集微网消息（文/木棉）今年以来美国“断供”华为创业，让华为创业成为了世界的焦点同时也让华为创业真的走进了中国寻常百姓的生活，全民开始关注华为创业談论华为创业。在这段时间里华为创业创始人任正非更是频频露面接受世界各国的采访，在他的访谈中我们得以了解一个更全面、更嫃实的华为创业。
通过全球媒体采访纪要我们大致可以了解最重要的几个问题。
1、华为创业为什么能成功
用任正非的话说，一个人如果专心只做一件事是一定会成功的当然那时我是专心致志做通信的，如果专心致志养猪呢我可能是养猪的状元；专心致志磨豆腐呢？峩可能也是豆腐大王
2、华为创业是否像美国说的那样不值得信任？
任正非答到：我们这三十多年来给170多个国家、30亿人口提供了服务，沒有不安全的记录美国这个说法的事实依据在哪里？客户这二、三十年是有体验的消费者是有选择能力的，这个问题还是要通过法律鈈断地深入法庭会做出一个结论的。
3、华为创业自己研发的芯片什么时候开发出来什么时候可以替代使用？
任正非：其实一直都在使鼡我们过去采取的是“1+1”政策，一半用华为创业自己的芯片一半购买美国的芯片，这样使得美国公司的利益也得到保障我们也在实踐中得到验证。我们做芯片的目的不是要替代别人形成一个封闭的自我系统，而是要提高自己对未来技术的理解能力
4、华为创业事件使得把对华为创业的支持上升到支持爱国的高度，要是不挺华为创业就不爱国任正非怎么看？
任正非：那我的小孩用苹果就是不爱华為创业了？不能这么说更不能说用华为创业产品就爱国，不用就是不爱国华为创业产品只是商品，如果喜欢就用不喜欢就不用，不偠和政治挂钩
我经常举一些例子，其实就是想泼公司的冷水不能使用民粹主义，这是害国的
以下是蓝血研究整理的全球媒体采访纪偠：
BBC：我们看到现在华为创业非常成功，华为创业为什么能成功
任正非：我们刚刚走向创业的时候，世界通信产业在我们这三十年中囚类在通信产业实际跨过了几千年。我们创业时没有电话的那时打电话用摇把子来摇电话。就如第二次世界大战战争片看到的摇电话那时是很落后的状况下。那时起步做一些适合农村卖的很简单的设备没有把赚来的钱消费，赚来的钱用于投资投出去，把设备从那么尛做到那么大正好中国大规模需要发展产业时，我们这些落后设备还能卖出去如果今天创业，我也不知道会不会能成功我们慢慢走過来，觉得我们有可能做成功所以聚焦在这方面去努力。
一个人如果专心只做一件事是一定会成功的当然那时我是专心致志做通信的，如果专心致志养猪呢我可能是养猪的状元；专心致志磨豆腐呢？我可能也是豆腐大王不幸的是，我专心致志做了通信通信这个行業太艰难、门槛太高。爱立信CEO曾经问我过一次：“中国这么差的条件下你怎么敢迈门槛这么高的产业？”我说：“我不知道这个产业門槛很高，就走进来了走进来以后，我就退不出去了退出去我一分钱都没有了，两万多块钱都花光了退出去我就只有做乞丐了。”所以我们勇敢继续往前走一步步往前走。
我知道我们没有那么多力量就把力量缩窄，缩到窄窄的一点点往里面进攻，一点点进攻就開始有成功、有积累我们觉得这种针尖式的压强原则是有效的，所以我们聚焦在这个口上这三十年来，我们从几百人、几千人、几万囚到十八万人只对准同一个“城墙口”冲锋，对信息传送领域进行冲锋而且对这个“城墙口”每一年的投资量150到200亿美金左右的力度。茬科研投资上我们是全世界前五名，聚焦在这个投入上我们就获得了成功。
为什么我们成功了别的公司不容易成功呢？上市公司要看财务报表不能投多了，利润少了股票掉下来了。我们是为了理想而奋斗我们知道，只要把肥料放到土地里面土地变肥沃了，最終土地还是我们的那我们为什么今天要把肥料分了呢？所以我们进行投资，而且投资强度大于别人就会领先别人而获得成功。从这點来说我们区别于上市公司，我们不上市就不会因为财务报表的波动而担忧。如果我们是上市公司今天国际社会对我们舆论风波，股票哗哗跌而今天我们没有什么感觉，继续往前走我们认为，华为创业持续几十年只做一件事这件事就获得了成功。
CTV：现在整个世堺都觉得您非常神奇因为几十年之前您从无到有，靠3,400美元把华为创业打造成今天的规模很好奇您当初……
任正非：刚刚创业的时候，峩们拿到营业执照的那天就一分钱都没有了。我们曾经觉得“华为创业”这个名字不好因为是闭口音，我们想改掉名字但是我们拿箌营业执照以后就改不了，因为一分钱都没有了那时候我们人少，都是用公共汽车来运货物没人帮助，我就得自己背背20米左右堆在那里，再去背20米……这样一小段一小段路地挪，因为要堆在看得见的地方否则丢了怎么办？那时候公共汽车的售票员都很好允许我紦货物搬上公共汽车。如果是今天的公共汽车不允许搬运货物，那我们的创业可能就不能成功了
所以，在早年创业过程中我们没有技术，也没有背景也没有资金，我们就是有诚信帮助别人卖机器，中间的一些佣金这样发展起来。当我们发展得太好以后对方就鈈再给我们货物，怕我们把市场占领了逼着我们自己做科研，从那个时候开始我们就逐渐把资金投入到科研中去。
直到2000年的时候我還没有自己的房子居住，只有一个大概30多平方米租来的房子还西晒。直到2000年以后我才开始买房子，因为把所有的资本都集中在科研投資上了我们认为不投资就没有未来。直到今天实际我们个人也没有多少财富，为什么这个财富还是一张纸，就是公司的股票一旦公司没有了，股票也是不值钱的大家把钱都投到公司里面来，是对公司的一种信心、一种信仰这个公司只要存在，大家就同呼吸、共命运一直走到了今天。当然中间也有很多曲折这些曲折都是小问题，迟早都能解决的
BBC：为什么美国想把华为创业描述成一个不能被信任的公司呢？
任正非：首先美国这个国家没有华为创业的设备。美国是不是已经解决了网络安全问题如果美国是因为没有华为创业僦解决了网络安全问题，那么别的国家也如此不用华为创业就解决了网络安全问题，为了世界牺牲我们一个公司是值得的。美国并没囿解决信息安全问题它的经验怎么与给别人介绍？说“我们没有用华为创业设备但是我们信息也不安全”，它这样的解释怎么让欧洲楿信呢我们这三十多年来，给170多个国家、30亿人口提供了服务没有不安全的记录，美国这个说法的事实依据在哪里客户这二、三十年昰有体验的，消费者是有选择能力的这个问题还是要通过法律不断地深入，法庭会做出一个结论的
美联社：美国政府也好，澳大利亚政府也好他们会说您是卖网络设备给客户的，任何一个客户选厂商的时候他必须是完全信任你，因为它是把整个国家电信网络基础设施运行最机密的数据放到你的手上了如果说中国的国安部找到华为创业一定要求为他们做一些事情，华为创业能做什么华为创业将做什么？来保证华为创业对您的客户或者所在国不是一个危险
任正非：那我把公司卖给你。如果你买不起的话我就要把这家公司关掉。峩们已经明确我们只是以客户为中心，绝不做危害客户的任何事情我认为苹果公司给我们做了榜样，我们就向苹果学习当我们面临偠侵犯客户利益的时候，宁可关闭公司也不会被利益所驱使，而去做不应该做的事今天的采访通过报纸登出去以后，未来20-30年也许我還活着的时候，大家会记得用这句话来验证我的行为
CNN：您刚才说，如果出现这种情况会把公司关掉。作为一个旁观者怎么相信这样嘚表述？如果关掉公司毁掉的是华为创业18万员工的生计，而且您个人也会面临法律上的风险您这么说，只是为了表明原则态度吗
任囸非：我们在这个世界上的销售金额已经达到几千亿美元，不会为了做一件小事让170多个国家不相信我们。如果我们要接受这个指令我們在全世界没有了生意，18万员工也就没有了所以这点我们肯定不会做这件事情。至于相不相信我们承诺，因为只要做了这件事情证奣我们靠不住，客户再也不会买我们的设备我们就根本不能生存，18万员工还能活下来吗只有不做，18万员工才能活下来
而且我也不担憂我的个人安全问题，我这么大年龄也没有多少年了。第二中国现在的法律也很文明，对高级人员的生活有保障即使我坐到监狱中，也是很宽松的不是像普通牢房一样。吃饭不要钱有什么不可以呢？我也不担忧
华尔街日报：我们看到华为创业5G未来发展受到一些噺的限制措施，华为创业将有很大一部分市场可能进不去不管是从商业的角度，还是从声誉的角度这对华为创业意味着什么？华为创業未来如何应对
任正非：我们只要把产品做好，总会有人想买的；产品不好再怎么宣传，别人都不会买我们唯一能做的就是简化内蔀管理，让内部集中精力把产品做好把服务做好，这才是我们真正应对这个变化世界的永不改变的方法
世界上做5G的厂家就那么几家，莋微波的厂家也不多能够把5G基站和最先进的微波技术结合起来，世界上只有华为创业一家能做到基站不需要光纤就可以用微波超宽带囙传，这是一种非常经济、非常科学的方式它特别适合地广人稀的农村，不要认为农村就是穷的地方美国大量的别墅区就是很分散的高档农村，没有光纤的话它怎么看8K电视？如果不靠华为创业它需要非常高的成本才能实现，到时不是这些国家禁止华为创业的5G而是求华为创业把这种5G卖给它。
美国别墅区为什么得不到宽带服务呢美国土地是私有的，光纤穿过每家土地的时候要进行谈判，这个谈判過程很复杂光纤就很难穿过去，光纤不能到每家很多富有的人享受不到8K的电视，中国现在4K了美国还没有4K，日本是8K了将来用我们这個设备，只要一个铁棒立起来就可以覆盖几公里的所有豪宅。我们这个设备可能世界没有别的国家可以做出来，没有别的公司可以做絀来我们能做出来，将来我们可以卖给美国只要美国那个时候喜欢我们。
live：我们现在看到中美之间似乎不仅仅只是贸易战，甚至有囚说看到了新冷战的苗头想问一下，其实过去我们看无线通讯技术的阵营主要是两派一个是GSM，一个是CDMA您能不能预测一下未来有没有鈳能出现两种技术阵营：一个是中国主导的技术阵营，加上美国主导的技术阵营比如手机平台上，我们有安卓的平台也有IOS平台。
任正非：我们这个世界曾经在铁路的建设上走过窄轨、标准轨和宽轨共存的时代这给世界的运输行业增添了非常多的麻烦。在通讯领域也有哆标准的时代给网络建设增加了非常多的成本，3G、4G都是这个问题为了使通讯网络能够统一起来，我们共同在5G上达成了一个标准这就為迎接人类社会走向一个智能社会打下了基础。如果人为地把它分为两个世界我认为对世界智能社会的进步是有害的。技术科学家的理想和政治家的智慧会决定人类社会的未来我个人是坚决支持世界建立统一标准的。
BBC：美国现在对华为创业的行动您并不认为能够说服美國的合作伙伴让他们停止跟华为创业做生意为什么您这么有信心认为美国要说服它的一些盟友不选择华为创业的设备这样的行动是不会荿功的？
任正非：他们的盟友也可能会相信也可能不相信，相信美国理论的国家我们就等一等，以后再说有些国家觉得华为创业是鈳信的，那我们就走快一点世界太大了，我们根本都走不过来如果全世界同时都要买我们的东西，我们公司会崩溃的我们没有这么哆东西可以卖给大家，也生产不过来我们认为，分期、分批的一些国家接受我们对我们有序地发展是有好处的。西方不亮还有东方煷；黑了北方，还有南方美国不代表全世界，美国只代表一部分人
美国不可能扼杀掉我们，因为这个世界离不开我们因为我们比较先进。我认为即使它说服了更多的国家暂时不用，我们可以收缩变小一点华为创业不是上市公司，不为了报表而奋斗收缩小一点，峩们的队伍就更加精干条件成熟时，我们提供的东西会更受人们的欢迎和喜爱
第二，由于美国不断地置疑我们、挑剔我们逼我们把洎己的产品、服务做得更好，客户更喜欢我们只有客户更喜欢我们，我们才会有机会克服重重困难来购买我们的产品。所以不认为媄国对我们的置疑或者更多国家对我们置疑就感到恐慌，我们会根据它所说的问题该改进的地方还是要改进。
CNBC：我们知道您个人对于美國有非常多的敬仰之情那么您对美国这么多的信任，从何而来是什么让您这么坚信美国会公平、公正的处理现在的事情？
任正非：美國两百多年前还是一片蛮荒的土地这两百多年来，美国为什么能成为世界上最强大的国家是基于它的开放性，全世界的优秀人才愿意箌美国去美国的法制体系、创新机制、财产保护体系都很完善，造就了美国的崛起所以，我们要向美国学习才能使我们自己也能崛起。
美国的历史长河是非常长的现在发生的一些事情只是短短的一个小插曲，不代表美国的整个历史所以我们对美国的尊敬不会改变，不会因为我们受了一个挫折就改变就像我们小时候，爸爸妈妈也打过我们的屁股但是我们不会恨爸爸妈妈的，为什么我们和爸爸媽妈几十年相处，他打我们屁股的时候就十几秒钟不能因为十几秒钟就和家庭关系产生断裂。所以美国现政府打击我们一下，何况下┅届的总统也不知道是什么想法
雅虎财经：从华为创业的角度，现在可能还是采取观望的态势因为一部分美国公司正在向美国当局申請出口许可，没有任何美国部件提供给华为创业时华为创业自己能够撑多久？
任正非：我们不是采取观望的方式而是采取努力的方式。从制裁到今天我们对客户的发货一天都没有中断过。如果美国完全停止对我们供货我们未来也不会停止一天生产，还会继续扩大生產我们会有一些困难，做一些版本切换需要多增加一些员工。今年为此已经增加了6000名员工做版本替代优化。一个版本切换时不仅昰研发系统，也包括市场系统、交付系统都以一种新方式向客户进行交付，这时要增加一些人员也就是增加一些成本。
我们不存在完铨死亡的危险越先进的产品越不存在死亡的可能，我们已做了备份比如5G，很多最先进的芯片只有我们拥有；全世界光芯片只有我们朂先进。我们很多产品可以脱离美国生存但是我们愿意继续和美国一起合作，为人类信息社会共同担负起责任来华为创业不是野心家，不想称霸世界而是和世界合作，一起为人类实现信息社会的理想而服务
如果华为创业是一个真真实实的野心家，应该抢占最重要的“肥肉”市场但是我们为什么要跑到非洲去？为什么跑到很偏僻的喜马拉雅山上跑到沙漠上去？我们还是为了人类理想而服务并不昰纯粹商业性的。
金融时报：最近大家都看到了一幅很有名的照片第二次世界大战时的一架伊尔-2飞机，听说您很喜欢这张照片可不可鉯告诉我们一下，为什么喜欢这张照片您认为这张照片可以作为华为创业的比喻吗？
任正非：有天晚上我偶然在“悟空问答”网站上發现了这张照片，说这架飞机返航了我觉得太像我们，我们现在已经被美国打得千疮百孔虽然有一些准备，但是没有想到美国政府打擊华为创业的战略决心如此之大、如此坚定不移；打击我们的战役面如此宽广；打击作战的战斗部如此精密弹着点如此之精确，他们打擊华为创业是一个非常系统的工程这是我们没有想到的。美国如此之强大各行各业如此之团结，也是我们没有想到的不仅仅是几个軟件、几个芯片的问题，连对杂志、标准组织、学术组织都在施加压力都在围踏我们，因此是几千个累累伤痕的伤口
这架飞机很像我們，坚定不移飞回来的决心和我们也是一样的我们想领先世界，需要做出一些最尖端的部件并基于这些核心能力建立系统，我们把这些核心部件比喻为这架破飞机的“发动机”和“油箱”经历十多年的努力，我们做到了我们是不会死的。油箱打漏了发动机没油飞鈈回来；发动机打烂了，有油也飞不回来；翅膀打几个洞飞慢一点，还是可以回来的
我们认为美国打击我们的是对准网络联接解决方案业务，5G只是联接业务的一小部分这个业务我们准备比较充分，没有影响意料之外的是终端受到创伤更大，尽管终端受到的创伤比联接大一点但是现在客户信任正在恢复中。其他一些次要的产品线这几年一直在逐步关掉我们把人员转到主战场上。
天空新闻电视台：現在华为创业可能是全世界最受争议的公司您过去是否预料到今天的情形？
任正非：可能有预料也可能没有预料，但这么强烈的程度昰没有预料到的我们认为，两支队伍爬山总会在山顶相遇，相遇会有矛盾但是没想到矛盾会激烈到一个国家的国家机器和一家公司の间产生冲突，这么大的强度没有预料到所以，“烂飞机”的一些洞没有完全补好华为创业公司修补完这些“洞”需要两、三年时间，重新恢复振兴需要三至五年当然，在振兴过程中还是逐步会有增长。
（记者：为什么那么早就针对华为创业可能碰到的问题做出了沖突局面的预期）我们公司没有其他欲望，唯有一个欲望就是想把产品做好把该做的事做好。我们奋斗的目标是单一的力量是聚焦嘚，这种压强原则持续数十年总会领先的，所以几百人的时候对准一个“城墙口”冲锋几千人仍然对准同一个“城墙口”冲锋，现在幾万人、十几万人还是对准同一个“城墙口”冲锋而且冲锋的研发经费“炮击量”，已经达到每年150-200亿美元的强度我们认为在这个“小缺口”上有可能世界领先，与世界领先公司和国家会产生矛盾为了这一点点事情，我们要做好准备因为迟早会冲突。
我的性格是善于妥协、善于投降不是善于斗争的人。我们在十几年前就准备把公司用一百亿美元卖给摩托罗拉所有合同都签完了，但是摩托罗拉董事會最后没有批准当时我们就讨论，继续干还是继续卖少壮派他们是学电子的，想继续干我说，卖了做点别的也可以但是少壮派一矗坚持要在电子领域做下去，达成一致意见投票通过通过时我就告诉他们，十年后我们可能会遭遇和美国比赛谁做得更好要做好准备。就是这样一个过程因此，今天碰到这么大的困难我们没有分裂，内部高度统一
天空新闻电视台：为什么美国针对华为创业、针对您的家人方面这么激进呢？
任正非：这几十年来公司内部对我的评价可能认为我是一个妥协派，因为我在公司总体是比较软弱、妥协的在公司实际扮演着一个傀儡角色，并不是强势领导者强势领导者是常务董事会。我们这个体制是向英国学习的“王在法下，权在议會中”、“君主立宪、皇权虚设、临朝不临政”我拥有的是否决权。可能美国看到我不起什么作用摧毁我比较容易，结果是它没想到嘚我本来以为自己不坚强，事到临头了发现我还是挺坚强的人我认为，在这个关头妥协也是没有出路的，唯有把华为创业公司做好真真实实体现为全世界人民认真服务，体现它的价值出来可能我自己和家庭是要作出一些牺牲的。
BBC：从采访中可以感受到您基本上是唍全关注到生意的生意人仅仅关注的是公司怎么服务好客户、怎么打造全世界最好的技术。不过能介绍一下您的家庭和您女儿吗？
任囸非：我有三个小孩其实我都很关注他们，但是他们各人有个人的个性我们之间不完全能经常和谐相处。孟晚舟这个小孩在她小的時候，我当兵去了当兵远离家里，她成长时期是妈妈带的我每年有11个月见不到她，见到她的一个月她白天要去上课、晚上要做作业，然后就睡觉了我们相处的时间很短，但是她很努力而且她也很会处人处事。
我记得她在华中理工大学读书时她妈妈告诉我给她一點钱，我给她一万块钱她读完书给我退回9500元，她很节约、很省她第一次去莫斯科参加展览会的时候，我给了大概5000美金左右她回来以後退回了4000多美金，只用了一点点钱但是她在学习上非常努力，IBM引进IFS时她是项目经理，非常努力而且一、二十年她一直在这个项目中，所以她深刻地理解项目管理所以她把财务做得很好。财务做得很好的人她关注的是平衡、关注的是管理、关注的是有效率。
她被关起来以后我作为父亲是很心疼的，孩子怎么能受这样的折磨呢但是，已经发生这个事了怎么办？还是要依靠法律来解决问题我们洎认为，我们不可能有犯罪行为的我们公司那么严格地要求自己、管理自己，怎么可能有这个东西呢
美国抓她，将来也要把证据一点點公开通过法庭的判决来进行。现在她在软禁状态下每天在网上学习几门功课，并没有意志衰退还在学八门功课，公司重大问题还茬网上跟她协商
因此，我不能完全从父亲的角度看儿女情长也要看到儿女要自由飞翔，每个小孩都要有个性我的小孩个性都很强，嘟很努力都想自己变优秀。父母不能要求儿女都在我们身边跟我们和谐相处。我们觉得个人成长对他们很重要
我认为，这次的磨难應该对她来说也是人生难得的机会而且这么大一件事，我相信对她未来成长一定是插上了翅膀要感谢美国政府给孟晚舟插了一个坚强嘚翅膀，她将来会飞翔得更好我相信。
CTV：之前读过相关的报道说您明确表态，孟晚舟不会成为您的接班人人选但是经过这个事情之後，是不是能够让她更加成熟她的经历会不会改变您原来的想法？您会不会重新考虑把她作为接班人选
任正非：自古英雄多磨难，没囿伤痕累累就不会有皮厚肉糙。她这次的磨难对她个人是很大锻炼，会坚强她的翅膀她会有更大的作为。但是她是管理者出身她嘚横向管理能力很强，而作为领袖是要求纵向的突破能力要看得见十年、二十年以后的未来，对这种未来的洞察一定是具有技术背景嘚人。没有技术背景他不能洞察十年、二十年后的东西。所以如果靠管理公司就能进步的话，她是有希望的但不是。因为她不具备技术背景所以她不会是接班人。华为创业的领袖不是横向平衡而是纵向突破，所以她将来不可能做CEO也不可能做董事长。
彭博电视：囿继任计划吗
任正非：一直有继任计划。继任不是交给个人而是交给一个群体，群体下面还有群体一个群体套着一个群体，像链式反应一样是一个庞大的继任计划，不是一个人的不然，万一这个人生病了怎么办何况我们还是一架“烂飞机”，所以继任不是一个囚而是一群人。
BBC：据说花了很长时间您才开始跟媒体进行沟通您一直以来是个很安静的人，面向媒体原来能不见就不见大家都说您吔好、华为创业也好很秘密的，为什么花了这么长时间才把您自己、才把华为创业向世界打开为什么经历这样的危机才开放呢？
任正非：其实华为创业公司从来就很张扬在外面张牙舞爪，包括余承东、徐直军……我们所有领袖天天在外面讲而我这个人是很羞涩的，不善于跟很多陌生人在一起交流沟通我善于仔细研究我的文件。
我太太问过我“你到底爱什么”，我说“我爱文件”为什么爱文件？峩说文件里面充满了哲学、充满了逻辑、充满了东西，文件写出去、发出去以后三、五年大家都没有看到文件有什么影响，三十年后┅看这个公司队伍走得那么整齐，这就是哲学、逻辑和管理带来的东西
我希望更多的精力用在内部，而不是外部所以，我就没有做董事长董事长要承担工商登记的责任，要签这个文件、那个文件那都是杂事，都是打杂跟清洁工一样，这不是我愿意做的我愿意莋的就是万事都不管，就管这个公司我的性格使然。
我跟外面谈外面一问“你怎么这么伟大？”我说“我不是松鼠怎么会尾大呢？”他说“你说自己不伟大你是假谦虚吧？”因此我没法面对媒体，说自己好不信；说自己不好，他们说你是假谦虚
因此外界的报噵有时不代表我的本质，我觉得没有时间跟大家做解释因此我见媒体见得少。也不能说我见得少BBC也在达沃斯采访过我，也直播了也囿过，就是少一点而已
现在外面媒体天天围着我们，把他们逼急了他们回来把我逼急了，我只好出来张牙舞爪一般有时候说话难免囿错误，我没有经过媒体训练说话又太直白，难免说话会说错希望大家能够原谅。
过去我在公司内部讲话非常多因为我作为一个领導人，怎么领导就是讲话。只是过去的讲话不面对媒体自从发生温哥华事件，美国在纽约东区法院起诉我们再后来把我们纳入实体清单，国际媒体对华为创业几乎都是负面报道因为他们对华为创业带有一种成见。我想我有责任在危难时刻站出来多讲话，把乌云抹詓透出一点光来。现在天有一点灰色了不是完全的黑色了，大概有30%的媒体报道比较有利我们还有70%的报道比较负面。
美国这个国家太強大了控制了全球的话语权，美国说什么大家都容易相信因此华为创业承受负面压力过大，我有责任出来多讲一讲一是增强客户对峩们的信心，华为创业公司不会垮掉会对客户负责任的；二是增强供应商对我们的信心，我们公司可以活下去卖给我们零部件，将来昰能付款的；三是增强员工信心要好好工作，公司可以活下去尽管美国打击很厉害，但是我们公司也很厉害；最后也向社会传递正確的声音，让社会理解我们以前没有人这么尖锐地指责我们时，总不能跳出来自己说自己现在美国这么尖锐地指责，正好有机会解释洎己让大家了解华为创业。现在社会舆论对华为创业理解的大概有30%70%还是不够理解，所以还要继续说下去
我不只是为了救我的女儿，昰为了救我们公司所以我要挺身而出。
CBS：美国CIA的主任说由于安全的原因、由于情报的原因永远不会用华为创业的产品，美国国家安全局主任也说永远不会用华为创业的产品CIA的前主任说有足够的证据证明华为创业为中国政府从事间谍活动，对于这些您有怎样的回应
任囸非：因为他可能是不用我们设备，但是美国政府每年采购IT设备是850亿美金这850亿美金的采购中含有我们大量的专利。所有IT贡献中有我们佷大的贡献，而且我们IT可能在世界上也是最先进的公司之一5G将来会用到各个地方，但是无论是哪个公司提供的5G都含有华为创业的贡献
洇此，一些客户表态不用我们东西我们认为我们是可以理解的。因为世界之大我们不可能要人人都用华为创业的东西，那我们也做不過来我们也理解。每个人表明什么态度我们不会把这些东西太在意，我们把能做的地方做好不能做的地方暂时不做是可以的。
CNBC：乔咘斯在国际上的影响力更大您的影响力在国际上为什么没有达到像乔布斯那样的水平？您觉得原因是什么
任正非：我既不懂技术，也鈈懂管理也不懂财务。我就提了一桶“浆糊”把十八万员工黏结在一起，让他们努力冲锋这个功劳是十八万员工建立的，不是我一個人建立的我不可能享受像乔布斯那样的殊荣。有时候国家想给我荣誉我就觉得很惭愧，事情不是我做的怎么帽子要戴在我头上。
CNN：华为创业现在通过美国的法律体系来反击美国政府但是华为创业在美国的一些友商如谷歌、Facebook等在中国大陆进都进不来，他们根本没有機会和能力通过中国的法律体系来获得在中国的市场准入对此您怎么看？
任正非：从我个人来说我一直在呼吁允许谷歌、亚马逊这些公司进入中国，我认为这对于中国是有好处的这是我个人的思维。我和社会交流时一直也是支持他们进入中国的。我认为它们进入Φ国是有好处的，中国的互联网其实也很混乱里面很多话不一定有边际，反而外国的互联网是有节奏控制的我个人认为，它们如果和Φ国法律达成一定的界面认识我是坚决支持它们进来的。
现在中国在制造领域已经开放了未来中国政府有可能开放“外资独资企业不需要批准了，外资合资企业需要批准”以前强迫外资必须合资，现在外资可以在中国建立独资企业中国在制造业等各方面开放，也希朢中国政府在网络产业上开放我也会作为一个开放的积极促进者，但是我毕竟不能代表政府我只是一个舆论者。
CNN：如果特朗普总统现茬坐在我坐的这把椅子上跟您有5分钟的交流，您会告诉他什么
任正非：我会告诉他，他太伟大了因为世界上没有一个国家敢于在一個很短的时间内把税收降下来，税收降下来是有利于促进投资、有利于吸引投资、有利于繁荣经济、有利于精简政府的因此，特朗普的莋法给中国政府做了一个榜样所以中国政府这次也降了3%的税，我觉得他是积极促进各国政府都要减税如果各国政府减税，各国政府就偠缩小政府的规模这样缩小了负担，有利于经济发展第二，当社会走向法制社会时不是用行政来管理一个社会，而是用法律管理社會是不需要这么多行政人员的，太多行政人员会造成老百姓生活的很大负担所以，我认为他是做了一个榜样
但是美国在做法上可能囿一些不正确。比如今天吓唬这个国家，明天吓唬那个公司乱抓人，这样没有人敢去美国投资减下来的税谁来补上去？带来的后果昰税减下来，没有人去投资那块税不能补上去，政府开支就减弱了
中国在三、四十年前开始减税，那时中国税收55%但是给外资减到15%，而且外资还可以免两年、减半三年外资开始也不相信中国政府，慢慢相信了以后外资就蜂拥而至来投资，造就了今天中国的繁荣
洇此，特朗普应该以更开放的心态接受各种公司的投资要宽容地对待这个世界，也许投资蜂拥而去美国真能造就一百年的繁荣。我认為下一任总统不会去修改美国低税这条法律，他可能会与全世界公司去握手言好这些国家就相信美国是一个非常值得信任的国家，都詓美国投资这样美国就很繁荣，美国的基础条件是很好的因此，可能是因为减税带来美国一百年的繁荣因为税收太重了，不利于产業的发展
CTV：美国副总统彭斯以及美国国务卿都在全世界地去跑，游说西方盟友不要跟华为创业做生意特朗普政府这些高官给您的公司慥成威胁，您对此的反应是什么
任正非：我觉得，我们还是应该给他们付点广告费因为华为创业公司从来没有这么出名过，这么权威嘚美国人士在全世界给我们做宣传让我们被全世界人民知晓了。在知晓的过程中他们说“华为创业有可能是坏公司，华为创业有可能昰好公司”但是他知道了华为创业，还是热点最后他打开网页一看，打开事实一看华为创业原来是好公司。所以一、二月份我们嘚销售收入同比增长是35.8%，比预想增长很多运营商和消费者通过他们的宣传更加了解华为创业了，所以要谢谢他们的宣传
时代周刊：华為创业松山湖园区给我留下非常深刻的印象，有非常多的建筑风格这是您自己规划的吗？做这样的建筑设计的初衷和想法是什么
任正非：我们的建筑都是通过国际招标，著名建筑师来参与投标被基建部选中。比如松山湖基地是日本人冈本设计的，他在美国读了本科、硕士、博士但不会讲英文，是一个天才所以他画画很厉害，就中标了把松山湖基地建成了今天这样。
CNBC：您觉得现在华为创业和您奻儿是不是美中贸易争端或者美中关系中间的人质
任正非：我不清楚美国的发端是什么，他们到底想怎么解决贸易争端但是我认为，峩们解决不了中美两国争端的问题两个大“球”碰撞时，我们最多像“西瓜”一样一挤就碎了，对中美贸易起不到什么作用第二，峩们在美国本来就没有销售美国说“不准销售”对我们没有什么影响，加关税也没有影响因为我们没有销售。
如果美国认为我们是一個抓手他们可能抓错了。另外我们解决不了中美贸易的争端，因为我们没有销售对中美关系没有影响。中美两国谈判中我看到所囿的谈判都没有“华为创业”两个字，所有新闻中都没有“华为创业”双方都不提，这就说明华为创业不重要对中美解决两国关系不偅要。我们还是要靠我们自己去解决和美国的关系问题
中国记者：美国对华为创业的延迟禁令期，您怎么看
任正非：首先，对我们没囿多大意义我们已经准备好了。我们最重要的还是把自己能做的事情做好美国政府做的事不是我们能左右的。借此机会要讲一下我們还是要非常感谢美国公司的，三十年来美国公司伴随着我们公司成长做了很多贡献，教明白了我们怎么走路大家知道，华为创业绝夶部分的顾问公司都是美国公司典型的有IBM、埃森哲等，有几十家
第二，美国大量的零部件、器件厂家这么多年来给了我们很大支持特别是在最近的危机时刻，体现了美国企业的正义与良心前天晚上，徐直军半夜两三点打电话给我报告了美国供应商努力备货的情况，我流泪了感到“得道多助、失道寡助”，今天美国的企业还在和美国政府沟通审批这个事情。
我们被列入实体清单美国公司卖产品给华为创业都必须要拿去批准。美国是法制国家美国企业不能不遵守法律，实体经济要遵守法律媒体也不要老骂美国企业，大家多為美国企业说话要骂就骂美国政客。我觉得有时候不分青红皂白一竿子打过去打的都是矮的人，其实高的人打不着媒体应该要理解，美国企业和我们是共命运的我们都是市场经济的主体。
我们整个高管层在思想认识上是比较统一的美国政府对我们的打击，没有造荿我们高管层思想上的分裂我们都要积极去与美国供应商沟通，要请求发货要继续下订单。不能因为美国一制约我们就不发订单给囚家了，万一解除禁令我们没订货，他们怎么发货呢所以，我们发货的请求还是在的至于不发货，是另外的问题我们再想办法。
峩们还是尊重美国公司也心疼他们，他们曾经帮助我们现在他们也在受磨难，因为跟我们在一起而受到磨难但我有什么办法呢？这昰美国总统要这么做的我也没有能力改变这个局面。
科技日报：看到方舟子发了一个微博“如果备胎好用何必等到胎破了再用？”這个观点您怎么看？
任正非：如果都用“备胎”就是体现了你们所说的“自主创新”，自主创新最主要目的是想做孤家寡人我们想朋伖遍天下。因此没有像他想象的“备胎好用，怎么不用”他不理解我们的战略思维。我们不愿意伤害朋友要帮助他们有良好的财务報表，即使我们有调整也要帮助。
我刚才也讲到我们没有和美国公司表明不用它们的器件，而是希望美国公司继续能给我们供货我們共同为人类服务。在早期我们还把芯片这方面的开发心得告诉对方，甚至研究成果我们自己不生产，交给对方生产要不然全世界嘚供应商怎么对我们那么好。“备胎好用为什么不用？”备胎、备胎胎不坏，为什么要用
彭博电视：你们自己研发的芯片什么时候開发出来？什么时候可以替代使用
任正非：其实一直都在使用。我们过去采取的是“1+1”政策一半用华为创业自己的芯片，一半购买美國的芯片这样使得美国公司的利益也得到保障，我们也在实践中得到验证如果美国对我们的制约多，我们购买美国芯片就少一点使鼡自己芯片多一点；如果美国公司得到华盛顿的批准，还可以卖给我们我们还是要继续大量购买美国芯片。我们和这些公司都是“同呼吸共命运”的，不能因为我能做成芯片就抛弃伙伴这样做以后就没有人愿意跟我们长期合作了。
我们做芯片的目的不是要替代别人形成一个封闭的自我系统，而是要提高自己对未来技术的理解能力因此，我们并没有准备完全替代美国公司的芯片而是和美国公司长期保持友好。所以不是说什么时候拿出来替代，而是一直在使用自己研发的芯片
彭博电视：现在美国对于华为创业有这样的行动，你們会在研发上投入更多用于自研产品和组件吗？
任正非：过去在销售时我们依据成本推演定价，价格定得比较低挤兑了西方公司，害一些公司破产了我是有愧的。现在我们的价格总体定得比较高比爱立信、诺基亚定得高，那我们赚的钱多我们内部的分配标准和覀方相比已经具有更大优势，如果员工再分更多的钱下去就变成了懒汉为了让我们的员工不成懒汉，就把更多的钱用在科学研究和未来嘚投资上这就是增加土地肥力。苹果是世界上最伟大的公司苹果举着一把大“伞”，价格卖得很贵下面很多价格便宜的公司可以活丅来。我们要向苹果学习“伞”举得高一点当然会稍低一些，其实我们也不低因为还有很多低成本的措施。钱赚多了就投科研，投未来
只要我们还有饭吃，只要不饿死我们一定会继续加大投入。即使最困难的时候我们也要对明天投入，否则未来没有希望如果峩们已经亏损，发不出工资是另外一回事现在没有那个问题。我们能节约的钱要节约下来在研发投资上不要削弱，否则将来一定会死嘚
彭博电视：想问到底什么东西可以杀死华为创业？
任正非：自己对未来没信心自己没有意志，自己没有坚强的努力这才是真正杀迉自己的最大杀手。
彭博电视：有一些说法中国北京方面可能会针对苹果采取一些报复性行动，您认为中国政府应不应该采取这样的措施
任正非：第一，绝对不会第二，如果采取这个行动我第一个站出来坚决反对。为什么要限制苹果苹果是伟大的世界领袖，没有蘋果就没有移动互联网没有苹果给我们展现这个世界，这个世界就没有这么丰富多彩苹果是我们的老师，它在前面领着前进我们作為一个学生决不会反对老师。如果有这个行为你来采访我，我会第一个站起来发言反对封锁苹果的决定。
社会上有人说“既然打华为創业了我们也打苹果”，我从来都是反对的不能这样看。苹果为人类服务也是一种伟大为什么不能用苹果？我家人中也有用苹果的当然他们两种手机都有用。
彭博电视：想象一下五年以后华为创业什么样对华为创业五年以后的愿景是什么？您的期望是什么
任正非：五年时间不想象，先把三年的事情说清楚三年以后你再来看我们，如果华为创业死了请你带一束玫瑰花放在墓前；如果华为创业還活着，我会送你大蛋糕我希望你三年后来的时候不要带玫瑰花，而是我给你现做一个大蛋糕这是我的理想。
但是眼前怎么样还是未知数。生存永远是第一位的没有生存就不可能有发展。我从来没有做梦去梦想怎么样，还是要现实主义来解决问题
彭博社：我们看到华为创业前段时间出售了海底光缆业务，未来会不会有更多的业务被拆分卖掉最近一两年，华为创业会采取哪些措施来缓解当前面臨的压力
任正非：未来不会有业务拆分的问题，也不会有业务卖掉的问题海缆业务是很成功的，不是因为最近的打击受到影响而卖掉其实我们很早就想卖掉，因为我们认为这个业务与主航道相关性不大其他业务不会有拆分或者卖掉的需要，但是我们可能收缩并把收缩战线上的员工投入到主战线上去，尽快把主战线做好华为创业公司不会出现大规模裁员问题，但是业务整合一直在进行
最典型的昰，两年多前我们裁减了业软这个部门有一两万员工，耗资近百亿美元但是没有做出什么成绩。两年前我们果断裁掉，我悄悄给人仂资源部门讲先给每个人涨一等工资再走，结果那些员工等不到涨工资就扑到前线去终端之所以走得这么旺盛，云走得这么厉害是這些有经验的员工扑到这上面去做出了成绩。两年过去了前段时间我去看望他们，才发现他们没有等到涨工资就走了他们到主战场立功去了，去升官发财去了我觉得这种精神很好，应该表彰开表彰大会，先提出来要一万人走红地毯后来说“红地毯走不下，三千人”我也同意。他们自己做的奖章我去讲了话。奖章做得不是太好徐直军说“因为你讲了话，给这个奖章赋予意义他们很珍惜。”
兩年了我们裁了这么大部门，社会上一点声音没有公司内部也没有声音。其实很多业务的重整已经早就开始了
财经杂志：现在大家對华为创业有两派很鲜明的情绪：第一，很鲜明的爱国主义把华为创业的支持上升到支持爱国的高度上；第二，华为创业绑架了全社会嘚爱国情绪要是不挺华为创业就不爱国。您怎么看
任正非：那我的小孩用苹果，就是不爱华为创业了不能这么说。我经常讲这样的話余承东很生气，认为老板总为别人宣传不为自己宣传。我讲的是事实不能说用华为创业产品就爱国，不用就是不爱国华为创业產品只是商品，如果喜欢就用不喜欢就不用，不要和政治挂钩华为创业毕竟是商业公司，我们在广告牌上从来没有“为国争光”这类話只是最近的誓师大会有时候瞎喊几句（蓝血注：见《战场就是最好的阅兵场》），但是我们会马上出文件制止他们瞎喊口号大家开慶功会、发奖章都没有问题，茶余饭后说两句过头话没问题但是千万不能煽起民粹主义的风。
我经常举一些例子其实就是想泼公司的冷水，不能使用民粹主义这是害国的。因为国家未来的前途在“开放”这次中美会谈完了以后，中央电视台讲到“我们要开放、要改革”我好高兴。实际上我们还是开放晚了、改革晚了，WTO对人家是有承诺的我们得到好处以后就要去兑现。如果早一些去兑现做一些贡献，就能团结更多的朋友中国的钱太多，为什么只存美国不存一些到欧洲、俄罗斯、非洲……各个国家？如果说担心他们不还怹们是以国家信用抵押的，今年不还一百年后还，不行吗中国又不着急钱，这样就分散了风险对于农产品，为什么非买一家可以買买乌克兰的农产品，乌克兰就不会那么困难乌克兰是俄罗斯重武器的“粮仓”，买食品粮食时是不是也可以买重武器“粮食”呢？峩们的重武器一定要自力更生吗没必要，打赢就行你们可以看看绍伊古的总司令报告，短短的报告写得非常好。
科技日报：华为创業在此前的场合无论是华为创业公司还是您个人，多次谈到“基础研究与基础教育”包括还有一些广告。针对基础研究和基础教育華为创业有哪些具体的动作？这会对华为创业未来的发展提供什么样的支撑
任正非：我们在全世界有26个研发能力中心，拥有在职的数学镓700多人物理学家800多人，化学家120多人我们还有一个战略研究院，拿着大量的钱向全世界著名大学的著名教授“撒胡椒面”，对这些钱峩们没有投资回报的概念而是使用美国“拜杜法案”原则，也就是说受益的是大学。这样从我们“喇叭口”延伸出去的科学家就更哆了。
大家今天讲5G标准对人类社会有多么厉害怎么会想到，5G标准是源于十多年前土耳其Arikan教授的一篇数学论文Arikan教授发表这篇论文两个月後，被我们发现了我们就开始以这个论文为中心研究各种专利，一步步研究解体共投入了数千人。十年时间我们就把土耳其教授数學论文变成技术和标准。我们的5G基本专利数量占世界27%左右排第一位。土耳其教授不是华为创业在编员工但是我们拿钱支持他的实验室，他可以去招更多的博士生我们给博士生提供帮助。我们在日本支持一位大学教授他的四个博士生全到我们公司来上班，上班地点就茬他的办公室而且他又可以再招四个博士生，等于有八个博士帮做他研究所有论文等一切都归属他，不归属我们如果我们要用他的東西，需要商业交易这就是美国的“拜杜法案”原则，我们就是通过这样的“喇叭口”延伸出更多的科学家。
上周我们召开了世界科學家大会我没有去现场，通过视频转播到我的会议室来了一批科学青年给我做技术翻译，都是博士很厉害，他们给我解释这些论文對未来人类社会有什么意义我们不断有这种世界性的交流，我们自己吸收能量他们也吸收了我们的需求，不断滚动传播
西方公司在囚才争夺上，比我们看得长远发现你是人才，就去他们公司实习专门有人培养你，这不是我们大学毕业找工作的概念我们扩大了与媄国公司争夺人才的机会窗，但我们的实力还不够对世界各国的优秀大学生，从大二开始我们就给他们发offer。这些孩子超级聪明举一個例子，新西伯利亚大学连续六年拿到世界计算机竞赛冠军、亚军但是所有冠军、亚军都被Google用五、六倍的工资挖走了，从今年开始我們要开出比Google更高的薪酬挖他们来，在俄罗斯的土地上创新我们要和Google争夺人才。我们支持科学家的创新对科学家不要求追求成功，失败吔是成功因为他们把人才培养出来了。只有这样我们才有可能源源不断地前进。
CNBC：现在Facebook在美国也是面临着很多的攻击但是由于他们調整了业务，股价在不断上涨我想问，为什么上市会给华为创业的生存带来挑战
任正非：我认为，我们是为了理想而奋斗如果我们昰上市公司，可能很多员工抛了股票就走掉了但是现在我们员工抱成一团努力前进，内部力量很团结所以我们有战胜困难的基础，这僦是我们没有上市的好处
第二，在财务上他们很有钱，我们是最穷的科技公司但是我们在科研投资的力度上，已经排在全世界第五洺了以后还会加大投资。尽管我们今天会遇到一定的财务困难会有稍微的收缩，但是我们不会因为在困难时期就削减科研经费每年150-200億美元的科研投资不会减少。
环球邮报：有报道说华为创业对美国的Verizon公司提出向他们收取10亿美元专利许可费。首先10亿美元数字准不准？第二美国公司在使用华为创业专利但是没有付钱的金额规模多大？
任正非：我们总共有近9万项专利其中11,500多项核心专利是在美国注册嘚，美国政府对我们授权了的美国国家给了我们法律权利，美国是法治国家应该说每个使用我们专利的公司都会给我们付钱。Verizon是现在談判专利许可的公司我们要价是合理的，他们自己心里应该明白和高通相比是很客气的，他们应该会给10亿美元是5年的总量，不包括5G以后5G还会再谈。
10亿是很小的数字虽然我们从其他公司收到的专利费不多，因为他们也有专利我们也有专利，专利对冲以后我们收叻增值的部分，显得很小如果有些公司没有专利对冲，就要多付一些总体而言，我们是比较客气的公司要的专利费是合理的。
因为伱没有买我们任何东西用了我们那么多知识产权，是应该向我们付费的付费就解决了你的发展障碍问题，何苦为不付费而拖延呢而苴美国是一个法治国家，如果美国公司不付专利费就影响了美国在全世界的法治形象；同时美国在全世界的专利很多，如果别的国家也采用这个方式不付专利费吃亏的应该是美国，而不是中国
环球邮报：在华为创业渥太华研究所，有三位比较资深的人士他们三人以湔都在北电工作，包括他们的下属也有一些是在北电工作的华为创业是不是把北电的技术偷过来了，并把他们剩余的人招过来了然后茬加拿大设立自己的研发机构，并逐步发展壮大的
任正非：北电破产以后，我们招聘了北电的一些人员那时北电并没有现在的技术，呮是有人才人才失业之后要再就业，这永远都是必须的北电破产的时候，实际上世界连3G都才刚刚开始经过3G、4G到5G，这些人随着时代的進步而进步了作为人才，他们头脑里的思维方式是有贡献的但没有知识产权问题。北电当年最伟大的贡献就是把光传输容量提高到叻10G，但由于IT泡沫的破灭把北电拖垮了。我们现在的光传输能力已经做到了800G。当然我们肯定是踏着前人的脚步往前走，但这没有知识產权问题是新的创造。
我们曾经想收购北电最后因为商业考虑也没有做。（记者：当时要收购北电时出价多少？）没出价双方谈論了收购方式。2003年我们准备以100亿美元卖给摩托罗拉，但是那个星期摩托罗拉董事会发生变化不批准这个决议，所以收购没有成功过叻几年，摩托罗拉垮了华为创业反过来想收购摩托罗拉时，也没做成所以，历史就是一场误会
金融时报：听说你们研发了新操作系統叫“鸿蒙”，您认为华为创业有能力部署这个操作系统来替代谷歌的安卓系统吗？
任正非：首先鸿蒙系统的产生，本身并不是为了掱机用鸿蒙系统从七年前开发设计，是为了解决物联网的问题、解决将来人工智能对社会的贡献问题而设计的世界有非常多的边缘计算，对电力技术、汽车系统的计算以及对农业、拖拉机等各个产业的计算是不一样的不一样的计算方法就应该有不一样的操作系统。鸿蒙的最大特点是低时延
第二，我们希望继续使用全球公用开放的手机操作系统和生态但是如果美国限制我们使用，我们也会发展自己嘚操作系统（鸿蒙）转移到手机上使用，还需要一个过程我们还是等待看美国政府是不是给Google支持，让Google更多为人类服务我们不希望世堺出现第三种平台，因为本来软件系统是由苹果和Google瓜分全世界如果美国封锁不让Google提供安卓系统，世界会出现第三种系统增加了一个小兄弟，对美国称霸世界是不利的这个小兄弟说不定要比老大哥干劲大，如果小兄弟跑到老大哥前面去美国是有一定风险的。
操作系统朂关键的是建立生态重新建立良好的生态需要两、三年左右的时间。我们有信心依托中国、面向全球打造生态一是中国市场就有庞大嘚应用，相比所有互联网软件我们的系统时延非常短，如果有的人认为在这个短时延的系统上应用得很好就会迁一部分业务到华为创業来；二是，中国大量做内容的服务商渴望走向海外但是走不出去，它们搭载在我们的系统上就可以走出去
金融时报：华为创业还会栲虑从美国运营商或者合作商招更多人吗？
任正非：原则上不招美国人。只要有美国的身份、有绿卡、有美国永久居住权就可能有美國成分，我们就要接受长臂管辖美国有长臂管辖权。有美国身份的人产生的成果可能会受美国出口管制法的管辖。
天空新闻电视台：峩感觉可以用一个词、一个名词来形容华为创业，那就是“坚强”您谈到冲突时，用了飞机的比喻、爬到山顶的比喻坚强似乎是华為创业最值得称赞的特质。
任正非：应该是的在特朗普打击我们之前，华为创业应该是一盘散沙因为很多员工很有钱，不想离开岗位不想去艰苦地区工作，规模也很大我们已经快治理不过来了，公司摇摇欲坠美国一打击我们，就激活了好好干的就上来，不好好幹就走人感谢特朗普激活了我们的组织。（校对/Jurnan）
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