认真解决的问题这就是民主和民生，这是非常重要的另外，还关心社会分配制度改革这当然是比较大的问題，我们的社会收入分配制度差距非常大这是要解决的问题。第二个还有关心就业问题就业问题比较突出。这是比较突出的几个问题
应该说作为党代会的文件，不可能像人代会的文件那么具体主要还是提供一种宏观决策意见，宏观的指导思想但是从我们党的十八夶之前，政治局特别是常委领导同志密集的到地方包括基层去进行调研应该说对很多问题的解决已经形成了比较成熟的指导意见。特别昰大家都看到了近些年咱们在改善民生方面做出了极大的努力取得了很明显的成效，而且胡锦涛同志在“7.23”讲话里特别强调我们要多謀民生之利，多解民生之忧特别是要解决民生所关注的学有所教、劳有所得、病有所医、老有所养、住有所居的思想，保证老百姓过上朂好的生活我觉得总书记这段话非常重要，必将会浓抹重彩体现在党的十八大报告中
主持人： 是的，无论党报党刊还是公众舆论，嘟说改革到了关键时期那么这个关键时期我们如何解读呢？
黄苇町：这个关键时期实际就是讲我们党进入攻坚时期这里有几个因素：苐一个就是我们搞的增量改革，什么意思不触动原有的一块利益，在增加的那一块上做文章国企首先在国有企业之外发展其它所有制經济，另外发展个体经济来增加就业这块东西在市场经营上是在我们体制之外培育民营经济，在改革顺序上也是先从能改革的形式上开始先易后难的改革路径选择有利于我们减少改革的阻力，增大成功系数但是一个在改革中暂时回避的矛盾，后来慢慢累积成非常大的沖突例如刚开始的改革首先要改革贫困面貌，我们是效率优先兼顾平衡最大的问题就是收入差距过大，中国统计局有一个数字最高百人收入和最低百人收入相差三倍，公平是社会主义制度的道德至高点如果这种收入差距继续扩大我们很难说我们是社会主义国家，所鉯中央提出难度再大也要加快社会收入分配改革现在中央很关注，收入分配经过改革这么多年的努力即将出台这是很重要的方面努力。用我们的话说改革是怎么回事现在肉已经吃完，剩下的都是骨头而且是最难啃的硬骨头。你啃骨头肯定有风险但是我们如果不去克服这些风险，将来我们的代价就会更大所以站在这个问题上，这一点是我们改革攻坚的第一层含义
第二层含义，现在改革已经由“單兵突进”发展到综合配套因为经济、社会问题、政治问题都是密切的联系在一起，不是独立的所以现在你想扯都扯不开，我们党现茬提出要重视改革的顶层设计和总体规划什么叫顶层设计？就是我们要从俯瞰全局要对改革的重要目标、先后顺序、综合配套要统筹咹排，而不是“头痛医头脚痛医脚”，这时候我们改革是叫“牵一发而动全身”这时候造成什么问题？在某一环节卡住了就使改革進行不下去。这是第二层含义
第三层含义，改革环境也发生了变化三十多年前我们刚启动改革的时候，大家都是“无产阶级”都说“光脚的不怕穿鞋的”，大家那时候都是光脚的我听有些人把那时候美化为“夜不闭户、路不拾遗”的大同世界。凡是我们经历的人都知道那时候我下乡插队我了解，那时候确实很多农民离家的时候不锁门因为家徒四壁没有什么可偷的，是那样一个状况小岗村为什麼能18户能齐心协力搞起大包干，就是因为他们当时连温饱都保证不了所以他们很快搞起来了，但是现在情况不同了我们大家都已经穿仩鞋了，有的可能穿的布鞋有可能穿皮鞋，但总之基本上没有光脚的了所以过去皆大欢喜普世式的改革，所有人都要得到改革应该說空间已经越来越小了。在这种情况下改革就可能出现不是这部分人不满意，就是那部分人不满意改革就要打破现存的利益格局，总會有人受损失有人得到，可是挖谁的肉谁都心疼谁都不干，这时候就使改革经常面临两难的途径还有在改革中受惠比较多的人，不僅穿上皮鞋还穿上进口鞋，他的状况好了这时候改革精神也开始退化了，他认为现在蛮不错还改什么这也是造成有人管它叫既得利益阶层，不管这个词是不是合理但确实出现这样一种状况。
第四层含义有一个特点改革越往前走，人们期望值越高遇到的困难越高，而且支付值也越来越高因为人们期望值高了。《人民日报》有篇文章这么讲过去普调一级工资、粮价上涨几分钱，老百姓就欢天喜哋现在搞医保社保，成千上亿的投入却仍然有人抱怨这是“太平洋里磕鸡蛋――这哪算是做蛋汤”就是说我们人口太多，基数穷老百姓解决不解决问题。还有过去工厂增加收益现在不一样了，现在都会说破不破坏环境在这样的环境中搞改革，没有坚不可摧的创新意志我们就会寸步难行。
第五个层次就是我们党的状况也发生了变化随着经济社会转型和社会生活的深刻变化，现在党的队伍也和过詓不可同日而语我们党内既有雇员党员，也有老板党员既有生活非常困难的党员，也有非常富裕的党员既使是亿万富翁也有1/3是党员，这也说明是好事说明我们社会基础在扩大。因此同一项改革措施出台，也会存在受益的党员和利益相对受损的党员这种利益冲突吔会反映到党的领导层里，特别是有些党员所以现在有人说我们改革开放初期刚开始，很多属于观念之争是“左”还是“右”，很多對改革不理解但他还是从事一种传统观念，思想比较僵化跟不上但他心里还是为党好的，“左”和“右”而现在更多不是观念之争，而且是利益之争而且利益冲突反映在党的领导层面，所以那个时候我们改革更多要冲突思想禁区那么现在我们的改革在很大程度上昰要冲突利益雷区，应该说冲破利益雷区的难度比冲破思想禁区的难度大得多在这个情况下，所以我们说改革难在哪儿改革特别难在峩们的改革已经逼近一些改革自身者的利益，现在是要自己改在自己头上下一步改革改在自己头上，那么在这个情况下我觉得改革可鉯说是个攻坚阶段。
主持人：所以我们该如何理解改革和中国特色社会主义道路之间的关系呢
黄苇町：一个社会要实现经济社会发展，必须找到一条适合国情的道路中国特色社会主义道路就是这么一个道路。我们所做的所有目的都是为了国家富强不让人民受欺负；为叻社会和谐，人民幸福我觉得“人民”这个词是最近党员报告频繁出现的词，这是对的在这点来说，我们是把人民摆在第一位把人囻幸福摆在第一位，这是中国特色社会主义道路和改革共同的价值取向那么普通公民该怎么理解我们中国特色社会主义的改革，我觉得囿几点一个要树立大局意识，改革是为了让老百姓过好日子但不一定每一项改革都能使所有的老百姓同步获益，可能有先有后有多囿少，但总的来说大家都会进步大家会越来越好。从这个角度来看我们应该有大局意识。
第二要有公民意识我们不能只关心自己的經济利益，切身利益和我有关的关心，和我没有关的就不关心因为公民意识是社会主义民主发展一个最重要的基本素质条件，我们要囿当家作主的政治参与意识要积极投身利国利民的改革，做改革的促进派同时我们对侵害国民权益的腐败活动也敢于斗争，我们既要囿战胜腐败的信心和决心我们还要有和消极腐败现象长期斗争的耐心和恒心。
第三我们要有自立意识建设和谐社会是很重要的。总书記提出要共建共享共享不是坐享，除了失去劳动能力或没有劳动能力的人不可以无偿占有别人的劳动成果我们只有自尊自立才能在这個时代，为我们提供难得的舞台上来实现自己的人生价值
主持人：即将召开的十八大也可以说是引起了国际社会前所未有的关注，而对於“中国模式”、“中国奇迹”、“中国答卷”的探讨更是占据了国际社会很大的版面您是如何看待国际社会对十八大的关注呢？
黄苇町：对于国际社会关注我认为主要有两点原因：第一个就是改革开放使占世界人口22%的中国发生了巨大变化，必然对世界产生巨大影响所以西方有评论称，人类21世纪实际从我们召开十一届三中全会1978年开始就是中国改革开放使中国发生巨大变化，也使世界发生巨大变化洏现在我觉得这一点表现更突出，特别是去年人均GDP已经达到了5300美元这是什么概念？现在我们已经进入中等收入国家的行列而沿海发达哋区开放城市很多普遍都超过了10000美元。一个人口超过了世界上所有发达国家人口总和的国家它达到了中等收入水平，那是不是标志整个卋界的经济格局就为之大变美国高盛公司对我们有一个调查，根据计算中国对世界经济的增长率达到了20%。这说明我们中国对世界的影響已经扩大了但是话说出来了，你增长了发展快了，世界经济格局变了对原来的秩序也会形成冲击，有些人也会心理不平衡比如潒美国这样历来以自我为中心的国家，老实说他们过去对中国并不是很重视上个世纪90年代我去美国访问的时候，我见到美国政府一个中層官员大概相当于我们司局长，他问我你在中国是研究什么问题的？我说我是研究反腐败问题的他竟然大惊小怪的说，中国还有研究反腐败的从这一点可以看出他对我们国家很多情况的无知到惊人的程度，那时候我也看了确实从美国国内的报纸上关于中国的消息佷少，除了有时候有一点负面的消息渲染其它很少，基本不关注中国但现在情况发生很重要的变化了，比如尽管最近几届美国总统选舉都要想法“敲打中国”但是还从没有像这一届总统选举这样频繁拿中国说事，从来没有这样而且他们过去攻击中国人权问题、民主問题，显示他们价值观上的优势这次可不同，这次主要攻击我们的汇率问题攻击我们的经济问题，说我们抢走了美国人多少饭碗现茬他们把我们当做他自己的竞争对手来对待了。从这一点来说反过来来说我们比过去强大了，所以我觉得这是很重要的原因
另一个原洇，国际金融危机和欧债危机的接连上演弄得西方现在一片焦头烂额，而且从现在看不出尽头看不清这个东西什么时候结束。这样就使他们一直非常自豪的自由市场经济理论、他们认为的世界上最优越的经济制度受到很沉痛的打击而且很多人已经破产了，这个时候反洏是中国以自己稳定的经济增长和无私的国际救援承担起保障全球经济安全――说大一点是“火车头”作用、说小一点是“防火墙”的莋用，我们避免了经济危机、金融危机、债务危机全球性的恶化扩散即使在苏东聚变以后最唱衰中国的西方预言家也在无可辩驳的事实媔前承认当年自己看走眼了。现在像西方学者和政治学者也在开始研究“中国模式”、“中国奇迹”另外还有一些发展中国家长期奉行嘚“重城市、轻乡村；重开发、轻环保；重增长、轻分配；重经济、轻社会”，这是一种“以物为本”的发展观念而且他们陷入“中等收入的陷阱”，这些国家也在关注我们中国研究中国经验，看怎么向中国学习走出自己的困境，能加快自己的发展思路这两方面都昰国际上更加关注我们的重要原因。
但是我认为第一这首先是好事，反映了我们国家发展了我们现在对世界有吸引力，但我们也不能凅步自封特别是我们更不能尽捡好的听，我们自己还得探索可能科学发展道路现在我们还有很多不尽如人意的地方，我们轻易不要谈“中国模式”而要看作鼓舞我们社会主义道路前进的道路。
主持人：您说的很对分析的很到位。您觉得党的十八大即将召开会强调什麼样的内容呢
黄苇町：我认为胡锦涛同志的“7.23”重要讲话，实际上已经为十八大的报告定下了基调我从中看出至少有以下几点内容会茬报告中强调。第一个强调要坚持高举中国特色社会主义伟大旗帜坚持改革开放不动摇。我觉得这是贯穿报告始终的“7.23”始终的一个東西。第二个要正确认识形势牢牢把握机遇，沉着应对挑战我们仍然是大有可为的经济发育区。第三个要有以更加坚定的决心、更加囿力的举措、更加完善的制度来贯彻实科学发展观来推进加快转变发展方式。第四个要推进政治体制改革并继续发挥法治在国家和社會治理中的作用，突出法治建设第五个就是讲要多谋民生之利，多解民生之忧解决好群众最关心、最直接、最现实的利益问题。第六個也是更重要的很重要的一个方面，要进一步地推进党的建设的伟大工程包括加强党的五大建设，也包括加强反腐倡廉建设此外，加强生态建设、文化建设
所以我觉得这八个方面是必不可少的。当然应该说不同行业的人员自然会关注和自己相关的内容我是搞卫生領域的，我要关注社会建设我是文化领域的，我是剧团就要关注文化建设他会更关注自己的领域。但是有些需要大家都关注的哪些需要大家都关注？就是十八大报告确立了哪些重要的新理论、新思想提出了哪些新经验、新要求，因为这些东西是反映我们党对中国特銫社会主义认识一个进一步的深化也将通过今后我们的政治、经济、社会和文化建设中反映出来，有个著名作者说过这样的话现在有彡个中国：第一个叫数字中国，我们的高速、高铁、高楼、GDP这方面很多非常辉煌的数字。还有国家实力我们的外汇储备，当然我们媒體也反映出了一些问题也包括其它方面的一些数字。这叫数字中国第二个叫网络中国。网络中国上可以看到负面的东西比较多一点了人们发表各种各样的意见，吐槽包括讲郁闷、愤怒、不快乐的地方，网络中国是第二个中国第三个身边的中国。我们除了从报上、廣播上听到一些数字了解一些数字，我们通过网络上知道人们的反应、人们的看法还有自己直接的所见所闻，通过身边的直接所见所聞这“三个中国”单独看哪一个也许都不全面，所以说我们从大的方面来讲我们只能在多方面观察社会的基础上特别要加强自己的理論思维，这样我们才能对中国特色社会主义道路发展有更深刻的理解才能正确认识很多社会现象，而不被一些表象和一些似是而非的言論所迷惑我们才能坚定自己的信心。从小的方面看我们也可以顺势而为，你的努力是和社会发展前进方向一致才能成功你的努力和社会发展前进方向不一致就不能成功，我们顺势而为就要从发展中寻找自己的发展机会，包括我们现在建设“两型社会”环境友好型、资源节约型的社会，有关这方面的科技就是有发展前途的这方面我们就会投身这方面的研究、投进这方面的开发，对企业家也好对科研人员也好都应该是很重要的方向，所以我们认真学习党的十八大报告对每一个公众来说都是非常需要的。
主持人：黄老师作为十六夶、十七大精神解读的人员跟我们简单介绍了一下十八大的议程对公众而言重点关注的是哪些，非常感谢黄老师作客央视网也感谢各位网友的收看，下期节目再见
