对话交通电子支付方式的未来
16:58:44&&&来源：深圳智能交通协会
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前段主持人（刘琪）：接下来我们将进行的是现场互动环节。掌声有请深圳智能交通大讲堂金牌主持人李剑先生。主持人（李剑）：谢谢大家！大家好！我是李剑，我来自神州路路通，路路通是一家做智能移动支付的互联网企业，是一家真正的互联网企业，是一家真正的移动互联网企业，我刚才坐在下面看到大家用的各种的应用，我想可能你们用的这些应用也有我们在里面起到的一些作用，所以基于这一点，特别是基于今天正好这样一个美丽的下午来到了深职院，我特别希望亲爱的同学们能够给我一点鼓励的掌声，谢谢！我是这个互动环节的主持人，既然是互动环节，那我们今天有很多重量级的嘉宾会加入到这个环节，大家都知道今天我们的主题是交通电子支付与智能停车场，讲到支付我们用得最多的是支付宝，今年用得最多的微信，现在正在兴起的银联，大家还用得非常多的银行卡的支付，坐地铁用深圳通，在上高速的是用ETC支付，所以支付已经在不知不觉的影响着我们的生活，给我们带来很多变化。& & &下面让我们用热烈的掌声邀请以下嘉宾参加我们的互动环节：广东联合电子服务股份有限公司技术部部长陈喆；深圳怡丰自动化科技有限公司总经办助理姚春宇；深圳职业技术学院汽车与交通学院职能交通专业主任向怀坤；广东艾科技术股份有限公司智能交通产品线的运营总监陈雷；伟龙金溢科技（深圳）有限公司技术总监黄楚雄；深圳市凯达尔科技实业有限公司市场经理谭虎。& & &各位嘉宾都是智能停车领域、智能交通领域和移动支付领域的专家、学者、从业者和参与者，我想今天用这样一个环节，特别面对的是我们这么多热情的同学们，我希望今天每位嘉宾能够畅所欲言，能够尽情表达您对事物的观点，我想对他们而言能够有这样的机会是非常不容易的，实实在在的作为交通行业，作为汽车行业的同学们，你们每天面临的交通发展的学科，面临汽车行业发展的学科，你们喜欢汽车，我们坐公交，我们滴滴打车，我们坐地铁、坐飞机，所有这一切的交通网络都是我们交通从业者给我们带来的价值，我想各位作为前辈、作为学长、作为老师，应该在这样的场合尽情地分享你们的观点，不要有任何的保留，我特别希望的是麻辣一点越好，基于此，学们鼓励一下他们好不好？& & &在开始的时候我们今天有几个讨论主题，就这些主题大家可以畅所欲言。第一个主题是：智能停车的支付手段，第二是这些支付手段他们的未来是什么，他们有什么优缺点。第二个主题是：电子支付，通过云的方式实现了支付，那么安全性如何得到保证？今天我的支付宝帐户是安全的吗？今天我点开这个链接是安全的吗？今天我用微信支付是安全的吗？今天我用ETC是安全的吗？今天我关联了我的银行帐户是安全的吗？基于此都是云的支付的概念，安全各位保证？第三个主题是：智能交通行业的支付应用在哪些场景，特别是我们常用的方式，同学们有支付宝，有微信支付，有银行卡，有深圳通，当然我们的老师们可能有粤通卡，这些支付的场景到底会发生什么样的变化呢？我们还会在什么地方用到移动支付，希望各位嘉宾分享一下你们的观点。首先既然来到了深职院，这是向老师的阵地，首先先请向博发表一下对移动支付、电子支付、交通移动支付的看法。大家掌声欢迎！向怀坤：首先非常欢迎各位来到深职院，我们是交通安全智能控制专业，今天我们这个专业的全体老师都来了，我们专业的学生也来了，深圳智能交通大讲堂是个非常好的平台，今天这个话题是交通电子支付与智能停车，我觉得这个话题就我个人来说非常实用，有针对性。从我们来说，有两个方面，一个是学校是培养人才的地方，我们今天也把我们的同学安排来听，也见识一下到底我们的企业在关注什么，我们智能交通行业有哪些热点，其实我们还有一个小宋同学连续几期都是在听，非常不错。我们是培养这方面人才，所以我们也有相应的课程，希望在座的老总如果你们有这个兴趣，希望跟我们专业建立联系，就人才这一块。第二个方面，我就对咱们这个主题谈一点我个人的想法。因为作为交通管理、交通规划这个角度来说，不是说停车位越多越好，实际上停车位越多反而是问题，不知道大家认不认可我这个观念。从交通管理的角度来说，从做交通规划设计来说，一个地区、一个片区或者一个商业点它的停车位是要经过科学的推算的，不是说要建很多停车场，我不是打击咱们企业，只是角度不同而已。这是我的第一个观点：停车位的多少是需要科学计算。& & &第二是关于停车的收费技术，我觉得现在充分利用现有的先进的尤其是移动互联网的手段来进行收费，比方我刚才说的ETC技术，把ETC技术用到停车场里面来，这应该是今后的一个很好的发展方向，但是这里面也跟刚才第一位联合电子的公司谈的，这里面还是有一些问题，技术好像不是问题了，主要可能是管理方面。我在想支付这一块，因为前一阵刚刚参加了一个在深圳要推行岭南通的标准的评审，大家谈到今后的支付可能有形的卡会有变化，说不好这个东西一夜间就会被手机取代，作为企业来说，它肯定是有它的想法，针对这样的发展趋势，怎么来应对，我觉得企业应该有一些前瞻性的想法，基于云技术这一块在电子支付这一块的扩张，我个人觉得是很大的发展方向。但是目前情况下我个人觉得一时半会可能还不会这么快，因为毕竟它是一个专业的领域，比方全部由银联或者银行来介入这个事情，可能也有一些利益分配的问题不可能一下就取代。所以这是我个人的几点认识，供大家交流。谢谢！主持人（李剑）：谢谢向老师。刚才向老师提到他的观点，向博一个很根本的观点其实没有表达出来，他的意思是说ETC有可能即将消失，或者是ETC可能是要被替代的一个技术，更多的是基于云的方式，来到了 &高速公路路口什么都不用做，带着手机进去，出来的时候什么都不用做，就出来了，扣费成功了，然后有短信说：恭喜你，来到了佛山。您怎么看这个问题呢？就是在云的空间里所有都是无形的了。陈喆：其实我刚才演讲的时候也特别提到了，各行各业有自己的特点，当然云的技术发展得很迅猛，但是从基础设施的建设还有基础技术来说，目前哪怕是到了4G，网络的覆盖还是达不到交通快速应用的效果的，比如说之前的银行卡刷一次之前是用电话拨号，拨一两分钟才能够完成支付，包括现在的支付宝也好，它还是要通过网络来连到它的后台进行扣费，目前来说尽管在哪怕是4G以后5G、6G的年代，不知道能不能达到这样的速度，所以其实我们现在包括我们公司在制定发展战略的时候还是立足于行业的应用，交通行业有交通行业的特点，而不是说各种支付手段包括银联推出来的散户，其实它还是对我们的冲击还是有的，但是立足于这些行业的特点做专业的事情，这样才能够立足于不败之地。主持人（李剑）：会不会你虽然看到ETC是个成熟的技术，新加坡有好的应用，但是您的观点是立足于一个行业，立足于现在，会不会有点守旧呢？就没有说向未来的方向作出一些改变呢？我们作为交委下面的单位，是既得利益者，在这样的情况下面当然觉得大家都用ETC比较好，但是有没有想过在这样的体制里面未来会是什么样子，什么样的技术会把ETC替代掉呢？刚才向博其实隐含了这层意思，只是他没有明确表达出来而已。陈喆：的确手机支付应该说是来势凶猛，08、09年移动运营商已经找我们谈过了，整合到手机里面，用手机就可以支付了，现在很多公交卡都实现了手机支付，但是我们是比较开放的态度，手机支付的技术我们也曾经研究过，怎么运用到我们的高速公路收费来，但是目前来说其实还是遇到一些管理问题，比如手机支付的话ETC怎么跟现在的设备进行家交互通讯，目前来说还没有一个成熟的。第二是在人工收费这里，这里麻烦更大了，比如在出入口拿手机去刷，现在在窗口都有一个刷卡机，万一在交接过程中掉到地上了，或者你手机交给收费员，如果里面的卡收费员拿走了的话也说不清楚，某一天手机里的信息不见了。主持人（李剑）：这只是偶发的事件。陈喆：是的，不是说我们不愿意推，而是高速公路的运营单位会考虑到各种各样在运营上的问题，他希望在收费站越快速通过越好。主持人（李剑）：但是人工收费是制约了它的发展，人工收费是耽误时间的。高速公路是想解决就业的问题而不是解决效率的问题，你怎么看？陈喆：以前是有一部分，可能在现在高速公路这边已经有一些民营的体制，国有的可能会考虑就业，民营的就希望提升效率，能够降低成本，这是不同的体制下面就有不同的情况。主持人（李剑）：陈先生，我发现坐在你旁边的黄总，他作为伟龙金溢科技负责人，伟龙金溢和粤通卡有很好的合作关系，他跟你的关系虽然不是甲方和乙方的关系，但是他好像有不同的地方，有请黄总。黄楚雄：我的观点是ETC技术它是同时解决识别和支付的技术，它其实只解决支付问题没有解决同步识别的问题，对于交通行业比如车辆进出，上下高速公路是对车辆身份进行识别。这样的识别跟它后面绑定的支付行为直接就产生了关联。要说吐陈总的槽的话，刚才我觉得陈总讲得很好，ETC在高速公路的应用和在的应用本质上是一样的，上高速公路我们是按行驶里程，进入是按时间来收费，其他所有都是一样的，为什么在高速公路已经达到全国联网的普及和推广的阶段，而在停车场的应用坦率地说包括陈总举的一些案例，他只实现了的一半，就是大家可能没有关注到大部分案例是一些高校、机关，实际上在这些地方的停车场是不收费的，仅仅是实现身份识别和管理。主持人（李剑）：我觉得有点不公平。黄楚雄：实际上支付本身是的核心竞争力，但是在停车场的应用的时候可能遇到了某种说不清楚的因素的制约，有停车场的管理方面的问题，也有交通支付卡的运营方面的利益分割的问题，所以其实这块来讲我觉得才是制约这项技术在停车场应用的最大的问题。至于刚才李总讲到移动互联网的技术绝对是一个趋势，你现在出来不说一下云都不好意思出来混。但事实上就像陈总刚才讲的行业有行业的特征，我们说移动互联这个东西我想请大家来构想一个场景，你有一个手机上面有一个支付工具无所不能，那我相信这种日子也不远了，现在无论是银行卡还是城市通卡，包括我们的交通支付卡可能都会逐渐跟手机一体化，这个本身不是一个技术问题。但是在交通的应用上面，当车辆快速经过一个地方，你首先要做的是识别它的身份，你才能在它的支付上面去做相应的工作。对于身份的识别，我不知道李总有什么好的想法，我是没有想清楚。主持人（李剑）：你讲的身份能不能跟同学们解释清楚一点，这个身份包含什么信息，或者这个身份是有身份证还是没带身份证呢？还是其他原因呢？黄楚雄：我想我们今天讲的主要不是你的身份证，是你的车辆的身份，车辆身份在一个快速通行的状态下面能够获取的信息如果不借助其他的类似ETC这样的支付手段可能只能通过车牌识别一种视频的方式，这个可能是目前交通行业比较热点的问题，包括我们在停车场同样面临这样的技术的冲击和竞争，但是作为视频的车牌识别始终存在两个问题，当然随着技术的发展它可能达到一个比较高的准确识别率，这不是问题，但是对于它的防伪，对于极端天气情况下的无法识别，比如前几天深圳下暴雨这就是一个问题，可能平时它能做到95、97%，可能下雨的时候就只能做到80%甚至根本识别不了，所以除掉视频之外我们还有什么技术手段呢？那可能就在车辆上装一个电子化的身份证，类似于电子标签，我们现在说ETC本身就是一个电子标签，也有可能包括公安部可能会推电子车牌，总之，我觉得可能对于车辆的身份识别在将来来说也离不开视频和射频的技术的结合，而这个它必须跟车辆捆绑在一起，而不是跟手机捆绑在一起，所以从这个意义上讲我倒不认为移动互联可以只凭一个手机就可以走遍天下，在交通行业。主持人（李剑）：我有点不同意，是特别是来自于艾科的陈雷总他有不同意见，作为基于视频的车位诱导的领导者，您最有发言权？陈雷：艾科可能跟在座企业不太一样，我们是做智能停车整体方案提供商，从我们来看更多是关心我们的客户和用户到底怎么用得爽。从我们来看对于将来来讲如果某一种支付手段比较火也不太现实，无论是移动支付、支付宝、微信，还是ETC、交通卡都是长期存在的，因为我们是为了解决客户的停车场的出入效率、管理效率、资金归集，以及用户进入停车场的便捷，所以我们考虑用多种支付手段，而不是一种。刚才提到ETC的问题，在高速公路上用得很泛，在停车场确实推得比较困难一点，一方面它涉及到设备投资比较高一些，最终由谁来出这个钱，对于停车场来讲他跟高速公路不一样，一方面他要考虑投入产出的问题，就是我本身的收入就不是那么多。主持人（李剑）：但是我发现你们的产品卖得并不便宜。陈雷：ETC更贵一些，它的应用环境跟高速公路不太一样，其实有些场景是比较适合的，比如跟高速公路接驳的景区是比较适合ETC进行支付的，另外的包括手机支付或者是银行卡支付，现在是等于各个支付渠道在推这个事情，综合下来看支付宝已经有几个亿的用户了，没兴趣推，银联卡在推，我们是帮助用户用得更方便一些。其实最终用户还是想用无感知的进出，就是我进场的时候不用卡，离场的时候也就自动扣费了，这对用户来说是感知比较好的方式。目前来看用得最多的还是视频识别的方式，所以从我们目前来看更倾向于做视频出入口的识别，同时支付渠道可以是支付宝或者微信或者其他方式。主持人（李剑）：我们看到最新的苹果6发布了，IOS8发布了，苹果也作为这个行业的巨头也妥协了，就是拥抱IFC了，你觉得IFC这种进场支付的方式会是停车场支付的主流吗？或者它会把其他人干掉吗？陈雷：我们也考虑将来最终极的方式是无感知的方式。主持人（李剑）：比如我来了我的体感温度是我的，进去了，出来时候体感就是他的就扣钱了。陈雷：实现手段是多种的，比如车牌识别，关键是用户无感知的。用户只负责进、停车、离开，其他应该是由系统来处理的。主持人（李剑）：谢谢陈总。下面一个问题我想问一下来自凯达尔的谭先生，凯达尔在交通行业也做了很多年，特别是凯达尔也做出厂方面的设备，作为这样一家设备提供商，你们觉得你们更愿意用什么样的方案去实现支付呢？我们看到了捷顺这个老牌的企业拥抱了移动互联网，跟支付宝捆一起了，你怎么看这个问题呢？你是跟微信在一起吗？谭虎：现在在市场的热点上有一个道路停车收费，深圳市一期的项目是我们做的，实际上从我们平台的集成角度来讲我们是欢迎多种支付方式，什么样的对市民出行方便我们就用什么方式，实际上要某一种手段一统天下，可能我们要展望的时间如果更长一点的话可能就像新加坡的经验，他们就是跟银行卡绑定，银行卡绑定的话这可能是一种终极的方式，目前我们是多种方式并行，包括现金，包括深圳通，用信用卡、银联卡都可以，是多种方式都可以的，因为我们人群不一样，每个人的消费习惯也不一样，还不存在真正一统天下的某一个方式。主持人（李剑）：现在很多种方式大家其实在春秋战国一样乱战，但是作为谭先生，你心目中你觉得未来在什么样的场景里面，比如停车这个场景里面你最想用的支付方式是什么？谭虎：我个人的观点新加坡的经验有可能是未来的主流。
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2.电子货币流通与中央银行损失铸币税收入的风险
从中央银行的资产负债表来看，主要负债项目是不支付利息的通货，而资产一方则由附有利息要求的各种债权组成。因此，中央银行可以从资产与负债的利息差中获利。这种利润是中央银行收入的主渠道之一，这是一般所称的“铸币税收入”。
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