首先第一点，大家一定都知道什么是商人？商人是以谋取一己私利为目的的生意人。当然当商人赚了足够多的钱财后，有胸怀的商人会懂的回报社会。也就是我们说的有社会责任的商人。下面我们来说说马云。　　大家知道，马云是依靠淘宝发家的，同时为了配合的淘宝支付的问题创办了支付宝这一支付工具。赚了钱（实际更大部分的钱都是以保证金，押金为手段圈钱）后，开始进行各式各样的投资。包括金融投资，股权投资等等。下面说说淘宝是如何发展起来的。　　淘宝这样的平台其实是非常多非常多的，那么为什么淘宝会火。这里有多个原因：　　1.资金的投入，马云获得日本资本家的风投。这样使得有足够的资金按照马云的思路展开工作。　　2.马云，马云刚开始是高喊着：让天下没有难做的生意，支持中小企业创业，帮助高校毕业生创业，是用这样的口号喊出来的（当然，大家后来也看到，其实他违背了自己的良心，过河拆桥！）。于是到处演讲，到处演说，嫣然一个教父的形态出现在各个公开场合！所有的人也为他的口才跟壮志豪感动，中专生，高中生，大学毕业生这些80后，90后纷纷开了他的淘宝店。然后实体企业老板，甚至社会中的老老小小全部加入到淘宝的创业大军。　　3.任何事情，任何工作，任何企业要“火”必然要有一个导火索，也就是爆发点，那么淘宝的马云如何创立这个爆发点呢？就是当时非常火爆的：聚划算!.这个24小时可以创造百万的销售额的导火索就是马云利用中国人心态创造的引爆淘宝火热的导火索。就好比一个人发现了一个金矿，可以从这个金矿里超短的时间内发财，那么是不是闻讯而来的人群都纷纷涌入想分一杯羹呢！　　4.那么事情就这样完了吗？聚划算现在火吗？没有火了。很多人都知道，金矿也就那么一个，里面的金子已经被先来的人挖完了。先来的人也都知道没金子可以挖了！那么马云如何做呢？马云说：没关系，我们在这个矿里面弄些铜，闻讯而来的人一样会挖，我们就仍然在这个金矿的旁边开几家饭店，因为来这里挖矿的人是需要吃饭睡觉的。我们还一样可以赚到钱。于是乎，马云一样在赚钱，后续来挖的人尽管不能挖到任何金子。（淘宝的C店实际上已经是死的了。根本没有开店的价值，马云为什么不说白呢，因为来开淘宝店的人一般都是新手，没人会懂的。大批的C店存在掩盖了马云当初说的创造了多少个工作岗位。另外仍然会继续吸引大批的跟风者来开店，继续为他创造人气。）　　好了。说说马云是如何影响搞垮了整个中国经济的：　　上面有说过，马云淘宝发展起来是靠导火索的，也就是说有一个点可以吸引大批的人气聚拢。这就需要不断有各种各样的促销活动。聚划算只是其中之一，什么天天特价等等。那么参加这些活动马云是要求报名活动的人具备足够条件才允许让你参加的。什么条件呢：　　1.要求你缴纳坑位费，保证金，这两者加起来都是上几十万起的。也就是说活动前，你要缴给马云这么多钱。　　2.活动中要进行推广费，一个活动下来是几十万，上百万的点击费用。这些也是被马云赚取的。　　3.如果说上面两点影响的只是个人。那么第三点，是必须要做的，那就是你必须准备足够多的库存现货，也就是说，你活动还没有开始前，你必须先生产出足够多的产品（以服装为例，本人对服装比较了解），记得有几个同行在聊天，其中一个说到，接到淘宝小二打来的电话，要求备货800万的现货。实际上了活动才卖了200多万，这200多万还不算退货，一个活动下来。几乎也等于倒闭状态，甚至负债好多。我傻笑，你为什么相信那些喜欢吹牛皮的小二呢。他说没办法，寄人篱下谁能不低头。　　那么问题来了。一家企业一次活动就被要求备货那么多，上了活动后，还剩下那么多的库存，假如两家企业呢，三家，四家，五家呢，整个中国有多少家呢？这些卖不掉的货怎么办？难道马云有能力吃掉吗？没能吃掉的话，那这些货怎么办？除了害死千千万万的企业外，是不是等于为了国家经济通缩做巨大的贡献！　　今年双十一的时候，我在朋友圈里就发了一句话：双十一只有马云跟他娘们偷着乐！
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　　楼主说得对，中国的经济就是姓马的搞垮的，淘宝天猫假货横行，绝大多数卖家都赔钱，血本无归。某宝越火，实体经济就越糟糕！马猴害人不浅啦！
　　楼主：鲁国人1 时间： 22:50:15　　前文说了，马云的对内一面是乱国：主观上通过敲诈商家来大肆搜刮民财，客观上搞垮了中国实体经济，造成大量倒闭和失业，以至于对国家经济造成伤害，所以称之为乱国奸雄。那有人会问，到底是谁给他的钱，谁给他的胆，到底他意欲何为？那下面就说下马云的另一面，也就是对外一面：如何做他国入侵先锋？　　1999年阿里巴巴成立后，定位于“中国中小企业贸易服务商”，为中小企业提供“网站设计+推广”服务，好像是为当时的外贸企业服务的，当时应该没有挣到多少钱。如果他真的能帮助把中国更多的产品卖出去，就是挣钱了又有何妨？为国家赚外汇、挣老外的钱，挣钱是应该的！只是马云很快感到老外的钱不好挣，于是转而把心思放在了国内。向老外更多借钱建立淘宝并支撑公司后续发展。看看马云纽约上市前的融资记录：　　1999年10月，阿里巴巴引入了包括高盛（美国）、富达投资(Fidelity Capital)（美国）和新加坡政府科技发展基金、Invest AB（瑞典）等在内的首期500万美元天使基金；　　2000年1月，阿里巴巴从日本软银融资2,000万美元。　　2002年2月,阿里巴巴进行第三轮融资,日本亚洲投资公司注资500万美元；　　2004年2月，阿里巴巴集团从数家投资机构融资8200万美元，此次投资人包括软银占6000万美元(SOFTBANK COPK)、富达(Fidelity)、Granite Global Ventures和TDF风险投资有限公司等四家公司。　　日，阿里巴巴与雅虎宣布双方已签署合作协议，阿里巴巴收购雅虎中国全部资产，同时获雅虎10亿美元投资，并享有雅虎品牌及技术在中国的独家使用权；雅虎获阿里巴巴40%的经济利益和35%的投票权。雅虎通过此次交易获得了对阿里很大程度的控制权和收益。　　再看2014年阿里美国上市时的股权结构：软银34.4%，雅虎22.6%，马云8.9%，蔡崇信3.6%，其他机构和个人占30%。很明显，国外资本占了近60%。　　因为软银的孙正义还是雅虎的大股东，所以阿里巴巴最大的老板，是日本人孙正义，他直接或间接占有阿里巴巴约50%股份，是名副其实的最大的老板、最大的受益人。中国是世界上最大的市场，没有之一，中国互联网也必然是全球最大的市场，而中国互联网最大的企业阿里，竟然是日本人的，是美国人的，马云只是他们在中国的代理人。　　这怎能不让我老是想起，满清军队打进中原的时候，屁颠屁颠跑在最前面的都是哪些人：阿济格带军西征，吴三桂的大军是冲在最前面，而多铎等另几路大军的前锋分别是耿仲明、孔友德等人，无一不是汉人降将。中国人打中国人，在这块土地上，总是在不停的上演，而今，马云带着他的阿里员工，又冲在了协助美日强敌劫掠中国财富的第一线。　　刚才说了，从阿里的股权结构上，可以明显看出外资占股近六成。　　遥想当年，列强入侵，抢占国土、强制开放通商口岸等等，其最终目的就是想霸占中国市场。1858年，清咸丰八年5月28日，沙俄乘英法联军进攻天津时，用武力迫使清朝签定丧权辱国的“中俄瑷珲条约”。从此我国失去了黑龙江以北，外兴安岭以南六十余万平方公里的国土，只在瑷珲对岸精奇里江以南的一小块地区[后称江东六十四屯]仍保留中国方面的永久居住和管辖权；并把乌苏里江以东的中国领土划为中俄共管，以后没两年，这块地方也丢了。 　　土地割给了人家，土地上的人民、资源和税收收益都没有了。而阿里把中国市场控制权的将近60%都拱手让出去，以及市场的收益割让出去，和满清割让土地有区别吗？满清毕竟当时打不过人家。而马云呢？这可都算是拱手送出的，人家可没有派出一兵一卒。什么叫丧权辱国，从这个角度看，马云相比百年前的满清更甚：马云奴颜婢膝把主子给领进来，乞求人家过来共同瓜分中国大市场！如今再看看是是哪些人在分享企业利润，阿里巴巴大部分的利润都被美日资本拿走。　　其次，马云甚至连作为散户的一些微薄分红机会也送给了美国人。　　阿里巴巴的主营业务在哪？在中国；客户在哪？在中国，阿里巴巴的3.2亿活跃买家和800万活跃卖家，主体都在中国。可是，马云选择了在美国上市，大量的中国人连买股的资格都没有，更多为阿里巴巴奉献了利润的中国买家和卖家，竟难以分享阿里巴巴的红利。换言之，每在淘宝或天猫上成交一笔，是美国的阿里巴巴投资者将从中分一份利益，而中国的买家和卖家则纯粹做了奉献，成了一群帮人发财的二傻子。　　有了日美资本的大力支持，阿里有了钱，马云自然有底气和财力到更多别的行业去劫掠捞金。马云插手了只有你想不到没有他不敢做的行业，而且联合了他更多的粉丝和朋友，通过资金不但和各级政府平起平坐，而且简直就是政府的座上宾、大爷！甚至不少外国政要也对他礼遇有加。他也不想想，他凭什么能被高看一眼，他不就是当年那个经常授权签约的那个李鸿章吗？通过他，别国产品有了进入中国市场的机会，有了机会就能够更多赚到中国人的银子。　　从当初到现在，马云却都在宣称为中小企业谋福利，让天下没有难做的生意。冷静想想这只是马云撒的一个弥天大谎，你只须看看马云这些年做的什么：收购高德地图，优酷、华数、新浪等传媒，进入银行、保险业，做阿里影业、阿里音乐，还进入体育产业，健康医疗产业，又进军房地产等等，现在直接控股或参股的阿里系相关产业据说已经占到国内挣钱的科技行业的半数以上。其中有多少是为了帮助中小企业谋发展的？最具有讽刺意味的是：广东、浙江沿海的不少中小企业近些年因为无法盈利而支持不下去，不得已纷纷选择破产、倒闭、关门。阿里到底为他们做了什么？他只是诱骗他们在淘宝上相互竞价、自相残杀，自己坐收各种排名费、直通车、管理费和抽成。　　阿里巴巴的市场、消费、利润几乎全部在国内产生，是国内企业间产生的恶性竞争的重要根源，同时降低了国内企业同国际市场的竞争力、甚至牺牲很多中小企业的活路，最后把赚取的巨额利润输送到国外。这就是马云的阿里过去、现在和将来所做的事情。所以说马云早已忘了初心，阿里巴巴早已经沦为了纯粹为日美赚钱的机器。而马云更是利欲熏心、毫无底线可言！　　马云靠阿里成了中国首富，孙正义因之成了世界首富，是中国的市场成就了他们。阿里沦为国外资本数百倍盈利的工具，不仅仅是对中国经济的伤害，也是对众多兢兢业业做事的制造业实体的伤害，让他们茫然、甚至陷于困境。让多年为国家、为民族奋斗打拼的格力、海尔、联想等情何以堪！做产品的实体挣不到钱，而竟有阿里这样的公司靠从实体企业敲骨吸髓而赚的盆满钵满？我真的无语了，只有仰天长叹：天理何在？公平和正义何在？　　或许有人说，马云当时创建公司陷入困境，融不到资，只有日本人、美国人愿意提供帮助。我只能给他一个“呸！”这能算是借口吗？如果把困难、困境、甚至是陷入绝境当做借口，那汪精卫、慈禧、吴三桂他们如果好好的，会去当卖国贼吗？他们哪个当初不是面临困难？他们或许每个人都可能有一肚子的苦衷，但有困难就可以成为他们卖国的理由，有困难就可以丧失自己的做人底线？
　　 04:51:05
评论　　@楼宇飞 楼主看到问题本质了，电商利用漏洞正在破坏国家制造业，房地产成为帮凶。政府则是催化剂，假冒伪劣横行。唉！内忧外患呀
　　淘宝是扼杀经济流通的毒瘤，阿里巴巴的最大股东是日本人，呵呵，马云也是颗子弹，这是一场有预谋的经济战争，中国以然溃败了，大难不远了
　　马云的淘宝卖的基本都是假货，几百块钱的瑞士名表，过期变质食品，农药超标的名茶，甚至假酒假烟假药毒药，几乎没什么好东西。想想就明白了，卖的比成本都便宜，也只能造假了。你马云开个店子让别人卖假货，你马云一点责任都没有，马云真是一个大坏蛋。
　　我真觉得马云是中华民族的罪人
　　你跟一群屌丝说马云不好不被喷死才怪。都是只顾眼前利益的主，淘宝对实体经济和整个中国经济的迫害太大了。　　美国和中国是网络交易最大的两个国家。但是看看美国模式，百货类公司比如梅西百货之类的，线上线下同价。其它的b2c比如亚马逊，也全部交税，美国是消费税，只要你的州不是免税州，购买的物品不是免税品，结账的时候自动就会显示消费税金额，必须一起支付。就连c2c的eBay也是如此。可以说美国的网购只是由于地广人稀而产生的一种便利购物方式。而中国呢？我自己也淘便宜货，但是深感不安，我买的那些店基本没有能连续做几年的，因为利润太低了，根本撑不下去。长此下去，对国对民都不是好事。必须摆脱恶性价格竞争的局面，给予行业一定利润才能有长久的发展。但是，太难了。中国人太多。每个新人都想靠价格杀死别人打开局面。结果一个失败了。又特么来十个，最后谁也没赚到钱。@楼宇飞 14楼
08:11　　现在问题 是整个行业在打价格战啊 恶性循环中 你们怎么就关注 平台与实体不平等问题
马云是好是坏我看不到
因为我没学过经济
不懂潜在会带来什么危害 但是从表面上来看实体经济确实近几年是不太行 我作为温州人专门开店经营的人来说 对马云是恨不起来也爱不起来
老一辈的人几乎生意都做不下去了 现在年轻人很多90出头的都已经挤进淘宝市场 做的也是顺风顺水 像我这种最尴尬了 临近95年
没赶上实体经济的好时代
淘宝时代我也没分到一杯羹
只能尽管其变了。
　　马云这个败类走狗帮美日掠夺中国财富
　　别上淘宝了祖国的败家娘们些
　　无语……　　
　　中国的经济是房地产搞坏的，不要怪马云，实体店难做主要还是房租太高　　
　　没有那么可怕。只是卖东西的平台不一样了，有什么可怕的
　　@终极拜金
19:47:23　　中国的经济是房地产搞坏的，不要怪马云，实体店难做主要还是房租太高　　-----------------------------　　马云：我是说死掉一大半　　我是说死掉一大半。我绝不是在危言耸听：世界在变，天已经变了。这是一个巨大的变革，我找不出任何理由相信传统的零售会胜过我们。　　这个变革是一个连锁反应，不是单独的反应，不仅是对零售的冲击。这10年来我们做的是消费流通领域，未来3年数据化以后进入生产制造，然后再由生产制造到生活方式的变革，这是循环的。零售行业的好日子将不会回来。
　　全国的大老板要么有国外背景，要么资金往国外转，这说明什么？
<span class="count" title="万
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请遵守言论规则，不得违反国家法律法规回复(Ctrl+Enter)马云舌战经济学家，绕晕一众大咖
原标题:马云舌战经济学家，绕晕一众大咖 我们都知道马云爸爸是企业家、演说家、预言家、外星人。 & 其实他还想当经济学家， &
这不， & 最近他舌战一众经济学大佬，丝毫不落下风， & 并表示：真是对牛弹琴（id:bullpiano）啊。
& 这是一场持续半年的关于计划经济的辩论 &
马云：以后计划经济会越来越牛b！
牛小文：爸爸哎，计划经济都被我们国家淘汰了， 你怎么能这么说呢？
马云：因为大数据啊！Big Date！ 我们都知道市场是一只无形的手， 有了数据后这只手就可以被我们抓住了， 我们有望把握住市场规律！ so easy！ &
钱颖一：我反对！
牛小文：您是？
钱颖一：清华大学经济管理学院的院长， 哈佛大学经济学博士是也。
马云：so TM what?
钱颖一：计划经济已经失败咯， 数据再牛b也比不过人啊， 比如一个员工，他业绩做得很好，我就奖励他， 然后他会越来越努力。数据是死的， 没有一点激情和理想。
马云：我说的计划经济跟你说的计划经济不是一码事。
牛小文：你们可绕死我了。 &
吴敬琏：我也反对！
牛小文：这位老先生是经济学泰斗啊， 您见多识广，快说说。
吴敬琏：马云的这个点子以前就有过啦， 上个世纪70年代的时候，苏联试过这事， 那个时候计算机已经很厉害了， 也足够支撑经济数据的分析， 但是最后还是失败了。
马云：以后是万物互联的时代， 可比苏联那时候的厉害多了。 获取的数据量和speed不是你们能想象的出来的。
牛小文：我不是外星人，我确实想象不出来……
马云：今天很残酷，明天很美好，后天更美好， 但大部分人都死在了明天晚上! 吴敬琏：我再说一句，罗马尼亚也没成功。
马云：我TMD不想说话。 &
张维迎：我也来怼一怼马云。
牛小文：北京大学国家发展研究院的创始人啊。
张维迎：人的心智、想象力、警觉性、自信心、 判断和勇气是数据无法比上的， 靠数据来配置市场资源，会乱套。 而且数据没有创新能力啊， 它怎么给自己创新来适应市场的变化呢？
马云：大数据会让市场变得更clever！
众人：不理解。
马云：大数据，让计划和预判能够possible！
众人：…… & 牛小文嚼的吧，马云说的也只是一种假设， 我们不用急着去怼他。 & 他认为计划经济和市场经济将进行重新定义， 这还是有可能性的。 & 关键看未来数据有没有牛b到不需要人参与进来吧， 只要有人参与进来， 信息完全公开透明就不太现实， 人也不会完全理性。 & 当前，社会主义特色的市场经济还是最适合我国滴。 更多精彩文章，请点击查看！
《》 《》 《》 《》 《》荐书/中国大形势。高连奎：为什么经济学无法解释马云现象？
社会科学的魅力在于他能够对社会进行解释，如果解释不了社会，说明这门科学的理论发展的还不够成熟，还需要创新和完善。笔者主要研究经济学，就发现现在经济学理论很多已经过时了，很多经济问题都解释不了。
在现有的经济学中，投资是不可持续的，房地产是不可能成为支柱的，电商是伤害实体经济的，互联网和金融都是虚拟经济，政府发展经济好像除了放任市场没有其他更好的办法，那些支撑我们经济的最重要的部分好像对经济都是没有好处的，好像都是应该被批判的，也只有实体制造业一样子是好的，这显然是不对的。
其实错是不是经济，而是经济学，确切的说是我们所了解的经济学已经过时了，现在的经济学不能将社会的社会创新不能纳入经济学框架，甚至被经济学家们说成是有害的，这是非常危险的，这不仅不能促进经济发展，还可能把好的批判掉，破坏经济的发展。
对于经济发展，笔者曾经提出过一个模型框架，那就是“经济增长=生产效率*交易效率*商品丰富性”，也就是对于整个经济，市场中产品生产的越快，生产后交易的越快而且市场上的商品越来越多，经济就会成长，就会发展，按照笔者这个研究模型，我们所常见的经济现象都可以得到解释。
比如在传统经济学中马云，刘强东们等从事的电商属于虚拟经济，是不应该大力发展的，但在我的经济模型中，电商则市场经济的“交易环节”，电子商务开辟了网上商品交易市场，可以极大的提高商品交易效率，从而提高整个经济的效率，比如当我们想买我们需要的商品时不需要去跑到商城去选，直接呆在房间，躺在床上就可以做好了，我们只需要浪费几分钟，轻轻点击鼠标就可以买到我们需要的商品，网上商品市场的交易效率比线下市场的交易效率提高了数倍，而且通过电商每个人的消费需求都被充分挖掘出来，整个社会的需求也会变的非常大，从我的经济模型看，一切有利于提高市场交易效率的要素都是对经济有利的
另外电商不仅可以提高商品交易的效率，还可以提高商品交易的丰富性，任何实体商城可以容纳的商品种类都是有限的，而互联网可以容纳的商品则是非常多的，很多在线下很难买到的商品到了网上就可以轻易买到，这种对商品丰富性的提升也是可以扩大人们的消费广度，而且可以电商的存在还扩大了很多小众商品的市场规模，在单一区域购买量很小的商品到了覆盖全国范围的网上市场购买量就会变的很大，让这些因市场规模不够而无法生产的产品也可以继续存在于市场，因此电商就是从提高市场交易效率和提高商品丰富性两方面促进经济发展的。
基础设施的作用在传统经济学中也被肯定的不够，仅仅是被看做拉动经济增长的一种工具，很少被正面看待与解释，甚至发达国家很少提到基础设施重要性，只有中国才比较注重基础设施，而在我的经济学中，基础设施对经济的作用也可以被归结到提高市场经济的交易效率上，基础设施越完善的国家市场经济的交易效率就越高，我们修那么多的高铁，那么多的高速公路都可以让我们市场经济的效率得到极大的提高，比如在我们国家的北方一年四季我们都可以吃到来自海南的蔬菜，来自台湾的水果。
而南方人则可以一年四季吃到来自北方的苹果、大枣、来自新疆的哈密瓜等，这都基础设施提高了市场交易效率的表现，中国如何没有基础设施的改善，这些基本没有可能，基础设施提高经济效率最明显的就是“春运”问题，在高铁时代之前，春运一直就是中国的“老大难”，但有了高铁之后，春运再也不是难事，因此我们可以从提高市场经济交易效率的角度对基础设施的重大作用进行解释，当我们开通或拓宽一条新的城市道路时，当我们不断有新的地铁线路、高铁线路开通时，我们都应该马上意识到我们的经济效率又要提高了，而且这些都会很快的反应到经济增长上。
当然交易效率不仅仅包括交通基础设施方面，也包括信息交换的效率，比如互联网的出现，4G时代的到来都极大的提高了信息交换的效率，让我们的生活变的无比便捷，比如滴滴出行、膜拜单车、百度外卖等新服务业态的出现都是信息交易效率得到巨大提高之后才出现的商业模式，这些新商业模式又进一步提高了人们的生活效率。
房地产对中国经济发展的巨大贡献也是有目共睹，但是在传统经济学中，也得不到很好的解释，其实从我的经济来看，房地产对经济发展的作用是可以提高居民购买商品的丰富性，一个拥有自己的住房的人所需要购买的商品品种数量可能是一个租房住的人的十倍，而且有房的人购买的商品的品质会高于没有住房的人，一个有自己房子的人需要买自己的电视、冰箱、洗衣机、厨房灶具、健身器材等，如果没有房子的人，人们是没有心思消费的，如果整个国家的人都租房住或是住在非常狭小破旧的房子里，这个国家的消费肯定是大受影响的。
我们再说互联网，在中国经济学界互联网一直被当做虚拟经济加以批判，人们常说互联网只是个工具，互联网只有“”落地“”才有用，但是问题是互联网落地只有落到实体经济上才算落地吗?互联网落到服务业上照样是落地，现代经济，特别是一个国家发达之后，实体制造业所占的比重是很小的，服务业将是市场经济的主体，如果互联网能够能让服务业变的更高效，那互联网也算落地了，比如新闻门户、网络支付、网络约车，网络外卖等都是用互联网提升服务业经济效率的良好案例，都是对经济发展具有极大推动作用的。
长期以来，人们往往重生产，轻交易，甚至商业都被否定过，但是市场上生产出来的产品只有交易出去才可以继续再生产，对于整个经济效率来说，交易效率的提高与生产效率的提高是同等重要的，对经济增长的贡献是同样大的，如果能把市场经济交易这一环节的效率提高一倍的话，那么经济整体效率也就会提高一倍，而且根据我的进一步分析，交易效率的提高往往比生产效率的提高更重要，因为交易效率的提高则可以带动生产效率的提高，因为任何企业的产能都是存在一定程度的闲置的，没有任何一个企业在每时每刻产能利用率可以达到百分百，当交易效率提高后，企业的闲置产能就可以马上可以投入，甚至投入新的产能，生产环节也被带动起来，交通基础设施、互联网信息行业都是通过提高市场经济交易环节的效率促进经济发展的。
另外商品丰富性也是非常重要的，互联网电商的出现和居民拥有自己的住房都可以极大的提升商品交易的丰富性，从而可以极大的促进经济总量的提升，因此电商和房地产行业都是对经济有重要作用的，都是可以直接推动经济增长的。
经济看似复杂，经济学看似神秘，维持经济增长似乎难于登天，但是只要掌握了这些规律其实一切都会变得非常透明而简单，经济总量是如何增长的，企业家的市场是如何扩大的，老百姓的生活是如何变得丰富而便利的，这些在我的经济学模型中都可以对应找到对应的答案，而政府要让经济增长的更快也不再是什么难事，只要对照着做就可以了，我这个经济模型比传统的宏观经济学投资、消费、净出口“”三驾马车“”模型对经济的解释有更有力。
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你可能喜欢马云：经济恐慌本身比经济问题更大
来源：观察者网
原标题：服务消费和高科技 马云在亚布力谈新三架马车
　　位于哈尔滨市以东数百公里的亚布力以滑雪闻名，每年初春，这里会组织一场中国企业家的盛会，众多商界精英在此比拼思想和观点。20日上午，阿里巴巴集团董事局主席马云应邀在亚布力论坛做了专场演讲，畅谈对中国经济的信心。
　　马云认为，中国现在出现了三个新的增长点，分别是服务行业、消费和高科技。如果把过去拉动经济增长的投资、消费、出口比作马车，服务业、消费和高科技则是拉动中国经济发展的三辆奔驰轿车。
　　在这三者中，消费则需要重新定义，“我们不鼓励百姓消费，不鼓励年轻人花钱，那就是我们对中国的未来没有信心。”
　　他解释到，消费就是可以消耗、可以浪费的东西，敢于消耗浪费了，才能看得更长远，对未来保持信心，因此，优质消耗品是巨大的机会。“其实供给侧改革的核心思想，就是以客户为中心，以市场为中心，改变自己的工作去真正适应社会发展。未来的变革是消费需要什么，按需定制，但规模柔性化定制，必须要改革自己去适应未来，而不是改变别人适应自己。”
　　“今天中国经济有没有问题，哪个国家的经济没有问题？都有问题，但是我自己来看，今天我们对经济恐慌本身比经济问题来的更大。”马云在演讲中说，“
　　判断经济好坏，跟GDP其实关系不是太大，判断一个国家经济是否健康，是否有希望的是就业是否稳定，年轻人是否有就业机会，今天中国的年轻人就业还没有出现问题。”
　　马云说，他对未来的信心来自对年轻人有信心，看到大量年轻人加入高科技企业，就会对中国经济长远有信心。“没有经历过倒霉时期的哪里叫企业？”
　　在有人问及如何看待BAT形成三大家垄断，扼杀年轻谈创业机会时，马云认为，BAT不是垄断，是暂时领先。世界的变化，只要抓住机会，只要坚持，只要不断学习还是有机会的。
　　他还表示，中国已经习惯了让国有企业做大，民营企业真正做强做大就被吓坏了。而其实中国不仅需要一个BAT，而是需要几十个、几百个BAT，才会使得我们国家经济繁荣起来。
　　以下为马云演讲实录：
　　《新三驾马车：服务、消费和高科技》
　　早上好。很多人都去滑雪，我没有去，我第一次学滑雪是在亚布力，亚布力学完滑雪以后我去了瑞士。因为在亚布力学会了滑雪，我认为我在瑞士就可以滑雪，结果我坐了15分钟的缆车爬到了山顶，一看把自己给吓坏了，我也不知道15分钟可以爬得那么高，一看山的坡度，以及所有的滑雪道根本就找不到道，我根本就不敢滑，我就花了将近2个半小时走了下来。
　　其实有的时候，我们自己以为自己知道很多东西、以为自己懂，如果不对未来有敬畏之心，不对未来，对昨天有感恩之情，对今天有争气之力，对明天有敬畏之心，我们可能永远跌跌撞撞、磕磕绊绊。
　　今天整个企业可能碰到了困难，今天大部分人有的困难我都有，而且越来越大，越来越有烦恼，我相信我碰到的很多困难，在座的很多企业可能还没碰到。但是怎么办？选择了做企业，选择了做阿里巴巴，选择了做互联网，选择了一帮年轻人一起做这件事情，你只能坚持下去，你自己相信能够忽悠，我们昨天说了“忽悠是让自己不相信，而是让别人相信”，其实我们不在乎别人信不信，反正我是信了。
　　阿里走到今天为止要面临的问题挺多，所以那时候王石出去爬山，反正我是不去爬。我问他为什么去爬山，他说爬到山顶上可以想得很清楚，我自己坐在马桶上都能想得很清楚，我每天都在爬山翻雪山，我们所有企业家天天都在想办法怎么过雪山、怎么过这个坎儿那个坎儿。所以其实来讲，我们对未来必须看清楚灾难，只有看清楚了灾难、看清楚困难，知道有灾难、知道有困难的人，才有资格乐观，否则是盲目乐观。你都不知道未来的灾难在哪里，你的乐观是盲目的。
　　所以，我是看了今天的中国经济形势对谁都不好，所以这就是好事情，如果就对你不好，那你的灾难大了。更何况经济好坏，跟你其实也没多大关系，今天中国经济有没有问题，哪个国家的经济没有问题？都有问题，但是我自己来看，今天我们对经济恐慌本身要比经济问题来的更大。整个转型升级这么多年，说中国经济不可持续这么多年了，说金融危机我们没有充分认识到，2008年金融危机对中国有这么大的影响，金融危机爆发其实就像海啸一样，今天在美国然后到了中国，这是一个过程。
　　因为我们没有做好充分思想准备，再一个我们对整个中国经济转型升级付出的代价没有做好充分准备，人人都在喊转型升级，但转型升级付出的代价是有多大，该怎么去做我们也没做好准备。但是今天来看，以能源，石油，资源为支撑的整个经济下滑，已经是势在必行，必须这样的。
　　但另外一个判断经济好坏，跟GDP其实关系不是太大，判断一个国家经济是否健康，是否有希望就看就业是否稳定，年轻人是否有就业机会。如果年轻人缺乏就业机会的时候，这个经济哪怕GDP很高也是不行的，今天中国的年轻人就业还没有出现问题，如果这个出现问题的时候，真是大家的灾难。那么年轻人去了哪里？
　　其实中国现在出现了三个新的增长点，这三个新的增长点，第一，服务行业。第二，消费。第三，高科技。这是中国的新“三驾马车”，如果把前面的传统与基础设施投资，出口导向，加上内需称为马车的话，那么消费，服务，高科技是三辆奔驰轿车。因为只有这么去思考，这也是美国经历过，欧洲经历过，日本经历过我们必须要思考的，中国未来的真的三个档次不是马车的车，那就是把消费做起来，把服务做起来，把高科技做起来，这才是我们要解决的问题。
　　从三驾老马车我们要思考一个问题，我们国家的基础设施投资，30年来投了这么多钱，我们是否应该从基础设施投资变成基础设施应用，我们投了那么多的设备，投了那么多的钱，但是应用能力之差，是超乎大家想象的。也就是说如果这个饭店不是交给地中海俱乐部，如果是老板自己买，自己建，自己用，如果你有一个饭店是交给香格里拉运营，还是你们自己家运营？如果我们国家把几十年的投资开放给民营企业，运营必须是专业的，必须要交给市场去运营。
　　所以我自己觉得，这是一个巨大的机会所在，我们要把我们自己的资产盘活，把这个国家从前买了投资的东西做好。第二，以出口为导向的经济，不可能持续的。必须把进出口平衡发展，中国已经成为全世界巨大的市场，必须成为全世界最大的买家市场，我非常同意要学会买，学会买其他的东西进中国，冲击中国，加速中国的转型升级。中国不是产能过剩是落后产能过剩，高价值产能不够，马桶不是中国不会生产，是好马桶有创意性的马桶我们不会生产，生产不够多，所以必须考虑到进出口平衡发展。
　　在一个内需市场，什么是内需？内需就是消费，“内需”这两个字提法不对，内需是经济学家提的，消费和前面两个，为什么消费做不起来，内需做不好？因为投资和出口是政府导向，消费是市场导向，是企业导向，政府有可能有这个能力把银行的钱给掏出来搞基础设施投资，政府能够经过各种各样的方法把出口刺激起来，但是政府很难把老百姓口袋来的钱掏出来做点什么事。所以把老百姓口袋的钱掏出来的事情这是企业家的创新，是市场的行为。我们国家在市场经济的道路上应该是加大不断的走下去。
　　所以我自己觉得，消费和内需这两个字要重新定义，实实在在的讲我们就是拉消费。就像现在很多拍电影电视的，你问他干吗的，说是搞文艺，搞文化的。你傻在那儿，文化到国外去翻译，有个演员说是搞文化的，你搞博物馆还是搞图书馆，文化是这个概念，直截了当讲我是搞娱乐的，这样多好，大家也听明白了。所以今天什么是消费？消费的消是可以消耗的东西，所谓的费是可以浪费的东西。
　　这个也不是很难理解的，这也不是很难刺激消费的，消耗可以消耗，消耗品，优质消耗品是中国13亿人巨大的机会，可以浪费，什么叫浪费？我们以前以为汽车和房子是两个内需，汽车，房子一年一辈子也就买一次到两次，是汽车和房子里面的东西才是天天可以消费的，墙上挂一幅毕加索的画根本就是浪费，但是这些东西消费起来中国的经济才会起来，所以刺激创新是搞创新，搞市场行为。中国可以做的事情非常多，我们企业在迷盲的过程中只有一个问题，你的想象力不够。
　　去想象，美国在20多年以前，是怎么把自己也是以基础设施投资，也同样以出口为主的市场迅速发动一次市场的消费，他们做了一个很重要的功课，美国为什么2亿多的人口，整个消费，中产阶级也就是几千万，五六千万人，但是他以这个需求为主，拉动了世界经济，今天中国的中产阶级的人，中等收入人群有3亿，我们的收入是中等收入，但是我们的消费能力还是农民水平。我们不鼓励老百姓去消费，我们不鼓励年轻人花钱，那就是我们对未来没有信心。其实对未来的信心也不是所谓的建立整套医疗保障，这又是学者思想，真正的我们对未来有信心是对年轻人有信心，我们对未来的信心是否有是看年轻人，所以今天看到是中国大量的年轻人加入了高科技的行业，加入了消费行业，加入了服务性行业，所以这是我们的机会所在。
　　我自己对中国经济长远的一直充满信心，短期来看是有问题的，忘掉短期，如果你做企业是为了明年，为了下个季度你只是个职业经理人，职业经理人考虑的是下个季度，作为企业要考虑的是五年，十年，二十年，如果从二十年的角度来讲，经济有几个轮回，只要经历了几个轮回的好企业，请问哪一家大公司没有经历过倒霉时期，没有经历过倒霉时期的企业绝对不能成为一个企业。没有受过伤的女人哪叫女人，没有受过伤的男人哪叫男人，那是男孩，女孩，企业也一样。所以在座的每个人想想看，未来中国也只有这条路，基础设施的投资和出口，如果说我们今天要继续坚持是肯定不行的，那么以消费拉动就是创意拉动，创造拉动，创新拉动，鼓励创造，创新，鼓励走向市场经济，这是我们巨大的机会。现在是勇者胜，智者胜，能着胜。
　　所以我来看这是一个机会，大家不知道怎么看，反正我对未来是充满信心的，但我对今天，明天，胆小的谨慎如履薄冰。但是一句话，以前这样，今天依旧坚持这样，今天很残酷，明天更残酷，后天很美好，但是绝大部分人死在明天晚上的，是见不到后天的太阳，相信这个你就会走出去。
　　马云同主持人及嘉宾问答互动实录：
　　主持人、复旦大学副教授 蒋昌建：接下来，因为他刚才讲了很多，只要拥有年轻人就拥有未来。所以接下来的这个问题跟年轻人有关，我考你两个年轻人比较时尚的话题，什么叫二次元？
　　马云：不知道。
　　蒋昌建：你不知道要负很大的责任吗，因为阿里巴巴投了很多的娱乐项目，我再问你年轻人喜欢有一个剧，好多人不大愿意看，但是在网上播放率已经超过了30多亿，它就是一个二次元的故事，你知道这个剧叫什么吗？
　　马云：不知道。不知道不丢人，不知道说自己知道很丢人。我们了解年轻人，最重要是尊重年轻人做他自己的决定，但是不等于说我一定要知道年轻人知道什么，因为我有我的麻烦，他们有他们的麻烦，我认为他们只要是健康的快乐的那就去做，我们自己都知道的事情让别人去做，未必是好的。他们觉得很高兴，我看电影比较多，看电视也比较多，但是怎么看也看不过年轻人，所以要明白自己什么是不如他们，他们跟我讲讲什么是二次元，有多少人知道二次元的。
　　蒋昌建：昨天到今天很多人都谈供给侧的改革，从政府的角度来讲有他的理解，我更关心的是作为一个作为企业家的角度来讲，你对供给侧的改革认为是什么样的？
　　马云：其实供给侧改革的核心思想，就是以客户为中心，以市场为中心，改变自己适应别人。其实供给侧的改变，不仅仅是对企业，还是对政府，政府如果改变自己的流程，改变自己的工作去真正适应社会发展，企业也一定。我们今天原来的模式是B2C，企业自己的想象，我认为客户需要什么，我想象市场要什么，生产出东西去找市场，而未来的变革是消费需要什么，按需定制，但规模柔性化定制，必须要改革自己去适应未来，而不是改变别人适应自己，其实是思想观念的问题。
　　我个人理解阿里巴巴讲了很多，在20世纪的时候，整个生产制造业的模式是只有B2C，而21世纪最大的变革是C2B，一切按需定制，这个就是供给侧如何改变在供应方面，如何改变自己的流程，改变自己的文化，改变自己的组织，甚至改变自己的人才架构来适应外面的需求这是对的。
　　蒋昌建：但是如果结合昨天一位电商巨头的观点，比如说我们有很多企业，我们就是要适应客户的需要，客户不愿意到门面去买我的东西，客户不愿意到传统店铺里面去接受我的产品，我自己建立一个电商的平台，这就是C2B对我的要求，可是昨天一个观点认为，把这些部分都砍掉吧，这样并不能带来很大的收益，所以一方面有C2B各种各样的要求，另一方面我满足这样的要求很大的程度上并不能给我的企业带来预期的收益，这样怎么办？
　　马云：还有什么东西比砍部门更容易的事情，如果做企业家，做企业是永远挑最容易的事情，这个企业怎么做的好。今天客户不是不愿意去超市，不愿意去百货，是百货和超市没有把客户的体验做到淋漓尽致。中国的电子商务发展不是因为中国电子商务企业做的多好，而是原来的商业基础设施实在太差，原来的百货行业没有去思考，因为那时候纯粹是粗放式发展，需求旺盛，所以很容易张三可以，李四可以干，只要稍微聪明一点都可以干。但是今天在考量对客户体验感受的时候就会出现问题，我自己这么觉得，今天所有的企业记住电商不是一个零售的渠道，不是一个销售的方式，是一个思想观念的进步，就像电发明的时候，当然你原来是用火柴烧的，你是烧煤的，突然用电的时候你把原来的供应火柴，供应煤的供应商要改掉，企业内部的人才要改掉很复杂，但是请问你愿意坚持原来用煤烧还是人家会用电的，你愿意用电，一开始的成本是要高一点，你要有这样的设备，但是改革的控制在于你是不是相信这是未来。如果相信这是未来的话，那必须得改。所以我自己觉得，不是把电商部门要关掉，而是思考如何把电商的部门做得更加强大，真正以客户需求为主要导向。
　　我们知道企业大，很多人都考虑到外包，我在公司里面有几个部门是永远不外包的，服务不外包，销售不外包，投诉绝对不能外包。因为如果你都不知道客户投诉什么，喜欢什么，你就等于一个人穿了十件衣服你都不知道是冬天还是夏天，现在再仔细看一下当年把服务外包的公司有几家活的好，因为他们远离了客户的哭喊，远离了客户喜欢什么，恨什么。第二销售不能外包，销售是一线跟客户接触的地方，知道客户需要什么，需要市场上竞争什么，如果这两件事情都外包你还做什么企业，这天下粗放式的就是搞一点产品坐在房间里面自己设计，以后如果是供给侧改革，以后的C2B没有消费者的需求，没有消费者的痛苦，没有消费者的眼泪和欢乐你怎么去改革自己，凭什么改革自己，为了老板的喜好还是为了成本。所以我自己觉得要想明白，什么是一定要的，什么是可以不要的。
　　蒋昌建：细化一点。
　　马云：销售对我们所有人来讲，销售是真正的服务，因为销售部门是直接面对客户的，销售不是要卖一个机器，销售是卖公司的理念和相信，卖你们公司的价值体系，卖你们公司的使命感。在这个过程中，最重要的拿回来不是钱，而是客户的感受，客户的需求，客户的改变，这些市场才是销售最大的收入。所以阿里巴巴大家都知道，我们有一支铁军叫中国供应商，我们所有的人传递的不是中国供应商的产品，传递的是我们对互联网的理解，我们对互联网使命价值的体系，我们收回来的收入不是每个产品3万块，而是每一个产品出去以后，客户是怎么看我们的产品，怎么看我们的服务，这些才是最大的收入。阿里巴巴前三年是没有收入的，我们没有利润，因为根本没有收入，前三年我们最大的收入是什么？就是成千上万的感谢信和投诉信，因为这些感谢信和投诉信是真正最大的收入的利润，有了这些才有可能完善自己的服务。所以为什么给客户免费？免费的时候是因为我们对自己的产品没有信心的时候，我们只能免费，我们在免费让客户参与，客户在用你这样产品的时候，他也要冒风险的，我们共担风险，共同创造未来。
　　所以我觉得大家从思想观念去思考，销售部门和服务部门、客服部门，可以尽量外包技术，甚至可以外包品牌，外包很多东西，但是这两样东西是不能外包的，因为外包就等于把自己的核心客户交给别人了。
　　蒋昌建：接下来我们把问题留给在座的各位进行互动。
　　Club Med 全球首席执行官 亨利
吉斯卡
德斯坦：互联网可能满足不了一些需求，最后可以使得很多人回到传统的行业。客户的需求跟股东的需求是相互不一致的，比如说每个人都希望我用很便宜的价钱买一瓶水一小时内送到我的家，客户认为是满意的，从公司的角度成本上不一定划得来。另外一个就是税的问题，在互联网BAT就不用交税了，所以如果把这两个因素，真正的成本，把税务问题都考虑进去的话，在互联网提供的商品价格就会相对便宜。这时候会让一些客户回到门店，还是这些客户因为他们对互联网那么依赖他们愿意用这样的价钱在互联网操作。
　　马云：第一个问题关于客户的利益和股东利益的问题。阿里巴巴从第一天成立上市到今天为止，16年来坚持客户第一，员工第二，股东第三。只有满足了客户的需求，员工快乐，才有可能创新，只有客户满意了，员工满意了，股东一定会满意。不要相信股东对你讲，我是看长期效益，因为他今天可以卖掉你买个新的，这就是你家的儿子你只能陪它到老，所以首先我要告诉大家，阿里巴巴坚定认为是客户付我们钱，只有服务好客户，我才有衣食父母，只有员工是创造价值的人，只有员工开心才有可能股东开心，所以这是一个我们的定义，华尔街相信股东第一。股东第一问题就大，今天要这个，明天要这个，这样的话基本上就完蛋了。因为绝大部分的股东不会明白你的战略，绝大部分的股东不明白你的痛苦，绝大部分的股东只是从数据上分析你，而你是最了解自己的。所以我先告诉大家，不要认为股东总是对的，但是尊重听他们的，最后决定还是你做的。
　　八九年以前，北京曾经搞过一个实验有一个公司做电子商务，他说他可以送任何东西在一个小时之内送到北京城里，结果人家说我就买一瓶可乐，结果这个公司很快就破产了，因为他在一个错误的时机做了一个正确的事情。但是今天你可能在网上销售的所有水，像龙虾，我们去年有一天光是帮加拿大卖龙虾卖了98000个龙虾，卖一个龙虾肯定是亏的，至于互联网上是不是交税的问题，那纯粹是误解，我们知道阿里巴巴2015年交税多少，我们光在浙江一年交了178亿，我们公司一年不包括我们的投资控股的公司，光我们公司工作日每天要交8千万税。我们今天在全中国，你去调查一下，在各个县市各个省里面，前20家盈利的大户里面有多少是淘宝天猫店，中国正在诞生一个新的实体，所以人们讲虚拟经济，实体经济都是对立起来，不是虚会赢，还是实会赢，而是虚和实加在一起才会赢。有人说零售行业被互联网冲垮了，而是你被互联网冲垮了。沃尔玛上半年关了250家店，所有关店的老板都在关注一个问题，我为什么几年以前就没关注互联网，都是互联网把我搞坏了。人家都说是我自己没抓住这个机会，所以最后我可以大胆的讲，未来10年以后，整个中国纳税最多的企业就是今天使用好互联网，使用好大数据高科技，完全挖掘消费和真正的服务行业的这些企业。
　　阿里谁会想过，2015年我们可以纳税178多个亿，但是今年做到了，明年我们还要做，我们只收了百分之二点几的企业，而且有90%多的企业我们是不收费用的，是靠规模，是真正的靠薄利，靠技术，靠产品去完善，而不是靠人。所以不管是增值税不增值税，纳税一定要做的，但是有一点要记住，我们今天中国经济的主力部队是什么？做经济是要主力，以前中国经济的驱动是政府驱动，其实三驾主要的部队是第一民企，第二，国企，第三外企。改革开放前10年，进入民营企业的发展，后10年外资企业进来，再前面的10年是国资企业，现在来看看这三支军队全部被打掉了，现在来看是以消费，服务，技术为支撑的未来的年轻人，双11卖了900多亿，百分之六七十的销售额来自于那些企业，这些企业里从来就没有听说过的名字，5年以前根本不存在这些公司的。
　　所以这个才是我们这个国家和这个时代未来的希望，这帮80后、70后所创造的企业，他们用高科技的手段创造创新发现需求，讲清楚这点。所以为什么今天的零售疼痛，百货公司当年把小商小贩全部打垮，他们当年发现了需求，创造了需求，而今天他们停留在房地产，今天是互联网公司发现了需求，创造了需求，引领了需求，这就是时代的进步。
　　香港交易及结算所有限公司集团行政总裁 李小加：你刚才讲要客户第一，员工第二，股东第三，你觉得这是一个普世可以使用的价值，还是仅仅像阿里巴巴，腾讯这样的公司可以适用，因为毕竟你们公司发展到这么大，从市值销售，实际上没有花太多的资本，没有太多的钱向资本市场或者其他股东去融资，对于一个传统企业来说，资本相对密集的企业来说，随时需要资本，因此资本市场的价格直接决定了是不是能够进一步的取得资本发展，在那个时候他们如果也说股东利益是第三的话，应该要适应怎么样的道理？
　　马云：我认为客户第一，员工第二，股东第三是21世纪企业的普世价值，不是我，如果你要想考虑创意，创新和创造，是以人为中心。上个世纪是以机器，生产资料，能源为中心，所以毫无疑问有钱就可以把机器买来，资源买来，能源买来只要生产就行了。而这个世纪要走的是人的要素，创新，创意，创造，我想告诉大家一点，上个世纪以IT为主的时代是什么概念？是把人当机器用，这个世纪以人为中心的时候是把机器当作人用，这是巨大的差异变化。所以人的要素将成为21世纪的核心要素，如果你把人的要素作为第一要素，你想把创新，创意，创造当做第一要素，那就把人作为第一要素如果把人作为第一要素就是客户第一，员工第二，股东第三，我不会投资一家公司只靠一些资本，买一些机器，买一些原料，买一些能源就可以生产，永远有人钱比你多，生产的机器更快，所以这是我不会干的。20世纪确实从房地产制造业来讲，一定是股东第一，但是21世纪在进入到以人创新为主的时候，必须也肯定是以客户第一，员工第二，股东第三，不管他们是否愿意，反正我是这样坚持的。
　　赛富亚洲投资基金首席合伙人 阎炎：过去的情况在“双创”环境下，我们发现在整个大的互联网领域，基本上形成BAT，三大家垄断，很多年轻人也说如果在创业的环境下这些年轻人还有没有机会，从长期来讲这个对于互联网的创新会不会起到扼杀的作用？
　　马云：第一，我想告诉大家BAT不是垄断，是暂时领先。到底BAT三家里面哪一家会下去，再请问今天你听到的问题，20年以前我都碰到了，20年以前我听到比尔盖茨搓火，估计天下没有人翻得了他，听见比尔盖茨就搓火，听见IBM就搓火，那时候是我的心态，我老是希望成为比尔盖茨，老是希望我们也成为IBM，最后我发现隔壁老王都比我好。慢慢发现世界的变化，只要抓住机会，只要坚持，只要不断学习还是有机会的。另外一点今天的年轻人双创动不动就想成为下一个BAT，我们抓住历史的机遇，有一批很好的时代，很好的行业，加上很好的员工坚持着使命走到今天，但是请问互联网公司有几家能够坚持5年或者10年，谁都没办法忍到那时候垄断未来。所以另外一点，所以有三座大山垄断，村里面有地主不是把地主灭了你就能富起来的。
　　中泽嘉盟投资基金董事长 吴鹰：回到客户第一的话题，互联网公司现在这三大家也好，或者五大家也好，但是大家也都碰到了进一步成长的瓶颈，第一个问题你认为有没有必要三大互联网公司互相之间，因为现在还比较跳，像电子商务，做淘宝才能再进到搜索里去或者才能进到微信里去。你们之间有没有对客户更方便的提供服务的需求，市场生产链做这么大，如果你认为是必要的话，你自己个人愿不愿意做这样的事情，从阿里的角度愿不愿意去把大家绑在一起，把这个市场做这么大，更好的服务于市场？
　　马云：如果三家真的合起来做一件事情真的变成一个垄断，我们三家一定要竞争，竞争的目的是能够让市场更健康，让自己更健康，对用户更加公平。第二，我们必须联合起来一起做这件事情，能够完善这样的服务，我完全同意，并且阿里其实来讲，我相信每家公司都在做这样的努力，所以为此我跟马化腾先从公益上联手做起来，一步步达成共识。但是要想清楚一点我们不能幼稚，三家别看这么大，泰森有泰森的痛苦，在上面的时候其实难度更大，每个人也是如履薄冰，别看他现金收入很好，别看那利润很好，当年的微软是多么的强大，当年的摩托罗拉厉害的几乎让人望而却步，形势呢？十年来变化的多快，所以三大家十年以后是不是还是BAT，阿里巴巴是不是还能够依然存在，是不是还能够引领未来，创造未来，这些问题我觉得我们更应该去思考。
　　而且最后讲一个观点，今天人家说BAT太大了，阿里巴巴太大了，大到不可倒，没有一家企业是不可倒。今天作为世界第二大经济体，美国第一大经济体有多少像BAT这样规模的企业，第二大经济体欧美有多少像BAT这样的企业，第三大经济体日本有多少像我们这样规模的企业，中国就这么几个而已，中国已经习惯了让国有企业做大，民营企业真正做强做大就被吓坏了，好像只有国有企业才能做这么大，民营企业不应该做这么大。我们这么大的经济体，中国不是需要一个BAT，中国需要几十个BAT，几百个BAT，这才会使得我们国家经济繁荣起来。
　　亚商集团董事长 陈琦伟：马云现在是大家公认的最有思想力的企业家，刚才马云讲到了事情他是坐在马桶上做事情，王石是爬在山头上做事情，我个人人家坐在马桶上做事情更加符合层次。但是中国的很多问题太缺乏层次了，所以错误也会层出不穷。请教一下马云，你的这么旺盛思想力的源泉是什么，你的常识是从哪里来的，是一个简单的事情是一个复杂事情，如果复杂的话是什么事情，如果是简单的我们都能做。
　　马云：我都不知道二次元，但是我尊重年轻人，我敬重年轻人。如果说年轻人知道的我都得知道，我要比年轻人提前知道，那我就从上往下了。其实我只知道支持他们去做，但是我想怎么去思考，很多年以前，我刚开始做企业的时候，我也去学日本，后来学美国，后来学韩国，因为我们永远在边上学人家，我们永远在历史上学，我们从来没有对未来去学。中国文化很好，尊老爱幼，但是如果我们改为尊幼爱老，我特欣赏金庸，可是唯一看不懂的是为什么年纪越大武功越高。所以我想明白一个道理，后来我发现欧美思想整个的体系是基督教体系，而基督教《圣经》中体系学习下来发现西方在礼上面极其高，中国在道上面极其好，但是西方的道也好，礼更强。所以道和礼合在一起，达成了无数成规模的数据，而中国是道很强，礼就差，术是偶尔有，偶尔没有，但是中国我在这里面坚持了七八年来，其实我从来没有在美国读过书，我没有在海外留学过，但是我从小对英文感兴趣，我对西方的文化感兴趣，但是我是个中国人，我知道儒士道思想里面写到很多的创新。其实儒家思想，佛家思想，道家思想，加上基督教的结合，然后运用太极的竞争理论，我觉得其乐无穷。如果我今天去学习基督教的时候，西方的管理体系，阿里巴巴再走也走不出西方的模式。所以我的想法在于我坚定相信，因为企业最终的创新，创意，来自于他的信仰体系，来自于对文化的理解，所以这是我的理解。
　　英仕曼集团(Man Group)中国区主席：因为你是个很智慧的人，我们都会考虑死亡，你考虑你离开这个世界以后，阿里巴巴你希望它一直生存下去吗，你对你的财富会怎么样处置？我希望你能够跟我们分享一下。
　　马云：我肯定是不聪明的，我觉得人类在21世纪要跟机器人比谁聪明，这是不可能的，但是我们可以跟机器人比的是智慧，但是我自己不觉得我是智慧的，智慧实际上是一个道德的担当，智慧是对别人有用，聪明是对自己有用，记住这一点，智慧是帮助别人，我自己并不觉得我到了智慧这样的地步，但是有一样我觉得我想明白一个道理，我们不能控制自己出生在哪户人家，出生在哪里，但是我们能够控制自己怎么死，我们知道自己怎么可以不进监狱，我们必须明白自己，如果不想被老虎咬死就别上山，如果不想被淹死就别到河上去。阿里巴巴最少要活102年，我从前面10年，20年，我从基因，使命，整个体系来保障，所以它未来会怎么样我没办法控制。至于我有没有考虑过我自己的死亡，我考虑的非常清楚，我知道我都会有离开的一天，尤其到我这个年龄我经历了见过的事情，想明白死亡并不可怕，但是死亡以后你说这个公司是否怎么样，这是我现在花最多精力的事情，如何让这个公司我不在，我们不在的时候，它依然能够有一批比我们更厉害的人起来，发现人才，建立文化，建立机制，变得更为重要。所以我今天来讲，如果你希望80岁，90岁，100岁怎么死的时候，你今天就准备了，如果你要找接班人的时候趁你年胜力强的时候再找，不要道七八十岁再找，七八十岁再生儿子就太晚了。
　　信中利资本集团创始人、董事长 汪潮涌：因为阿里巴巴是一个电商，已经做到最高市值2800亿美金，未来中国电商的发支持5千亿美金以上市值的阿里巴巴，今天蚂蚁金服不上市，马云成为世界首富毫无疑问，财富过千亿美金，那么后面还有阿里健康，阿里体育，阿里游戏等等，那么如果是阿里系成立100年，每年以10%的速度增长，那时候阿里的市值可能比世界五百强加起来还大。我要问一个问题，企业边界在哪里？做了很多时候，是一个头，就像你最喜欢的阿甘一样，大家都在跑，我累了我不跑，这是不是一个边界。
　　马云：边界是什么？第一首富我认为，首富有钱，第二是最大的负债者，第三是最大的负责任者。反正我肯定不是中国首富，首富大家知道是谁，我也没想过，我刚创业的时候就跟老婆说，你想不想我成为杭州的首富，下城区的首富，算了算了吧别瞎扯了，你怎么可能当首富呢。我说那你希望我将来很有钱还是受人尊重，当然受人尊重。
　　但是我认为“首富”的“富”是“负责任”，最重要的边界我认为是“守福”，有福气，有家庭的幸福，有朋友，这是最大的福气，我们没办法做到首富但是一定能作为守福气的人，所以最大的边界是我自己觉得快乐，今天我是不快乐的，今天因为我没想到我可以做那么多的事情。如果你不去做，这事不理想的，你去做了吧，可能更不理想了。但是我觉得今天社会给了我这么多的资源，这么大的市值，这么多的利润，这么多的年轻人，这么多的数据，这么多的技术，假设不能今天努力，为这个社会做点贡献我认为是不对的。所以，我不是因为贪婪，不是因为追求市值，说实在一点2千多亿美金已经造成了这么大的混乱，如果上万亿美金，我马云这点小身板是扛不下去的。什么是边界？无边界。只要对社会有利，对自己有利的，对员工股东未来有利的事情，你又有足够的能力，就可以去做，今后是跨界才能赢。
　　联和运通控股有限公司董事长 张树新：我问一个很具体的问题，我问一下阿里跟腾讯的竞争，你们有两个直面竞争第一是社交媒体，第二是支付。关于社交媒体，阿里现在已经拥有新浪微博，你做过雅虎，做过来宝，你是不是还要坚持自己做社交媒体？第二个问题，央视中支付宝在抢红包这件事情，大家都在吐糟支付宝红包的复杂性这是替客户考虑吗？
　　马云：第一个关于跟微信的竞争，我刚才讲了如果是马化腾说，你会不会跟马云竞争，他说不会那是假话，如果说阿里巴巴会不会，我告诉你我以前没想过，现在我开始想了。以前我是嘴巴上硬，我下手不够狠。商场如战场，在商场上绝对不是消灭对手你就能活了，我已经放弃了“你死我活”了，但是我们必须要防患于未然，我们必须把竞争放在一个地步上，因为我们今天必须参与今天全世界的竞争，而不仅是国内竞争。社交网站和社区是有巨大的差异，腾讯在做的是社交，我们未来发展是社区，社交和社区是有巨大的差异，社交做的是分享，社区做的是共享，如何打造一个更加广泛的社区活动，这是我们希望的。因为互联网很快会成为一个社会，在这个社会里面，如何共建共创，如何持久的创新是我们感兴趣的，无论是来往也好，钉钉也好，今天在这里不会放弃，我们不认为阿里巴巴是电商的大头，超越阿里巴巴只是时间问题，只是理念，组织，人才上面不一样，我不认为微信今天已经是大佬，超越微信不是模仿微信，而是在微信的概念理念上继续对未来探索，这是阿里这家公司必须对未来进行探索的。今天的天猫，淘宝不是我们复制出来的，是对超越了未来的探索才有今天的。
　　支付问题。大家讲到红包关于敬业福的事情，是不是对客户体验，我告诉大家公说公有理，婆说婆有理，阿里的出发点纯粹就是希望大家过一个好年。我知道好与坏用这个来证明，而不在乎一战不兴，更不在乎今天人家说你好，没人说你好特别小心，没人说你坏，我们没人说的那么坏，我们肯定也没有人说的那么好，我们就是这样。
　　蒋昌建：苹果支付怎么看？
　　马云：有一个这样的公司进中国这是好事，市场是大的，一家公司做市场做不大，几家公司基础竞争才是正确的。苹果支付宝今天是一个传统银行金融的改良，跟微信支付一样是传统金融的改良，我们的理想是创建一个能够支撑21世纪金融支撑实体经济的发展， 21世纪进入大数据时代，如何保持80%的企业能够发展，如果用低成本技术让数据云计算出来，所以我们的支付体系是想做出一个能够支撑21世纪经济发展的金融体系，而不是纯粹做一个赚钱的金融工具，我对赚钱真没兴趣。
　　蒋昌建：这句话是真的吗？
　　马云：是。你看我能花多少钱，这都是淘宝上买的。
　　蒋昌建：这叫腔调。
　　春华资本集团创始合伙人、董事长兼首席执行官 胡祖六：21世纪中国真正要引领未来，更多的行业，更多的BAT，跟清华北大最大的建议是什么？如果碰到习大大，跟他说一句话，你会说什么？
　　马云：如果北大、清华、复旦、说用欣赏的眼光看看杭州师范大学的学生，跟杭州师范大学的学生说，用欣赏的眼光看看自己，支撑中国经济不是靠说，而是靠实干，靠真正的去一点一滴的做出来的。阿里巴巴不是说出来的，我是比较会说，但是公司不是我说出来的，是无数的年轻人一点一滴做出来的。
　　如果碰到习大大，就说一句话，我会说，别太辛苦了。他太辛苦了。
　　亚洲协会主席 施静书：第一个问题是您之前提到作为一个合格的企业家应该是看长期的企业发展，你提出了20年的时间轴，那么在短期来说的话，你觉得季度性的报表制度是不是应该有所改进？第二个问题，是哲学的，是一直想知道如果你有一个机会和世界上任何一个人，不管是在世还是不在世的，你希望和谁喝茶？
　　马云：董事长没有10年，20年的思考，董事会没有30年，50年的计划这是错的，一个董事会必须有30年、50年的思考，一个CEO必须有5-10年的思考，一个副总裁必须3年思考，总裁以下，经理必须是下个礼拜思考，一个员工是明天的思考，这是一个体系。
　　第二，不能因为员工讨厌KPI，取消KPI，每个人的KPI指数不一样，这不是数字的分解是数字背后的东西，设计KPI是门艺术，管理公司是一个科学，这中间是有巨大的差异。
　　再一个，我想喝茶的人今天如果在中国的话，我挺希望和邓小平喝茶。
　　蒋昌建：为什么？
　　马云：他勇于改革，他很有勇气，他的决策，一往直前的动作，都很值得我学习。
　　蒋昌建：我还是要把我刚才提的最后一个问题提出来。如果再有一个像这些顶级的世界财经媒体把你做封面的话，你希望封面的导语是什么？
　　马云：第一我不能成为封面，如果真成为时代杂志封面，就跟进入大众电影封面一样，是娱乐。
　　第二个因为我自己知道我的出身，杭州平凡人家，今天人家把我弄成这个样子，我只是个杭州人，只是时代给我一次机会，让我折腾一下，直到我折腾不动坐下来。我感谢一个时代，感谢大家的信任，当然很多人对我不高兴，我没办法让大家高兴，我认为如果你要想有真正的朋友，必须不要被别人左右。
　　蒋昌建：不管封面也好，将来墓碑上写什么也好，“我就是一个杭州人”，上有天堂，下有苏杭。
(责任编辑：刘盛钱 UN649)
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