来自雪球&#xe6关注 我的一些小看法来自 & & &开篇引用马克思的一句名言：资本如果有百分之五十的利润，它就会铤而走险，如果有百分之百的利润，它就敢践踏人间一切法律，如果有百分之三百的利润，它就敢犯下任何罪行，甚至冒着被绞死的危险。& & 第一次写文章，应“无问西东”群热心的几位群友邀请，让我写点东西，力求简单明了不讲空话、大话，我尽力讲一些有数据有论据的我的小观点，我打算写四章，分开来写，本次先写第一章，仅此奉献给我的小群友们。
关于美元及重要非美货币的周期理论
关于全球利率和通胀方面的周期理论
关于重大资产轮动的阐述
关于美元及重要非美货币的周期理论
为什么第一章不写A股，不写国内政策，不写什么估值，市盈率，板块轮动，非要写美元和外汇方面的东西？因为，美帝是目前世界上最强大的国家，你需要了解我们地球的经济是围着它转的，虽然这句话很酸酸，但领跑者确实是美国；不过好消息是，美国确实衰弱了，不再有以前那么强大，但我们依然要研究美国的货币。先说美元指数，这里我不做过多普及，他是六个反美元权重的货币组成的一个指数，不要和美元混淆，美指是综合衡量美元相对其余六国货币的一个综合指数，其中欧元占有绝对比重并直接左右美元。
那么问题来了，我不提美元，先说欧元；假如欧元大涨，我可以告诉你美元100%跌，美指上涨，欧元可能都不会动或只会小涨，虽然后者出现的概率偏低，但我要讲的就是如下问题。
之所以大家看到现在的美元在加息周期强横无比，大家无比恐惧的原因，是因为欧元太弱，除了美元，欧元是世界上第二大结算货币，人民币的结算比例在全球交易和支付结算中所占比例仅为1.78%，排名第六，排名低于美元、欧元、英镑、日元以及加元。所以当下人民币问题不是问题，国内的很多文章舆论经常有报道，今日我人民币兑美元大涨xx点，拉爆空头，我可以负责人告诉大家，那时候别的货币都在涨，美元相对别国货币都很弱，压根就不是我国某力量拉爆汇率，是世界的趋势都在这个节点做空美元，所以人民币课题不用研究，我们是半开放的国度，所以人民币高度政府化，所以返回我们的课题，美元要想跌，必须欧元涨！
那么欧元怎么样才能涨？我先上个图，大家瞅瞅，这是欧元兑美元的月线图图中蓝色部位分别是01-02年，06年初，08年7月，14年6月和17年1月，几个节点很有意思，也都对应美元指数的绝对高低点，大家可以自己看看美指。
上这个图有两个目的，第一是告诉你，欧元区经济是左右美元区经济的绝对力量，第二是时间节点对应的大事件。 & &在第一个蓝色方块，非美货币的欧元和商品货币以及其它美元计价的大宗商品几乎同时见底，随后走牛，美元走熊，一直到第一波相对高点后的调整位来到了05年12月和06年1月，第二个蓝色方块处，这时候我们的A股刚刚在05年中下构筑了绝望双底，也处于启动前夕高度重合，但04-06美国在经济过热几年后连续加息，其它世界各国经济也很好，我们的中国也非常好，但股市不涨，注意！经济好，股市并不涨，而且憋了好几年。
& & 第三个蓝色方块就是08经济危机了，大家懂得，非美货币和大宗暴跌，这时候美元大涨，为什么？美国经济也蹦了，为啥美元不也跌，欧元和大宗脱裤子？因为美元也是避险货币，大家不知道而已，凡是大危机，美元必涨，因为美元就是信誉就是洋枪打炮就是避险就是黄金，所以泥沙俱下的时候，美元必涨，受伤的一定是其他经济体货币。
& & 第四个蓝色方块是14年初到6月左右，这个有意思了，那是一个燥热的夜晚，我当年守在电脑前观看超级马里奥德拉基的现场表演，欧洲降息了，嗯，然后，嗯！如图所示！我们中国也降息了，嗯，然后，大家回忆，某国降息，货币宽松放水，必然极大利空，欧元暴跌一年多，加上美国经济早在11年复苏，14年15年强劲复苏，没对比没伤害，美元上天，欧元入地。
& & 第五个就是17年欧元区经济加快复苏，数据大好，欧元强力暴力拉升的一波。
& & 那么讲完了五个方块时间段，大家应该认识到，研究美国经济和欧洲经济谁强谁弱，是最大课题。我来简单的讲一段大家不太知道的数据。美元至今目前看有三波相对牛熊期，其中牛短熊长，牛市一般维持5-7年，熊市7-9年，其中一般波段分为，相对低位震荡抬头慢涨—大涨主升浪---见顶后的主跌浪---漫长阴跌见底调整，周而复始，目前第三轮。我们可以见到，指数并不是直上直下，直上直下的时间一般只能维持几年，其余的时间都是相对缓慢的，那么期间发生了什么，在主升跌的期间，是两国强弱的绝对对比期，一般主升体现为美国一枝独秀，主跌体现为世界经济繁荣速度明显快于美国导致美元被抛售，其余的垃圾时间为相对强弱不明显期。
& & 那么最后，留个问题给大家：我们现在处于两国相对强弱的哪个时期？以欧元区为代表的经济体什么时候会加快复苏，第一波在17年，最近欧洲数据都不好在回撤，然后呢？是短暂的还是长久的？扫一扫关注更多精彩
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对美元涨、对欧元跌 你手里的人民币是否更值钱了？
　　近日人民币中间价连续调升，在岸、离岸人民币对美元创近16个月新高，9月7日在岸和离岸人民币对美元双双跌破6.50关口。破6.5！可能不少人会觉得人民币更值钱了。不过，这一波上涨大部分因素在于美元走弱，包括人民币在内的很多币种都对美元升值。有的币种升值速度快过人民币，相对人民币还升值了。所以人民币虽然对美元升值，但在一些非美元区国家或地区花人民币，购买力可能还下降了！
　　那些在美元区未来还有大宗消费需求的，如留学、购物、旅游，该怎么买美元呢？赌它跌到最后一刻再买？万一跌到6.5又掉头向上了呢？手里有外币的且近期不用的，要不要去结汇？
　　现状人民币对美元升对欧元降
　　实际上，我们说的人民币升值了，主要还是对美元升值了。由于美元走弱，很多币种都对美元走出了上涨行情。有的币种涨得比人民币还凶，相对于人民币还升值了。拿欧元来说，以9月8日央行公布的银行间外汇市场人民币汇率中间价来看，1欧元对7.8013元人民币。而去年12月30日，1欧元对人民币7.3068元。这意味着，分别在这两个时点买1万欧元，现在要比去年年底多花4945元人民币。所以，大半年来人民币在欧元区的实际购买力其实是变弱了。
　　&有些非美币种，如果对美元升值比人民币还快，如果拿人民币到这些非美币种的国家和地区消费，购买力实际是下降的。&浦发银行国际金融理财师陈培红说。
　　我们可以来看两组数据。日银行间外汇市场人民币汇率中间价100日元对人民币5.9840元，1新西兰元对人民币4.6999元，1澳大利亚元对人民币5.2227元，1加拿大元对人民币5.3550元，1港元对人民币0.83337元，1英镑对人民币8.4930元。
　　日银行间外汇市场人民币汇率中间价为：100日元对人民币5.9591元，1新西兰元对人民币4.8308元，1澳大利亚元对人民币5.0157元，1加拿大元对人民币5.1406元，1港元对人民币0.89451元，1英镑对人民币8.5094元。
　　这些宁波人比较常用到的境外消费币种，港币对人民币是贬值了，英镑微贬，而新西兰元、澳大利亚元、加拿大元、日元则升值了。
　　趋势美元短期难回强势
　　&我认为，6.3是个底部。也许在6.5左右会有反弹调整，但是下跌的行情应该还会继续。&陈培红表示。农行宁波市分行国际业务部相关人士也表示，下行可能还会持续一段时间，一方面是美元弱势短时间内不会改变；另一方面，在国内，购汇者的需求带来的支撑，承接不了企业在预期美元仍将持续走弱而抛出的美元。
　　据业内人士分析，2015年&8&11&汇改后，人民币单边贬值的预期逐渐增强，企业减少结汇、居民加速购汇。强烈的贬值预期也使得今年上半年人民币对美元一直处于被动升值状态。但是，随着美元汇率的持续走弱，市场预期开始出现分化，特别是当在岸人民币对美元汇率跌破6.70关口后，大量外汇交易止损盘和企业结汇盘汹涌而出，形成了人民币升值结汇量增大、购汇量减小，人民币进一步升值的正反馈循环。
　　对于后市，不少业内人士认为，目前看美元很难重回强势，人民币年内仍有升值空间，不过预计阶段性双向波动区间趋于扩大。从中期看，人民币并不会进入单边上涨的行情，人民币对美元未来将会呈现双向浮动的特征，且弹性会有所提高。
　　提醒投机套利风险不小
　　&告诉你一个好消息，你的100万美元资产以人民币方式持有，年初到现在相当于赚了40多万元人民币啦。&朋友圈里的一个笑话博得了何女士一笑，但是苦笑。因为年初她换了10万美元，&儿子在美国读高中，一年开销大约要4万美元，其实今年的费用去年早就准备好了，去年美元涨，我买得比较多。想着儿子读完高中肯定还在上大学，也是要用到的。去年年底，朋友圈里说以后换汇越来越不容易，想想美元也在涨，于是年初又换了10万美元。因为不急着用，就买了美元理财，才2%的收益。当时人民币理财收益5%的产品随便买买。&何女士粗粗算了下，这笔&投资&已亏了9%。
　　&去年&&有朋友来咨询是不是要跟风买点美元，那时候美元已经涨到6.9多了。我建议她不要动，如果是为了准备孩子第二年的学费，那么先买半年要用的就可以了。现在美元跌，我还是这个观点。留学要用的外汇，提前半年准备就好。&陈培红表示，国内外汇是管制的，而且外币理财环境不如人民币。&外币理财产品，目前也就美元，预期年化收益率在2%左右，如果存款，还不到1%。但人民币理财产品，买个稳健点的，5%的收益还是比较容易的。如果囤着外币，这个持有期间的收益差也是需要考虑到的。拿美元来说，假如这一年只对人民币升值了3%，算上理财收益差，其实还是持有人民币划算。&
　　农行市分行国际业务部交易员施小姐也表示，投机套利式的理财不可取，最好从实际需求出发，在安排购汇与结汇的时候，以锁定风险为第一要义。
　　一位业内人士建议，如果手里已经囤了比较多的美元，而且在不久的将来是要用到的，比如说年初买了比较多的美元，把孩子近两年留学需要用到的美元都准备好了。虽然入手价格比较高，但是现在已经跌破6.5了，再卖掉，想等到再低的点位买进来，算上点差，获利空间也不大了。
　　赌汇率的赢面不大
　　人民币对美元走出了过山车行情，如果跟对方向踩准点位，获利空间还是很可观的。近日，有一些平时对外汇不那么感兴趣的投资者，也开始尝试在外汇上赚钱。那么对那些平时不怎么跟外汇打交道的人们来讲，是不是迎来了一个投资新大陆呢？
　　不要忘记，去年美元对人民币大涨时，也有不少人觉得机会来了，匆匆忙忙找额度换美元，去年末逢高满仓的那些人据说有不少已经&哭晕在厕所&了。
　　大头菜觉得，赌汇率可不是一般人能做的。据说中国有土豪在英国脱欧前赌了一把，结果一夜之间蒸发掉10万元人民币。去年11月12月就有专家建议不要赌人民币持续贬值，但是越说越有人觉得像那么回事。这不，年底找额度抢美元站在山顶上的人也不少嘛。他们匆匆将资金投入，期待快速获利，结果不久就发现，事实远非如此。
　　如果你想参与外汇理财，往自己的财富篮子里加一个鸡蛋，也未尝不可。不过大头菜建议理财宜从自己的实际需求出发。如果你需要用到外汇，然后看时机买入顺带赚点儿，这个是比较稳妥的。比如有孩子在外边留学、你每年要去国外旅游、喜欢从国外扫货，或者你有外币保单要缴费等。
　　打个比方，孩子在国外留学，一年要用5万美元，计划读6年，那么未来6年你需要准备30万美元。这个时候，买的时机好不好，可能直接关系到你花出去的人民币是多还是少，上下相差好几十万元也有可能。买的&划算&相当于赚钱了。
　　为什么不少人认为参与外汇理财的&赌&的成份比较大？窃以为一是不太懂；二是期望资产短期内能迅速增值。所以相信每次投资成败与否运气都占了很大的比重。这是外汇交易最大的一个误解。
　　首先，不管你是想找换汇的时机也好，还是想做一些外汇交易也好，对汇市需要投入精力去学习。另外，事实也证明了，赌汇率的赢面并不大。而前两年单纯的持有美元并不是无风险套利，其实更像是在赌汇率。所以，赌人民币汇率波动而买卖外汇的人们，早晚都会得到一些教训。
　　需要注意的是，外汇市场跟商品市场有很大的不同，人民币升值或贬值，不仅要看对美元汇率走势，还要看其实际购买力。如果人民币对美元汇率走高，但同样的人民币却只能买到更少的欧元、英镑或者日元，这也不能讲人民币更值钱了。
　　前两年民众喜欢买美元来对冲人民币贬值的风险。实际上如果境外旅游、购物、投资和上学的目的地不是在美国或者以美元结算的国家，这个也不能算是万全之策。目前人民币对美元升值，对欧元等币种贬值的现象，也是出于同一道理。
编辑：叶嘉妍
今日城市圈“国际货币体系的演变：美元、欧元与人民币”实录
<FONT face=楷体_GB陆家嘴论坛“国际货币体系的演变：美元、欧元与人民币”为主题的“浦江夜话”讨论现场
　　2010论坛于6月25日、26日在上海浦东举行，今年的论坛聚焦“后危机时代”的金融变革。搜狐财经全程视频直播本次论坛。以下为“国际货币体系的演变：美元、欧元与人民币”分论坛实录。
　　[杰夫?代尔] 非常感谢大家能够来到这里，也非常感谢今天的演讲嘉宾。非常感谢！ [21:09:04]
　　[谢国忠] 我觉得主要的债券市场还是在中国大陆的，香港当然还是一个离岸的金融中心，人民币并不是作为主要的资产。 [21:08:52]
　　[谢国忠] 我想香港想成为人民币非常大的交易市场，他们是这样期待的。但是我觉得这是很困难的，我相信会有一些人民币的债券在香港会得到发行，但是我并不认为会有很大的流动性。 [21:08:45]
　　[提问] 我想问一下谢国忠，我们知道香港已经放松了监管，可以发人民币债券。我想这是不是也是中国让人民币变得更加国际化的方法，这是不是它的第一步？另外，你觉得这样做有什么好处？ [21:06:33]
　　[杰夫?代尔] 非常感谢何东。还有最后一个问题。 [21:06:08]
　　[何东] 我觉得将来可以看到，只是随着中国金融市场的不断开展，这两个受益都是非常大的。你可以想象纽约和伦敦它们也有很多合作关系的，但是他们也有不同的特点，纽约主要支撑像美国这样庞大金融体系，一个是它内部的金融需求，它也和美国居民通过纽约这个市场进行交易。伦敦主要是非居民之间进行美元交易的，大家都知道伦敦这个市场主要交易的货币是美元，而不是英镑。就是说各种模式都给我们带来探索，将来香港和上海在中国金融改革和经济发展中他们各自扮演的角色。有一个很好的判断这两个城市作为国际金融中心的前景都是非常好的。谢谢！ [21:06:00]
　　[何东] 我觉得中国经济强劲的增长，大家也可以看到中国经济是非常庞大的经济体系。在这样庞大经济体系有香港和上海两个主要的金融中心。这个饼做得越来越大对两个地方都很有好处。这两个城市都有自己的特色和优势，上海有非常庞大的腹地来支撑它，它作为国际大都市，发展金融中心的前景是非常美好的。香港也有自身的优势，它有自己的体系，金融中心已经非常成熟了，所以很多国际投资者很自然的愿意用香港这个平台，继续把它作为进入中国的“窗口”。 [21:05:14]
　　[李稻葵] 这件事情和你刚才问的时机的问题也是紧密相关的。作为一个非决策者、学者，我觉得这次时间的选择，应该称之为水到渠成，是基于政府对整个中国经济形势，以及对国际经济形势基本判断之上。基本判断是中国经济已经基本上走出了金融危机的阴影，而世界经济基本恢复的态势没有因为欧洲债务危机而改变。因此中国经济首要任务是结构调整和发展方式的转变。这次改革的推出意味着过去22个月应对金融危机，短期危机的政策已经结束了，我们回到了汇率体制改革，2005年到2008年被证明为行之有效的改革道路之上来了。所以我们是重归改革了。 [21:04:10]
　　[李稻葵] 中国货币委员会是政策咨询机构，不是政策决定机构，这是明文规定的。货币政策委员会在整个货币政策决定过程中起到提供建议的作用，包括人民币汇率改革的问题。我只能作为一个学者告诉你我的理解，我理解这次汇率调整主要的目的在我看来主要是推进中国经济结构调整，主要是加快发展方式转变。确实如此。 [21:02:48]
　　[提问] 第一个问题，问李稻葵先生，最近宣布人民币汇改重新启动过程中，货币委员会在这里起到了什么样的作用？还有时机的选择，为什么在这个时间做这个事情？它的主要目的是为了贸易平衡还是为了人民币的国际化？这是问李先生的问题。第二个问题，问何东先生，论坛我们知道是为了上海国际金融中心建设服务的，它有这样的目的。我也知道您在刚才谈话里边很多内容是讨论香港金融建设，特别是离岸中心的建设。您对未来上海和香港，这两个金融中心之间的关系，特别是它们的竞争关系能不能有一个描绘？谢谢！ [21:02:06]
　　[杰夫?代尔] 还可以问一些问题。 [21:01:06]
　　[何东] 境外市场和国内市场的关系，首先最基本的，如果境外的银行和境内的银行没有往来关系的话，境外市场不可能存在。这是第一层次的，非常基本的，这也是为什么在香港发生业务的时候，必须有银行提供清算安排。随着业务的发展，海外的资金是不是应该回流到国内市场。政府的表述应该有主动性、渐进性和可控性。在这个过程中现在在做非常多的研究，什么样的资金以什么样的方式回流到大陆是风险比较小的。我们可以在香港把那边的债券市场先发展起来，但是同时也可以让一些资金以直接投资的方式回流到大陆。我觉得这是一个动态的过程，现在很多专家都在研究，基于政策方面就不太清楚现在讨论到什么程度了。 [21:00:58]
　　[谢多] 当然从货币的原理来看，我们也看到这次央行在声明中也明确的确认了，实际上这次只是弹性方面的调整。从经济各个方面，刚才哈博士也谈到了中国经常帐户赤字的比例大幅度的降低，这也是确认人民币没有大幅升值客观的经济基础。所以从这一点来看，对汇率的影响，对大宗商品的影响，投资者也会做出自己客观的判断。这就是对您的第一个问题的回答。 [20:59:10]
　　[谢多] 第二点，人民币汇率机制宣布调整之后，整体反映是正面的。您刚才说的非常对，长期来看人民币汇率的调整将有助于中国经济向更加合理、健康的结构转型。这中间对短期市场和中长期的影响，不同的投资者有不同的理解。我想应该这么说，首先金融市场上的投资者更加确信中国政府对于中国经济发展的信心。因此对中国稳定持续增长的态势就更有信心。这对于稳定全球大宗商品市场是最积极的、正面的作用。 [20:58:07]
　　[谢多] 第一个问题，应该进行多方面的观察，首先很难直接确定当日或者当周的变化，某个经济政策的变化和调整直接相关。这是第一点我想说明的。 [20:55:43]
　　[提问] 第一个问题，央行汇改的时候央行网站上说进一步人民币改革是有助于通货膨胀的压力。但是我们看到人民币汇改以来，整个商品都上涨，这样的话人民币汇改到底有什么效果？第二个问题，离岸中心和内陆不能切断关系主要是因为香港银行和大陆银行之间结算方面有联系，而谢多先生说香港离岸金融中心和内陆不能分开，是因为内陆也可以开一个小的口让人民币回流。在这个问题上，两者如何协调，这些人民币回流如果到国内的股市和债市方面是不是需要区分开，有哪些难点需要突破？第三个问题，人民币贸易结算，这方面我们会不会有更好的监控手段？ [20:55:10]
　　[杰夫?代尔] 下位提问人。 [20:53:11]
　　[谢多] 我这里特别强调一点，当前世界经济已经从由发达国家主宰的问题，转为了世界经济不能够单纯由发达国家解决，这就是为什么G20会出现。在这中间如果没有亚洲国家强有力的经济增长，我想欧美经济所遇到的困难也是更大的。从这一点来讲，我认为当前正在多伦多举行G20峰会上国际经济协调恐怕是非常必要的。这种协调不但存在于欧美之间需要协调，同时也要使发达国家和新兴市场国家有更为有效的协调。这也是当前国际经济新的格局。谢谢。 [20:52:52]
　　[谢多] 实际上问题的本质并没有发生根本的改变，问题还在于欧美国家的经济结构与世界经济发展的趋势是不相吻合的。解决结构性赤字的问题需要相当长的时间。在这中间就涉及到第二个问题，就是您刚才谈到的美欧之间关于赤字的问题。我刚才也介绍到G20国家希望有这样的政策协调。但是实际上各个国家由于所处的经济环境，各方面的状况都有所不同，所以对政策的反应当然会有不同。在这方面出现矛盾是自然的。这也就是之所以为什么危机以来多次举行峰会。 [20:52:02]
　　[谢多] 关于财政问题我刚才也谈到了，实际上世界经济是长期转型的时期。所以在第一轮经济危机中间，大家看到私人部门的赤字已经出现了问题，逐渐的私人部门的赤字要转化为欧美的政府赤字。所以当前这个阶段欧美国家赤字问题表现的特别突出，也是在今年年初以来，对世界经济增长的威胁。 [20:51:17]
　　[提问] 想问一下谢多司长和李稻葵委员，美国和英国对于削减财政看法不一致的，英国和欧盟认为要削减财政，美国认为这样的话会导致一系列的风险，您怎么看？目前您怎么看大宗商品维持高位的情况，尽管随着一些风险，但是大宗商品价格波动还是比较小的，是不是货币市场贬值在大宗商品市场已经表现出来了？ [20:50:48]
　　[杰夫?代尔] 非常感谢谢司长，感谢您给我们介绍了央行的一些看法。下面有请在场各位提问。 [20:49:03]
　　[谢多] 最后我们也希望有一天人民币可以进入SDR特别提款权的成份，我们觉得它可以代替美元成为各国的储备货币，这可以解决一些问题。谢谢。 [20:48:47]
　　[谢多] 现在可能无法看到资本项目百分之百的开放，但是我们相信随着贸易帐户的自由化，经常项目的自由化，经常项目也会被开放。归根到底我们肯定会有更加自由的人民币交易体制，无论是在海外市场还是国内市场上都是如此。这对于人民币的未来是非常光明的。我们也相信人民币在将来国际货币市场上会扮演更加重要的角色。 [20:48:31]
　　[谢多] 另一方面，我们也不普遍百分之百的切断香港市场和大陆市场之间的纽带。这也是为什么我们同样也会提供一些渠道和管路，使得在海外的公司，特别是香港的公司，还有其它金融机构他们可以投资于国内的市场。我们会试图提高流动性，提高这些投资产品的流动性，让这些公司和金融机构更方便的进入中国大陆来进行投资。 [20:48:05]
　　[谢多] 我们相信人民币必然会越来越多的被国外机构所采用，包括在亚洲一些国家和香港地区。关于贸易货币方面还有一个问题，就是说如何创建一个市场，让人民币可以保持其价值的当局。我们现在鼓励香港当局或者其它的金融机构来开发一些金融工具，在香港地区可以供海外的投资者使用，比如说我们将鼓励香港金融机构发人民币的债券，并且以人民币发放贷款，提供给一些公司。这样的话循序渐进，香港将成为更加重要人民币的离岸市场。 [20:47:27]
　　[谢多] 第二个问题，即人民币的问题。我完全同意何东的看法，如果说要真正的实现人民币国际化，耗时非常长，而且这绝非易事。但是另一方面来看，我们任重而道远，特别是实体经济方面，现在中国从贸易量来看，从外贸来看是世界上最大或者第二大的国家。如果金融危机加剧，你会发现很多的市场会需要人民币来做贸易结算货币。这也是为什么央行以及中国政府和其它机构非常支持将人民币作为贸易结算获益的原因。 [20:46:37]
　　[谢多] 所以我们不能完全取决于依赖美元或者欧元来解决国际货币体系中的问题。这也是为什么我们建议对于国际货币体系进行改革，比如说扩大SDR，比如说我们提出逐渐的，更广泛的特别提款权。我们不能仅仅用一个配额体制，我们觉得我们应该建立一个共享的储备库，IMF应该提供一个金融资源的工具。这只不过是一部分的原因，我们还需要逐渐的改革国际货币体系，不然的话我们无法改变当今国际经济上不平衡的现象。 [20:46:05]
　　[谢多] 另一方面我们也会发现亚洲的这些国家有一些变化，实体经济方面你看到一些不平衡，但是金融体系方面有很多的经济体他们并没有强调金融方面的不平衡，我们会越来越多的发现美元不能承担储备货币的功能。所以这也是为什么有一些新兴市场的经济他们一直强调金融方面的平衡。最近我们听到有些国家提出工业化国家和发展中国家之间应该有一个配额，应该增加新兴市场在国际金融机构之间的发言权，比如说国际货币基金组织和世界银行。但是要实现这样的平衡绝非易事，需要耗时良久。但是我们会发现随着世界经济从西方转移到东方，我们会逐渐地看到新兴市场国家的货币在未来国际体系中会扮演日益重要的角色。 [20:45:09]
　　[谢多] 在这样努力寻求平衡的过程中，我们发现其实这个问题非常长，我们一直想解决这样不平衡的问题，但是这并不容易。因为在金融危机之后不同国家的人都理解从长期经济结构来说必须要有很大的变化。我们也看到了经济体逐渐从西方转到了东方，比如说亚洲出现经济出现了比较大的发展，亚洲的经济规模也在不断增加，你不能够仅仅靠货币来解决这种不平衡的问题。从长期来说你会看到新兴的经济体，比如说中国、印度、巴西等等其它经济体，他们的经济规模会比过去还要大。 [20:44:05]
　　[谢多] 我非常荣幸今天能够来到这里，和大家谈一下国际金融体系，尤其是国际货币体系。我同意李稻葵、谢国忠、哈继铭的观点，我认同他们所说的。在我做金融市场司长之前，我在中国人民银行国际部工作，我也参加了过去三届国际的会议，也参加了伦敦G20会议。G20的领导人愿意执行20国之间同伴审查的机制。之所以选择这样做，是因为金融危机之后我们应该致力于解决全球经济不平衡的问题。在20国会议之后，20国集团尽可能解决20国之内经济不平衡的问题，但是问题是我们还面临很多的问题。 [20:43:19]
　　[杰夫?代尔] 非常感谢哈继铭教授，您刚才谈到了中国经济发展的路途。下面我们请谢多先生，不好意思我刚才没有按照外交的习惯让谢司长先说。我们刚刚已经听到了各种各样的观点，哈继铭教授也说到人民币升值的幅度会比较小。谢司长您的观点呢？ [20:41:36]
　　[哈继铭] 由于刺激计划的影响慢慢缩小，去年这个时候我们谈全球经济，全球受到会有“U型”的复苏。当然全球经济体是不能允许是这样的，觉得太慢了，大家都拼命砸钱，都希望是W型的翻转。如果U很难看的话，W型就更糟糕。我们现在也面临复苏之后又探底的风险。我相信未来几个季度，我们会看到全球经济复苏的脚步放缓。 [20:40:20]
　　[哈继铭] 欧洲有很多欠发达国家不得不砍掉他们的赤字，就必须勒紧裤带。有些国家已经做了，所以欧洲国内的需求会比较薄弱。我们都知道欧洲和美国是中国最大的出口国，这绝对会影响到中国的出口。如果说你看看贸易赢余和进帐性赢余占GDP的比例，大家知道现在占到多少？第一季度只有1.2%，进帐性帐户赢余同期是1.5%。如果再看看98年的数字，现在这个数字要比98年低，当时面临非常大的人民币贬值压力，大家觉得这很讽刺，但是其实是事实。长期来看人民币可能升值，但是短期不要期待人民币会升值非常快，可能未来几个月我们会看到中国的出口有所放缓，另外全球经济也会有所放缓。 [20:39:50]
　　[哈继铭] 我觉得人民币如果升值的话背后会带来很多的好处。虽然是这样说，但是我并不认为人民币会迅速的升值，因为全球经济发展会下降，美国经济会放缓，欧盟也会这样。大家可以看一下美国拯救计划如果慢慢推出的话，整个美国经济的增长会变成个位数，一开始比较高，可以看到3%，第四季度可能不到2%了。 [20:39:00]
　　[哈继铭] 有可能从长期来看人民币会越来越值钱，这对中国是非常有好处的。不单单可以让中国更好的发挥它的消费，不断地推动中国经济的发展，另外也可以让中国有更好的平衡地域上的发展。人民币价值上升，工资水平也会上升，我相信越来越多的公司可能会进行迁移，从沿海地区可能会搬到内陆地区。这样的话会推动整个消费的发展，也可以使沿海地区和贫困地区的差距进一步的缩小。我也谈到了很多公司他们本来生产一些低附加值的产品，现在他们也向上努力，可以生产比较高价值的产品，就可以和人均GDP比较高的国家进行竞争。如果一直生产低附加值的产品，慢慢竞争力就会消失，其它国家就会打败你，如果一直坚持生产一些低附加值的东西就没有未来了。 [20:38:27]
　　[哈继铭] 汇率来说有三个主要的因素，一个是经济增长，第二点就是进帐项目赤字还是赢余。第三，就是财政上的地位。这三点，如果将美国、欧洲和中国进行比较，很有可能中国稍微好一点，可能在不远的将来还会好一点，比其它这两个地方表现的好一点。看增长，肯定中国的增长还是在10%的，你看美国和欧洲都是个位数的增长。大家看看赤字或者赢余，大概是2.8%，美国已经比较接近10%了。看看进帐性帐户，看看中国的赢余绝对数量上还是比较大的，美国和欧洲的赢余要比中国小的多。 [20:37:17]
　　[哈继铭] 我同意李教授和理查德?波兹教授所说的，有关于长期全球货币体系的看法。我不会再谈未来50年的状况，我可能从短期市场的角度先谈谈。我觉得危机之后，如果你看看所有的国家，所有的货币，不可能再像危机之前那么值钱了。我觉得现在没有一个国家可以说我允许自己的货币快速升值。如果说你看看主要货币之间的价值，过去你可能会说哪个货币会上升，你就觉得这个国家经济会更加强大。但是现在你看的是每个国家的经济不是那么弱。这个跟刚才谢国忠所说的有异曲同工之妙，很多货币都是纸币，没有其它的内容。但是不管怎么讲汇率还是必须要看的，对于经济学家来说我们要看汇率，看看到底哪个经济体比较强一点。 [20:36:08]
　　[杰夫?代尔] 非常感谢。下面请哈继铭先生。 [20:34:19]
　　[理查德?波兹] 所以美元和欧元将继续在接下来的几年中成为主要的货币，可能几十年以后美元和欧元地位差不多。一个伟大的经济历史学家指出，他表示如果没有最强势的货币体系，比如说英镑、美元地位差不多，这种体系不是很稳定，你需要有一个货币的对冲市场。其实危机现在越来越频繁了，自从美元的纸货币崩溃以后，我们看到危机越来越频繁了。当然有一个多极化的社会是有好处的，如果现在的危机有一个根源，很多资源流入美国，美国金融机构都无法应对。我们有很好的方法把这些资本分开来，分到不同的国家去，这样的话可以缓解美国的压力。我相信如果有多种国际货币的话，我们可能就有更多市场的监管，市场的纪律，另外欧元区也是如此。全球化的可能就更加平衡一点，并不是由一个国家或者一个银行决定的。最后，美国就不可能获取更多的利益。话虽然如此，我觉得有一个非常严重的问题，如果你有超过一种主要货币的话，就需要你在政策上达成协议，发行主要货币的国家之间达成协议。我们当然在这里谈美元、欧元和人民币，英镑、日元它们发挥的作用可能很小，我们目前看不到有这样的趋势。我觉得这也是问题的本质，我们未来会一直面临这样的问题。 [20:33:34]
　　[理查德?波兹] 人民币会存在什么样的职责？我们现在看到一种趋势，人民币会越来越国际化，但是我觉得会花很长的时间。我部分同意谢国忠的观点，必须要放弃资本控制，这样的话你就会比较脆弱，很容易受外界资本流入的影响，你需要非常好的汇率的灵活性，你必须要有一个非常透明、有效的监管机构。其实你必须有一个更深层的金融市场工具，金融机构，而且监管运作也应该更好。所有这些都要花费很长的时间，我可以向你保证。我指的并不是几年，而是几十年。 [20:31:54]
　　[理查德?波兹] 最近我们看到希腊的债务危机，我觉得这个问题肯定能得以解决，我相信希腊必须要重组其债务，但是它不会退出欧元，欧元还是会成为比较稳定的地区。实际上国际上的借款人只有美国有资格，巴西的债务危机2002年也是美国出手。我最后谈到了08、09年货币调期中我们还是看到了这样的情况。 [20:31:10]
　　[理查德?波兹] 美元的问题众所周知，其实之前国际货币体系中从来没有一次国际货币是由像美国这样身负重债的国家发出来的，现在赤字还在增长。欧元是一个很好的替代品吗？我当然同意李先生的观点，欧元还是有可能在可预期的将来成为世界第二大的货币。现在是平衡的，马上就会有盈余。但是它的监管框架是分割的，并不是非常统一的，这样的话它并不是一个稳健的监管体制，整个欧洲金融管管体系没有借款人的制度，并没有跨国救济制度，我们最近就看到了这样可怕的景象。欧洲的央行本身也不愿意看到欧元替代美元，成为了国际主要的货币。 [20:27:40]
　　[理查德?波兹] 我不太同意。我今天谈的两个问题，首先是否可能有除了美元之外第二种强势的货币？第二，是不是有这样的系统，欧元、美元共同承担国际主要货币的职责？ [20:26:21]
　　[杰夫?代尔] 下面有请伦敦商学院经济学教授理查德?波兹。刚才谢先生讲到央行没有更好的捍卫纸货币，您同意吗？ [20:25:26]
　　[谢国忠] 最后我想总结一下中国的经济肯定会越变越大，15年后可能会和美国一样大。人民币如果要成为美元这样的地位，首先要有法制的改革，这是第一个条件。第二个条件就是金融体系需要是市场化的。在此之前谈到人民币的国际化，人民币代替美元，这是很不实际的，也很不成熟。 [20:25:03]
　　[谢国忠] 最后一点，关于人民币的全球地位，何东提出了一个很有意思的观点，尽管中国政府谈了很多，中国的媒体也谈了很多，真正的问题是政府是不是真的想让人民币成为国际化的货币，我认为回答是否定的。 [20:23:58]
　　[谢国忠] 我觉得美元不太可能被欧元替代，至少近期不会，全球贸易、商品等等所谓计价还是用美元进行，美国就更有优势了，他们可以发债。美国会大大的受益，肯定会继续这么做，尽管真实的价格在不断地贬值，其它的货币会升值，唯一受到伤害的就是持有美元的人。 [20:22:00]
　　[谢国忠] 第二个问题，哪种货币是最重要的。很多人都很喜欢讨论这个问题，毫无疑问美元现在是最重要的，强势的货币，但是它是世界上最稳健的货币吗？当然不是了。其实美元在贬值。其实这没什么关系，反正它已经涨了很久了，跌也无所谓，就算贬值也不会撼动它的地位。因为欧洲并不是一个统一的国家，我觉得货币必须要有非常强劲的政府或者经济支持，欧洲缺少其中的任何条件。 [20:21:29]
　　[谢国忠] 我们现在看看全球货币系统到底出了什么问题。至今为止我们看到了让人震惊的结果，很多人还是持有纸货币，美元之前是跟黄金挂钩的，30美元一盎司，现在已经达到了250，将来有可能是5000美金才能换一盎司黄金。所以我认为他们会带来更大的危机，比如说华尔街或者次贷危机等等。 [20:20:24]
　　[谢国忠] 其实有很多中国人也非常关注国际社会当中人民币的地位。大家有一种感觉，如果说人民币变成一个主要货币的话，好象是中国的象征，所以很多人从政治的角度看货币的问题。我们也谈到货币系统问题，但是大家达成的结论还是一样的，美元还是主要的货币。等一下我会具体介绍为什么会这样子。 [20:15:38]
　　[杰夫?代尔] 非常感谢罗伯特?欧菲勒，我们现在邀请谢国忠先生，来自玫瑰石顾问公司。 [20:14:28]
　　[罗伯特?欧菲勒] 当然现在我们也在做很多财政上面的措施，到底在什么时间做，这也是非常关键的。有的时候如果时间不对反而会有负面的影响，如果时间比较好的话，可能会有积极的效果。现在欧洲自己本身就有自己的风险，我们是实践G20所实施可持续发展的战略，像中国这样的国家也非常关注这一点，金融上面的改变也可以影响到发展中国家的经济，也会影响到汇率。另外要让汇率变得更加灵活，我觉得这一点是一个关键。只有这样才能够不断地推动G20国的经济发展。我们非常需要这一点，尤其是在欧盟国家做产业政策整合的时候。 [20:14:19]
　　[罗伯特?欧菲勒] 现在为什么大家都非常关注欧洲主权债务呢？的确，我们现在要很快的做一些决定，有一些评论员说很多时候政府的政策导致了这样的危机。但是我们也必须要看到其实政府和欧洲的央行对这个危机也采取了很多的行动。当然，我不会具体和大家说做了哪些决定，但是我们的确有很多这样的决定。去年我们达成了协议，会做各个国家的压力测试，并且我们也公布了压力测试结果。其实这也告诉大家，或者发出一个信号，我们完全可以对这些危机或者对我们的问题作出很快的决定。 [20:13:21]
　　[罗伯特?欧菲勒] 我可以给大家一些简单的例子，目前的汇率其实是高于长期平均值的，当然这取决于你是怎么样算的，但是比长期的平均值高8%―10%。在1999年我们刚刚推出欧元的时候，价值和现在相比比较低。我们觉得从这一点来说欧元是绝对会生存下来的。当然，也谈到欧元区主权债务，其实欧元区的主权债务要比最发达的国家少，尤其是你看看占GDP的比例。另外你看到它增长的速度，其实我们欧元主权债务占整个欧元GDP的85%，但是美元已经占到90%，日本达到了200%。我觉得过去十年来，在欧元区可能增长率是16%，但是美国增长率是35%，现在就算是西班牙债务的比例今年占63%，十年之前只有59%。大家如果看看银行业的话，08年的危机，欧洲银行业其实是非常富有弹性的，可能因为资本生存率或者拨备非常高，另外银行保险集团也表现不错，所以当时没有这样拯救的行为。 [20:11:35]
　　[罗伯特?欧菲勒] 李先生的观点是非常成熟的，的确，欧洲的央行现在非常努力，在几个月之前我们还在讨论什么时候可以替代美元。但是现在大家都在讨论欧元到底怎么样了。大家可以看到市场波动非常大，而且这一点也是很有意思的。我觉得欧元能够生存下来，而且会变得更加强大。 [20:09:26]
　　[杰夫?代尔] 非常感谢，下面我们有请罗伯特?欧菲勒先生，现在我们来谈谈欧元的问题。 [20:07:53]
　　[何东] 最后一点，人民币的国际化和资本帐户的放开是一致的，也就是可控的、逐步进行的过程，谢谢。 [20:07:44]
　　[何东] 谈到人民币的国际化，可以在全球进行使用，可以通过财政的帐户，哪怕现在有进帐性帐户的赢余。这方面的争论还在进行，但是我是支持这一点的。其实并不是说你必须有了赤字之后才让人民币走上国际化的道路。虽然说有很多资本管制的时候，是不是在境外大量使用这些人民币，我觉得的确可以，因为我们可以用离岸的市场，比如说香港的市场非居民可以很好的使用，像我们这样的离岸市场可以进行金融的交易。这并不意味着离岸的市场和岸上的市场不相关的，总有一些联系的，因为在结算的时候总是要和大陆的银行有联系。我们可以看到中国的一些政策，有些地方总是有一些资本监管，但是有些交易往往是比较放开的，当然这里也是针对合格的金融机构。 [20:06:45]
　　[何东] 这也说明了中国政府非常希望能够将人民币作为结算货币，不单单在国内，在国外也可以使用，在进出口商之间能够用人民币进行结算。当然，当中也有一些忧虑，有可能会有系统性的脆弱，如果你在全球系统当中只使用一种储备货币就会有风险。比如说在金融危机，也就是08年第三季度的金融危机，雷曼兄弟倒台的时候当时是非常缺乏美元的，因为当时所有的银行的流动性非常紧缺。显然对于全球贸易来说有致命性的打击，当时全球性的贸易08年末和09年初的时候几乎崩溃了。我觉得对于美国政府来说也不是一件好事情，这说明我们必须要采取一些行动，哪怕有的时候仅仅要让贸易更加能够流畅一点，面临金融危机的时候能够尽快的复苏。根据香港的经验，我觉得中国政府绝对非常感兴趣，他们希望能够在国际贸易中更多的使用人民币。从贸易结算来说中国政府还是有这样愿望的。 [20:04:56]
　　[何东] 第二点，大家可能也问过很多问题，人民币国际化的道路到底是怎么样的，是不是有可能让人民币真正做到国际化。从香港的经验来说政府的意愿已经发生了改变，04年的时候香港开始做人民币的业务，当时人民币开始流出中国，能够让在银行体系之外的人民币流回银行，银行就可以好好计算到底有多少人民币在流通当中。去年的时候政府制定一些政策，能够让人民币做贸易的结算。这对于香港人民币业务来说就是很大的突破，因为扩大了我们的业务范围。 [20:03:02]
　　[何东] 来看看你的问题，中国政府是不是愿意人民币成为国际化的货币？其实从很多讨论以及现在很多文献来看，很多的分析一般都是基于这样的问题，就是人民币是不是有很好的前景，可不可能成为主要的国际货币。可能未来10年或者20年，这是一个非常有意思的话题，如同李先生刚刚所说的，整个国际货币体系变化是非常缓慢的，要花很长的时间才能够让人民币在国际社会上发挥更大的作用。但是这也并不意味着我们不能够一步一步让人民币更加国际化，能够走出中国。虽然说它目前还不是一个主要的储备货币。我觉得根据香港的经验，看一下中国政策背后的意义何在。这是我非常感兴趣的。这是第一点。 [20:00:02]
　　[何东] 非常感谢组委会邀请我今天晚上来发言。我还是用英文发言吧，因为我们有很多来自于海外的朋友，也可以和李先生平衡一下。 [19:56:35]
　　[杰夫?代尔] 非常感谢李主任。在将来10年、20年人民币将成为国际货币。有请来自于香港金融局的何东先生谈一下，您认为香港是怎么看待人民币国际化前景的。 [19:56:06]
　　[李稻葵] 在我看来，人民币国际化是不可回避、不可避免的历史趋势。我们可以讲很多原因，但是我想强调的是这个历史进程可能需要一定的过程。简单说来我们可以提供给境外人民币持有者所能投资的金融工具少之又少，不管香港还是境内都太少了。人民币结算我们可以扩大，但是问题外国的机构拿了人民币之后怎么办，没有渠道投资。这些方面我相信我们的政府会想方设法逐步的放开，或者发挥香港的作用，或者进一步开放我们上海的市场。通过这种方式让人民币在境外能够流通起来，经过十到十五年的运营，我觉得我们应该能够期待人民币逐步成为一个和日元、美元、英镑、欧元，可以在国际市场相抗衡的国际货币。谢谢。 [19:55:28]
　　[李稻葵] 这个结论基于的原因是现在欧元区的危机，在很大程度上被我们金融市场夸大了，禁不住仔细的推敲。如果把五六个出现问题的欧洲国家债务情况仔细拿来分析的话，除了两个国家，其它的国家基本上问题不太大。这两个国家有问题的是希腊和葡萄牙，只不过这两个国家规模很小，先暂时放到一边。西班牙、意大利、爱尔兰这三个国家基本上问题不大。西班牙虽然财政赤字非常高，但是西班牙总体债务水平并不是很高。意大利虽然债务很高，但意大利私人部门储蓄率很高，长期以来意大利私人部门是愿意购买意大利国债的。爱尔兰的问题是最近一个时期援救了两个国有银行，出现了短暂的问题。我的观察是只要欧洲能够挺住，只要欧洲中央银行能够部分采取美联储救市的方针，即继续扩大印钞票的力度，呆帐暂时的接管过来，欧元金融市场的信心能够得到恢复，恢复的财政赤字水平就能够减少。欧元我相信短期内还会对美元和其它货币有所贬值，但是中长期还是能够回到比较高的兑换水平。 [19:54:19]
　　[李稻葵] 关于国际货币体系我想讲几个观察。第一个观察，任何国际货币组织都是市场的众多机构，众多交易者不断博弈，逐步逐步地演进出来的结果，除非发生重大的变化。基于这个基本的观察，我自己简单的判断是这样的，欧元既然成立的时候经过了多番的讨论，主要是政治上的运作。欧元的今天也不至由于当前市场的波动而消失，甚至于我还可以再补充一点，我说两年以后、三年以后欧元区不仅不会缩小，可能还会基本上按照原有的计划继续扩大。 [19:51:36]
　　[李稻葵] 首先我非常荣幸能够来到这里，来参与陆家嘴金融论坛。我知道这个论坛两年前就开始了，我都很遗憾没有与会。我觉得有很多听众都是中方的代表，我想还是用中文来发言。好吗？ [19:49:01]
　　[杰夫?代尔] 我们一共有一个半小时，又有这么多嘉宾，希望每个演讲嘉宾讲话非常言简意赅，控制在五分钟以内。这样我们就有很多的时间可以来进行问答，我相信很多在座的听众对嘉宾都有很多问题，其实我自己都有很多疑问。 [19:47:39]
　　[杰夫?代尔] 我想简要给大家介绍一下今天的嘉宾，有来自于学术界的嘉宾，还有一些私营机构的代表。我想简要的介绍一下，大部分都很熟悉了，谢多先生，中国人民银行金融市场司的司长；何东先生，香港金融管理局助理总裁；理查德?波兹来自于伦敦商学院经济学教授；哈继铭，中国国际金融有限公司首席经济学家；谢国忠先生，玫瑰石顾问公司董事；李稻葵先生，清华大学中国与世界经济研究中心主任、中国人民银行货币政策委员会委员；罗伯特?欧菲勒先生，法兰西银行运营司司长。 [19:45:57]
　　[杰夫?代尔] 简要介绍一下我们今天讨论的背景。金融危机让我们考虑将来美元将扮演什么样的角色，人们不禁会问这样的问题。美元是不是会维系这种地位，是不是还会对它有信心，或者美元是不是还能提供足够的流动性给金融系统，当作国际收支的工具。还有很多的问题需要我们关注，首先中国的崛起，这对于人民币将来在国际货币体系中扮演什么样的作用？人民币在未来的十年是不是有可能更加的国际化，国际化将花多长的时间，中国政府是不是希望短期实现？ [19:45:02]
　　[杰夫?代尔] 各位下午好！我是金融时报中国首席记者，特别感谢组委会，上海市政府邀请我们参加这次论坛。由于G20的会议即将开始，中国政府要改变政策的话，肯定对欧洲的金融体系带来很大的影响。所有这一切都在很大程度上取决于对将来的十年会带来很大的影响。 [19:42:23]
　　[杰夫?代尔] 女士们、先生们欢迎来到浦江夜话，我们讨论的是国际货体系的演变：美元、欧元与人民币。 [19:41:51](责任编辑：苏来兴)
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