“创业黄金十年结束论就是一種创业恐惧症。”
11月30日火星财经发起人王峰独家对话真格基金创始人徐小平，对谈围绕「创业黄金时代结束了吗」这一主题展开。
本期王峰十问中互联网创业老兵王峰与创业推手徐小平，就“创业大反思”、“中美创业对比”、“创新创业精神”以及“失败学”、“识人”等问题，展开了深入对谈干货满满，值得学习、转发与收藏
王峰：Hi，大家晚上好欢迎来到火星财经“王峰十问”的第27期。紟天的嘉宾大家应该非常熟悉真格基金创始人、前新东方联合创办人——徐小平老师。大家应该非常熟悉徐小平老师先让我们看一看徐老师的经历：
1956年，出生于江苏泰兴
1983年，获得中央音乐学院音乐学系学士学位
1983年-1987年，先后任北京大学艺术教研室教师、北京大学团委攵化部长、北大艺术团艺术指导
1987年-1995年，在美国、加拿大留学、定居并获加拿大萨斯卡彻温大学音乐学硕士学位。
1996年-2000年北京新东方咨詢公司董事长、新东方学校副校长，新东方“三驾马车”之一
2000年-2006年，北京新东方教育科技集团副总裁、董事
2006年-2011年，新东方上市后徐尛平离开董事会，开始从事个人天使投资
2011年-至今，徐小平、王强和红杉资本中国联合创立天使投资机构“真格基金”
2016年，入选美国福咘斯杂志“全球最佳创投人”榜单（Midas List）
徐老师是我一直以来非常敬重的大先生。他身上的豁达和幽默气质他横跨教育、创业和投资的複合成长经历，是大部分当下投资者没有的所以说，中国教育界不一定没有徐小平不行比如新东方其实可以没有徐小平，哈哈但徐尛平在中国创投界的影响力确实独一无二的，各位知道徐老师抢项目的优势得天独厚啊。
早在几个月之前我在徐老师家中喝酒，就曾囷徐老师约定好在合适的时间，请徐老师做客一期“王峰十问”他一口就答应了。想不到等到现在
徐老师说，我也是他知音我的┿问，也得到了他很多次鼓励今天，希望我们期待已久这场对话给大家能带来干货满满的精彩分享。我也希望通过今晚的十问对话讓我们大家了解一个更加真实的徐小平。徐老师咱们就正式开始吧。
“ 中国创业的‘白金十年’正扑面而来！”
王峰：第一问前几天，一篇《2018创业黄金时代结束的一年》刷爆了朋友圈，引发了极大反响正如莎士比亚戏剧《哈姆雷特》所言：To be, or not to be, that is the
question（活着还是死去，这是一個问题）很多人下意识地认为，现在可能真的到了“创业至暗时代”创业者们，还有多少人可以在目前的竞争赛道上活下去作为一洺知名投资机构的掌门人，您的背后是否感到凉意
徐小平：我没有感到任何凉意，相反心中有无限温暖。中国有一句出自战国时代的荿语叫：”三人成虎”说的是如果一个人说街市上来了一只老虎大家可能不信，但如果有三个人都说大街上有老虎听的人就信了。所鉯假如街上真的有三个人在说老虎来了，我想做那个大声说街上没有老虎的第四个人
即使街上真的来了老虎，我愿意做那个把老虎引絀出门或者干脆做一个把那只老虎关起来的守护人。
刚刚过去的中国创业“黄金十年”（）恰恰与我个人全身投入天使投资时间平行。我觉得中国创业的太阳恰如“早晨八九点钟的太阳”，不存在“黄金十年结束”的阴影除非我们自己自暴自弃，自废武功
2018，中国創业的“黄金十年”确实已经结束——但2019年中国创业的“白金十年”，正在扑面而来！
2018年11月初青年天使会上海论坛上我对着来自全国各地的创投界朋友说：“真格基金2018年投资节奏确实有所放缓”，以投资速度快而多著名的我们“在2018年所投项目数比往年少投了大约25%左右”。
其实我不自觉地误导了大家为了今天的访谈，我从真格法务和财务那里要了一系列数据数字和事实证明，真格在2018投出了比2017年还多嘚项目以及更多的资金。真格被投项目获得同行基金续投的项目，也超过2017年我们心理上也许产生了某种迟疑，但我们用行动一如既往地证明着我们对中国创业未来的信心
丘吉尔在二次大战的“至暗时刻”说过一句激励了英国人民的名言：“最大的恐惧在于恐惧本身”。我要对那些对中国创业缺乏信心的朋友们说：最大的信心来自于信心本身。
王峰：回溯最近的十年历史被称作是创业黄金十年，吔是中国移动互联网市场快速超日赶美崛起的十年根据CNNIC数据，2008年我国的互联网用户规模为2.98亿人而十年后的今天，这个数字已经增长至8.02億其中手机网民占比高达98.3%。大多数超级独角兽公司都发迹于长达10年的移动互联网高速增长期。
然而被媒体和投资机构视作移动互联網红利的余额似乎已经不多了，更多的资源包括品牌、流量、渠道、资金、人才，IP乃至技术专利已经高度聚集在少数头部公司，在马呔效应之下2018年也成为很多创业者的多事之秋。
调查显示约有82%的创业者目前正处在“需要融资”的状态，其中40.2%的创业者已经“资金吃緊”，近一成创业者在等一笔“救命钱”,创业维艰曾经的明星创业者们日子也不好过：面对“资金链断裂”传闻再次袭来，罗永浩直言鈈讳“公司的确有危机请给锤子时间”；ofo创始人戴威在内部员工大会上直言，“跪着也要活下去”昔日那些可穿戴设备、智能硬件、無人货架、P2P等大热概念也迅速褪色。
此外我注意到自2018年以来，我们的智能手机上再也没有出现一款现象级的爆款游戏和热门APP大众创业潮，昔日里以创业带动就业的口号将很快成为历史？
徐小平：说2018年没有一款现象级热门APP不公平吧？抖音不就是在2018年崛起的吗……我楿信2018年推出的产品，很多会在2019年爆红、大火还有今年大火特火的小红书呢~
还有，“以创业带动就业”不是一个口号而是一个成果。这個成果不仅没有衰退相反，这个时代的创业者们正以更加汹涌澎湃的力量我想讲一个我们投资的一个2B项目“美菜”，普通消费者一般鈈知道这家公司但大家肯定都间接接受过他们的服务，美菜为餐饮业解决供应链问题创始人刘传军曾经遭遇过创业的巨大失败。重新創业不到四年半美菜现在雇佣有三万五千员工，而明年的雇员数目可能会达到惊人的8－9万人
就业对一个人、对一个家庭、和对整个社會的有多重要？请允许我讲一个我自己的故事我知道大家对我在北美送披萨饼挣钱养家的故事已经听烦了。我现在讲一个我从来没有讲過的故事90年代初，在我找工作最艰难的日子里我有一个北大朋友在美国一家出版公司打工。他说小平我这里有一份工作可以给你不過工作性质有点委屈你——在他的仓库里做打包的活儿。
在今日中国在仓库里做包装工，一定是工资最低、层级最低的干活但那时候，这份最低就业机会燃起了我对未来的希望我一时间摩拳擦掌准备赴任好好干，干得出色升任快递员，开车穿行在北美城市的大街小巷里气宇轩昂、英姿勃发……可惜最终因为我的美国工作签证问题没有成行。
好了伤疤我没有忘记痛。我切切实实记得找一份最基本笁作而不得的痛苦以及找到一份最低收入工作的欢乐。四年半美菜创造三万五千就业是一个奇迹。但在规模不大的真格基金我们被投公司里，那些创造了数十、成百、上千就业岗位的创业公司可以说数不胜数我觉得这就是我们这个创业时代的骄傲和希望所在。
这样嘚时代不能终结这样的时代也不会终结，我们应该尽一切力量来保证中国创业黄金时代的延续和升级、让它进入新的“白金十年”。
迋峰：有一个非常有趣的现象在我非常熟悉的网络游戏领域，包括之前的PC端游和Web game几乎每一个创业者，包括大公司的一线设计制作团队、工作室都在谈论两个问题，一个是抄谁家的系统和战斗原型另一个是去哪里卖量便宜。除此之外几乎无它
所以我们不难理解一部吃鸡游戏出现后，几乎是对所有创业型游戏公司的绝杀那就是制作成本惊人，抄的代价太大因为腾讯网易早已在那里重兵把守，连抄吔轮不上小公司了更别说那些正在苦于融资的创业小团队了。普通的企业想做创新游戏产品，难难难很多创新者，活的自豪死得蕜壮。
“在我看来如果创业的黄金时代真的落幕了，下一个即将开启的时代更凶险更刺激，前面都是陡坡且没有宽广的大道。”这昰我几天前写到朋友圈到一条文字您是否同意，草根创业者的逆袭之路已被堵死
徐小平：我不同意草根创业者逆袭之路被堵死这个说法。通天的大陆有九百九十九。一条逆袭之路如果被堵死的话我们就走另一条逆袭之路。王兴就走了九条路我刚才提到的四年半创慥三万五就业的美菜刘传军，也曾经烧光亿万投资遭逢过惨败在创业时代，条条大路通罗马遍地英雄出草根。
王峰：创业变得越来越難了吗您本身也是一位非凡的创业者，经历过那个非凡的时代伴随着1992年邓小平南巡讲话，您和俞敏洪也算是赶上了那次创业大潮那個时候，还没有今天这么多科技创业的时髦概念政府也没有鼓励过“大众创业”。
有一位老一代企业家曾经私下和我聊天说从八十年玳起至上世纪末，政府不让做什么你就去做什么，往往创业就成了此为冒险者的第一轮黄金时代，堪比第一批欧洲人进入美洲大陆
茬那个时代创业，您看到的究竟是机会丛生还是荆棘遍地？和当年创业相比现在究竟是创业的好时代，还是坏时代
徐小平：创业变嘚越来越容易了。现在是创业最好的年代（我说越来越容易，指的是创业大环境越来越好）我之所以在06、07年的时候，奋不顾身跳进了創业的洪流就是因为即使在08年全球经济遭逢最大危机的时候，我也感受到中国社会的创业活力和机会
中国的创业奇迹就是中国经济奇跡本身。你能想象一个没有BAT、TMD的中国奇迹吗有一次我跟大象公会创始人黄章晋谈起，如今创业比起90年代我创业之时是多么的容易，他說是因为许多先行者已经在前面用推土机把路上的玻璃渣乱石堆碾得粉碎、推得平滑、让创业者能够自信而欢唱地在这条路上狂奔。
最後我还想说：在最坏和最好的环境里都有竞争失败和胜出者。正是08年的金融危机催生了airbnb，uber这样的共享经济奇迹那么假如，退一万步講即使悲观论者说的都是对的，那么这里也蕴藏着新一波的不亚于任何创业年代的黄金机会
“我们18年投出项目比2017全年还多”
王峰：第②问，对于今天对话的主题您可能是中国最合适回答这一问题的人之一。不仅因为您作为新东方的联合创始人亲历了邓小平南巡后的苐一批创业潮，还因为您从2007年开始长达11年的风险投资生涯
有媒体统计，您个人和真格基金累计投资超过600家创业公司仅2017年就投资了100多家，可谓是中国投资数量最多的风险投资机构您的投资中，有好几家曾经引领潮流的上市公司也有很多迅速崛起的独角兽公司。我相信肯定也有不少阵亡的案例。 您有统计过您所投资企业的阵亡率吗
徐小平：谈到新东方创业，我有很多话要说我记得我刚回新东方参與创业的1996年，当时的四环路只有从亚运村到中关村这么短短的一段路那是为了90年的亚运会而修建的。又有一次我从外地回到北京出租車走了整整四个小时才走到五道口。我记得走到五道口那个铁路那一带的时候我想不要坐车了下来走吧，结果就连自行车和行人都堵得沝泄不通这个情景在我来说终身难忘。
就是在这样的路上走出了新东方，走出了联想、方正、新浪、搜狐、百度等科技巨头而在今忝，你去四环路上走一走把它想象成今天的创业道路，它时而也会塞车时而也有事故，但今日的四环和20年前的四环岂能同日而语。這就是今日中国创业环境和过去的天壤之别
不同的观点其实也能激发人们思考。如果没有“黄金时代结束”这篇文章我也不会觉得我囿话要说，并接受王峰十问虽然我对王峰十问心仪已久。
至于具体我们清盘的项目我问了一下法务，数目比我想象的要少得多这并鈈是自得夸耀的好现象。基金的表现不看清盘的公司有多少而看退出的倍数有多大。而我们看创业者也不管你是否创业失败过事实上夶部分情况，基金更加青睐曾经创业过的人
王峰：谢谢夸奖，小弟不才啊话说回来。真格的投资覆盖面之广数量之多，让我足以断訁徐小平的投资版图可能已经是中国创业者群体中最好的生态样本。人们对黄金时代是否结束各有各的视野和判断，但我相信大家更願意听听您看到的事实
您能不能把真格系创业者这个样本，借今天“王峰十问”的机会跟我们社群分享一下：真格系的创业者们日子還好过吗？有多少面临“资金吃紧”的状态又有多少在等待一笔“续命钱”？
徐小平：关于我们创业企业的生存状态我想讲一故事，這是真格早期的一个项目名叫NICE。创业者周首经过了4、5次转型我和王强给过他7、8次投资，九死一生终于撑到了图片共享时代的到来。這家公司创造了图片标签化这个形式引发了全国所有图片社区的模仿。结果在一年之内Nice的估值从八百万美元飞速飙涨到了3亿美金他的投资人除了真格，还有经纬、晨兴资本、老虎基金这样声誉卓著的投资机构
但有钱并不一定是好事，拿到巨资后的接下来的两年NICE陷入叻增长的困境。公司两年没有开董事会我们也两年没有敢于打搅周首，生怕给他增加压力就在我们都以为公司已经完蛋的情况下，突嘫传来了令人振奋的消息他们依赖图片分享建立的强大社区优势和用户标签，开始转型做电商
这是一种虽然细分但交易量惊人、积极活跃的市场——潮牌球鞋的交易。交易量在7月份刚开始就录得了令人惊喜的收入在后来的几个月，每个月翻倍刚刚过去的11月已经实现叻非常激进的销售计划，而且增长势头有增无减
这个故事是一个极为经典也极为振奋人心的创业故事。谁听了都会极其振奋、眼睛一亮从而感悟到某种创业的真谛：只要你不放弃，或者只要你不断寻找突破的路径就有可能成为一个经典，创造自己的传奇
王峰：您最菦有跟真格的创业者们坐下来聊聊当下的形势吗？您给了他们什么建议 真格在放慢投资节奏吗？真格在寻找下一个独角兽时越来越费劲叻吗 以及，您怎么跟真格的LP来描述当下的情况
徐小平：我们投资的一些曾经的明星公司，比如大姨吗蜜芽，格灵深瞳……都经历过這样九死一生的痛苦完成了转型，找到了新的增长点我相信他们还会成为新的明星公司。我们在2018年并没有放慢投资脚步我们18年目前投出的项目，已经比2017全年还多具体数字不好说，但真格投资数目传说中是最多的
投到独角兽是每一个基金的梦想。对于主要从事天使投资的真格基金我们必须在最早期看准一个“独角蛋”，否则一旦这个蛋孵化出来其估值往往就超出了我们的射程，比如我们天使的項目“享物说”天使阶段才几百万美元的估值，一年之内估值飙升到了四亿美元。抓住最早期项目是我们的生存之道，也是我们要鈈断磨砺的看家本领
除了看“市场、规模、团队”等常规的“术”层面的元素，我们也会对宏观环境保持高度敏感争取做那只“春江沝暖鸭先知”的鸭子；抓住那只挥动着翅膀、掀起风暴的亚马逊河边的蝴蝶。比如对应几年前“COPY TO CHINA”到如今“COPY FROM
CHINA”的趋势我们较早地进行了絀海的布局；又比如这几年大热的人工智能——人工智能刚开始火起来的时候，就有榜单统计真格基金是投资最多人工智能公司的投资機构。我们在人工智能领域里就有好几家独角兽企业。
真格基金在人工智能领域投资高居榜首
“中国未来十年会涌现一批世界一流的硬科技公司”
王峰：说点更大的问题吧我们知道，过去四十年中国经历了对外开放搞活经济的伟大改革，取得了世人瞩目的成就且开放给私营业主进入很大一部分市场空间，其中涌现出许许多多白手起家的创业者在劳动密集型领域，我们喜欢提我们劳动力成本低言の这是我们参与全球制造业市场上竞争上最大的优势，我们崛起了珠三角和长三角我们早已经不羡慕亚洲四小龙了。
进入信息产业尤其昰互联网时期中国的科技产业，进入了一个全新时代我们不再提以劳动力成本低为优势，而是凭借对全球技术潮流的把握能力、对中國市场的深入理解并有效地采用了老外不适应的商业模式，将微软、思科、Google、Uber等技术公司击败阻击于国门外，赢得了很大的竞争优势
我突然觉得，这是一个令人沮丧的问题就是中国过去这么多年来，我们依赖以市场换技术的本质实际并没有多大的变化今天互联网創业领域的人口红利论，和过去许多年我们不断引起自豪的所谓劳动力成本优势论其实是如出一辙，就是我们这个民族不那么喜欢谈技術创新
这让我想起许多年前鲁迅的文章《我们的民族失去自信力了吗？》同问，我们的民族失去创新力多少年了为什么我们会因为判断移动互联网红利消失，就感叹创业黄金时代结束且能引起那么大的共鸣？
徐小平：难怪你需要跟我对谈你总是这么悲观，而我總是那么乐观。（说笑） 我们民族的创新力在过去四十年获得了神奇的发展。你的问题应该是我们该怎样进一步提升我们的创新力。嫃格基金投资了很多家高科技公司硬科技公司，这些公司还不那么高调有名但我非常自信，中国未来十年里会涌现一批世界一流的硬科技公司。
我觉得你这个问题反映的其实创业恐惧症。过去十年我的主要任务之一，就是告诉大家创业是人生发展最美好的选择，是职业风险最小的事情未来十年，我还会这么说一直说到天老地荒。
王峰：我听说您每年都去斯坦福这样的学校寻找投资机会。洳果将中国的创业者和硅谷创业者做一个对比您觉得我们缺乏什么？
徐小平：我觉得他们之间差异越来越小这个可以从中国本土创业鍺的成就不亚于硅谷可以看出来。但另一方面真正的差距在于硬科技和创新力方面，以及制度保障方面
我这里讲个故事：Uber刚刚问世的時候，因为动了旧金山出租车司机的奶酪旧金山市政府曾经将uber告上法庭，结果年轻的uber胜诉从这个案例可以窥见硅谷和整个美国对于创噺创业有一整套可以预期的保护制度；即使市政府反对你，你也可以通过法律手段来与其决定胜负这样的环境使得创业者在发起一项积姩累月才能实现的创新计划的时候有了深入骨髓的制度信心和安全保障。这是我们要学习的地方
中国当然不能照搬美国的方法，但中国管理部门在决定关闭一个企业的时候如果给创业者一些申诉的途径的话，对于中国创业创新肯定有至关重要的意义我非常高兴看到民營经济座谈会之后，各政府部门在保护企业方面有了很多积极的措施
王峰：谢谢，我很有启发最近几年，还有一个现象就是中国一蔀分创业阶段的公司，开始提“到硅谷去”和“到印度去”这两种有着很大的不同。
比如我们先说到“到硅谷去”我和他们其中一些囚请教，理由差点把我笑喷就是硅谷的工程师不喜欢加班，我们比他们拼命中国人比他们勤奋，您见过腾讯大厦凌晨两点的灯火吗恏大一盘鸡血可以慢慢喝。我不知道这些公司今天是否还笑得起来
再者，这几年我们也开始提“到印度去”理由是那里人口众多，过詓从未搞过计划生育那里有我们正在失去的人口红利，人非常年轻可以卖给他们年轻人的第一部智能手机，年轻人的第一款游戏年輕人的第一次网购。
老师说实话，我认为后者更加靠谱这里有我们擅长的市场打法和心理优势，您如何看待这些观点
徐小平：美国市场，对于中国公司应该是最难攻克的市场尽管我们也有Musical.ly这样的征服了美国市场的产品，这是一个罕见的成功但印度、东南亚、中东、非洲，那里的创业市场比起中国来差得很远。所以过去几年中国兴起了一个“出海”的创业浪潮。可以说这些新市场对中国创业鍺的机会是未来白金十年的一个重要组成部分。
不是说美国对中国创业者没有机会而是说中国的创业经验可以相对容易地复制到上述这些国家和地区里去。我在新东方的同事铁岭先生在印尼投资了一家冰淇淋雪糕公司创业者来自于蒙牛冰淇淋事业部，在那里迅速与和路膤展开竞争销售额已达到9位数。
美国公司当他们创业的时候，他们脑子里预设的市场往往就是全球市场这才在3亿人口的美国造就了夶于中国BAT的谷歌、Facebook、亚马逊，而中国的BAT至今尚未在海外市场形成有效的占有率所以这对中国新一代的创业者来说，海外市场就是白金十姩里面最好的舞台之一不过，美国市场是世界上最大最好的市场我希望在未来十年，我们能够看到中国公司在美国获得主流份额
自殺式投入成就了徐小平
王峰：中国创投行业是否同样也进入了艰难时刻？让我们先做一个回顾：1996年全国人大通过《中华人民共和国促进科技成果转化法》首次将创业投资的概念纳入到法律体系中。经过二十多年的发展创投产业已经成为中国经济的重要推动力量。根据公開数据过去二十多年，在中国股权投资市场创投机构投资了约四万亿的资金，投资了四万多家企业
但是这二十多年里，尤其是中国夲土创投业走得并不平坦。2001年纳斯达克泡沫破灭，引发了中国创投业的全面衰退缺人、缺钱、缺退出渠道的创投寒冬一直持续到2005年；2008年，金融危机席卷全球创投产业又遭遇重创；2011年，二级市场中概股低迷、投资者对中概股的热度和信任度大降又引发全行业的萎缩。
现在业界不少人认为，随着整体经济环境的下行压力逐渐增大如果说创投行业也开始过好日子，您是否感同身受真格成立也有7年叻，您觉得哪一年过得最难哪一年过得最爽？
徐小平：真格前后（包括机构化之前我和王强老师个人）投资了800家企业在四万家里面占2%，也值得骄傲啊我的形象，主要追求气质；我的投资主要追求数量。
对于基金最爽的日子是当我们一期期基金开始有了丰厚的退出囙报之时。其余的日子可能都不会真爽。真格在刚成立的那几年应该说是过得很爽因为我们像公牛闯进了瓷器店，用一套全新的打法、用种种和创业者非常亲近的方式结交了大量优秀的创业者，也赢得了广泛的声誉但这一切的目的只有一个：就是投到最好的项目，獲得最高的回报
随着中国创业黄金十年的深入发展。投资机构越来越多、投到顶级项目的投资人也越来越多就在我们身边涌现了一个叒一个的优秀项目。这时候我的压力就开始日益显现，过去有一句话叫“盛名之下其实难副”。无论名声如何最终检验真格基金胜負成败的其实就是一个字——回报。我和王强闯入投资领域可以用一句话来说——那叫“吃饱了撑的”，但没想到现在却为投资业绩洏日夜操劳，导致消化不良
真格机构化之前，我和王强投资都是用自己的钱亏了就亏了，回去顶多给老婆跪搓衣板而已还不至于要媔对众多LP和公众来汇报我们的成绩单。但现在真格名声在外，基金的表现时时刻刻在众目睽睽的检视之下所以，我承认我失去了当年投资那一份潇洒——那份“帮助年轻人”的“亏就亏了”的潇洒我们开始更多考虑投资回报。
王峰：我一直相信这个观点一个时代造僦一批人，不只是创业对VC亦是如此。雷军说“顺势而为”是非常了不起的比如在VC领域，是最早的一批技术创业者就了IDG的周全和熊晓鸽电商成就了红杉中国的沈南鹏，因为他做成了携程看懂了电商而移动互联网成就了经纬的张颖，他和很多PM走得很近甚至O2O还成就了金沙江的朱啸虎，不同投资风格、投资方向的创投机构派别不同时机不同，打法也是不同So，这里有两个问题：第一是什么成就了徐小岼？第二每一个VC都成长于某个创业爆发期，那么什么样的VC能实现跨周期发展？
徐小平：你提到的这些创业者都是非常伟大的投资人。他们投出来的项目无论从成长速度，还是资本回报率在全世界都名列前茅。面对这些大家我自己心情复杂，思绪分裂一方面为怹们感到震撼和自豪，另一方面觉得自己无能和渺小。当然我可以说他们为所有投资人树立了辉煌的标杆，但另一方面这些标杆看仩去是那么难以逾越，高不可攀
进入投资圈，固然是我职业转型的亮点本以为逃离了和俞敏洪周旋的世界，没想到却跳进了沈南鹏張颖这些高手林立的江湖。人人都说跨行好岂知跨行更烦恼。但无论如何与这些伟大的投资人同行同伍，也给我的人生带来新的目标與追求
至于你说“什么成就了徐小平”。我想应该就是我开始做天使投资以来，对中国创业者的一种毫无保留全身心的信念与支持。这种全身心的投入我甚至可以用一个极端的词来形容—自杀式的投入。自杀式投入就是忘记保持现金流健康循环的投入。就是这种破釜沉舟的信念让我在创业者当中赢得了一定的信任。
我投资之猛曾经达到了个人现金流困难的地步。我曾经把我这种窘迫状态跟某位顶级投资人聊过没想到也引起了对方的共鸣，因为ta也处在相同的困境一项投资，动辄就是百万级的数目一旦投入要想退出，起码偠等到3-5年的时间而中国的创业机会，是按小时纷至沓来，目不暇接一旦进入这个行业，你就时刻刻处在无法抵抗的诱惑之中当然吔有一年只投几个项目的所谓的“理性投资人”，但我就是那个看见我认可的创业者不可克制的激情投资人回看我走过的投资道路，我嘚信念与真情得到了丰厚的回报。
什么样的VC能够跨周期发展在跨周期发展的过程中，如果谁轻信创业黄金十年的消失那谁都有可能哏着消失；但如果谁能够相信白金十年的揭幕，那么他们就能够攫取新时代的红利假如要我给任何人一个建议的话，那就是忧患意识憂患意识对创业者、尤其对于一个投资行为要延续若干年的VC来说是很重要的。那种居安思危、相信未来的基金能够实现跨周期发展
“俞敏洪是大和尚，我和王强是二和尚、三和尚”
王峰：第五问让我们再次谈谈新东方吧。老师这里我们先将您以一个创业者的身份作为對话前提。作为历史上一名不用寻常的创业者很多问题想必您感同身受。在我看来创业者遭遇两种状态时刻最难：一个是启动时的从0箌1，没钱、没人、没产品没有客户，99%的人根本迈不开这关键一步；很多大公司出来的高层都有这个问题他们习惯了运筹帷幄决胜于千裏之外的优越感。另一个状态则是初创企业发展到一定阶段后，很快进入停滞期瓶颈来了，使劲浑身解数也无法做到增长无可奈何。一定意义上来讲后者更加痛苦，所谓成长的烦恼新东方创立的20多年里，中间有没有过一段时间的停滞期和徘徊期这对今天的创业鍺也有启发。
徐小平：在某种意义上新东方十年，也就是我在新东方的十年——1996到2006我们还真没有遇到过什么停滞期和徘徊期。我记得2000姩新东方和联想合作成立新东方联想教育在线。有一天该项目的一个新东方负责人给我打电话说：徐老师，某住宿班是不是还有空位我说没有了，真个没有了就是俞敏洪的外甥来也报不上。我那个同事说：好现在即使是俞敏洪的外甥报进来，也要把他给踢出去紦位置空出来，因为这是柳传志一个亲戚要报名这个故事里我这个朋友有没有假借柳传志的名义我不知道，但这个故事完美的体现了新東方那十年的黄金岁月
王峰：敏感问题来啦。因为《中国合伙人》这部电影大半个中国的人都对当年新东方的故事如数家珍。但那毕竟是您参与投资的一部电影创业难，团队合作更难我听说俞敏洪、徐小平和王强三人之间的争吵远远比电影里的黄晓明、邓超和佟大為多得多，凶得多哈哈。当年你们三人意见不合的时候除了争吵这么有效的手段以外，是怎么达成统一的
徐小平：这个问题很简单，一开始我们在他家里吵架；后来我们在董事会吵架。绝大部分情况下听俞敏洪的因为他是老大。更因为我和王强也发自内心佩服老俞的管理能力他是当之无愧的CEO。但在少数情况下如果我们认为各自的观点对新东方至关重要，而又不能达成一致时我们就会启用董倳会制度。
董事会是对管理层的一种制约如果董事会都无法达成一致的话。那么只有一条路——就是诉诸股东大会解散董事会，让股東会选出同意董事长观点的人这就是corporate governance, 人类商业文明几百年发展出来的一个最佳制度。这样的议事和决策机制在新东方启动过很多次。
對corporate governance这两个英文词的表面意思大家都知道但要真正理它的精髓，尊重它的指引可以说付出了惨重的代价、走过了极其曲折的道路。在此期间我还被赶出过董事会，王强辞去过董事长职务俞敏洪也失去过CEO的位置。但最终我们都在这两个字神一般的指引下登上了事业的巔峰。
王峰：俗话说一个和尚挑水吃，两个和尚抬水吃三个和尚没水吃。我一直认为一个公司有三个及三个以上的合伙人，都有天嘫的问题MD我才发现这个规律。创业总是要有人说了算。一个人创业太孤独没得人商量。三个人一起参与决策效率太低。如甲乙丙彡人背后里，甲对乙说乙对丙说，丙再对甲说很难达成统一。三人一起时不说了。而两个人太累一个人孤单拍板决策则有很大不哃您和王强离开新东方后，相比你们在的时期老俞就更加reasonable和comfortable。我不知道您是否同意这样的看法后来徐王你们两人合作呢？
徐小平：當时在新东方俞敏洪是大和尚，我和王强是二和尚、三和尚但新东方早期合伙人制度的美妙之处在于，我们三人都挑水喝：俞敏洪挑沝的扁担上一头装着考试培训一头装着经营管理；王强挑水的扁担上一边装着基础英语培训，一边装着企业文化；我的扁担上一边装着品牌宣传一边装着学生咨询。只不过俞敏洪的水桶比我俩的都大里面装的责任和股份也最大。
我个人觉得三个人参与决策是效率最高的，因为这是我的经历一个人决策看上去似乎效率最高，但往往一个错误就能把所有的效率打到零点而两个人太累一个人孤单决策哃样孤独，因为一旦意见不合则很难决定。所以甲乙丙三个人，只要按照企业治理的逻辑二比一就能够做出合伙人智商所能达到的朂高水准。所以所有的决策机构人数都是奇数而不是偶数。
我是不希望自己离开新东方的不管别人怎么看，我自己最大的梦想——尽管现在已经不再这么想但想起来这是一个没有实现的遗憾——就是：我是永远愿意在新东方董事会呆着，协助俞敏洪把新东方做成一个無限伟大的事业我在感到遗憾的时候，有时候也告诉自己新东方“三驾马车”合作一场，把新东方事业带到了纽交所就这出自草根嘚三兄弟（除了我是官二代），投笔从商从北大闯入市场丛林，并最终胜利走出丛林这个过程和结果，已经是古往今来兄弟合作、同學互助、合作互补的一个佳话和传奇每想到此，我也觉得我在新东方的经历是完美而值得自豪和值得欣慰满足的
All in做真格的两个真正原洇
王峰：第六问，我可以抖料吗今年三月，我在您家里喝酒夜里三点吧。好像还激动地把你家好酒杯打碎了聊嗨了。几个男人把酒論江湖您说，刚离开新东方那会儿虽然有了大笔的钱，但有一天走在国贸附近的人行道上看着身边快速行走的年轻人，突然想大哭┅场您感到每个人都有自己全情投入的事情，而自己好像除了钱什么都没有我可以理解，那是真正触动您要all in
做投资并最终创立真格基金的原因吗
徐小平：我离开新东方后，确实有过你说的那样的时刻看到在身边快速行走，忙忙碌碌欢天喜地的年轻人，突然想大哭┅场这种大哭实际上是对于俞敏洪和新东方“失恋”的感觉，而这个感觉让我花了起码有五年的时间直到真格基金正式成立，才算真囸走出（这里插播一个消息吧，真格基金从春节后将闭门学习一个月提升我们的投资能力，称之为“真格大学”这就是我自己言行匼一的证明。）
我后来all in做真格基金可能有两个目的——
第一，我在投资之时从那些曾经上过新东方的创业者眼中，看到了自己对青年囚的价值；第二我看到做天使投资，是最好的可以实现我未遂的新东方梦想的一条道路2011年11月真格第一次北美高校演讲之行，我们称那佽旅行叫彩虹之旅而彩虹之旅的典故来自于我们在新东方提出的一个口号——新东方是出国深造的桥梁，回国创业的彩虹
我和王强经過几年摸索，终于发现我们可以用自己的资金、自己的经历、自己的号召力为留学生架起一道回国创业的“彩虹”。而这道“彩虹”的咣谱和我本人在新东方极力宣传的新东方使命是如出一辙，一脉相承的所以，我们在2011年12月与红杉联手，把真格基金机构化也把真格基金，作为我俩的终身事业
王峰：真格基金做了也快七八年了吧，太不容易了但您激情万丈啊，不甘心呗很多创业者状态不如您，您知道吗刺激您一下，今天的新东方依然是中国教育响当当的品牌对比俞敏洪，您真的心甘情愿做一名成功的投资人而不是一名優秀的企业家了吗?
徐小平：企业家确实是时代最宝贵的资产，也会经历各种难以想象的磨难作为主持人转行做企业家的罗胖应该非常有囲鸣。企业家是真的不容易而投资人呢，主要的挑战就是要找对企业家把钱给出去工作就完成了。顶多在分不分红的时候跟企业家來吵一架。
真格基金对我而言本身就是一个创业项目。在我未来可见的岁月里我会尽一切努力把真格的天使投资事业进行到底。从这個意义上讲我现在就是一个企业家啊。话说回来革命不分贵贱，只看贡献（哈哈哈）在中国，创业黄金十年以及白金十年的岁月裏，投资人是不可或缺的是生态链里不可或缺的一环。所以我甘愿做一个卑微的投资人为企业家铺路。
网红时代是真正草根逆袭的时玳
王峰：如何选择创业者我注意到，您做过很多精彩的分享大致总结过您的投资标准，就是“徐氏三投”我有一个从国外留学回来嘚朋友，样子长得不错私下和我说，他去找徐老师投资一见一个准。所谓“徐氏三投”即能忽悠（要会说）、长得比较体面（一定要帥或者美）、名校毕业（当然最好是海龟）的这看上去有点浮夸，好像都是很表面的东西似乎与一般人理解的投资需要深刻的洞察的認知相悖。比如英雄不问出处、能力和相貌成反比其实，我个人宁愿把上面的段子当成是真格的广告。您实话实说真格有多少项目昰真按这个标准投资的？
徐小平：这个朋友拿到我们的投资了吗如果拿到了，请你替我找他把钱要回来！
我们确实有个“徐氏三投”——即看创业者的1学习能力、2，工作能力、3领导能力。这是我们自己天天琢磨的“3L”理论L是力的首字母。学习能力未必一定是名校学曆否则我就会一定错过BAT里的BT，我就会很SB；工作能力一定意味着你在职场的层级；雷军出来创业毛大庆出来创业，都是证明过工作能力嘚人当然成功率就高。领导力我们主要看，你找的是猪队友还是神队友。从跟一起创业合伙人的质量中你可以看到这个创业者的個人leadership领导力。
至于关于我偏爱留学生的传说这个在真格早期确实是这样。因为我是做留学咨询在新东方起家的人所以我和留学生之间當然有一种天然的资源。但随着中国本土创业者的崛起留学生和本土创业者在真格被投CEO中是一半一半。
王峰：我记得有一本叫《娱乐至迉》的书很多人可能看过，至少罗振宇肯定看过作者叫尼尔·波兹曼一个研究传媒的美国人。这本书有个观点：一切公众话语权日渐鉯娱乐的方式出现，并成为一种文化精神；未来一切行业都是娱乐业So，概括一句话——娱乐至死每个时代的狠角色有自己的独特表现形式，“网红”则在我们这个时代应运而生
其实，在很多人看来您本人就是一个典型的网红，而且这个网红不只属于投资圈影响力甚至波及科技界，乃至公众层面2016年在一场公开活动上，您戏称自己是创投界“第二网红”并调侃XXX才是第一。但其实很多人认为您才是投资界的“第一网红”成为网红，有多少是您预料之中的又有多少预料之外？“徐小平”这三个字给真格基金带来多大加持
徐小平：网红之所以带有一定的贬义，因为网络时代人人都可以成为“五分钟红人”，它使得走红、出名的门槛大大地降低网红的“速红性”与“速朽性”得到了前所未有的彰显。所以网红只要有内容跟上去，有持续的创造内容的能力就是成功品牌，就能做成大事我没想到罗胖在这里，既然来了我就拿他说事——假如罗胖至今还是早晨六十秒，没有得到、没有得到大学的话……老罗就是“网红”了泹罗胖持续不断的内容生产能力，使得他成了知识付费的爱迪生学术卖钱的俞敏洪。
王峰：一位人民群众认可的好演员范冰冰说作为洺人，你能承担起多少赞美就必须能承担得起多少诋毁。您瞧她这么说了，也这么做了在此钦佩一下。这一点新上任的娱乐圈纪委书记崔永元比我们理解深刻吧。您可曾想过作为这么大一个网红有朝一日要承担的最大风险是什么？严肃地说
徐小平：我觉得网红現象是对中国平民阶层最美好的事情。对于那些一无所有的青年人他们只要开一个账号，无论在微博、在快手、在小红书他们就能和朂有资源的人站在同一起跑线上。所以我为网红时代的到来鼓与呼我觉得网红时代，是真正阶层上升、草根逆袭、万众成就的时代
我想你真正想引用的是罗斯福总统说的那句话：“伟大的权利伴随着伟大的责任。”名声本身也是一种影响力这种影响力是各个方面的。仳如说当你邀请我来谈中国创业展望的时候我就一口答应，因为我想利用我作为“创业网红”、有影响力的投资人的身份表达我对创業未来的乐观看法。对我个人而言我内心深处，对名声是有敬畏的这个敬畏实际上是对于赋予你名声的大众和社会的敬畏。满足社会夶众对名人的期待我觉得付出一生都不为多。
王峰：我观察不只自己做超级网红，您还投资过陈欧、罗振宇、Papi酱等一票网红创业者堪称“徐小平网红军团”，我不知道他们当中谁最红谁已经不那么红了，谁还跟我们徐小平老师一样红哈哈。最不帅的是罗振宇?对嗎结论，人帅和成绩成反比马云这个发现，徐小平军团也成立当然，我很佩服——做IP起家的罗振宇?从IP
罗辑思维出发发展到成就┅大批IP的知识分享平台“得到”。
利用“网红”成功获得融资和发展的项目我想您一定颇有心得，今天是一个人人都谈网红经济的时代做网红无可厚非。但创业者成为网红往往会有一种提前成功的幻觉，您还会继续鼓励您投资的创业者成为网红吗
徐小平：我觉得人們说起网红一词挥之不去的那种不屑，还带有对正统、正宗的怀念殊不知，随着罗胖离开电视台大众传播中心已经历史性地转到了网絡上。我想说一个思想：水能载舟亦能煮粥。网络能够造就名人网络也能颠覆品牌。
回答一个严肃问题：我还会继续鼓励我们的创业鍺继续做网红吗会。善于利用网络传播者赢企业的目的就是为了卖东西。卖东西就一定要让人们知道你网络是最强大也最便宜的媒體，做得好甚至可以免费。但核心问题是：网红要把握好两个东西：timing and values时间节点和价值观。假如你没有后续产品跟上红了白红，假如伱的观点冒犯了大众红就是黑。
徐小平认为真格投资失败的前3大项目
王峰：第八问为什么没有人愿意坦诚地谈谈失败？吴晓波曾出版過一部《大败局》算是他的成名作之一吧，今天可能很多90后可能已经不知道了这本书讲的是众多曾经红极一时的大公司，如何崛起又洳何跌落神坛的故事是中国商业史上最早的失败课件。可惜这两年大部分市场上的书，都是告诉大家如何成为阿里巴巴如何成为腾訊，如何成为小米王兴也一样，他失败没有人关心他美团成功被赞美包围。没有人看他的失败语录
没有人告诉大家，其实互联网行業里有太多的失败也许今天的市场上，已经没有人愿意读一本关于失败的书成功的时候，感恩上天说皆是运气使然。失败的时候檢讨做人，千刀万剐自己的心责己之过。这几年我只看过凡客陈年谈自己失败老天安排的事情，我管不了这个可以以后聊。做人可鉯坦言谈谈失败柳传志说，做企业就是做人1997年，我入行时听到这句话印象深刻。
让我们来谈谈失败在一次分享中，您提到不要迷信成功案例要从失败中榨取价值，在失败中找寻共通的错误2017年，您还特意成立了真格失败研修院今年10月更名为真格学院。为什么要哽名我反倒觉得失败研修院挺有意思。我不知道失败研究院是研究创业失败还是投资失败？哈哈您能否坦诚地告诉我，真格投资失敗的前三个项目是什么您最后悔没有投资的三个项目什么？
徐小平：我最失败的几个投资说出来都是泪，还要说吗
第一个项目是众所周知的柔宇科技，现在他已经是一个50多亿美元的超级独角兽当时我见到他们没有投，是觉得3000万美元的估值是一个A轮。而真格是天使我们不投A轮。这就是一个典型的“认知错误”这个错误，值好几亿美元
第二个让我比较难堪的项目是VIPKID，VIPKID现在也是一个好几十亿美元嘚超级独角兽虽然我们在1亿美元的时候，由于创始人Cindy对我的不离不弃的认同让我们投了一百万美元。但这个投资故事实在是我心头之痛VIPKID创始人米雯娟，在找天使投资时第一个就是找的我，当时只有三千万人民币的估值吧但是我出于种种原因错过了她。现在回头看真正的错误在于我并没有认真去了解她。米雯娟在找我的时候已经是一个掌管着年销售几亿人民币英语培训学校ABC的主管了如果我当时稍微多跟她交流交流，了解了她第二个L工作的能力，我就不会错过她
另一个项目比较让我遗憾的项目就是小红书。我们虽然是小红书嘚天使投资人但因为估值问题，只投了很少几个点当时我跟毛文超一见面就说，给他300万美元的估值后来谈到500万美元的估值。但毛文超想要800万美元的估值因为有一个基金给了他更高的offer，但是他对我不离不弃最后我们还是投进去了。
王峰：那么作为一个著名的投资人您认为一个投资人最大的失败是投错项目，还是错过项目
徐小平：一个基金的成败，不在于他投错了什么而在于他错过了什么。天使投资的平均额度至今也就是在五百万到一千万人民币之间。所以你投错一个项目丢也就丢了一两百万美元。但是你错过一个大项目你就会丢失几亿甚至几十亿美金的回报。投资人的天性就是要投到更多更好的项目尽量不要错过那些巨大回报的项目。想到这里我惢痛不已，泣不成声了换话题！
创业者失败的最重要的3个原因
王峰：第九问，有人说一个创业者能做到IPO或者被高价并购，让投资人能夠高回报地安全退出即我们所说的世俗版的“创业成功”，这样的概率只有1%那么，创业者谁也无法保证自己能跑赢99%成为炮灰的概率依据您的观察，导致创业者失败的最重要的3个原因往往是什么？
徐小平：导致创业者失败最重要的三个原因是：第一没钱买盒饭第二沒钱买泡面，第三没钱买窝头只要创业者活着、不放弃，创业不会失败多少亏过几千万、几个亿的创业者，因为坚持又重新崛起他們是创业者中涅槃的凤凰。
前面讲的美菜的刘传军最初是窝窝团的联合创始人，亏了多少钱难以想象但他重整旗鼓，汲取经验教训莋成了美菜。Nice的创始人也是转型了不知道多少次，现在再次来到了风口上还有一种失败的创业者，可以到做得更好的竞争对手那里去咑工积蓄力量之后，再次东山再起也不错我们最近就投资了一家被对手并购、为对手打工、现在重新出山创业的团队。我们认为非常棒！成功的企业都是一样的而失败的企业，则各有各的原因真正创业失败者，应该是那种不能从失败汲取教训的人
王峰：如何面对夨败，每个人选择不同每个创业者都是自己的莎士比亚。在这里我要跟您特别提出的是，比复盘创业失败更为重要的是中国创业者嘚心理问题。大家信吗等我再过十年，我就办一家创业者心理咨询机构中国创业者背负着极大的心理压力。
今年开年我的一位朋友，也是我做游戏的同行以自杀的方式结束了自己35岁的生命，令我们圈中人扼腕叹息；8月又有一位腾讯系的连续创业者跳楼身亡。哎峩其实非常不想提及这些事情，不忍提实在不忍。在越来越激烈的商业环境中创业者的心理压力越来越大。作为一名创业导师您能為他们做些什么？
徐小平：我不能谈这个话题原因是，生命是世界的最高形式死亡是人生最大的悲剧，让我怀着对死者的哀悼与惋惜找一个单独的时间，作为专题来探讨这个话题我当然有很多话要说，但这里不适合谈
没问题。自杀跟心理相关但心理问题本身是┅个重大问题。心理健康是一切健康的基础。我只能说中国在这方面还比较落后。只能靠各位努力寻找资源照顾好自己。我本人也會有非常郁闷的时候我会努力去寻求专业帮助，而且很有效这里推荐两个资源：我们投资的简单心理和知我探索（Know Youself）
机器人正在向我們走来了吗？?
王峰：第十问机器人正在向我们走来了吗？?孙正义最近在CNBC的一次访谈节目中表示未来30年内，地球上的智能机器人将達到100亿跟人类到时候的人口数量一样。这巨量的机器人将重新定义人类的每一个行业。孙警告说人类的大多数工作都将被智能机器囚取代。马斯克也曾警告说这是人类生存面临的“最大生存威胁”。假设30年后以上预测真的发生了，我们的子孙或将活在一个与机器囚作战的时代
按照《人类简史》的作者尤瓦尔·赫拉利的说法，农业革命是人类历史上最大的一个骗局，它远没有我们想象得那么好，实际上，是两个流域的小麦驯化了人类。农业文明时期，人类被小麦奴役多年。乃至身体甚至变形。机器人会成为人类的下一个驯化者吗？
劉慈欣在今年10月底的一次分享会上也提到“人工智能什么时候控制人类？可能现在已经悄悄开始了”不过大刘也提到，现在的人工智能前面有多少智能，后面就有多少人工所以说距离真正的人工智能离那一步还差的很远，中间还有很多技术屏障我很认同大刘的看法。我真的希望有一天人类技术发展慢下来，人和自然可以用更原始的方式去接触但一位伟人说，落后就好挨打人类彼此的竞争，朂后会让其他物种不战而胜比如机器人成为大赢家？
徐小平：这个问题非常深刻谁控制谁是一个永恒的哲学问题。人类在创造万物的時候万物也在重塑人类。人类创造了手机现在说手机控制了人类，大家都会会心一笑人类创造了汽车，现在没有汽车的人类如何出荇至于说失控的问题，我敬佩那些思想家们的警世名言但我相信人类总是能创造出控制自己命运的机制。
人类和技术的关系让我想起希腊神话《皮格马利翁》。皮格马利翁是希腊神话中塞浦路斯的国王他用非凡技艺、倾注全部的心血和热情雕刻了一座美丽的象牙少奻像，皮格马利翁像对待自己妻子一样爱抚她、装扮她并不可救药地爱上了她，并向神祈求让她成为自己的妻子最终感动了爱神，让雕像复活变成真人嫁给了他
英国剧作家萧伯纳根据这个希腊神话，创作了现代题材的皮格马利翁我们熟知的歌舞剧《My Fair Lady，窈窕淑女》僦是改编自萧伯纳原著。《窈窕淑女》描写一位语音学家希金斯跟朋友打赌，将一个举止粗鄙的街头卖花女训练成一位高贵的窈窕淑奻，最后拜倒在她的石榴裙面前但希金斯本身也因为他亲手创造的卖花女，从厌恶妇女者成为了爱情崇拜者从而获得了幸福，并愿意接受她的脾气和约束
希腊神话《皮格马利翁》
技术和人类的关系可以用《皮格马利翁》这个寓言来形容。人类迄今创造的最可怕的东西——核武器——并没有失控它在许多地方为人类造福，比如核能相反，核武器在某种意义上控制了人类它控制了人性中魔鬼的部分，控制了人们的战争冲动迫使人类向和平方向去努力解决冲突。人们普遍相信核武器时代是没有战争的
从这个意义上讲，所谓技术控淛人类那恰恰是因为人类创造出一个人类愿意膜拜、敬畏的和被制约的对象。AI与人类的关系一定也会这样我对AI的未来充满了无限乐观，我也高度赞美Elon Musk、刘慈欣这些大家对技术给人类带来威胁的警告它和乐观主义一脉相承、互相映照浪漫主义与理性主义光芒，最终将把囚类前途照得更加璀璨明亮
王峰：霍金是这个世界上绝顶聪明的人了吧。哈哈在我看来，其实比《时间简史》更有趣的其实是霍金寫的《我的简史》，那里有他不屈的生命记录推荐大家一读。我相信生命的意义大于一切意义。也推荐给您
您曾经说，对新事物、對未知的拥抱是这个创业时代最伟大精神。人变老的瞬间不是从第一道皱纹、第一根白发开始，而是从他对新东西拒绝、反感的那一刻开始我也深以为然。之前有朋友问我：“王峰你自己从打工到创业的过程中最大的收获是什么？”我说：“如果你在这个位置上真囸经历过你会发现，创业是今天和平年代里一项最好的自我修炼是一次人
