33被浏览3975分享邀请回答227 条评论分享收藏感谢收起42 条评论分享收藏感谢收起查看更多回答&主题：请教一下:数码单反相机高动态范围究竟有什么用处?
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常听人说佳能相机的动态范围不足，不如索尼尼康的机器。近来我有购买5Dsr的打算，可是看到很多人对这部机器的动态范围没有进步而定性为差评的机器。因此我有此疑问，大家常说的高动态范围的机器究竟有什么作用?是因此而使拍出的片子更加清晰了？还是说对暗部保留了更多的细节层次更丰富了？
我是从胶片时代走过来的老摄影爱好者，不太习惯进行修图做各种提拉，过去常用富士的维尔维亚和普尔维亚，曝光准确后记录的亮度动态范围记得也就是10bit或11bit的样子，过亮过暗的地方也是无法记录影调的。只要准确曝光，5dsr能记录11bit是否已经达到了胶片的记录层次水平?在不需要做提拉补救的情况下更高的动态范围比如14bit对我来说真的有用?
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反正我感觉现在主流单反的动态范围都是比胶片要强，反转片的动态范围一般还不如普通负片吧...
其实你可以自己买一块灰卡自己测一下，关掉降噪，关掉高动态的功能，看看从拍出来全白，到全黑噪点明显，一共能容纳几档...
x-700fan 发表于
是否可以这样说: 如果象拍反转片一样拍一次成的片子，5dsr的动态范围就是够用的。
而对于经常看到抱怨5dsr宽容度不够的人，主要是为了在曝光不足需要后期补救提拉的时候才用得上吧？
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射阴无及 发表于
请问装了减光镜怎么减天空而不减到树呢，请问哪只灯能补足这么大颗树呢
另外你一直在说灯的事，我想说你觉得灯是用来弥补宽容度的不足的话，你真的是连垃圾都不如了，你还是别玩摄影了，我也觉得和一个一点都不懂的人讲解没有任何意义
灯打的再好和宽容度没有任何关系不知道谁垃圾，讨论技术跟我谈垃圾！
你也就这点素质。
减光镜是减整体曝光的，我并不是要它死黑！
来让你玩宽容度的。
然后用灯去补光，闪光灯不行，外拍灯，外拍灯不行
只要有钱，还怕办不了事
就你这素质也玩无忌！
滚犊子去吧！还尼玛大师。大神，
你玩过灯吗？
你就是个笑话！恶心！
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x一700你个伪大湿，没冤枉你吧！网友看图，大湿狂言的证据。
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x-700fan 发表于
哈哈，没想到你也是学这个专业的，以为你听不懂，才用较容易被普通人接受的曝光级数的方式表达。我是学广播电视专业的，咱们没有必要在这个问题上...你是马甲毕业的，上你的手机胜1DX的大片，我等你。
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<font color="#2934cc 发表于
动态范围=log（最大不失真电平/噪声电平）。在数码相机上，常用的动态范围定义是用满井容量/读出噪声。使用Rawdigger可以看到通常14bit相机满井容量大约是2的14次方=16384，所以高动态范围意味着有更低的底噪，说白了就是噪点更少。哈哈，没想到你也是学这个专业的，以为你听不懂，才用较容易被普通人接受的曝光级数的方式表达。我是学广播电视专业的，咱们没有必要在这个问题上讨论了，只有名词术语的些微差别，没有理解上的分歧。
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x-700fan 发表于
我理解的动态范围就是最低感时高光快溢出时的曝光级数和高感时暗部将将出现自己不能接受的噪点时的级数之差。这个中间的有效级数范围就是该相机cmos的最大工作(个人)可接受动态范围。
raw格式所能记录的最大级数范围和cmos最大动态级数范围两者最小的那个数值就是该相机的最大动态范围。
不知理解的对不对?动态范围=log（最大不失真电平/噪声电平）。在数码相机上，常用的动态范围定义是用满井容量/读出噪声。使用Rawdigger可以看到通常14bit相机满井容量大约是2的14次方=16384，所以高动态范围意味着有更低的底噪，说白了就是噪点更少。 本帖最后由 092934cc 于
16:56 编辑
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兑兑被抢注了 发表于
拍大光比场景时好保留暗部细节。一句话点醒睡中人。差不多明白了，谢谢！
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拍大光比场景时好保留暗部细节。
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无奈新手 发表于
装什么装！我等你手机秒杀1DX呢！你就是糊涂终结者的马甲！我等着你那。还需要我贴你的图吗！你就是一个癞蛤蟆，到处捣乱，真恶心！
我回复你是因为你提到了我是糊涂终结者的马甲，这个要说清楚，我绝对不是他的马甲，你真能瞎整。
你睁开蛤蟆眼看看，那位糊涂终结者研究的是清晰度，我发帖从来不涉足清晰度，那是主观的东西。我所有对画质的评判都只关心分辨率，那是可测量的东西。
你不要等我发三星手机s5对机王D4的结果了，我已经发了s5对1dx的分辨率比赛结果，s5以8%优势完胜。d4还不如1dx呢，还比啥呀，这都想不明白，没长脑子?
其实这个背后有一系列理论计算，计算结果和实际测试结果是非常完美吻合的。这个过程发上来你也看不懂，就不发了。
从你死缠烂打的无赖作风更加像那个非洲柿子。无忌里花花世界，进几只苍蝇不足为奇。
这个算是这里最后一次给你回帖，恕不再搭理你这个令人恶心的癞蛤蟆了！
本帖最后由 x-700fan 于
16:00 编辑
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大家看看X一700大湿的狂言，自已主动与我约定上片pK。等待多日上了张网站标板截图就跑了。网友看大湿的狂言截图
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x-700fan 发表于
谢谢您的讲解，受教了！
想请教一下，同样能拍摄5000万像素的相机，5dsr与645z在数码时代如果我曝光准确不做后期提拉处理，出来的...受教可不敢当！
135画幅36x24，645画幅44x33，这俩相比和135与aps-c相比有区别吗？没有可比性。
单从画质说，像素数量一样传感器尺寸越大优势越大，输出宽容度越大。但是就像135有天生的局限一样，645也有自己的不足，把所有条件放到一起再比，各有长短，谁强谁弱很难说，用途比较单一的情况下肯定此强彼弱。曝光准确无后期不是一个全面的判断好坏的基准，这是见仁见智的事，试机后才能知道是否符合自己的标准。
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x-700fan 发表于
谢谢您的讲解，受教了！
想请教一下，同样能拍摄5000万像素的相机，5dsr与645z在数码时代如果我曝光准确不做后期提拉处理，出来的...装什么装！我等你手机秒杀1DX呢！你就是糊涂终结者的马甲！我等着你那。还需要我贴你的图吗！
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园艺 发表于
你说索尼和尼康的高动态范围是噱头，这一点我十分同意（但是很多人把所谓高动态范围作为索尼传感器优于佳能的铁证）。动态范围作为传感器的一项指标，它是固定不变的，标志着在刚好欠曝和刚好过曝的整个曝光范围内传感器记录画面细节的能力，而不是暗部后期提亮。高，记录细节能力强，低则相反。这个物理指标在现今各家技术能力下生产的传感器上差别是很小的。
后期暗部提亮画面有噪点的原因是由于传感器在画面暗部信噪比低的缘故，这是现有传感器的物理性能决定的。通过软件算法强制提升暗部信噪比，消除了一部分噪点，造成一种动态范围高（其实不是高动态而是低噪点）的假象，可是提高ISO以后软件算法无效，信噪比不升反降画质变差，这个时候索尼传感器所谓的高动态范围作用哪里去了？你对索尼和尼康的体验就是证明。
只要不欠曝不过曝，佳能索尼传感器记录细节的能力是相差无几的，至于噪点，后期消除吧，如果不能忍，用灯用滤镜平衡光比。谢谢您的讲解，受教了！
想请教一下，同样能拍摄5000万像素的相机，5dsr与645z在数码时代如果我曝光准确不做后期提拉处理，出来的画质会用区别吗？
我发布这个主题也是想解决这两个机型取舍的问题。谢谢先！
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<font color="#2934cc 发表于
楼主一定不知道动态范围是啥意思。我理解的动态范围就是最低感时高光快溢出时的曝光级数和高感时暗部将将出现自己不能接受的噪点时的级数之差。这个中间的有效级数范围就是该相机cmos的最大工作(个人)可接受动态范围。
raw格式所能记录的最大级数范围和cmos最大动态级数范围两者最小的那个数值就是该相机的最大动态范围。
不知理解的对不对?
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重复了 本帖最后由 x-700fan 于
13:03 编辑
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射阴无及 发表于
我手机看不到你的作品，但你说需要高宽容的几率是0%那肯定是不可能的，就好像说永远没有一张照片后期时需要减高光或提暗部，我可以说我80%都需要高宽容
另外问一下宽容度付出了什么代价？宽容付出的是画幅的代价吧。
比如玩万像素的，5dsr,a7r2,d810这类的135画幅对宾得645z，很显然以cmos同代工艺水平，接近相同的像素水平下直拍画面的分辨率水平是相当的，所差的就是2-3级宽容度，动态范围，高感等其实都是属于动态范围范畴的指标。
同样，2000万像素这个级别的aps-c画幅的550d,600d ,700d ,7d ,7d2，索尼apc微单等对1dx ,5d3,a7等也是差距在2-3档的动态范围和高感。
而画幅和像素同级别的机型的动态范围，宽容度，高感等的差别很小，几乎不会超过1级。你可以随便举例。
不知我说清楚了没有?
因此说，为了得到额外的2-3级宽容度，我们需要付出更多的金钱和体力，负担更高级别和更重的器材。
如果你80%片子做后期用到这多出来的宽容度，这种付出是值得的。如果像我这样不做后期的，这种宽容度就意味着我长达几十年外出拍片付出额外负重2-3公斤都白白消耗了我的体力也限制了去一些极端的拍摄点。 本帖最后由 x-700fan 于
12:30 编辑
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coolbell 发表于
别个的意思是减少拍摄环境的光比，对宽容度不佳的机器当然有用了……想想再喷...道理我懂，但闪光灯不能满足所有的拍摄想法，大师用闪光灯也绝对不是用来干这个的
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x-700fan 发表于
有比没有好，这个道理都明白。有，是要付出代价的。我的问题实际上是指要付出这个代价是否值得?究竟是90%需要这个代价还是10%，甚至1%?
...我手机看不到你的作品，但你说需要高宽容的几率是0%那肯定是不可能的，就好像说永远没有一张照片后期时需要减高光或提暗部，我可以说我80%都需要高宽容
另外问一下宽容度付出了什么代价？
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射阴无及 发表于
请问装了减光镜怎么减天空而不减到树呢，请问哪只灯能补足这么大颗树呢
另外你一直在说灯的事，我想说你觉得灯是用来弥补宽容度的不足的话，你真的是连垃圾都不如了，你还是别玩摄影了，我也觉得和一个一点都不懂的人讲解没有任何意义
灯打的再好和宽容度没有任何关系别个的意思是减少拍摄环境的光比，对宽容度不佳的机器当然有用了……想想再喷
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全黑拍耗子，14档有用，把耗子的皮肤全拉出来看。
早有猎枪是吗？
我这里枪多着，非要帮佳能5DSR，不信走着瞧。
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射阴无及 发表于
不是说有什么用，而是人家有这一技之长，要用时可用，不想用时不用。你没有就永远没有有比没有好，这个道理都明白。有，是要付出代价的。我的问题实际上是指要付出这个代价是否值得?究竟是90%需要这个代价还是10%，甚至1%?
我从影30多年，用到利用宽容度提拉的情况目前还是0%，所以想问问大家都是怎么玩儿的。
当然还有一个原因是怀疑自己眼拙，看不出高动态的片子对画质在感官上的改善，也特来求证。
谢谢楼上的参与者们! 本帖最后由 x-700fan 于
07:47 编辑
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超级领袖 发表于
去隔壁版块，看看人造光及棚拍技巧
另一个去色影无忌主页，搜相关闪光灯
你这个图，装一减光镜
再来一个功率大的外拍灯，进行拍...请问装了减光镜怎么减天空而不减到树呢，请问哪只灯能补足这么大颗树呢
另外你一直在说灯的事，我想说你觉得灯是用来弥补宽容度的不足的话，你真的是连垃圾都不如了，你还是别玩摄影了，我也觉得和一个一点都不懂的人讲解没有任何意义
灯打的再好和宽容度没有任何关系
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射阴无及 发表于
我又要出这个图了，这么大颗树你教教我怎么补光，你教教我你带了多少电池。
去隔壁版块，看看人造光及棚拍技巧
另一个去色影无忌主页，搜相关闪光灯
你这个图，装一减光镜
再来一个功率大的外拍灯，进行拍摄
还有别拿一幅图来证明什么
摄影这东西，不只是用宽容度解决问题的
相机是吃饭的东西，用的是脑袋。
商业摄影师找你这个用宽容度解决问题的办法
去忽悠客户，找都尼玛蹲大街要饭了！
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超级领袖 发表于
鸭子死了嘴巴硬
闪光灯没有电，不知道换电池
很多片子，摄影师都在用多灯
为什么，很多灯都是用来打背景的
不是用宽容度来提...我又要出这个图了，这么大颗树你教教我怎么补光，你教教我你带了多少电池。
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射阴无及 发表于
就你这句话肯定你没好好对比过，死黑不讨论，就暗部尼康提亮后噪点极少可忽略不计，佳能的话别说提亮了，室内带点大光比不提亮暗部都有噪点。闪光灯？你闪光灯没电了不拍了，宽容度大没电照样出片给你看鸭子死了嘴巴硬
闪光灯没有电，不知道换电池
很多片子，摄影师都在用多灯
为什么，很多灯都是用来打背景的
不是用宽容度来提亮的，自己去看看杂志的片子，有多少不是用多灯
有多少是在用宽容度。你拍片子是给你的客户审核的，片子没有过合同上金钱上都是有损失的
不是你去拿着一个单反，在那里玩过家家的游戏
你以为摄影师就是随便那个单反，按个快门就完事了
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大家看看图片里贴子的名子，是不是这个楼主。一个彻头彻尾的马甲键盘党
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x-700fan 发表于
听您这么一说，我的确是大大的落伍了，还停留在二十年前拍反转片时代呢。
那时真的是一点后期都没有，全凭运气捕捉光影，取景也必须到位，没有...楼主是个伪大湿吧。那边开贴高谈阔论三星手机大胜尼康D4。却在这里装无知小白。我等你上片呢,
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不是说有什么用，而是人家有这一技之长，要用时可用，不想用时不用。你没有就永远没有
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seele0 发表于
影响胶片成片好坏的因素，多得很呢
姑且不考虑机身会划花胶片的问题
当你的胶片曝光后，你是立马拿起显影和定影，还是两个月后再拿起冲印店处理，这个本身就已经影响成像的锐利程度。
当你的胶片曝光后，你的相机到底是在太阳下烤了几个小时，还是一直保持在理论室温下，对胶片的劣化速度也有影响。
对于那些一整天都不换显影剂，唯利是图的冲印店，你是早上拿去给人家处理，还是晚上拿去，出来的效果也有天渊之别（显影剂倒出来后，只有几个小时的最佳显影时间，过了这个时间，处理出来的胶片噪点多，锐度差，颜色涩）。
好吧，你的胶片从上机到拍完到拿到名师去显影定影，只花了几个小时，那么胶片的宽容度，有几挡是在显影过程中实现的，你拿到手的胶片的宽容度，实际上跟教材上比宣称的理论值少了几挡，这时候你能够做的，无非就是裁切，控制冲印时候的曝光值而已。
还是用采药的比喻吧，你充其量做到，爬去一个神秘的圣地，以极其专业的方式，采摘，保存，运输你的药材到你的制药师傅手中，人家大师傅用什么器材什么工艺什么辅料，把你的珍贵药材加工成药丸，你没有参与，最后把制成的药丸送到你手上，你认为这是你创作的成果，呵呵！所言极是，胶片如果不是从拍摄到整个后期过程都自己来掌握，不能算是自己完成的创作。影响最终效果的因素太多太多了
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x-700fan 发表于
我真的不懂反转片的冲洗过程。您的意思是我的反转片儿是师傅参与了后期创作过程？我还真的以为我的反转片冲洗得好坏是由我自己的曝光准确度决定的，都这么想三十多年了，见笑了！影响胶片成片好坏的因素，多得很呢
姑且不考虑机身会划花胶片的问题
当你的胶片曝光后，你是立马拿起显影和定影，还是两个月后再拿起冲印店处理，这个本身就已经影响成像的锐利程度。
当你的胶片曝光后，你的相机到底是在太阳下烤了几个小时，还是一直保持在理论室温下，对胶片的劣化速度也有影响。
对于那些一整天都不换显影剂，唯利是图的冲印店，你是早上拿去给人家处理，还是晚上拿去，出来的效果也有天渊之别（显影剂倒出来后，只有几个小时的最佳显影时间，过了这个时间，处理出来的胶片噪点多，锐度差，颜色涩）。
好吧，你的胶片从上机到拍完到拿到名师去显影定影，只花了几个小时，那么胶片的宽容度，有几挡是在显影过程中实现的，你拿到手的胶片的宽容度，实际上跟教材上比宣称的理论值少了几挡，这时候你能够做的，无非就是裁切，控制冲印时候的曝光值而已。
还是用采药的比喻吧，你充其量做到，爬去一个神秘的圣地，以极其专业的方式，采摘，保存，运输你的药材到你的制药师傅手中，人家大师傅用什么器材什么工艺什么辅料，把你的珍贵药材加工成药丸，你没有参与，最后把制成的药丸送到你手上，你认为这是你创作的成果，呵呵！
&版权所有：&&&&最强相机宽容度排行榜，你的相机上榜了吗？
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最强相机宽容度排行榜，你的相机上榜了吗？
关于相机宽容度这个话题，在数码时代已经很少提了。上周在狼族视觉上发了这篇文章，没想到大家的讨论非常踊跃。同时也提出了很多新的问题，所以今天针对大家提出的问题，再做一个加强版。谈宽容度怎么少了索尼？现在佳能、尼康、索尼已经是三足鼎立。索尼凭借自己在感光元件上的优势，应该说在宽容度上更有发言权，谈宽容度怎么少了索尼呢？这也是上周文章留言最多的。下面我们通过一张表来看看当前主流相机的排行榜。从这张表中，可以看到，尼康的单反居然占据了绝对的优势。数据是从源于DxO上搬家过来的（有人说，这是一家佳能黑的网站，我只能呵呵呵了！），是通过单张灰阶卡不同区域取样计算来获得不同亮度区块的输出信噪比，按这个方法，测试出来的结果整理后可以得到转移特性曲线，从而实测宽容度EV值。当然了，这个数据也仅仅作为参考，并没有排除镜头的因素在里面，而且是缩图到同样大小后的得分。在业界，还有一个叫做senscore网站也干了同样一件事。从最终的排名来看，差异并不大。不服气？再来看看这张对比图，还是能够说明一些问题的。最后得出尼康&索尼&佳能这个结果，估计很多人大跌眼镜。实际拍摄中，也许曝光提亮2~3挡，差别感觉不出来，但要提高4~5挡，D810的优势还是能够看出来的。佳能为什么排在最后一名呢？因为采用的外置ADC，没有内置，需要经过一段距离的传输，导致后端混入噪声，影响信噪比。这样设计的好处是采样精度高，适合高速传输，并且高感下热燥声小。
一本正经的说宽容度“宽容度”这个词其实来自胶片时代对胶片感光能力和表现能力的一个性能标准。举个实例吧。户外晴天万里，你拍摄建筑，从肉眼看过去，什么云啦，建筑的细节啦，砖瓦啦，通通都很清楚。可是用相机拍出来就不是这么回事了，建筑物的阴影处一片漆黑，为什么会这样？因为头顶的太阳光太强烈，而建筑的阴影光线又太暗，光线亮度的比值超过了相机所能表现的范围，所以只能兼顾一边。如果兼顾了天空，那么建筑阴影就会一片漆黑，缺乏暗部细节。如果建筑的曝光正常，那么天空就肯定是惨白一片，缺乏亮部细节了。简单的说，宽容度就是一张照片记录最亮和最暗细节与层次的能力。宽容度高，意味着最亮和最暗的光比会比较大，不同光度的画面细节能被完好的被保留下来。反之，宽容度低的话，光比的展现只能局限在一个小区域内，这个区域外的画面就没办法记录下来。 这是早几年收藏的一张图，虽然用佳能EOS 6D与尼康D800来举例有点OUT，但还是很直观来的说明了问题！大家不妨一看！ 动态范围和宽容度有啥关系如果说宽容度是从胶片时代就有的名词的话，那么动态范围则是数码时代的称谓。许多人因为HDR（高动态范围）照片效果，而混淆了这个概念，它只是把本该你看不见看不清的色阶变成了你能看见的色阶并且合成在一起，相片本身的色阶并不会变多。动态范围代表着一张照片最亮到最暗的范围。一般情况下，动态范围越大，宽容度越高，两者呈正比关系。比如同一个焦段不同的相机拍摄同一个场景的照片，在亮部不过曝的情况下暗部约亮越清晰，也就是动态范围越好。 什么时候需要挑战极限主要是风光党，因为他们关注的重点不是细腻的色阶过渡而是高光和暗部的记录。现在很多风光照都是通过堆叠来生成的（关于堆栈，你可以查看：《堆栈你会吗？一篇文章解决你的烦恼！》)。以耶稣光为例，耶稣光是一种自然状态中的光射现象，应该叫丁达尔效应，为了加强这个视觉效果，摄影师最常见的手法是降低一点曝光补偿，把ISO调到1600以上。单张照片噪点肯定是不能看的，但如果把多张照片层叠在一起，噪点就会消失。这时候动态范围好的相机，优势就能体现，它直接决定了使用堆栈法需要拍摄的张数。也正是因为多这几挡动态范围，拍摄同样的张数，却可以挑战更大更夸张的光比极限。当然，遇到一些稍纵即逝的场景，只能拍摄单张，挑战极限更具有意义。想必大家都知道安塞尔亚当斯的区域曝光法，提出的目的就是为了发挥宽容度优势，能够记录亮度更广泛的实际场景。 1. 宽容度也不是越大就越好，如果宽容度超过了人眼的习惯，拍出来的照片看起来会很不自然，而且画质会下降。2. JPG直接出图没有宽容度的说法，任何曝光加减，都是在吃掉细节，唯有RAW格式，才能保住细节。有人研究过当前的电子技术，数码缓冲区大概是33%，也就是说，正常拍摄的宽容度是7级的话，还有2级的缓冲区。3. 暗部宽容度比亮部宽容度高，这才有了宁欠勿曝的说法。狼族摄影公开课
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