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与河东走廊网友探讨价值投资的问题
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我想，河东走廊的一些看法提到了深层次的问题。我接下来愿意和大家商榷：
1、价值投资在中国，在海风到底有没有市场？或者说在中国有没有价值投资，在中国能不能找到适合国情的价值投资之路？
2、引用昨天吴晓求的话“管理者在灵魂深处歧视这个市场”，这种漠视是价值投资者造成的吗？大量的趋势交易，甚至是短期头寸交易占据了大多数，印花税那么多，既和税率有关，又和成交量有关，许多股民追涨杀跌，甘愿把自己当赌民，这些情况不是给某些管理层留有口实了吗？你们是赌徒，值得救吗？
对于第一个问题，我的理解是，价值投资在中国还是在探索之中，我实践了5年以上，效果一般，特别是在电力股的投资上，在几年前遇到了很大的困惑。价值投资是基于一定的环境和规则之下的。如果政策和规则混乱，那么价值投资的确是碰到一些问题。大的来讲是制度机制问题，具体地看特别是在一些非充分竞争行业，比如石化，电力甚至化肥等行业，受到的政策影响很大，无法按正常市场经济的投资思路去实践的。因此基于规则和政策的不成熟和不确定性，在实践上必须对国情和政策有充分的理解& &A必须关心政策，关心政治&&B 对管理部门的管理水平和政策预期以及规则诚信最好不要过分乐观C 政策和规则是利益搏羿的结果，必须考虑到这一点，不能本位地去看问题，比如在房价问题上，以地控房如抱薪救火，薪不尽火不灭，实际上管理层对调空房价是叶公好龙。在充分竞争和非充分竞争行业又是不一样的，在充分竞争行业遇到的政策干扰显然要比非充分竞争行业要小，但同时竞争的深度、广度、多样性、国际性、地域性更要充分考虑，同时国家货币和汇率政策仍然对大多数行业有着举足轻重的作用。综合来看，我们国家属于政策市的成分比较多，无论是在法理、行政、市场制度等多方面存在不完善，甚至是方向不清的问题，大量的资源性、基础性行业存在一定的政策垄断，也就是我讲的非充分竞争行业。而在一部分市场化程度比较高的行业，竞争又非常激烈。
[ 本帖最后由 lx7999 于
07:07 编辑 ]
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能不能把你这个帖子和河东走廊的
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打扰了....
没发完呢:P
[ 本帖最后由 pqdgg 于
22:33 编辑 ]
待从头，收拾旧河山...
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对第二个问题，我想应该从文化方面去探究。
众所周知，台湾的股市是全世界最投机的市场，而欧洲的市场一般都很严肃，这跟东西方文化差别是有关系的。德国人制定一个计划很慢，但会坚定的执行下去，我们呢，制定一个计划很块，但会很灵活地修改变更。我为什么要否认我们这种文化？
我们太多的朋友认为应该赚快钱，不是吗，我接触的太多了，这种文化导致追涨杀跌的比比借是。刚才有朋友提到价值投机，价值投机还算好了，更多的是在短线交易，甚至在一文不值的权正上疯狂赌博。
大盘跌了这么多，投资投机的人或许都有损失，但可能做投资损失更大一点，毕竟还是有许多趋势交易的高手全身而退了，于是他们的成功就成了质疑挖苦价值投资的利器。大和尚说研究区被和平演变了，我某种程度上同意他的观点。
但这种氛围是正确的吗，我不知道，因为自己也在探索。但有几个问题与短线客或趋势者商榷。
1、在别人不重视价值投资的时候，价值投资肯定存在困难，但是否也面临着重大机会？
2、简单是最好的方法，以合适的价格，买进最好的企业与之成长难道不是最好的方法？一定要纠缠与短期的斗庄博弈之中？与主力相比，你在信息，心理和资金方面都不占优势，为什么主力的钱会让你赚了去？
3、我不否认在中国特殊市场上，政策干预下的中期波动性，也就是我们所说的中期趋势，选择好的企业能不能摆脱这种趋势的捆绕？
墨香，天下海风是 一家xfcjtsh
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价值投资不是一般人想像的那么简单.你对价值投资没有信心只能说明你还没有入价值投资的门.
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中国的价值投资只是一个准“价值投资”而不是真正的价值投资。我想这和我们的体制、制度有关。很多具有投资价值的公司都是垄断型的，垄断型的公司又关乎民生，比如电、煤、石油等，国家怎么放开？
还比如某些政策的制定就具有先天性缺陷，还有一些制度的规范配套措施都没出来等等。市场的环境对广大投资者特别是中小投资者还没有真正起到保护时，怎么能做到真正的价值投资。我想国家需要时间来摸石头过河，就象我相信中国经济一样，我也相信我们能有一天能做到价值投资，可能我不一定看得到，但我相信。
[ 本帖最后由 将错就错 于
22:42 编辑 ]
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最近我转移了很多网友的发言，并不是对你的发言不尊重，而于公于私而言，我都想维护研究区价值投资，哪怕是价值投机的氛围，在现今的论坛界这太困难和弥足珍贵了，我看就算是55168也快被和平演变了。作为我自己只尽一点小小的力而已，勉力当之。
墨香，天下海风是 一家xfcjtsh
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原帖由 lrhwh1973 于
22:30 发表
价值投资不是一般人想像的那么简单.你对价值投资没有信心只能说明你还没有入价值投资的门.
你入门了吗？
墨香，天下海风是 一家xfcjtsh
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看时段吧.在我国.投资价值只在暴跌过度时闪现.别的就不多说了.老墨都听腻了(:0006:)
虽然在我国所谓的&价值投资&有点遇腐.但不该有一丝一毫不敬之意.正是他们的存在.才成了股市向上永远的基础动力.
穷则独善其身&&达则兼济天下
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回复 4楼 的帖子
光有信心怎么入门？价值投资在中国注定是多磨忍受伴随着远征，投资者在路难免会彷徨叹息，价值投资者们首先要找到值得价值投资的个股并在这只个股的股价低于值价时勇于分期分批的买入并持有。这条路上我们无法也没有实力学老巴那样能彻底的对一家公司进行分析、考察、调研，因为我们A股的散户实在太弱小了更，需要一个互相帮扶互相鼓励的环境。信心不是喊喊就有的，也不是看看报表就盲目产生的，需要讨论、共鸣共同来发现。
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原帖由 pqdgg 于
22:27 发表
打扰了....
没发完呢:P
你发这样的贴子有什么意思?(:0004:)
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原帖由 金马张 于
22:47 发表
价值投资? 在国家真正成为民主法制社会之后再谈...
可以毫不客气地说,整个社会道德沦丧, 见利忘义到极点了.
不好意思,今天看了篇关于火葬场的文章, 又联想起前阵子听说的墓碑里的钢筋被人盗去卖的事.
感觉国家正 ...
这个论调有点偏激.但正合我意.可是我不想再和老墨说这个(:0006:) 因为他不太爱听这个.(:0014:) 事实很多正直的人们往往忽视了这些腐烂面对我们的国家带来的致命反作用.当然其中包括股市.(:0006:)
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其实对于价值这个词的理解 都是仁者见仁的 更何况对于价值投资标的标准的理解 什么是价值 有人认为其实只要买入赚到其预期的收益就是有价值的（这个预期千万不能夸张或者无法实现） 错了么 我觉得没错 就俗一点说吧 参与市场其实说到底就是为了赚钱 只要你按照自己一直能获利的方式做下去 就是有价值的 你的操作方式就是有价值的 但是每个人在交易上都有原则 这个更是人人不同 比如 主营业务收入占净利润低于多少的不买 行业处于景气度下滑的不买 空头排列的不买 单边下跌的满仓的不干 等等 你看这些有价值么？我看有 只要是大家用了N年依然让你活着的都有价值 所以好好继续完善让你活下去并且活的不错的交易方式 这个方式才能谈得上是有价值的 （性格决定命运适合自己最重要）
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昨晚的老左&左&得很.居然放言:会涨的股票就是好股票呵呵.这句话我却也深感赞同.无论国内国外.价内价外.资本的本性是不变的.所以.在资本市场存活的首要我想还是做一个合格的交易者比做一个投资者来得重要.
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原帖由 墨香 于
22:57 发表
我同意你的部分看法
所以我老是说，股市的建设归根到底是制度和道德文化建设。
实际上这些问题并不是别人的，也是你我的，全社会的问题。
但所有这些并不构成价值投资的探索，如果部分同志不认可，也可以去实战区 ...
呵呵是的.我们上来都聊得有点偏了题.老墨见谅...
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回复 16楼 的帖子
所以说&&不怕阴谋&&就怕阳谋啊！
吃、喝、嫖、赌、抽、坑、蒙、拐、骗、偷!
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原帖由 xman707 于
22:54 发表
其实对于价值这个词的理解 都是仁者见仁的 更何况对于价值投资标的标准的理解 什么是价值 有人认为其实只要买入赚到其预期的收益就是有价值的（这个预期千万不能夸张或者无法实现） 错了么 我觉得没错 就俗一点说吧&&...
我不完全认可你的说法，我并不认为趋势交易有什么不好，但价值投资的确不等于趋势交易，有时空头排列的股票也有投资价值。
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原帖由 散人 于
23:00 发表
昨晚的老左&左&得很.居然放言:会涨的股票就是好股票呵呵.这句话我却也深感赞同.无论国内国外.价内价外.资本的本性是不变的.所以.在资本市场存活的首要我想还是做一个合格的交易者比做一个投资者来得重要.
你说的对，价值投资的确很艰难。
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原帖由 墨香 于
22:57 发表
我同意你的部分看法
所以我老是说，股市的建设归根到底是制度和道德文化建设。
实际上这些问题并不是别人的，也是你我的，全社会的问题。
但所有这些并不构成价值投资的探索，如果部分同志不认可，也可以去实战区 ...
金岩石昨晚提的一点我觉得向管理层.向主流机构.向广大散户都提出了一个也可以说是拷问:到底是把股市当孩子还是当成猪?这一点其实提出了投资还是投机的实质.
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原帖由 散人 于
23:02 发表
呵呵是的.我们上来都聊得有点偏了题.老墨见谅...
也不是，价值投资也可能走弯路，尤其是在这样的国情下，有时候，我们需要趋势交易高手的善意提醒。
但研究区的大体氛围应该是投资型的，这是我的个人看法。
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原帖由 散人 于
23:05 发表
金岩石昨晚提的一点我觉得向管理层.向主流机构.向广大散户都提出了一个也可以说是拷问:到底是把股市当孩子还是当成猪?这一点其实提出了投资还是投机的实质.
是的，我也看了昨天的节目，这个问题开始是北师大的钟伟提出来的。
既然政策市的成分大一些，那么投机气氛要浓一点了，这也是没有办法，制度水平和管理取向的确存在问题。
墨香，天下海风是 一家xfcjtsh
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借着墨版的宝地也谈谈自己的一点粗浅的看法
我相信并且也看到大部分a股的成功者采用的都不是一种非常单纯的非此即彼投资理念，价值投资与趋势交易并不矛盾而是互补的。比如我正在努力做一个成功的趋势交易者（当然还刚刚入门），但分析公司的价值对我而言同样重要。大盘一波上涨趋势来临的时候，可能在某天开始系统会给出连续不断的给出个股的买入信号，这个时候就需要用价值分析的手段来甄别股票的优劣，选择投资的标的。一波2~3牛年市中涨幅最大的股票没有一个是垃圾股题材股，都是有实打实的业绩支撑的优质股。
大趋势相同的情况下价值股的趋势往往比题材股的明显且容易判断
我曾经把宝钢，万科 ，招行，中集等各版块明星分为一组，又把一些比较著名的投机股如上海梅林或公认比较活跃的个股放分在一组。发现在一个追涨系统中前者的成功率高大85%，而后者只有65%，因为后者没有实质的业绩支持，短期的博弈情况比较严重很难形成一个长期的趋势，这样就容易产生频繁的假的入场信号。
而我比较不赞同的是波段操作，这既不不符价值投资的理念也不符合趋势投资的策略。 美国有人统计过过60年的道指，发现拿掉表现最好的10天，平均投资报酬率就会少掉1/3，从18%降为12%，这10天占整个期间的比率不到0.5%。拿掉次佳的10天后，几乎又使投资报酬率再少掉1/3，降为8.3%。去掉表现最好的30天后，这30天占整个期间的1.5%，投资报酬率就会从18%掉到5%。从统计数据来看波段操作风险远大于收益的，上升中的波段操作容易让投资者失掉自己的部位，而下跌中价值投资者选择与闪电同在，趋势交易者根本就不会操作。
交易的是世界观，操作的是方法论。
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制度机制问题墨版认为能短时间解决吗?
在这种制度机制下会有解决的机会吗?
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价值投资只适合大资金的投资者,一般散户很少有耐心进行价值投资的,长线持股和长期空仓不是一般人可以做到的,如果你的资金低于1000万很难成为一个价值投资者的,除非你能克服短期涨跌的诱惑.根据多年的经验,真正能价值投资的人很少,看看年初,公开的私募中只有赵丹阳一个人选择了清盘.现在的市场伪价值投资实在是太多了,现在看来大部分人都是在裸泳.真正的价值投资者都是寂寞高手.
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原帖由 股份制 于
23:24 发表
制度机制问题墨版认为能短时间解决吗?
在这种制度机制下会有解决的机会吗?
但如果不正视，不提倡价值投资，后果糟糕啊
墨香，天下海风是 一家xfcjtsh
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我同意散人的观点,也同意707的观点,昨日\今日之中国股市难言价值投资,明日?希望吧,谁知道.
[ 本帖最后由 股坛费德勒 于
23:35 编辑 ]
知行合一，修心为先。
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存在就是价值,建立属于自己的投资体系,所有的都一样,目的是一致的
我们是一群土狼,我们不愿意活在食物链的底层.
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在证券公司做了一段时间，接触了一些客户，发现不少人对价值投资一知半解。何谓价值？这主观性是很强的，当中有人就认为40元的中石油有“价值”而买入的…于是我发现，其实相当一部分的散户，在没有很多时间研究市场的情况下，很多决策都是人云亦云的，这个时候，“价值投资”沦为了作为买入判断的工具之一。很多这个时候说价值投资实效的人，其实是子弹已经消耗殆尽了;P
个人认为，价值投资不是人人都玩的起，也不一定人人都必须遵守，如果没时间做研究，还是定投指数基好了（当然人性决定做到这的人不多，很多人还是热衷于追涨杀跌:lol ）。
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中国的市场化程度不够，潜规则和内幕太多，所以价值投资非常难，但是如果把问题想简单一点，我在1000----1500在去搞价值投资，那么问题不就少很多了吗？因为价格低下，才能大大对冲了许多不确定的风险。老巴讲价值投资，但其实他也很重视买入时机的选择，不是简单认为有价值了就买，而是大大地物超所值才去买。
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原帖由 西迁的蛊 于
23:16 发表
美国有人统计过过60年的道指，发现拿掉表现最好的10天，平均投资报酬率就会少掉1/3，从18%降为12%，这10天占整个期间的比率不到0.5%。拿掉次佳的10天后，几乎又使投资报酬率再少掉1/3，降为8.3%。去掉表现最好的30天后，这30天占整个期间的1.5%，投资报酬率就会从18%掉到5%。从统计数据来看波段操作风险远大于收益的，上升中的波段操作容易让投资者失掉自己的部位，而下跌中价值投资者选择与闪电同在，趋势交易者根本就不会操作。
此例有点误导的成分.
首先60年的周期是一个非常长的周期,基本可以忽略短线的波动,都是长期基本面的因素了.
你觉得假如历史上真的少了那30天,到现在美国将近60年股市只会升1.5%么?
这样的比较没有意义.因为如果真的没有这三十天,这个涨幅总会摊到其他时间上.
其次,如果拿掉表现最差的30天.你会发现做波段很安全.
[ 本帖最后由 强化股 于
23:49 编辑 ]
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当时我在A股走势探讨中和你墨版探讨过上海汽车，记得当时墨版对上海汽车的投资价值还是比较肯定的。
我认为对于所谓趋势与价值投资，将这两者割裂开，我觉得是不妥的。其实我个人的看法，趋势和所谓的价值投资并不矛盾。所谓趋势，更多的是在技术图形上的一种表示，即所谓的右侧交易。而价值投资却在于发现价值低估后，率先进入而静静等候趋势的逆转，即所谓的左侧交易。因此，价值投资者不是技术趋势的跟随者，而恰恰相反，是它对趋势的提前发现（这句话我不能很好表达）。所以，从巴菲特在中石油的投资上，可以看到趋势与所谓价值投资的一种运作解释。
此外，我的另一个同事，其坚持价值投资的操作，给了我很深的印像。其实之前我一直是一个所谓纯技术分析的交易者，但是从他对某煤炭股的早期（1999年？）发现并坚持地持有态度上，给了我很深的操作印象。
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股市杂谈|短线客与价值投资的差距
蓦然回首，你会不会为前期没有下定决心去做一些稳健长期的投资却把大部分精力都放在选股和把握买卖点而后悔？为什么当时只想着做短线，想着快速获利，到头来却被一波又一波的下跌给淹没了，连呼吸的机会都没有，直接被达到谷底，可是后悔还来得及吗？中文里有一个词称为“如果”，意思是要是能重新来过，我肯定不会这么选择，我会如何如何，但在股市这个地方，其实在犯错了之后还是有后悔的机会的，可以重新再来，毕竟不会一下子亏完啊，可是股民进入了一个死循环，总想着短线获利，最后还搭进去了。
本系列文章中有谈到过价值投资的必要以及政策发展方向的转变，毕竟监管层的意图很明显，想要将市场引导到价值投资中去，所以对于那些有业绩支撑的来说，股价往往比较稳定而且不容易下跌，今天我们主要介绍的是贵州茅台和上汽集团这和两个个股，当然肯定会有人说了，贵州茅台谁都知道，只是不敢下手而已。
首先看的是贵州茅台，贵州茅台股价突破400元每股的时候是四月中下旬，当时很多人都看到了，而且还上新闻了，可是谁知道后期的市场怎么样呢，不敢下手。截止今天，贵州茅台一路披荆斩棘，一个多月的时间上涨超过50元，8%的收益已经上来了。再来看一下这个公司的业绩，详情看下表：
项目与年度
2017年一季度
扣非净利润同比增幅
为什么要选择“扣除非净利润”这个项目，因为这个是最真实的主营业务收入，如果是营业外收入就不能很好的反应这个公司的收益水平了。举个例子吧，比如传媒行业浙数文化（600633）这个公司，今年一季度净利润增长637.53%，很厉害吧，可是再看一下扣除非净利润之后只剩下5.69%，这就尴尬了。而这么大的业绩增长从哪里来的呢？这是因为该公司出售了二十多家子公司，利润就是这么来的，变卖资产啊，所以就不能很好的反应这个公司真正的盈利水平了。
贵州茅台在2014年算是遇到了一个寒冬，但是之后利润不断增长，今年的一季度增长了25.83%，这个幅度很大了，所以股价就一路向上了，有业绩支撑的，不起来连市场投资者都不答应，就算是行情不好，这个根本不会影响到这个个股的走势，真是强者恒强啊。
接下来再看看上汽集团（600104）,我们给投资者提示是在3月23日也就是两个月之前的今天，这也是为什么今天要写这个价值投资的原因。在两个月的时间里，上汽集团给投资者带来了18%的收益，虽然有点慢吧，但这是到手的收益啊，而且跌了这么多，这个巍然不动，持续向上，讲完走势之后再看看它的业绩情况，如下表所示：
项目与年度
2017年一季度
扣非净利润同比增幅
从表中可以看到，上汽集团在业绩增速上还算是比较稳定的，在业绩稳定增长，波动不大的情况下，对于整个企业的发展以及股价的稳定起到关键的作用，就算股价存在波动，但是只要出现回调就是买入的机会，毕竟在业绩稳定的情况下，股价的运行方向也是向上的。类似于伯克希尔哈撒韦公司的股价，在维持每年20%左右的盈利水平下，股价持续上涨，这算是业绩对股价的支撑。
最后再算一下账，上汽集团从3月底开始到现在有18%的收益，而操作短线的人，基本上在后面这一波下跌里整体亏损大概率超过10%，而且还特别累，每天都要选股啊，还要担心会不会爆出利空，心脏病都快出来了，所以如果你的技术以及操作心态没那么好，建议去研究一下上市公司的业绩，找出一个低吸的机会，踏实的做投资，两个月之后再见分晓。抄底机会就在眼前，不要在乎时间太长，那些收益是看得见的，踏实点，不要让自己再一次后悔。
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&本周市场的走势确实就是一种维稳盘，毫无亮点。在维稳的大格局下，涨不上去，同时也下不来。本周一开盘是3217点，而本周的收市是3213点，相差不大，几乎处于同一水平，周K线形成的是十字星。同时本周市场的成交量萎缩也是比较明显的，可见多空双方都已经比较谨慎，还是如之前说的半周涨，半周跌，下周三两会闭幕，维稳的预期将消失。而从本周市场整体弱势震荡的格局走势来看，下周市场即使存在反弹，理论上反弹的空间也是...&5月第一周是内地股市非常悲摧的一周，上证综指盘中跌穿了3100点关，到5日收盘竟然将今年整个春季行情的反弹成果全部葬送，而且与去年收盘比还跌了0.6个点。深成指早就把今年春季行情的所有涨幅退回去了，5日收盘已经比去年收盘跌了152.7个点或1.5%。至于深圳创业板指数就更惨了，到5日收盘今年以来累积跌幅达到144个点或7.34%。所谓不怕货比货，就怕人比人，人比人气死人。看看美国股市，到5日收盘道...&灵感来源于生活，品炒股真谛，看股市百态。市场在经过连续几个交易日收阳之后，市场在今天收出了一个有上影线的阴线，可能昨天因为一阳改三观的很多人都吓了一跳，毕竟个股今天有可能表现的不是很好，今天行情分化的很明显，权重没有动静还拖累指数，在尾盘下来之后，早上的美好心情应该被一扫而光了。从很多股民的亲身经验来看，股票经常在自己拿到没耐心的时候就要抛掉了，特别是那些持有一两周还没看到收益，而又看到个别股票开...&刘士余严厉整顿市场秩序，要建立公平公正中国股市，保护中小投资者利益。如果中小投资者不能得到保护，信心就无法建立。所以，以重拳来严厉整顿短期内对股市指数上升是有影响的，但中长期是重大的利好。两会在下周三结束，加上萨德事件影响，由此，3月份的股市最好会处于平稳之中。3200点离李克强总理亲自主持救市（停发28只新股）的3850点仍有20%的距离，大量国家队资金依然没有完全解套；加上中国央行的利率是新中...&房地产限购一寄给你如火如荼的进行了很长的一段时间，从一线城市向二三线城市扩散开来，效果明显，前天看到一个消息，海南省白沙县也限购了，看到这条消息，深深的被震惊了，连这么偏远的地方也限购？白沙县地处海南的中部偏西一点，这个地方山多，所以可以说是地多人少，经济不算发达，当然都安居乐业。从这个消息可以看出来，我国的房地产限购已经达到了一个很高的强度了。今天在和一个同学聊天，他在北京的大兴区地铁沿线买了一...&
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价值投资的继续持有，短线客，投机客，建议放弃阳光。[想一下]
价值投资的继续持有，短线客，投机客，建议放弃阳光。
$阳光照明(600261.SH)$
伊利，阳光照明，云南白药，海天味业，中国平安。这些业绩好的股票，要封低买。像阳光这么好的股价，整个股市已经不多了，外资，机构，私募，社保，对阳光虎视眈眈，不要怪庄不拉，不要怪自己被套，怪就怪自己太贪。不了解阳光照明企业的，永远不了解阳光其自身内在的价值。
你真是雷锋
: 你真是雷锋
: 你真是雷锋
炒股其实是一场修行。
个人计划持有到出三季报，成本7.5元
短线都不好，长线能有多起色？
涨的时候不涨，跌的时候跑的比兔子都快， 价值个屁，论价值，盈利比他好的企业多了去了，只能说明庄是个大傻逼，
上海网友 : 涨的时候不涨，跌的时候跑的比兔子都快， 价值个屁，论价值，盈利比他好的企业多了去了，只能说明庄是个大傻逼，
看来你被套了。
: 看来你被套了。
不是套不套的问题，你太高看600261了，垃圾就是垃圾，孙子就永远是孙子，看看庄满脸奸相，没有人买卖的股票能有什么价值可言，这么好的政策抓不住，只能说明庄是个大傻比，脑残一个，250，缺心眼，骂他是猪，都有点侮辱猪了
上海网友 : 不是套不套的问题，你太高看600261了，垃圾就是垃圾，孙子就永远是孙子，看看庄满脸奸相，没有人买卖的股票能有什么价值可言，这么好的政策抓不住，只能说明庄是个大傻比，脑残一个，250，缺心眼，骂他是猪，都有点侮辱猪了
看来套的还不清！
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