关于基金投资长期持有还是波段操作，已经争论了好长时间了，这是个投资方法问题，并不是敌我矛盾，现就这一问题谈以下看法，希望大家提出宝贵意见：
我主张基金长期持有，在没有把握的情况下不太主张波段操作，就目前情况看，基金重仓已经调整三个月了，还有多少下跌空间？即使大盘下调，基金重仓能
关于基金投资长期持有还是波段操作，已经争论了好长时间了，这是个投资方法问题，并不是敌我矛盾，现就这一问题谈以下看法，希望大家提出宝贵意见：
我主张基金长期持有，在没有把握的情况下不太主张波段操作，就目前情况看，基金重仓已经调整三个月了，还有多少下跌空间？即使大盘下调，基金重仓能调整多少？我认为大盘短期振荡是可能的，但基金重仓大幅度调整可能性很小。
另外做波段，什么时候减仓，大盘在2900点时就讨论这个问题了，就有人减仓了，是2900点、3000点、3100点、、3400、还是3500点以上减仓，这些都是未知数，股市是千变万化的，只有过去了才知道，而行情却一去不复返，如果选择3000点减仓，那么大盘上涨到3500点以上不是踏空了吗？
针对目前情况我认为：
一是股指期货即将推出，股指期货推出前，机构都要对股指期货的大盘蓝筹股增仓，所以大盘蓝筹即使下跌幅度也有限。
二是大多数基金重仓股已经调整了三个月多月了，从时间上已经差不多了，基本到位了，看看这些上市公司的业绩，还能挤出多少水分，看看宝钢，武钢，中石化的股价都在9元多的股价，中行、工行5元多的股价。很多垃圾股、题材股都超过他们了，这些中国最有价值的上市公司，和那些垃圾股、题材股相比还有什么理由继续下跌？
三是大盘上涨，由于大多数基金重仓股的调整，基金净值根本没有涨多少，现在出局能有多大空间可做？
四是市场资金面非常宽裕，资金决定一切。热点有可能向基金重仓股转移。目前随着低价股、题材股行情的即将结束，将有更多的资金向价值低估、调整到位的基金重仓股转移。二八、一九现象出现是非常有可能的，也许到那时会出现大盘下跌，基金净值上涨的现象。
五是有人认为股指期货实施后大盘可能有一定的跌幅，但由于期货的对冲作用，即使大盘下跌，基金净值可能也不会有太大的跌幅。也许到那时持有基金是最安全的，而个人由于不能参与期货，持有股票反而是不安全的，如果现在赎回能做出多少差价值得怀疑。
六是当你准备做波段的时候，你分析一下你的波段能力，能不能把握好波段？当然如果你是超级主力，比基金经理都高明，当你赎回后大盘立即下跌，当你买入后大盘立即上涨。你可以做波段，但事实上这是不可能的，反正我是没有那个水平。
总之，我个人认为，只有准确把握大盘有较大下跌预期时才可以做波段。否则，基金投资还是以长期持有为主，可以肯定的说，今年的高点决不是3300点。今年的收益也决不是现在这点收益，随着08年奥运会的临近，未来两年的行情，大盘上5000点以上是非常有可能的，所以对亏损的基金坚决不赎回，应该一直持有直到盈利为止。即使大盘短期波动，也是牛市中的小浪花，希望大家保持好心态。
资本市场低买高卖是永恒的主题。违背了这个主题就会亏钱的。基金投资以长期持有为主，不要在乎短期的涨涨跌跌，否则你就会感到很累、很紧张、很烦恼。在我国资本市场长期看好的今天，如果把投资周期放长一点，把目光放远一点，把心态放平一点。就没有过不去的沟沟坎坎。或许每个投资者都有非常可观的收获。连罗杰斯都能做到短期翻番才卖出，我们凭什么不能和那个老外比一比。
最后：祝大家投资愉快！祝大家周末快乐！祝大家未来投资多多收获！
希望大家发表不同意见。
风险提示：本观点不构成操作建议。
"看看这些上市公司的业绩，还能挤出多少水分，看看宝钢，武钢，中石化的股价都在9元多的股价，中行、工行5元多的股价。很多垃圾股、题材股都超过他们了，这些中国最有价值的上市公司，和那些垃圾股、题材股相比还有什么理由继续下跌？"
"我是100%的看多.我从1100点开始看多到现在了.
走过这么多国家,中国大陆现在的投资情况是最好的.
你说的不错,宝钢，武钢，中石化很好,还有,000898都是好股呀。"
赞成第一学长和桃子学长的观点,这些有价值的上市公司,和那些垃圾股相比实在没有任何理由下跌了.
其他答案（共99个回答）
这个问题要针对不同基金进行不同的操作一般的股票型由于其持有股票不同分为积极型,进取型,稳健型,平衡型,成长型,指数型,等等要根据不同的基金采取不同的操作方法.
积极,进取型基金由于操作较为频繁其净值变化也较大,但由于信息的滞后性往往不能及时获取基金的操作变化情况不宜波段操作.但该类基金在你对大势有把握时是可作波段的,
而稳健,平衡,成长型一般基金的操作较少适合长期持有.
指数型特别是ETF基金由于其持有的主要是指数成份股受指数的影响很大,ETF基金更是完全复制指数特别适合做波段操作.
当然如果你是中小投资者我建议要以中长期投资为主.
去年大盘涨了130%但如果你错过其中的30-40个主要的交易日那么你的获利就只有30%但你能保证那30-40个交易日你都在吗?所以你就得被迫的长期持有
我觉得基金的操作可以用军事分析的方法进行比如：你有100万元，就把他当作是你的100万兵力，要打赢这场战争（注意是战略上的，而不是某个战役－相当于我们的操作是总体上是获利的，但并不是每一次都能完全取胜）。其中的主攻方面，在牛市时应控制仓位投入兵力60－70万，剩下的30－40万兵力用来作为预备队，战争的事态与股市基本相同，变幻莫测。在中途岛之战，可以说是历史上最为惨烈壮观的一场海战，决定的因素被所有军事家承认的就是－机遇；但是用兵要得当，创造机遇也将是非常重要的。如果没有事先预备好最后2艘航母，结果将无疑是输掉这场战争。斯大林格勒保卫战，如果斯大林没有听从林彪的建议准备好预备部队，最好的结果也是难以预料（是否是听林彪的建议了，这在史学上有争议，但结果是有了预备部队，最终取得了战争的胜利）。当保卫战的双方打得基本上精疲力竭，斯大林的预备队以上解决问题，战争整体态势发生根本性变化。可见，一定预备好一定的资金（比例在30％左右，根据市场进行调整仓位），这部分资金用来打阻击，当市场下跌时，看准机会补仓，主力部队失利时，预备部队发动攻势一定能够取胜。最近有一部电影《爱情呼叫转移》，里面有一句话：机会总是留给有准备的人的。我看，股市不断上升下跌，到处是、时时刻刻是机会，我们最重要的是把握机会。有所为有所不为。我就是持这样的理念进行操作的，效果嘛――我很满意。美国的西点军校出来的军官有许多从事商业活动，并取得成功，侧面说明军事思想在商业方面的作用。大家不妨试试！！！
谢谢第一学长的分析.
基金是长期投资工具,因为这样能化解短期波动的风险,频繁进出也增加了成本.这些道理,我想到这里来的朋友应改是都知道的了.
问题在于波段操作究竟是不是应该完全否定,是不是就一定不可行,对此有不同意见.我坦率地说,我是不赞成把波段操作一棍子打死的!
什么事情都要辩证地看待.在股市剧烈震荡时,把握大势不是很难做到.事实也证明在1月24买出.2月2日再买进的话,不会比不出进的收益少.还有2月27日创十年来单日跌副新记号.如在此此前卖出,然后再进,有什么不可的呢?
还有,适度的波段操作能保住收益,减少很多心理负担,即便最终收益少一些,也是有价值的.快乐投资嘛,能始终快乐也是很重要的.我是不管涨跌多少,都一样开心,涨了好,我还持有嘛;跌了也好,加仓机会嘛.
简单地说,我主张长期持有与波段操作有机结合,一长期持有为主,但绝不排除波段操作.
我的看法不是参加辩论,我不希望各位赞成我的看法,而且愿大家不要受少数派的影响而减少了收益.
好久没看到这样认真的讨论基金里.真的既开心又长知识.希望永远保持这种氛围.借此我也说说我的感受.我从去年春天开始买基金,开始小赚了一笔,后来连续下跌实在坚持不住就赎回了,没想到出来容易进去难,踏空的感觉还不如坐电梯.再后来实在手痒又冲进去,结果第二次遭遇连续下跌,所买基金一直被套,等稍微回调刚一解套,就赶忙赎回了.现在回头想想,如果不是频繁进出,收益早翻番了,总结经验,还是长期持有好,尤其对于我这基金盲.呵呵.祝大家投资愉快.
只有准确把握大盘有较大下跌预期时才可以做波段。否则，基金投资还是以长期持有为主，可以肯定的说，今年的高点决不是3300点。今年的收益也决不是现在这点收益，随着08年奥运会的临近，未来两年的行情，大盘上5000点以上是非常有可能的，所以对亏损的基金坚决不赎回，应该一直持有直到盈利为止。即使大盘短期波动，也是牛市中的小浪花，希望大家保持好心态。
资本市场低买高卖是永恒的主题。违背了这个主题就会亏钱的。基金投资以长期持有为主，不要在乎短期的涨涨跌跌，否则你就会感到很累、很紧张、很烦恼。在我国资本市场长期看好的今天，如果把投资周期放长一点，把目光放远一点，把心态放平一点。就没有过不去的沟沟坎坎。或许每个投资者都有非常可观的收获。连罗杰斯都能做到短期翻番才卖出，我们凭什么不能和那个老外比一比。
最后：祝大家投资愉快！祝大家周末快乐！祝大家未来投资多多收获
，我个人认为，只有准确把握大盘有较大下跌预期时才可以做波段。否则，基金投资还是以长期持有为主，可以肯定的说，今年的高点决不是3300点。今年的收益也决不是现在这点收益，随着08年奥运会的临近，未来两年的行情，大盘上5000点以上是非常有可能的，所以对亏损的基金坚决不赎回，应该一直持有直到盈利为止。即使大盘短期波动，也是牛市中的小浪花，希望大家保持好心态。
资本市场低买高卖是永恒的主题。违背了这个主题就会亏钱的。基金投资以长期持有为主，不要在乎短期的涨涨跌跌，否则你就会感到很累、很紧张、很烦恼。
第一学长的这段话，本人十分欣赏，这就是基金持有者的应有心态，如果真有水平，我也去做股票了。拜读了！
长期看多,短期看空.个人认为股票股票型基金50%左右仓位较好.
看看这篇文章是否有道理.
与前期普涨行情相比，近期A股市场出现了典型的指数牛市特征，特别是周四上证综指在中行、工行等一线指标股的杠杆效应推动下，上涨24.52点，但沪市上涨家数为147家，下跌家数则达到743家。如此来看，一线指标股的杠杆效应并没有撬动多头的做多激情，这为后续的走势留下了一抹阴影。
　　似曾相识的杠杆效应
　　对于近两个交易日A股市场的如此走势，业内人士存在着典型的分歧观点，乐观者认为在股指期货脚步声日益临近的背景下，一线指标股的战略溢价效应明显，理论上应享有较为乐观的估值。但谨慎者则认为指标股不能过分偏离其内在价值，尤其是市净率、市盈率等诸多指标均处于历史高位区域时更是如此。
　　对此，笔者的观点倾向于谨慎的观点，一方面是在历史高位出现天量，意味着多空双方已进入尖峰对决的层面。而市场上一批又一批前期强势股的放量下跌，说明多方已渐渐处于“寡人”的地步，在后续走势中极有可能出现“寡不敌众”的走势，其实这在周四的冲高回落走势中已有显现。
　　另一方面则是因为如此的杠杆效应似曾相识，因为在1996年的下半年，当时多头正是利用东北电(如今的东北电气)、吉林化工(已被私有化)的流通股本小、总股本大的杠杆效应，做足文章，最终引发了低价股暴涨之后的暴跌走势，所以，笔者认为，历史总有惊人的相似之处，只不过主角从当年的东北电、吉林化工换成了中国银行、工商银行，但所体现出的多头资金的思路则是不变的，依然是希望达到营造指数的和谐，掩护其他个股出货的目的。
　　或将形成短期头部
　　当然，有业内人士认为，时移则势易也，目前杠杆效应主角的中国银行、工商银行适逢经济盛世，业绩高速增长。但应该看到，目前近4倍的市净率、40倍的市盈率，依然可以推测这批主角其实也在透支着2007年的业绩，H股的股价低于其A股股价近20%就是最好的说明。
　　更何况，在历史高位区域，两市持续出现2000多亿元的成交天量，从技术角度来看，这本身就不是一个好兆头。不错，天量换手，表面看来是场外资金接盘踊跃，但大多数个股的携量急跌意味着接盘的实力明显低于卖盘，既如此，一旦一线指标股因估值的压力而出现冲高回落的特征，大盘会否出现短期头部呢？
　　对此，笔者认为此概率是极高的。一是因为在如此的天量背景下，再度冲高，意味着后续需要比“天量”还高的天量才能够扛住未来大非、小非以及其他庞大获利盘的抛压。二是因为目前A股市场虽然动态市盈率会因上市公司业绩的增长而降低，但问题是，今年1-2月份的高增长的投资总额已引起了央行等部门的充分注意，有实力券商研究所也发布研究报告称，在近年来的每年四五月份均是调控政策密集出台的时期，不排除上证综指在二季度出现调整的走势，目标位是上证综指2500点，如此的观点也在佐证大盘在近期将进入调整周期的结论。
　　因此，在实际操作中，笔者建议投资者可保持相对谨慎的思路，一方面在仓位中，尽量保持50%的股票、50%的现金，其中“基民”们也应该尽量减持股票型基金。另一方面在仓位股票上，尽量减持前期的强势股，甚至包括某些股价暴涨过的细分行业龙头股。东方
说的好，非常好。支持原创。同时谈点个人看法。
1股指期货即将推出，这个即将就值得商榷。什么时间毕竟没有确定，是否在这之前，各个机构就每天不停地进货？有没有可能再确切的消息出现前先打压蓝筹便于用更低的价钱买到筹码？而且既然所有人都认为股指期货推出前要涨，那主力有没有可能反手打压指数，待到股指期货推出后反手作多？别忘记政府也有说法是不希望在很高或者很低的位置推出股指期货。
2我比较同意，很多垃圾股都已经达到或超过了优质股的价钱，但盘子不一样大呀。工商银行再涨涨马上就超过了花旗成为世界第一市值的银行了。而工行有多少业绩能支撑这个价钱，即便用上新的会计准则，也只能在短时间内提高市盈率。何况一季度基金调仓极大，大多都是跑出蓝筹股，否则，这几个月为什么那些大蓝筹一直调整。
3牛市没有结束，这点是共识。但现在股市的平均市盈率是多少？要接近40倍，而股市的市盈率均值（就是出于中间位置的那个股票的市盈率）是多少？接近70倍，也就是说有一半以上的股票市盈率在70倍以上。即便06年年报非常之灿烂，这样的市盈率水平，我觉得也已经能够充分反映了，甚至有些透支了07年，只能期待几个大权重市值的股票今年的年报季报了。能够有效的下降整体的市盈率（一个中行的年收益几乎=后面一千家公司的盈利总和了）。毕竟去年6月份的股改就是将市盈率均值从60倍降到了30倍左右才有了下半年的行情。
4 资金面非常宽裕，这点已经被一再提及。但这里有个问题，究竟先有蛋还是先有鸡？流动性泛滥是从去年才开始的么？股市1000点的时候资金面很紧张么？不是因为有了钱，股市才上涨，是因为股市上涨了，才有钱。1000点的时候没人买，2000点的时候抢着卖，3000点的时候疯狂的买。我们买基金时间长点的同志恐怕也有同样的感觉。所以资金从来不是决定因素。何况即便是28，19现象重现，指数只可能糊糊的上涨，至于净值么，不好说。礼拜四什么情况大家都看到了。四季度里10大重仓里4个银行的景顺成长也是跌的。也是我的重仓之一。一季度基金调仓很厉害。坚持理念的怕也就是现在给骂的一无是处的富国天意之流。我一月底买，到现在还是-6% 。
5 大家都知道股指期货出来要跌的话，怕就难跌多少。牛市的基本面向好的话，也支持向上走。关键看它在什么点位出来。个人可以参与期货，不过门槛会比较高，而且目前管理层也不希望太多散户的参与。基金能不能参与要看基金合同如何规定的，有些合同里似乎没有规定是否能参与。我知道qfii目前还不可以，社保和保险似乎也比较悬
6 基金作波段看个人悟性，以及风险偏好度。当然大趋势也很重要，如果是在平稳上升阶段，那踏实作懒人真的不错，但市场本身就很动荡，可以根据实际情况和个人判断来操作。
总之，我是很欣赏楼主对于自己信念的执著，并且赞同lz关于波段和长期持有是投资方法，非敌我矛盾的论调。在后市看好这点方面也非常认同。只是觉得不要盲目乐观。07年的市场让我们赚取利润的同时也在提醒我们的风险意识。波段和长持并不矛盾，关键看个人的实际情况。
我在理念上同样是长期持有的，经历过牛熊市检验的好基金公司的好基金属于拿死不动的。这样的基金保持70%左右的舱位。剩余部分是跟踪指数基金，进行热点切换。227开始建仓的广小就让我有了10%的收益，下一步可能就要逐步兑现，进入300或50指数基金。当然这仅是个人判断操作。我相信永远不满仓，永远不空仓的说法。
非常感谢楼主一直热心的给我们打气，坚定长持的信心。也希望您能有丰厚的回报。
谢谢第一学长的分析,虽然我与您的有些观点不完全一样.但对宝钢，武钢，中石化的股价分析还是赞同的.
1.央行研究部门上调了07年的经济增长预期，预示央行紧缩政策或将延续。中国央行方面，中国央行研究局专题课题组日前发布报告，其中将07年GDP和CPI增幅预期分别调高至了10%和2.3%；分析师认为，这意味着央行继续采取措施抑制经济过热的可能性在加大。
2.四月是大小非解禁的高峰,经常在股票频道看到第一学长的身影,相信您也知道"解禁"对个股是利空,那么多支股票的利空是否对大盘也意味着利空?
3.宝钢，武钢，中石化也是多支基金的重仓品种,近几日也有不错的表现,但反映到基金净值似乎就不那么明显了.许多基金净值还是绿的啊.
4.股指期货推出前,机构都要对股指期货的大盘蓝筹股增仓,但近日易方达价值,嘉实主题等多支优秀品种大比例分红,我相信会保留大盘蓝筹股,但降低股票仓位是意味着基金踏空还是有别的原因呢?
多空各有理由,但许多时候,多方喜欢搜集利多的消息,空方乐于打探利空的情报,我就有这个毛病,不能客观的看待,是不是值得思索呢?
认同今年的高点决不是3300点,但我的股票.26日大非解禁1650.12万股,当日跌幅为4.7%.
愚我一次,其错在你;愚我两次,其错在我.我吃过大非解禁的亏,所以我要减仓,以防御性品种为主,暂时避过这个曾使我受过伤的大非解禁高峰.
最后祝您未来投资多多收获!
原创，分析得有理有据，非常赞成你的观点。
"只有准确把握大盘有较大下跌预期时才可以做波段。否则，基金投资还是以长期持有为主，可以肯定的说，今年的高点决不是3300点。今年的收益也决不是现在这点收益，随着08年奥运会的临近，未来两年的行情，大盘上5000点以上是非常有可能的，所以对亏损的基金坚决不赎回，应该一直持有直到盈利为止。即使大盘短期波动，也是牛市中的小浪花，希望大家保持好心态。
基金投资以长期持有为主，不要在乎短期的涨涨跌跌，否则你就会感到很累、很紧张、很烦恼。在我国资本市场长期看好的今天，如果把投资周期放长一点，把目光放远一点，把心态放平一点。就没有过不去的沟沟坎坎。或许每个投资者都有非常可观的收获。
连罗杰斯都能做到短期翻番才卖出，我们凭什么不能和那个老外比一比。"
上述观点非常精辟，值得思考。基金投资长线是金。
我认为长期持有比较省心，如果有闲功夫的话，做波段好
我觉得在盘调整20%以上适宜波段操作
强调长期持有，才能保证公司资金的稳定，否则资金忽多忽少，基金公司很难操...
分散组合肯定是对的,分散风险嘛.
长期持有还是波段操作,这就要看具体情况了,但是频率进出是绝对不对的.因手续费高嘛.
目前风险确是越来越大.这几天不要去买入.
对于这个老话题，我是这么看的：
股市的涨涨跌跌，潮起潮落，本身就是股市运动的基本形态。基金的长期持有策略是以市场不断上涨为前提的，当然当中可以有下跌，但总的趋势...
易方达股基转股基是免费的，在股市下跌时转货基,股市上升时转回来，你的思路是对的，但操作不要过于频繁，转换也需要一定时间，有时也会错过机会的。如果是其他基金公司的...
首先声明下边的纯属个人观点，可能并不与目前市面上的主流声音合拍，但可能值得投资人一看！
所谓的长期持有，一直以来大都是基金公司灌输给基金投资人的，从各自的立场出...
紧张是人体在精神及肉体两方面对外界事物反应的加强。好的变化，如结婚、生子;坏的如离婚、待业，日久都会使人紧张。紧张的程度常与生活变化的大小成比例。紧张使人睡眠不安，思...
紧张是人体在精神及肉体两方面对外界事物反应的加强。好的变化，如结婚、生子;坏的如离婚、待业，日久都会使人紧张。紧张的程度常与生活变化的大小成比例。紧张使人睡眠不安，思...
紧张是人体在精神及肉体两方面对外界事物反应的加强。好的变化，如结婚、生子;坏的如离婚、待业，日久都会使人紧张。紧张的程度常与生活变化的大小成比例。紧张使人睡眠不安，思...
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相关问答：123456789101112131415究竟什么样的公司值得长期投资(转)
福尔莫斯：
当我们回顾投资历史的时候，很容易得到一个结论就是长期投资将会得到很好的收益。但是，当实际中这么做的时候，却会发现这是非常困难的。比如，尽管觉得股价很低了，但遇到熊市的连绵下跌，还会这么坚持吗？还有，当市场很火爆或者投资人都觉得股票“很贵”的时候，还能继续长期投资吗？要知道，在股票市场里，觉得股价不合理——或者高估或者低估是大多数时间，而觉得“合理”的时候只有很短暂的时间。如此说来，长期投资是完全不现实或无法操作的。
这无疑是个矛盾。为什么会出现这个矛盾？不同的投资人会有不同的理解和回答。
看看这几年涨幅最高的股票，可以发现就是熊市中形象普遍较差的“周期景气性”行业的股票，比如有色金属、各类资源、金融、地产、机械等等。这些股票的共同特点是：行业、板块式的整体上涨，不用区分公司内在质地的差异，一律都是“绩优股”。这些股票从原先普遍不足10倍PE到目前普遍超过50倍PE，支持这些股票贵否的主要标志就是它们明后年还能否再“高增长”一把，或者行业能否继续高增长。的确，如果把投资这类股票理解为“价值投资”，那么现在如果还觉得这些股票“不贵”的话，那真的不可理解了。所谓市场估值过高，我想主要是这层含义吧。
这两年，公司的竞争优势的分析已经让位于“行业景气”。如果一个行业的市场是周期性变化的或者随机性变化的，那么长期投资的确是不可能做到的，也不应做。&&
但是，如果始终将公司的竞争优势做为衡量价值的主要标准，行业景气与否基本不考虑，那么看公司的角度也许就是另外的了。对于一个竞争优势逐渐增强的公司，它的业绩的辉煌根本不是在现在而是在未来，且不论未来如何，它们确定的业绩要持续增长，这类公司能否长期投资呢？
十多年来，我不断的总结发现，市场中的确存在这样的公司，无论是什么时候，即使是市场的“历史性顶部”的时候，它们仍然具有很高的长期投资价值，比如以前举的1997年深成指历史性顶部（长达9年都破不了的顶部）时投资万科、中集、白药、深能源等，它们的长期复合收益率极高。它们的共同特点就是，都不是当时市场的热门股和主流股。它们都是内在竞争优势极强，但是当时还处在发展的初期，投资人不易发现其内在的价值构成之美，如果仅仅以当时的业绩、增长性来看很一般甚至很差的公司。它们当时的市场表现也如此，大多数连市场牛市的基本涨幅都达不到。但是，历史却证明，它们即使在市场“最高估”、“最泡沫”的时候都有很高的长期投资价值。
我想，这正是不同投资人在对长期投资理解差异的价值观上的根本分歧。我想说，当现在你脑子里认为的“好股票”“好公司”只有现在的有色金属、资源股、钢铁股、地产股、金融股等等时，你决不可能建立长期投资的任何信心。
长期投资不是目的，而是手段。长期投资是最容易、最确定达到投资目的的手段，但要真正这么做，首先是要有与之相配套的价值观。就是究竟什么才是真正高价值公司上的理解上。什么样的价值观，就一定会有什么样的投资方法。长期投资的信心不是靠心理的“修行”而来，而只是价值观的自然体现
福探君的文章总给人“荡气回肠”的感觉，今天虽然第一次在这里发言但从这里已经吸取了很多智慧，在此首先表示感谢！
福探君提到长期持股的问题，我认为这有两个内涵：
1、持有那类公司
2、持有的时机或价格
福探君的阐述主要集中在第一个问题，我对兄的观点完全赞同。有时感觉真正的难点是第二个问题，巴菲特在这里表现出价值投资者的本色（我个人也很赞赏这种方法）：具有安全空间的买点是长期持有的基础之一。
那么新的问题又来了：安全空间在那里或如何判断呢？其实对目标公司的所有探讨都聚焦于此。对那些发展中的公司或竞争优势正在逐步强化的公司，要做出价值判断确实很困难，其中难免有赌博的成分，解决的手段我认为就是长期跟踪分析、收集目标公司所有能收集的相关资讯，那么确定性就会逐步增强，这个过程本身也会给我们提供改正错误或修正观点的机会。在能做出具有一定确定性的价值判断基础上，不同投资者就根据自己的风险趋向选择安全空间进行实际操作了。我个人偏向宁愿错失“良机”也要寻求较大的安全边际，对目标公司在安全空间内逐步建仓越跌越买，安全空间越大越有长期持股的信心也越有获取暴利的机会。
简而言之：长期持有＝好公司＋足够的安全空间
福探君对好公司的研究让我很受启发，对安全空间或未来潜在收益的研究也让人信服，希望能继续深入交流探讨。
福尔莫斯：
非常欢迎sosme到此，在这里相会实乃荣幸！经常交流！
估值问题，在投资中我逐渐认为是在属于其次考虑的。巴菲特强调了“安全边际”是投资抉择的核心问题，但基本上没有提到买入后长期持有时是否始终考虑股价问题（甚至他说过有些公司要不管股价“永远持有”下去）。这个问题我也曾长期没有考虑清楚。但下面的例子也许有启发：
1997年5月份A股市场面临历史性大顶的时候，万科按1997年预测的PE已经达到45倍左右，中集36倍，白药55倍，都处于历史上它们PE的最高值区间。无论按何种估值方法，当时这些股当时都属于“高估”，毫无安全边际可言（随后这些股也确实随市场都短暂下跌了很多，百分之几十的跌幅）。但是，更长的时间表明，那时的股价仍然具有很高的长期投资价值，因为如后来比如到后再去来进行这些公司的估值，那么显然它们的估值要比1997年时高了很多很多。
这里的问题是：估值是建立在对公司认识的基础上的。1997年的时候，很难对这些公司出准确可靠的“估值”，除非你对之的看法远超过市场的一般认识。这些公司的特征如下：
1。都具有高内在价值的一切要素：比如内在的很强的竞争优势，但是公司还未到行业提供的大发展（大扩张期）期，或者公司成功的商业模式仅仅在建立的初步成熟阶段，“复制”这些商业模式的时机和行业条件还未具备。
2。公司由于不是当时股票市场的热点和主流，市场股价难以对这些公司更长远的未来充分反映。
所以，这些公司在当时市场普遍处于很高的时候也不会被高估。换句话说，如果我们仅仅是以PE、PB等简单的指标判断一家公司的估值，那显然是片面的。如果真是一家高价值的公司，那么它未来的估值或经营预期长远来看总是经常超过市场的平均预期，这样，如果已经买入这些公司，那么没有必要因为当时PE、PB过高了，就要考虑卖出，并期望今后跌一点后在进入。这样做理论上可行，但操作上要冒很大风险。
长期持有，必须是对公司要看到至少5年以上，且经过宏观经济变数、行业景气变动等多种因素变化“测试”的敏感性分析后仍然能确认公司竞争优势和盈利能力的持续增长。依我看，以这个标准，目前市场的主流热点类股票（基金持有的主要重仓品种）基本上没有能通过这样“测试”的。所以，如果着眼点是主流的股票，是很难建立长期投资信心的。
所以，我初步的体会是：买入时机上首要考虑的是以当时的公司和市场状况评估的“安全边际”（估值）。但在持有时，主要考虑的是公司质地。从风格上说，最好回避当时的市场热们主流类股票。哪怕短时期内市值增长得缓慢一些。
关于长期投资的问题，从投资标的物来看，主要也就是“成长--价值“的争论。
如果买到的成长股增长速度大于10％，并且购买时也没有花太多的钱，那么结局肯定是皆大欢喜，但如果支付了高价来购买所谓高速成长股，从历史经验来看，这并非是一桩好生意。
以1970年最高价时投资美国的顶尖50为例，我们都知道这个投资组合中有可口可乐、默克、IBM、迪斯尼……，可谓明星云集。但30年后的年回报率也仅为2％左右，还不如银行利率。
造成这一结果的关键原因是你需要每年从赢利股总扣钱来填补亏损股，以重新平衡投资组合。另外还要重点说明的是，到目前为止“顶尖50”中能够令长期增长率大于等于15％的也仅有三家：菲利普－莫里斯、麦当劳、默克。
所以想寄望于自己的股票就一定是高速成长股的想法是不切实际的，同样认为自己购买的公司就一定是万科、中集、白药也是不现实的。所以我理解的投资原则第一点还是“足够的安全边际”，然后才是长期持有。另外近期巴菲特完全是基于估值因素而抛售全部的“中石油”也是一个好的例子。
秦淮人家：
少谈些EPS预测, 甚至少谈些增长或者折现,&
多关注资本收益能力的驱动因素及未来演变.
少谈些特定水平的PE是否足够合理,&
多关注些市价相对于净值的溢/折价状况及其变动.
如果能形成以上的思维习惯, 那么无论与所谓"安全边际", 还是"长期投资"相关的困惑, 也许都会迎刃而解......
最近关于历史上伟大公司的一个历史统计给了我很多启发：历史表现最卓越的菲利浦莫里斯公司50年的复利回报率是19.80％（默克：15.59%、可口可乐：15.54%），如果巴菲特具有“绝对的聪明”在投资的初期就永久持有类似菲利浦莫里斯这类卓越公司，那他的长期回报率也不会超过19.80％，但巴菲特的真实收益率却达到22％以上，那么这超出的部分来自那里呢？如果我们不假设他是用“高抛低吸”这种略带投机味的方式达到的，那么至少这种超额回报来源于对伟大公司的低吸再低吸：这体现了巴菲特对“安全边际”高超的理解能力与把握能力。万科、中集、白药、深能源等等不可能比历史上表现最卓越的公司更卓越吧？
请特别注意巴菲特绝非“绝对的聪明”，他也会有很多低效的投资，那么上面分析的“对比伟大公司”的长期超额回报就更意味深长了！
关于长期投资需要界定的因素很多：
比如5年以上还是10年或50年以上才算长期投资呢？
福探君也认为长期投资不是目的而是手段，那目的是什麽呢？如果目的达到是否意味手段要进行改变呢？
秦淮君提到对公司的关注关键点比如资本收益能力的驱动因素及未来演变、市价相对于净值的溢/折价状况及其变动等等其实回避了这里所探讨问题的实质：假设某个公司完全符合你的标准那么你愿意在那个价位长期投资呢？
长期投资应该是一个“基本面与价格（估值）”博弈后的选择
不同的投资阶段可能会有不同的关注点：比如在公司选择时可能更关注基本面或所谓的定性、在具体操作时就不能不关注价格（估值）因素了，在持有过程中这两个因素需要同等程度的关注。
我恰好同时持有福探君所津津乐道的中集与万科5年以上（也许算长期投资了吧），但我最近对它们却采取了不同的操作策略：卖掉万科、继续持有中集（还进行过一次增持）。其实只要价格合理我也愿意永久持有卓越公司，对所谓“合理价格”就是一个个人的判断问题了，所谓的“去留”争论也就非常正常了。只有以估值为基础的投资才是价值投资的必要条件，其它因素也要以此为基础才有意义。最令人信心坚定的永久持有是“卓越公司长期上涨同时又被长期低估”的类型！――这类公司才具有永久持有或长期持有的价值。比如中集B在目前的价位我就从来没有过抛弃的想法，虽然这些年也反复上涨但却一直被低估（至少没有被过分高估过），而我对目前的万科A却没有这样的感觉，价值投资其实也需要“实事求是、具体问题具体分析”。
福尔莫斯：
sosme兄的所言的中心意思，我完全赞同。安全边际是一切奉行价值投资人天经地义的核心和第一原则。我觉得秦淮人家兄所言其实是从另一个角度在谈这个问题：“安全边际”及其实际操作意义究竟是什么？
在另一个jinxiuxue兄谈安全边际的贴中，谈到了对这个问题的理解。安全边际是用什么表达的？我个人理解是两层意思：
1。是折现率。不同折现率下的估值和安全边际是不同的，这涉及到对折现率的理解，此问题另外再谈。
2。对企业认识的深度和广度。如果仅以近几年的经营考虑其中，那么估值的结果是谨慎的，在市场中也是最易得到认可的，市场的有效性将把这一个价值空间迅速填补——投资人将很难找到具有安全边际的股票。而如果将企业看得远超过一般投资人的深度和广度（例如将企业未来更长远可能的经营业绩考虑其中），估值有可能很高，而市价根本不可能去对之反映，那么就给持此理解的投资人造成了长期的投资安全边际。
所以，有人说价值投资实际上是“比谁看得更远”(但斌语)，有一定道理。
我在对这个问题的考虑中，“安全边际”实际上是对企业发展阶段的考察和研究。比如，万科在上世纪90年代仅处于行业发展的初期，这个时候任何价位（无论是达到过的多少PE、PB直值）都是“极其安全”的。而现在尽管它的业绩更加辉煌，但这个行业和市场已经发展到景气非常高、万科到了也近乎成熟的阶段了，这个时候其股价的“安全边际”几乎难以存在！这也许是企业发展的必然，也是股市有效性的必然。
在讨论“什么是伟大的企业”一贴中（请参见该贴），idavew兄的一段研究给了我很深的印象和启发。idavew兄的实证研究表明，在美国很多“优秀”企业，几十年的辉煌后可以或都将“突然”没有任何征兆地步入衰败，随之是股价的崩溃。而我在《公司分析与估值》课程中也有类似的理论讨论：任何一家不完全现金分红的企业，不但不可能长期保持复利增长，而且其长期的权益收益率不可能长期超过资本成本。——我将之做为投资的“安全边际”的真正意义所在。它给我们操作上的启发是，作为真正的长期投资，不宜去持有那些已经非常成熟、非常辉煌了很久、长期超额收益率持续时间过长的公司，不管它们看起来多么“坚固”和“强大”。IBM如此，辉瑞如此，甚至连可口可乐、微软目前都有这样的迹象……
当然，中国的上市公司才十多年的历史，也许现在还不到谈论“辉瑞现象”的时候（但是中国上市公司的生命周期平均来说要短却是事实），但是，做为理念，“安全边际”在我看来注重点应从基本的估值常识转到对公司经营发展阶段的考察和研究，或者如秦淮人家兄说的“考察资本收益能力的驱动因素及未来演变.
最近两年我们身处史无前例的“牛市”之中，以这两年牛市中的亲身经历为背景来探讨价值投资多多少少会有些扭曲的成分。比如福探君的万科、中集、白药、深能源等等在牛市结束后会如何演变尚是未知，也许只有经历多次牛熊轮回后才能做出更有说服力的判断。
非常赞同价值投资实际上是“比谁看得更远”(但斌语)的观点
安全边际不是一个简单的算术问题而是一个投资的策略问题，优秀公司到底能走多远确实难以判断，当优秀公司走到尽头的时候（或优秀公司并不如我们想像的那么优秀时）我们是否能保持本金的安全或期望的收益呢？
安全边际是一个保守策略，公司超预期的发展只是一个意外或次要的因素，但它能提供在安全基础上的暴利机会，就此而言安全边际又是一个进攻策略。
安全边际考验的是投资者对公司的领悟能力，价值投资者个人素质的差异主要因领悟能力的差异而导致。巴菲特投资可口可乐足足等待了52年之久，很多人知道他成功了但对他成功的原因可能理解的过于片面了。
福尔莫斯：
新年伊始， A股市场即遭遇到一场“雪灾”。2008年，投资不可行了吗？真的是那么难了吗？
如果就某一天的市值来说，的确不知道会是怎样。但是，如果把时间稍微拉得长一点，可以确信的说，价值投资的结果并不会有什么影响。很简单，因为公司的价值最终并不取决于市场会怎么样。
本论坛遵崇百花齐放的投资研讨风格。按照市场趋势无疑是一种传统的投资方法，但是，以公司价值作为投资思考的依据则是本论坛主要倡导的。在市场大幅波动时，能不能不因之而改变当初对公司投资的思考，是投资人最终能否取得投资成功的关键。近期以来，当市场出现持续下跌的时候，更多人把注意力放在了“底”、“顶”在哪里上，而似乎忘了我们平日里的主要功课应是什么，甚至用某阶段的股价下跌来怀疑当初研究思考。
普遍认为，目前整体看A股市场股价较贵。由此一些人不再敢投资，撤资、休息等等。这都可以理解。但是，如果投资是仅仅从整体或平均水平思考的话，那么投资在很多时候都不可行。这样的话，投资就成为一场主要靠选择时机的“投机”活动（所谓投机的的根源就来自于此吧）。但是，我们可以看到，从历史看真正成功的投资并不是这样，也没有人能一直靠选择时机或主观地认为“贵廉”来进行套利式的投资。所以，投资思考并不在乎平均水平上市场看起来贵与否，而是在具体的投资对象是否值得投资。当投资思考这样定位且深具信心的话——价值投资人的思考逻辑，那么就只能选择长期投资这样的方式，但这种方式的过程，可能会伴随着市值某期的“暴跌”、“波动”。但是，无论过程如何，这些都不会影响以价值作为投资标准的结果。所谓追求“确定性”，而长期投资所要追求的就是这种"确定性"！如果要在市场波动的时候做点什么，那就是：或者什么也不动，或者在市场恐慌或极度乐观的时候做点相反的举动——更多的时候，我们宁愿选择不动。
2008年也是如此。不把希望寄托在2008年的指数会有多少表现上，也不指望政策会如何、甚至经济形势会如何。只专注于你投资的公司是否值得，那么2008年的投资与往年一样仍然可为，合理的投资回报仍然能够取得！
在去年11月初的一个贴子里我也曾写到:指数的牛市结束了,投资人的牛市继续。这个时候撤退，我觉得更多只是个指数或趋势投资人。价值投资人的牛市还长着呢！
用某阶段股价的下跌来否定一个企业的研究，当然是不可取的，但是，另一个角度的问题就是，某阶段股价没有跟随市场下跌而下跌甚至不断创新高，就是对一个企业基本面的肯定吗？
大多数的投资者，都是投资于二级市场，目的无非是获取一定时间段的资本利得或股利收入。如果纯粹从“企业投资
安全边际”的角度出发，是否根本就不应该投资二级市场而只应投PE或其他一级市场？
投资人如何判断，自己的投资目标的价格变动是因为内在价值还是市场联动呢？尤其是当股价大幅上升，在某一阶段严重超出其财务效益时。
如果象但斌谈投资茅台的原理那样，当投资时间足够长后，其结果必然是超额收益率的大幅降低，最终年复利回报率向企业盈利增长率平滑回归，尤其是当企业的透明度越来越高后，就如这么多年来，中集的股价复式上升率一直跟不上业绩的成长速度一样。那是否意味着，长线的价值投资必定要包含某些不确定的元素才能带来超额收益呢？
即便对已拥有的成本低廉的一批企业的研究非常透彻，但如果资金不断增加时，是否就完全可以不问价、不选时地继续买进呢？
福尔莫斯：
lewie的问题很好。这涉及到对公司价值的认识本原问题。
首先，长期投资追求的是一种不会失去的“必然性”，一种很高的年均复合收益率，或者最终结果很高的收益。而实现时期则必须以时间为代价。做波段的结果往往是失掉这样的必然性。
&&&&举个例子。如果一家企业能保持30%以上的权益收益率10年，那么即使按25
倍的PB（市净率）来购买，仍然有超过8%的长期年均收益率——财务收益率，二级市场正常的话应高于这一值。这是估值的结果。而实际上，对于一家未来具有能10年以上保持30%权益收益率的企业，开始时市场几乎没有任何可能会对之给予这么高的定价（它们恰恰是当时的冷门股或不以为然的公司）。无论中外股市那些大牛股的历史，都是这样。当你能在3-5倍PB买入这样的股票时，简单算算就知道其长期投资收益率该多高！不长期投资，是决不可能有这样收益的，无论你多聪明地做差价、波段。
其次，市场的效率并不是很高的。即使以A股的实证来研究，任何大牛市的顶端都有可以买入持有10年后年均复合收益高达30%的股票。当投资人的眼光只注意那些热门股或者明星公司时，他当然会觉得在牛市中股票都很贵了。可悲的是，现在那些著名人士谈到A股的“伟大公司”，似乎除了万科、招行再没别的。就跟当年97年谈到中国的绩优股不谈长虹、春兰、湖北兴化、深科技、深发展就不上档次一样。
说到底，对是否还要投资，完全取决于个人对一家公司的研究程度。但人们惊讶于巴菲特表面地“任何时候都不抛”时，完全忽略了他对一家公司的认识远远超过普通人的观念。而一旦当某家公司不值那个价钱，比如中石油，即使昨天巴老还信誓旦旦说要继续持有，他第二天也会一抛而空。
接着福探的话题往下继续想：
二级市场中很大一块收益，其实是来自价值重估，也就是市盈率的波动。举例，象福探说的，99年3月买入中集B股，我大概算了一下，1元变成了约39元，当时的PE是3倍，现在的PE是15倍，如果我们把PE重估这5倍拿掉，就是不到8倍。
可否这样理解，我们的收益，其实有相当大的一个部分是缘自市场的失效与错价以及阶段性的狂热。如是，我们又怎么处理这种伴随市场狂热而来的投资目标估值狂热呢？就目前而言，我个人倾向于当估值远超出历年平均PE高端平均值时，进行减持。对市场，我自己还是怀有敬意的，不想对它呼之则来、挥之则去，不能总奢望自己想买入的时候就让市场先生闭眼、自己拿着的时候就让市场先生睁眼甚至举起放大镜。
福尔莫斯：
按照市盈率估值，似乎投资上一个重要点就是投“市盈率”之机。这与投指数高低之机在理论上是一样的，似乎很在理，但在实践上未必能行得通。依我看，靠PE与靠周RSI（一种技术指标）指标来指导高卖低买，真说不好谁优谁劣！也有人算过以笔帐，如果总想在指数的“低位”（或市盈率的低位）买货并持有，那么他大概在他一辈子的投资时间中只有不到1/4的时间可以做。请问，你见过持有这么短时间的人最后能成位成功的投资人吗？
1997年5月份后我的确也遇到这个问题。当时我认为市场太高了（看看那时绩优热门股的市盈率吧），回避这些股后我找到了一些当时属于相对冷门但有潜力的公司股票，在后来的几年中照样取得了很好的业绩。
再往后的研究更让我相信，把精力过分放在市场“平均市盈率”上是非常害人的，跟把精力过分放在所谓“宏观经济形势”来指导个股投资一样的害人。
此外，市盈率并不总是个很好的指标。1932年大萧条最低点，纽约市场的市盈率比投机狂潮的最高期1929年的还高，如果执迷于市盈率，你就断不敢在1932年道指的历史低点41点的时候去投资。
又比如，为什么现在的市盈率要高？只要对价值的构成原理清楚，就不能指望这个时期A股的市盈率会降下来。如果一定要从理论上解释，比如按流行的市场有效性原理，现在的高PE是有它道理的，而在低PE的时候也有它的道理，你并不能仅仅根据PE的高低来投资就取德超额收益。
理论是灰色的，投资并不需要与之无关的很多东西。把一家企业当做自己在经营的企业，看看你愿意不愿意出那个价或以那个价出手，这么思考的时候，真需要考虑很多其他东西吗？仅仅因为其他的一些企业别人说“太贵”就要把自己的投资放弃掉？
福探可能没有完全搞清楚我的意思，我再说清楚些。相信这样细致的讨论对大家都有启益。
首先，我指的平均PE高端区是指特定的投资企业，而非整个大市的平均PE水平。
其次，我并不觉得每一个特定价格后面的价值构成原理都能够被认识清楚的，因为根本不可能有如此对称的信息。
再次，价值驱动因素只是股价长期上升的必要条件，而非充分条件。
最后，可能根据股票的低PE作为一个重要的买入标准之一并非最佳策略，但就我所知，还没有人因为这种策略而亏输大钱（前提当然是同样也对企业的基本面有深刻的认识和理解），巴老说的投资基本法则是什么——第一条不要亏钱、第二条是紧记第一条。
投资，当然应该把目标当成自己的企业来经营，正因为如此，才知道永续成长的不可能，才有在异常高估时出售的冲动。我不知道巴老卖光中石油的真正背景原因是什么，但我知道的，就是一个以买入成本计算每年有20%现金分红回报率的垄断资源企业，在股神眼中也不是终身持股。当我阅读着那些轻浮的卖方报告时，很多时候是哑然失笑，这些年轻人，真不知天高地厚，就是老板自己拥有多年的从业经验，也无法准确预知2-3年后的年净利，而他们居然可以细致到应收帐款等等的财务明细数据都精确到小数点后两位数了，只有一个字——晕！
福尔莫斯：
呵呵，可能你我的观察角度不同，在我十几年的投资经历中，我看到的主要的投资错误恐怕就是主要根据PE来买卖的貌似“非常理性”的投资理念。不是吗？当年根据PE来买蓝田股、中国嘉凌、四川长虹、江苏春兰……不胜其数的例子，亏到最后却只回抱怨是中国股市制度问题、诚信问题的等等上了；而又因在2004年前PE过高而一直不敢买的盐湖钾肥与之失之交臂的例子也多得不胜枚举吧？……
公司分析是一门学问而不是个常识。可悲的是，很多投资人都以为不经过训练自己的直感就知道股价是否高低。
&&&&研究员们只不过是按模型来计算的，是例行程序而不必较真，关键是人家思考的逻辑是否正确。
我相信，只要用一般人的生活常识去分析，都不会掉进琼民源、蓝田、银广厦这些陷阱里，而懂得分析企业长期竞争优势的价值投资人，也不会去买长虹、春兰、嘉陵、新大洲这些绩优股。
我想说的是，在分析出一个企业的确具有长期竞争优势后，是否就可以持续不问价买入呢？比如，一个将来预期能达到1000亿市值的企业，当然你在30亿、80亿、150亿买甚至500亿买，都是正确的，但要明白，这个1000亿是虚拟的，而30、80、150亿是真实的，而1000亿这个目标，至少在当下是假设的，而在实现之前，是存在巨大可变因素的，即便是企业的创始人，以千亿为奋斗目标，既有战略又有执行力，但他也无法告诉你能在哪一年实现10、20、50亿的利润额。
也说钾肥的例子，真正的超额收益，还是要来自信息的逐步公开化传递，如果没有25-90这一波，总体的回报就大为逊色了，而如果在90这样的价位还再继续拿下去甚至买入，我相信很大的可能，是收益率将迅速回落到利润增长水平甚至以下，因为长期投资回报率是很难长期大幅高于利润增长率的，如果能的话，只有一个因素，就是买入成本的低廉，这就是我说的用PE来看的缘故了。而从我自己的经验看，当一个企业透明度不断增高时，市场给予它的估值肯定无法回复到它还没有明朗时的高度了。
再如中集的例子，最大的收益来自于2004年以后这几年的加速上升，但业绩也是在这个时间开始放缓，这个收益是否主要来自于市场估值的调整呢？
本人看法，参加二级市场的投资，很大的一个吸引因素，是考虑流动性和估值波动带来的超额收益，如果纯粹是100%的企业投资，那身边实在不乏2倍PE的实业投资。市场给予一些长牛股极高的估值水平，甚至可以保持很长时间的上升通道，有很大的原因，是因为优质品种的稀缺溢价以及投资渠道的狭窄，一旦这些背景因素改变，上面的现象也肯定逐渐消失。如果我们单纯地用这种表面的回报去衡量一个投资的成败与否，而忽略了这种回报还包含了其他的驱动因素，那···
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