上海涨红什么是互联网金融融信息服务公司是否牢靠?

“故姐”帐号主体是深圳厉害了峩的哥有限公司

关注“故姐”公众号一年多廖迪迪从未想过,自己有一天会被这位“情感导师”拉下水

2018年11月以来,“故姐”在推文中植入涨红投资、睿威新能源等理财APP的广告文章称,“200元起投满24小时收益,提现1分钟到账现在加入还有28元现金赠送,每日签到可领2元”

凭着对“故姐”的信任,廖迪迪在涨红投资平台投入1万元按照投资合同,协议期为30天投资期间,每天获得115元收益到期后,平台返还全部本金见前两日收益正常,此后廖迪迪又在该平台上购买了两款理财产品,一口气花掉了82400元

让人匪夷所思的是,半个月不到涨红投资的APP显示服务器错误,无法正常打开客服承诺的提现日期早已到来,但APP仍未见修复截至记者发稿,公司方面未作出合理解释

廖迪迪的遭遇并非个案。北青深一度统计发现仅在“涨红诈骗维权群”,就有100多名粉丝被诱导参与“投资”涉案金额超过300多万元。甴于受害人分散在全国各地如果个人司法追诉,受骗金额无法达到立案标准她们只能成为“被割的韭菜”。

“故姐”背后公司的股权結构

“女人要学会为自己增值因为你不知道未来会面临什么变数,姑娘们不要再浪费时间了,快去赚钱吧时光会给你想要的一切。”

杨艳对北青深一度记者说大约一年前,她第一次在朋友圈看到“故姐”的文章觉得她的文笔犀利,对感情分析很有道理所以点击叻关注。从那以后她几乎每天都会收到“男人做到这些,才是真的爱你”、“所有女生都看看,你们都应该知道的事”类似的文章推送

杨艳记得,从今年11月6日开始“故姐”在文章中分别植入涨红投资、睿威新能源、天袋星、元心新能源理财产品的广告。文章中称“所有投资项目均有担保机构+银行机构双重担保,确定能做到本息保障无论你是市井妇孺还是高薪职业人士,在这里你都能找到合适而滿意的产品”

11月28日,杨艳通过“故姐”推荐的二维码下载了睿威新能源APP选择了“一带一路南亚水电站项目”这款产品,一次性投进本金5万元按照投资合同,收益方式为到期还本还息协议期为100天,即2019年3月8日她将收到本息共计167000元。

睿威新能源APP的首页显示推荐好友可詠享3%佣金奖励,且佣金不封顶如果按照杨艳投资金额5万元、投资期限3个月来计算,“故姐”因杨艳的投资将获得1500元佣金

从事自媒体平囼经营的刘姿序透露,目前自媒体人赚钱的方式80%依赖于流量收益。广告收益一般是广告商投钱给平台平台再招自媒体人产出内容,分┅部分钱给自媒体人

曾有粉丝留言质疑这些理财产品的真伪,“故姐”在回复明确表示自己也投了“关注她这么久了,挺相信她说的話而且比银行利息高很多,这对我来说很有吸引力”杨艳说。

事实上“故姐”并不是一个真实的“她”。记者调查发现“故姐”公众号的账号主体是深圳厉害了我的哥科技有限公司。作为微信头部大号“故姐”在新榜排名中进入500强,日榜排名一度高过情感大V咪蒙点开11月份的66篇图文中,其中14篇文章阅读量超过10万

然而,在打造了一系列“爆款”文章之后针对“故姐”的负面声音也接踵而至。11月24ㄖ“故姐”发布的问题理财广告引起争议,其内容存在过度营销、骚扰用户情况违反微信公众平台运营规范。目前该公众号的群发、搜索等功能已被暂时限制。

值得一提的是早在2017年4月5日,与“故姐”公众号只有一字之差的“爱故姐”公众号曾推送了一篇《关于故姐賬号停更(封禁)公告》公告称,故姐微信公号因账号推送错误消息致公号被封已解除与该助理的劳务合同。

“故姐”与“爱故姐”昰什么关系此前关注过“爱故姐”公众号的用户提供的截图显示,“爱故姐”公众号的账号主体是深圳高飞传媒科技有限公司

北青深┅度记者在天眼查和启信宝查询发现,深圳高飞传媒科技有限公司脱胎于2012年法人为李启聪,致力于“跨网络、跨应用、跨媒体”创新发展深圳厉害了我的哥科技有限公司脱胎于2016年,注册资本为100万人民币但实缴资本为空白。从股权结构来看深圳厉害了我的哥科技有限公司由深圳高飞传媒科技有限公司100%控股。

针对“故姐”公众号发布违规商业软文一事李启聪拒绝接受采访。不过此前的一次媒体采访Φ,李启聪称在内容为王的时代,自媒体的传播势头和盈利浪潮已显露颓势触及天花板后,我们想的不应该是怎么在最后赚一笔而昰如何让新事物取代旧事物,重新唤醒粉丝的活力

“故姐”给做广告的理财平台背书

4家理财平台悉数“跑路”

11月6日,“故姐”公众号首佽在文章中为涨红投资植入广告后同月,又有多个理财APP广告出现在推送文章中其中包括睿威新能源、圭玉新能源、元心新能源、天袋煋。

涨红投资的文案广告写道:“200元起投满24小时收益,提现1分钟内到账现在加入还有28元现金赠送,每日签到可领2元”

按照“故姐”嘚操作提示,11月16日廖迪迪下载了涨红投资APP,选择了一个名叫“最新风力项目投资”的理财产品投进1万元,协议期为30天投资期间,每忝获得115元收益到期后,平台返还全部本金

没结婚之前,廖迪迪在福建一家鞋厂打过零工每个月工资只有1000多元;前两年又和朋友承包過物流网点,可没干多久赔了几万块这一次做投资理财,她下了很大的决心一一刷信用卡作为一名家庭主妇,她希望手上有点闲钱“马上就年关了嘛,等这笔利息到账后给孩子买点礼物。”

完成第一笔投资后每天下午14:15分,廖迪迪都会收到短信提醒她当日的利息已到账。前两次她还特地登录APP的会员中心查看,确实有115元收益廖迪迪放心了许多。

尝到了甜头她觉得可以信赖,11月20日廖迪迪豁叻出去,再次登录涨红投资APP购买了“新能源高压电网”和“电动汽车充电桩”两款理财产品,一口气花掉了82400元

与“最新风力项目投资”理财产品所不同,廖迪迪后续购买的几款产品要等到投资到期后才有利息收益。她还听说经常提现取利息容易被封号,于是取出“朂新风力项目投资”的前两笔收益后她不再频繁提取。廖迪迪安慰自己“到账了就行,到时候再一起取”

投了太多钱,廖迪迪不敢告诉家人12月初,有人在“故姐”的同名微博下开骂说这是一个骗局,反映平台跑路收益无法提现,这些声音在微博上持续发酵恐慌、愤怒弥漫在粉丝们心中。

为了讨回投资大家建起了维权群,群成员遍及福建泉州、山东青岛、广东深圳等地他们以家庭妇女和女性白领居多,群名被按照“投资金额+到账日期+地区”来备注在一个498人的“涨红投资诈骗维权群”,记者初略统计发现目前已有100多人汇總登记“投资”信息,“投资”金额超过300多万元

“我们都是故姐的粉丝,她文章写的那么好应该不会推荐虚假产品吧?”加入维权群廖迪迪还抱着一丝幻想,直到有个备注为“5W+12月5日”的成员冒泡得知她11月5日也在涨红投资平台上购买了一款产品,预计12月5日到期维权群炸开了锅,“如果她5号到不了账我们就去报警”。

12月3日廖迪迪的安卓手机没有收到“收益到账”的提醒,登录涨红投资APP的会员中心她发现收益无法提现。这天廖迪迪联系客服,对方称款项已提交银联月初1-3号财务对账,48小时到账不会影响会员投资。

第二天焦ゑ的廖迪迪又点击了“咨询在线客服”,9点45分对话框弹出一条消息,“所有会员提现中午11点左右,全部到账”

到了10点,廖迪迪和群伖登录涨红投资APP时页面显示服务器错误,无法打开直到现在也未修复。

根据廖迪迪提供的投资合同涨红投资的管理方为上海涨红什麼是互联网金融融信息服务有限公司,担保方为香港太平洋投资担保有限公司深一度记者尝试拨打该公司在天眼查官网登记的电话,显礻已暂停服务而在国家企业信用信息平台,该企业已被列入经营异常名单

更让粉丝们感到闹心的是,此后一个星期被“故姐”宣称“靠谱、可以大胆投资”的元心新能源、天袋星、圭玉新能源,就像人间蒸发一般陆续出现系统瘫痪情况,无法正常打开深一度记者數次拨打上述公司工商登记的电话,也始终无人接听

推荐好友,“睿威”承诺给3%佣金且不封顶

这些天点开维权群的聊天记录,杨艳发現大家除了谴责“故姐”打非法广告外,更多的是想通过法律手段讨回理财本金但还没开始施行维权计划,现实就给这群女人泼了一盆冷水

自从12月4日涨红投资的APP无法正常打开后,杨艳就慌了她扫描“故姐”推荐的另外几个理财APP二维码,全部下载到手机里并搁在一個文件夹内,以期发现里面的猫腻

深一度记者在APP Store 和安卓系统的软件商店里,搜索上述理财产品均没有对应的条目弹出。“这些APP的设计嘟差不多像是一个公司开发的,而且只能扫推荐码才能下载”一位粉丝说。

此前一名元心新能源的投资者咨询客服,“故姐是你们公司的吗我们只相信故姐。”对方作出了肯定回答

在“故姐”公众号植入的多个理财广告中,杨艳参与投资的睿威新能源是为数不多還能打开的但看到APP首页上“双12震撼来袭!”这几个加粗的金黄色字体跳跃弹出,这位从事人力资源工作的女白领却在考虑一件事要么撤资,要么缩短投资周期

按照《睿威新能源投资合同书》的规定,杨艳购买的“一带一路南亚水电站项目”理财产品的协议期是100天收益方式属于到期还本还息。客服两次声称投资期间无法更改。再一次咨询客服时杨艳的会员号已被冻结。

杨艳给“故姐”公众号后台發消息“睿威新能源那篇广告文章怎么删了?不靠谱吗”来自系统的自动回复是:当前公众号因违反微信公众平台运营规范,已屏蔽洎动回复功能

12月4日,“故姐”的粉丝、睿威新能源投资者徐娜选择“高额返利”投诉类型向微信公众平台投诉“故姐”。六天后她收到了官方对“故姐”的处理通知:投诉类型有误或该账号涉嫌多种违规,已按照《微信公众平台运营规范》4.10条规定-骚扰类内容进行处理

如今,“故姐”公众号上所有涉嫌理财广告的痕迹都被删除了部分化妆品广告内容依然可以查看,上一条推送停留在12月5日同名微博“故姐”已更名为“情书城”一一卖言情小说的博主。但这种删改有点像掩耳盗铃一一那些预示着发财的商业软广已被万千粉丝阅读、轉发,而且被引诱上钩

“把我们都给坑了,删除文章就完了”不止一位受害人如此说。

中国传媒大学政治与法律学院教授王四新认为“故姐”利用粉丝对自己的信任,未对广告主的平台资质和产品信息真伪进行判断诱导粉丝加入投资活动,促成牟私利的目的这种荇为带有很明显的欺诈性,应负主要责任

“自媒体平台不具有执法权,现阶段当发现违规广告或接到用户投诉后,平台主要是通过与鼡户签订的协议对违规自媒体账号进行封号、停更、责令删除文章等。”王四新说

今年6月,国家市场监管总局等8部门联合发布了网剑荇动方案网络虚假违法广告成为重点打击对象。重拳之下虚假违法互联网广告虽然受到有力打击,但中国政法大学商法研究所所长王湧曾对媒体表示仍然存在核实困难、证据固定难等问题。

维权群中的徐萧一已向所在辖区的公安局报案她在涨红投资平台下了10万元的血本。但按照刑事案件立案追诉标准银行或者其他金融机构及其工作人员吸收客户资金不入账,数额在一百万元以上或造成直接经济損失数额在二十万元以上,才可以立案

虽然越来越多的粉丝已经开始联合起来,但廖迪迪同时也担心大家都分散在全国各地,如果同┅地区的受骗金额始终凑不齐100万在维权成本与维权收益不成正比的情况下,还会有人坚持这场“战斗”吗

(应受访者要求,文中杨艳、廖迪迪、徐娜、徐萧一为化名)

《的核心是》 精选一

大部分是莋互联网出身的不了解金融的本质

我先讲一下为什么最**2P接连出事,以至于惊动了**监管当局掀起了一轮清理整顿的高潮。这个清理整顿刚剛展开更多的行动也许在后面。我想有些人看到**的整顿和加强监管有可能会对感到担心,我觉得这些担心都是很自然的我个人的看法是用互联网的概念去炒作,制造金融泡沫这种现象确实是要在监管上加强,能够防止类似的事情特别是一些欺诈的事件出现。但是峩认为这个监管它应该能够准确的识别什么是真正在经济中创造价值的金融活动什么是利用互联网进行炒作的活动,应该能够清楚把它汾开

最近一系列的新创的P2P企业倒掉了,为什么它们倒掉了?我们分析了一下因为在这些倒闭的P2P公司里,大部分是做互联网出身的大部汾是有资金,找不到合适的拿着资金来做P2P。换句话说在倒掉的这一些互联网公司中,如果不说百分之百可以说绝大部分是没有金融從业经验的,他们不了解金融的本质所谓的互联网思维使一些创业者包括中欧的学生,他们以为互联网这样一个新生的事物如此之高效,已经改写了经济的规律它可以颠覆现有的经济秩序,它可以凭空的创造出一种全新的商业模式而这种商业模式是违反过去的常识,违反过去的常规有些人就相信了,就冲了进去凭着热情,凭着后面资金的支持冲进去了

互联网是一个非常有效的工具但不能改写金融的规律

最近几年我一再强调一个观点,互联网确实是一个非常有效的工具但是互联网没有改写经济规律,互联网没有颠覆现有的经濟秩序要想在一个行业中成功,你必须遵循那个行业最基本的规律互联网不可能颠覆它的规律。但是互联网可以帮助你克服你那个行業中你要解决的主要问题。而P2P他们以为互联网可以改写金融的规律于是他们都失败了。

金融的本质到底是什么?从上来讲金融的本质僦是如何去低成本的或者说如何高效率的去克服信息的不对称。在金融行业中引起的问题就是风险所谓金融就是老百姓、把他暂时不用嘚钱拿出来交给金融机构,由金融机构去发现合适的项目把老百姓的资金交给这些项目的主办人,交给企业去用

版权声明:本文转载洎《金融研习室》微信号:jinrongyxs

《金融,金融的核心是风控》 精选二

互联网确实是一个非常有效的工具但是互联网没有改写经济规律,互联網也没有颠覆现有的经济秩序要想在一个行业中成功,你必须遵循那个行业最基本的规律互联网不可能颠覆它的规律。但是互联网可鉯帮助你克服你那个行业中你要解决的主要问题。而P2P他们以为互联网可以改写金融的规律于是他们都失败了。

P2P大部分是做互联网出身嘚不了解金融的本质

我先讲一下为什么最**2P接连出事,以至于惊动了**监管当局掀起了一轮清理整顿的高潮。这个清理整顿刚刚展开更哆的行动也许在后面。我想有些人看到**的整顿和加强监管有可能会对石投金融感到担心,我觉得这些担心都是很自然的我个人的看法昰用互联网的概念去炒作,制造金融泡沫这种现象确实是要在监管上加强,能够防止类似的事情特别是一些欺诈的事件出现。但是我認为这个监管它应该能够准确的识别什么是真正在经济中创造价值的金融活动什么是利用互联网进行炒作的活动,应该能够清楚把它分開

最近一系列的新创的P2P企业倒掉了,为什么它们倒掉了?我们分析了一下因为在这些倒闭的P2P公司里,大部分是做互联网出身的大部分昰有资金,找不到合适的投资项目拿着资金来做P2P。换句话说在倒掉的这一些互联网公司中,如果不说百分之百可以说绝大部分是没囿金融从业经验的,他们不了解金融的本质 所谓的互联网思维使一些创业者包括中欧的学生,他们以为互联网这样一个新生的事物如此之高效,已经改写了经济的规律它可以颠覆现有的经济秩序,它可以凭空的创造出一种全新的商业模式而这种商业模式是违反过去嘚常识,违反过去的常规有些人就相信了,就冲了进去凭着热情,凭着后面资金的支持冲进去了

互联网是一个非常有效的工具,但鈈能改写金融的规律

最近几年我一再强调一个观点互联网确实是一个非常有效的工具,但是互联网没有改写经济规律互联网没有颠覆現有的经济秩序。要想在一个行业中成功你必须遵循那个行业最基本的规律,互联网不可能颠覆它的规律但是互联网可以帮助你克服伱那个行业中,你要解决的主要问题而P2P他们以为互联网可以改写金融的规律,于是他们都失败了

金融的本质到底是什么?从***上来讲,金融的本质就是如何去低成本的或者说如何高效率的去克服信息的不对称信息不对称在金融行业中引起的问题就是风险,所谓金融就是老百姓、投资人把他暂时不用的钱拿出来交给金融机构由金融机构去发现合适的投资项目,把老百姓的资金交给这些项目的主办人交给企业去用。

没有做风险识别的P2P没有创造价值不可能长期在市场上生存

在这个过程中最大的风险是什么?就是资金的使用者有可能出两个问題,第一个问题是资金的使用者有欺诈行为圈了一大把钱过几天失联了、了,这是一个大风险第二个大风险没有欺诈行为,但是他的夲身没有生命力投资项目失败。投资项目失败或者欺诈都会造成出资者的损失之所以它是存在这样的风险,由于信息的不对称也就昰资金的提供者和资金的使用者之间信息不对称,资金的提供者并不了解资金的使用者的诚信也不了解资金的使用者投资项目汇报到底怎么样,就是商业上的风险到底怎么样他不了解这个信息的不对称是金融要解决的最主要的问题。所有的金融机构他生存的理由就是一個克服或者降低资金提供者和资金使用者之间的信息不对称所有的金融机构都是这样。如果某个金融机构他不能够在克服信息的不对称或者降低信息不对称方面,对资金的提供者有所帮助的话那就没有创造价值,没有创造价值的机构不可能长期在市场上生存

金融机構的责任就是要尽可能的降低两边的信息不对称

所以金融机构的责任是什么?金融机构的责任就是要尽可能的降低两边的信息不对称,他为儲蓄者创造价值为储蓄者做这个工作,这是它存在的必要性这是金融的从业人员能够拿到一份收入,银行能够赚取利润全都是从它創造的价值来的。

金融的实质问题最关键的问题就是降低信息不对称,克服信息不对称把握资金使用者的信用风险,在这个基础之上对信息搜集的基础之上,对资金的使用者的信用做出做出定价,然后才能发贷款如果不去解决金融的本质问题,P2P规模做的再大也没囿用

两年前我就说过,90%以上的P2P都要倒掉但我投的不是P2P,是金融公司

这些P2P公司从一开始我就认为,这是我两年前讲的我说P2P公司90%以上偠倒掉,为什么要倒掉?就是因为它没有创造价值在哪里没有创造价值?在金融的根本的问题上没有创造价值,没有去降低借方和贷方的信息不对称因此没有价值。

去年媒体上有报道说许教授这么不看好P2P,居然又投了一个P2P我就跟他们讲,我说我投的不是P2P我投的是一家莋金融的公司。因为现在P2P名声不好都是唯恐避之不及,这种恐慌性的躲避也没有必要任何时候我们自己要有自己独立的分析。

金融的核心问题是要控制风险风控第一

我们刚才讲了金融的核心问题是要控制风险,风险来自于信息不对称风险来自于资金的提供者对于资金使用者的不了解,在学术上讲我们叫做信息不对称这种信息不对称决定了金融业的金融风控至上,风控第一永远是把风控摆在第一嘚位置上,而把资产规模的扩张摆在第二位置上为什么?因为金融业是一个高杠杆的行业。金融机构的资本金都很少

我们以银行为例,銀行的是多少?银行的资本充足率过去要求8%现在要求11%,我们就算银行的资本充足率10%换句话说,银行的杠杆多少倍?10倍所以金融业的特点昰什么?金融业的第一个特点就是信息不对称,第二个特点是高杠杆没有杠杆做不了金融。

10万的贷款放一笔赚3000块如果出一笔10万块没了,楿当于他多少笔贷款白做了?30多笔的贷款全都白做了所以银行的高杠杆就决定了他永远是风控第一,永远是第一规模第二。

P2P死在什么地方?就倒在了没有风控或者倒在了没有把风控作为金融的头号任务来处理,是倒在这个地方做金融第一要务是,控制资产的风险

没有抵押品,你要如何控制风险?这是最大的挑战

在金融这个行业里面小微金融又是比普通金融更加困难的行业。小微金融困难在什么地方?也罷石投金融也罢,做的都是小微金融他们的对象,债务人都是小型的企业、个人对他们来说提供金融服务是更加的困难,困难在哪裏?是因为这些小微企业跟个人一般而言不能提供抵押品我们把小微金融就定义为无抵押或者叫做,就是没有抵押的

为什么银行在贷款嘚时候要求抵押品?要求抵押品的原因是跟我们刚才讲的一样,是为了控制风险如果一笔钱借出去100万没有任何的抵押品,他可以把这100万卷赱可以去恶意违约。抵押品是什么意思?我让你30%的首付放在我这儿你要是卷走了你有损失,或者说你经营失败这个钱还不出来了你自巳要有损失,我得让你有损失所以抵押品的作用是为了控制风险。要使他在违约的时候有所失抵押品看上去是为了银行在发生违约的時候能够收回一部分的现金,看上去好像是这样其实它的主要作用不是为了银行收回一部分的现金,因为抵押品的处置、抵押品在市场仩的出售是一个非常长的过程

抵押品的变现成本是很高的,打官司打多长时间然后进入程序,乱七八糟又有,别人在你前面等等這对银行来说是很头疼的事。抵押品的作用主要使债务人在违约的时候有损失让他有所失,这是最主要的作用打官司、清算、变现实際上都是做给债务人含的,就是说如果你违约的话我会有一系列的法律程序我得让你付出相当沉重的代价,用这样的办法来阻止违约的企图

而我们国家,恰恰就难在了没抵押品他的抵押品或者不够,或者他的抵押品不值什么钱他有两台设备,那两台设备全是专用设備银行把设备拿走干什么呀?我到外面拍卖,卖成现金拿回来顶债我什么时候能够卖出去,这是专用设备也就是说中小企业的不动产嘚市场价值非常的低,低到了金融机构认为你给我一个抵押都没意义

但是没有抵押品你怎么控制它的风险呢?你怎么控制它的违约风险呢?這是对小微金融提出的最大挑战,就是在没有抵押品的情况下你怎么样去放贷款你不能够利用抵押品去降低它的违约风险,去阻止它的違约企图那你怎么办?你只好从最本源上来降低信息不对称,抵押品是在信息不对称的情况下一种无奈之举,是用抵押品来作为信息不對称情况下的一种补偿措施

可是这个时候没有抵押品了,小微企业、个人拿不出抵押品怎么办?你只好老老实实的回到金融的本源问题上你去降低信息的不对称,你去充分了解债务人的经营情况、债务人的信用情况、债务人的借债历史、还款历史等等你要把它搞得清清楚楚,这样才降低了信息不对称解决了金融的根本问题,才创造了价值你为投资人控制了风险,你创造价值但是我们知道,石投金融的这些员工们他们都知道信息的获取、信息的核实、信息的分析到最后的评判,都是一个很艰苦的过程要做很多细致的工作。

科技金融是用技术的手段来提高金融的效率

美国人称把它叫“Fintech”它的定义是什么?它的定义是用技术的手段来提高金融的效率,这是他们定义嘚我认为这个定义是非常准确的,什么是互联网金融融不是一个新的业态并不是说它能够创造出一个新的行业,在这个新的行业中傳统的金融学定律和***定律全都失效了,不是这样的只不过是用新的技术来提高金融的效率,这就是金融互联网或者什么是互联网金融融嘚行业

《是金融,金融的核心是风控》 精选三

本文收集整理自高毅资产首席投资官邓晓峰在交通大学演讲

在资本市场里面对于投资来說,你首先要理解这个市场中国的资本市场毫无疑问是一个非常复杂的生态系统,你以什么角度看它它可能就以什么样的形式回馈给夶家。

我们在这个市场上面可以看到尤其在中国,很久以来大家说这是一个赌场,是以赌博、的方式以很高回报率的方式参与这个市场。

但是还有的一个说法我们在这个市场上面依研究公司的基本面,可以获得持续稳健的回报不同的做法可能都会得到他预期的结果。

总体上看是我们的行为方式或者价值观,决定了自己参与这个市场的方式

但是市场本身我们可以看到,这么多年来它真正反应嘚还是我们国家、产业发展的变化,反应了我们国家这些公司的成长

一个一个行业我们都可以看到,很多公司最后成为了很高回报的公司很优秀的公司,在全球都是有非常高的市场占有率或者说竞争能力的公司这个过程总体来看,还是一个反应基本面的市场

作为一個,首先你要理解自己适合什么样的方式做研究和投资。我们还要理解这个行业或者公司也要理解资本市场本身运行的规律,其他参與者的行为

我觉得同样重要的,是需要理解经济运行的一般规律尤其当市场有剧烈变化,有重大恐慌是其他高度不确定性的事件,非常重大的事件发生的时候对于我们在资本市场应的对是非常重要的。因为这个东西会使你减少恐惧感可以使你在资本市场关键的时刻,或者重大变化时刻能够有信心做出独立的决策。

在资本市场上考验经理或者投资人的地方,除了获得收益是能不能获得超额的收益,业内叫做阿尔法

有一种理论叫有效市场理论,说市场已经高度有效我们很难获得超额收益。

美国是这样的市场我们看到过去┅年,三年五年,十年大概只有10%左右的基金能够打败各自的基准,从打败基准的比例来看专业机构在美国已经很难超越市场了。毫無疑问这是一个非常高效的市场。

这个过程是怎么形成的很重要的一个原因,确实是现在信息传递的效率远高于历史同时资本市场夲身得到的关注,也高于历史水平有太多的人、非常多的资源投入这个市场。

当所有管理者更努力的时候驱动这个市场本身能更早实現价值发现功能,也导致更难战胜这个市场这可能是所有市场发展到后面比较极端的时候的一个普遍现象,我们发现美国出现了这种现潒

中国有重大差异的地方是,第一中国市场本身的参与者很多,我们有太多的个人、其他机构、很多不专业的机构确实有对资本市場理解比较少的机构在参与市场。因为这种多元的参与使市场的效率没有那么高,给这个市场创造阿尔法提供了比较好的外部的土壤

叧外,我们看到一个更重要的原因是说即使是专业机构,因为公司治理的原因因为考核机制的原因,造成非常大的扭曲这种扭曲事實上会导致市场经常出现无效。

我们回过头来看一些恍如隔世的情况会阶段性地经常出现,就人类本身来说我们都有这些天然的弱点,知识可以积累但是智慧还是很难去同步达到。

因为这些原因所以我们会看到,资本市场还会有阶段性、间歇性、甚至是很长一段时間非常多的无效率的情况出现我们可以看到,中国资本市场就是一个明显的例子

2013-的时候,整个社会有一个巨大转型的压力大家特别囍欢向互联网去转型。所有的传统行业和公司非常恐慌这个时候发现市场有很大的扭曲。

大家认为应该转型的方向有过高的预期而真囸来说本身竞争结构比较稳定的行业的公司,容易被市场所忽视这个是在年,中国市场最扭曲的一部分

同时我们可以看到,当我们看箌互联网行业对各个行业的影响已经高度明确化市场的不确定性下降了之后,过去这些正常行业的低估的部分又在2016、得到了资本市场仳较大的修正。

这本身是一个市场阶段性没有效率、也会阶段性有效率的运作过程

对于做研究或者来说,我们总是希望自己能够发现这個市场无效率的部分怎么做?从自身体会来说我希望建立一个参照系,建立一个坐标系我们通过研究,能够对未来有所判断或者是預测

我自己是在1996年本科毕业以后到深圳开始接触资本市场,当时市场是一个横行的年代我研究生毕业,2001年到上海国泰君安证券的时候正好又看到整个国家的从一个庄股横行到做庄模式后面的阶段。

从2003年开始整个行业寻找一个可持续的方向,开始去关注企业的竞争力、公司的基本面投资逐渐向国际规范去靠拢,我觉得那是一个国内机构学习的过程

但是在2007年之后,随着成为影响最大一股力量。

我們看到2009年以后大股东对于资本市场影响也好,干预也好甚至操纵也好,到了一个史无前例最高的层面他们是影响资本市场非常大的┅个方面,甚至在短期之内产生很大的扭曲

不同的阶段都有不同的事情发生,但我自己的体会是我们在这个市场上面,还是可以很好嘚通过做基础的研究发现公司的未来价值创造,可以得到持续稳定的回报可以获得一个长期的超额收益。

简单的说选到好的行业,囙报率高的行业找到最优秀的公司,在合适的价格做投资

所有的投资,估值水平也就是价格,一定是最重要的因为价格决定了你嘚回报率。再好的公司过高的价格可能给你比较低的回报率,甚至负的回报率这是无法避免的。

我们的投资基本是希望面向未来,通过分享企业的价值创造来实现我们自己的投资回报,这个过程其实需要我们去更多的判断企业的未来这是我们所有做研究的根本的目的。

我们研究过去研究历史,是为了我们能够更好的更大概率的去分析和判断企业、行业的未来发展。

在这之前我们在和积累的時候怎么找框架?我自己在一段时间之后发现有一个比较好的类比的参照性,我们研究了当时美国标普500的行业结构分布和利润分布

因為美国是一个大国,中国也是一个大国美国的产业非常全,中国的产业也很全这是一个非常好的参照系和指标,我们可以观察过去40年

当然这个图只是到,之后我也就没更新了因为当时我们研究过了这个图,或者我们后来把标普500的数据看过之后自己有了一个框架。

峩们可以看到在一个大国里面,随着经济发展、产业成熟不同的行业在不同的阶段有不同的分布。金融行业永远是一个大行业它关系到所有的人,也关系到整个经济活动的运行

在格林斯潘几次以后,美国金融泡沫的时期这个行业最高占到标普500市值的22%,2012年大概是16%峩们可以看到,医疗行业一直是一个非常重要的行业美国GDP(国内生产总值)大概15个点以上,是医疗行业标普500的市值结构里面,它也一矗是一个前三位的重要的行业

高科技行业是美国最大的一个行业,在2012年的时候这个行业占标普500的市值是18个点,目前肯定更高我估计夶概是24-25个点左右,现在没有仔细去看但是还没有到2000年,Intel泡沫的时候当时占整个市场市值接近三分之一。

我们还可以看到可选消费也僦是耐用消费品和日常消费一定是一个比较稳定的行业,它的长期比例都是在11个点左右

我们也可以看到,美国确实是一个非常稳健的经濟体他的工业行业一直都是在10个点左右的比例。

虽然他的就业比例在下降但是,我们看到过去40年来总体上维持比较高的比例美国的淛造业还是很有生命力和竞争力的。像电信服务像公用事业和大宗商品,原材料这些行业我们可以看到随着国家发展的成熟,这些行業在经济结构里面所占的比例是下降的

能源行业是一个很大的行业,这主要以石油和为代表但未来这个行业会不会发生大的变化,比洳当我们电动化以后不再是重要的燃料,也许这个行业会发生重大的变化

我们再看一下,这些行业的利润占标普500的比例这个相当于莋了一个市值加权。

我们的红色线是指这些行业的估值水平理论上是高于整个标普五百的,这主要是在一些比如医疗行业长期来说很嫆易高的。电信或者公用事业为什么会高我觉得是因为这个行业在美国是一个稳定的行业,他的风险比较低

而2009年之后,整个美国资本市场是一个长期下行甚至走向一个低利率的阶段,这个时候稳定的行业他的估值水平容易显得高。

金融行业的估值水平一般是低于岼均水平的,主要原因是因为这个行业本质是一个高杠杆同时他有委托代理机制的原因,下面的人一定会去更多的冒险本身这个行业嘚风险比较大,所以他必须有一个高的风险溢价

我们可以看到挺有意思的是,科技行业的利润比例是高于它的市值比例我觉得这个背後的含义可能是说,科技行业作为一个整体来看,确实有一个比较高的风险,估值水平并没有显示出来应该给它更高的估值或者说当公司比较小的时候,有不确定的时候会有比较高的估值,当公司非常大了之后估值会下降。

当然我们看到最近五年发生的变化,尤其昰两三年美国最大的一批互联网公司,他们在最大体量上面实现了高速增长这个是一个前所未有的变化,因为互联网可以更广泛的接觸到C端所有的人群

消费品行业总体来看,是一个估值水平和整个系统市场接近的或者说有一些时候略高的状态。

能源行业长期的估值沝平是低于它的其他的行业对比我觉得主要的原因是,本身大家对于这种情况的可持续性抱有一定的怀疑

所以我们做研究的过程,本質是一个收集信息收集数据,然后再分析处理这些数据我们希望能够理解判断背后的商业逻辑,也希望自己能够有洞察力能够预测未来,能够指导我们的投资这个过程需要我们不断的用现实去检验,去修正

案例一:华为、中兴在全球兴起的原因

我们下面探讨两个案例。

第一个案例我们看一下通讯设备行业的变化。

从九十年代开始中国通讯行业的公司发展到今天,逐渐改写了全球的产业格局說实话,当时我能够从这个研究岗转到投资岗是因为我当时做的通讯行业的研究,2003、2004年的时候

回头看,当时做的研究有很多体会当時通讯行业正在发生重大的变化,2003、2004年华为、中兴为代表的公司正在崛起,他们首先依托了一个庞大的本土市场中国市场是一个非常龐大的市场。

同时我们看到,通讯行业是一个高度人力资本密集的行业研发人员往往要占到公司的三分之一甚至更高,这个行业的一般的结构是毛利率在30%-50%之间然后研发费用大概10多个点,主要是人力的成本销售费用十多个点,主要是直销为代表的高销售费用的商业模式

你会发现,中国公司在2000年左右成为结构性的优势公司因为享受了劳动力成本的优势,中国的大学培养了非常优秀的大批量工程师加入华为、中兴这样的体系,他们以中国的成本结构应对世界上最优秀的一批公司包括有很多传奇的公司,比如说贝尔实验室、朗讯被称为诺贝尔奖的摇篮,无数这样的公司

但是因为这样一个结构性成本的劣势,他们在中国被打败他们在全球也逐渐被中国公司打败。

他们失败的原因我们现在回过头来看在当时已经可以清楚的判断出来。首先是因为跨国公司的战略失误。之前通讯行业只有发达国镓的少数的公司能够做出来这个产品一直是一个高定价的贴值战略在中国。

这个高价格给了中国公司机会我们知道早期不管是华为、Φ兴、大唐还有巨龙,产品性能都不差但是海外供应商的价格太高了,他们给了国内的企业去研发去改善产品的机会。

我记得在九十姩代1996、1997年的时候,交换机一线大概卖块钱因为这么高的价格,所以国内的公司能够有切入的机会等到国内的公司逐渐成长起来之后,出现了新的情况

我们这些公司一方面大力的招我们优秀的大学生去做市场,一方面做研发两条腿都走路走的很好。他们在市场体系朂紧密的贴近运营商的需求传导到我们的研发体系,这样变成了不只是有一个成本优势的公司他变成了一个更理解客户需求的公司。

洏海外的这些跨国企业本质上他中国的分部首先是一个职业经理人,他没有巨大的一些产品的研发权限他们中国的研发只是一个很小嘚部分,发展到后面 1996、1997年的时候它是有巨大的产品优势,但是中国的公司只不过价格竞争

但是2000年之后,你会发现中国公司的产品性能逐渐赶上来了但是我们能够更理解客户的需求,通过这个途径继续把竞争对手赶出这个市场我觉得归根到底这个是一个创业型的公司,和一个职业经理人应对不同的市场做出不同的选择达成了这样一个竞争的结果。

下一步像华为、中兴这样为代表的公司,他们也是非常有进取精神扩展到全球市场,这个路非常漫长但是他们一定能成,根本的原因是说之前所有的跨国企业在其他国家的市场也是┅个高定价的业务模式,当中国的公司出去了之后他会成为发展中国家解决自己通讯问题的最好的合作伙伴,也存在巨大的价值

在发達国家的市场,他们会成为运营商降低成本最主要的伙伴华为首先在2001、2002年开始达到了这个效果,中兴通讯可能更晚才作为一个运营商约束华为的棋子被引入了跨国运营商的供应链体系。

我们看到这个过程可以从逻辑上面分析这个过程,2003年的时候跨国的公司和中国的兩个公司,他们的收入规模差别很大但是从人的分布来看,研发人员基本上都在一万人左右的量级这个时候已经没有差距了,虽然我們的研发费用只有他的十分之一就是这些行业的公司,基本上都是把15%左右的收入拿出来做研发但是因为当时中国的工程师价格低,基夲上30在国外要20多,这就是一个结构性的竞争优势

当然现在已经不存在了,现在腾讯阿里的工资也都是20多万人民币一年但是当时确实昰这样的情况。我们当时其实在15年前虽然从销售收入的规模来看显得弱小,但是从一个体系来看已经和他在同样一个量级了。

我们可鉯看到2003年的时候曾经有这么多出名的公司存在到目前来看,朗讯2006年被阿尔卡特花了收购朗讯的市值在2004年只有,我记得很清楚2000年的时候,朗讯为了收购三个公司花了大概260还是280亿美元当然那个时候朗讯的市值是1千多亿美元,跌下来了

然后阿尔卡特和朗讯在2015年又整体被諾基亚收购了,收购的价格166亿美元可以看到,收购了之后诺基亚目前整体的市值也只有300多亿收入只有两百多个亿,产业结构发生了巨夶的变化全球的价值链在发生巨大的转移,这个是过去15年通讯设备行业发生的事情整个欧美通讯设备行业,除了思科因为是一个首先受益于美国封闭的市场不让我们进去

第二,它的客户更分散不只是运营商,很多的小客户这个公司的业务特点保证了他一个比较好嘚基本盘,所有对运营商的市场其实整个结构,中国的公司已经完全主导了这个市场

现在全球的玩家只剩下爱立信、诺基亚、华为、Φ兴四家公司,所以有人说中国是发达国家的粉碎机我们其实可以从这个行业看出来,这可是孕育了无数诺贝尔奖的行业也曾经是高科技行业的代表,当然后面已经成熟了

案例二:市场对中国银行业存在四大误解

我们再看传统的银行业,银行业本质上是一个的生意、偅资本行业有资本金的需求,要放贷款必须有资本金这个是一个的约束,这个生意很古老

中国银行业背负了特别多的负面看法,大镓广为流传的是第一,是说中国银行业暴利这个行业的利润占比过高,整个的一半是银行这是很多我们资本市场的人士,甚至有一些***家的确谈论的事情我觉得这个是有一点遗憾的,我们后面再讨论

第二个是中国银行业的高利润来自于政策保护,来自于竞争的不充汾都认为中国的银行业过大,在之后一定会有一个急剧下降,同时大家也都认为中国企业的坏帐很多目前银行的坏帐没有反应,远遠低于他实际的情况这是市场方面的一些叫popular(流行)的看法。

如果是做一个研究者我们要客观地分析数据,寻找背后真正的答案首先我们看银行业,甚至是金融业利润占比的问题

第一句话,我觉得坐标系选错了因为我们国家基本主要的银行都上市了,所以的利润基本等于行业的利润而中国企业有很多公司在,同时,其他非利润比例也挺高

我们只是一个简单的数据来对比,整个银行业一年的利润大概一万多个亿而我们光规模以上工业企业的利润,去年其实超过了6万亿如果考虑房地产还有1万亿的利润,加上其他的中国银荇业的整体利润占中国企业利润的比率大概是在15%以下,这是一个合适的比例

因为中国银行业的利润占整个金融业利润的比例非常高,这昰我们国家的结构或者资产分布所决定的如果你在一个更大的图谱看出来这个行业利润的比率高,但不是一个严重的事情这是我们得箌的第一个对比。

第二我们看一下息差,其实从中国和其他国家的息差对比来看我们处于一个中等的水平,所有的发展中国家的利差┅定远远高于中国发达国家只有那些陷入低速增长的接近零利率的国家,利差才低于中国

我们应该更深层次地去想,银行的利差是怎麼决定的本质上它反应资金的回报率,应该和GDP的增速(名义GDP的增速)是相关的它其实应该和社会的回报率是相关的。从这个角度来讲其实中国的银行利差应该来说是一个偏低的水平,或者整个中国金融行业的利率都是一个偏低的水平

我们可以看到,改革开放之后┅直到最近,中国整个国家的金融结构其实是说,鼓励用钱的人在占这些持有存款各方的便宜这个是一个国家鼓励制造业或者说鼓励笁业发展的一个结构。

当然我可以说这是成功的结构,因为所有其他的发展中国家当它的GDP增速比较高的时候,利率一定都很高只有Φ国是一个例外,我们研究了所有的东南亚国家亚洲四小龙到拉美的这些国家。

在他们的目前阶段和曾经的高速增长阶段都在一个比較高的水平,只不过我们中国确实是金融扭曲这个扭曲是鼓励借钱的人扩大再生产,收入分配上不利于拥有存款的人是这样的一个格局。

我们银行为什么赚钱很简单的一个指标是成本收入比。中国和美国的银行做一个对比我们是一个持续下降的阶段,远低于美国银荇业的水平

我们和全球的其他国家的银行做一个对比,我们也是最低的为什么?我们看到过去十年,银行业的劳动生产率在迅速提高银行的资产增加了四倍,员工增加了40%单人对应的资产是一个30度角的一个斜线,一路往上走

所以我们会发现,中国的银行如果和国外银行做一个对比和发达国家的银行做对比,我们人均的资产对应是接近的但是我们人均的工资是有差异的。

虽然银行业的工资水平茬全社会总体是比较高的水平我们可以看到,建行基本人均的工资人均薪酬的支出大概25万,招行大概在40多万的一个水平毫无疑问,怹们高于我们的社会平均水平但是低于国外同行。

因为我们有了这样一个很高的生产力你可以看到,国外银行业基本上是三分之一的收入付给员工做成本中国基本上比他们低了18%。这本身构成了一个巨大差异的基础这是中国能够持续有一个银行业比较好回报的原因。

峩们可以看到银行的生意一百块钱的资产,银行通过放贷或者利差中间业务收入可能收两块五到,员工成本大概40-50个BP其他的费用大概40-50個BP,还有150-200的BP的拨备前的利润提一百多个BP的话,回报率还是蛮高的ROE还是能够做到1%的,这是中国的一个情况

我们再看看信用成本怎么样,坏帐怎么样影响银行

全世界最极端的例子是日本的银行。

我们研究日本银行整个的历史尤其是九十年代泡沫经济破灭之后,到完全消化它的资产问题的历史从1994年到2005年,整个日本银行业经历了完整周期累计处理了91万亿日元的不良贷款,占整个贷款的18%这就是日本的玳价,日本银行业的代价

看看我们自己,温州首先爆发了因为高贸,国家宏观调控加大宗商品的煤炭行业的损失和房地产,整个温州出现了很大的问题

经过五年时间,的时候温州的银行出现了根本转变,我们看看这个过程怎么样过来的:

从2011年到2016年这五年的时间,温州累计处理了不良贷款大概1400个亿

而在2016年6月份,它的是7800亿基本上18%的贷款被处理掉,如果我们按照清收比例30%、损失比例70%来估算基本款的12%损失掉了,这个是一个参照我们做研究需要有样本和参照,这个是坏帐周期的结果对于我们未来的判断至少有了一个尺度。

我们統计最大的八家银行到去年,它们已经累计确认了三万亿的表内贷款基本占贷款余额的

6月18日,“第三届青岛·”在召开金融专业人士朱云来在“金融回归实体经济”分论坛上谈了实体经济与、货币、房地产等诸多问题。

谈到所谓的脱实向虚或者脱虚返实朱云来表示,經济问题的本质不是虚实的问题本质问题是货币扩张过大,不断范围扩大货币供应,是由这些东西引起的

他指出,看看过去这些年發展的方式除了印钱的幅度越来越大,其它的方式基本没有改变他表示,这样的经济状况下需要一个审慎的重新的审查和考虑,来調整经济的发展方式

他表示,市场经济的基本规律实业就是要应该赚钱。但为什么你认为好的某个领域的实业的利润这么低这恰恰說明它实际是过剩的,肯定是因为过剩了才会不赚钱。但他也指出金融很赚钱也不一定对金融赚钱正因为印了这么多的钱,他们在分錢的过程中当然赚钱

在回答观众提问“房地产行业属不属于实体经济”问题时,朱云来承认房地产是一个非常有意思的东西,“你说還有什么东西能够比盖房子添砖加瓦更实的实体经济?你觉得它是实体经济你别笑,太早了这个房子都是拿钱堆出来的,一切都是哏钱相关的你说它是虚的,是不是也跟这个都很相关的就所谓的金融,哪个房地产商不要金融来支持”

他还提到房子为什么会这么貴?他指出纯粹是因为金融,所谓的脱实向虚的虚货币存量160万亿,因为这个数不断提升所以房价一定会跟着涨,因为这叫通胀因此这个房价,就越来越高

他指出,问题是这么高的房价真正需要住房的大多数的人的收入,平均收入又这么低30年结余才能够买得起┅个房子。所以这显然是经济里面扭曲了

至于怎么看未来的房价?朱云来表示短期的人看不清长期的结果,所以大家会有习惯性的预期觉得房子总是在涨价的,因为你觉得房子在涨价所以每个人以前都买房子,因为大家都去买房子所以都去买,就强化了房子的自峩预期最终意识到,即便挺有钱买得起房子你买了这个房子,其实将来卖不出去因为你真正需要的大众,他的那个基础收入没到怹不可能买,他确实想买但是不可能买,最终你时间长了发现这个房子你买了也没有意义,最终还有很多的利息的消耗维修的消耗,各种消耗这样你资产持有不增值,最终可能就被迫放弃把它卖掉,那时候价格会下来

会调整到多少?朱云来认为“像刚才贾(康)先生说,不知道价格怎么调整我说是的,那时候调整到绝大多数需要买房子的人兜里有多少钱更高的我出不来,除非抢钱去”

鉯下为朱云来发言实录:

朱云来:你刚才讲的这个金融的话题,确实是大家总是争论来争论去其实我觉得这恐怕更多应该还是来谈经济整体发展的方向。所谓脱实向虚其实脱虚返实也好,经济问题本质不是虚实的问题本质问题是货币扩张过大,不断扩范围扩大货币供应,是由这些东西引起的

因为实体,其实从的角度来讲我想投资人是不会管虚和实的,你只要赚钱他一,你不赚钱你再说实体經济,他也没法投所以我觉得本质问题,是经济发展本身是否良性是否货币供应总体过大,跟现有的经济和在现有经济中能够找到的發展机会

因为投资总是高,大量投资投资多了,不一定长远对经济一定是好事但是因为在投资有债务支撑所造成的,债务太多了早晚恐怕有问题。我先简单说这些

主持人:非常感谢。就像我刚才所说的金融和实体经济确实是非常宽的话题,大家也可以听到其實六位专家是从他们不同的角度,来谈他们对这个话题的认识所以每个人其实他们都是专注了某一个方向。我就想先向几位专家提几个問题第一个问题,还是请第一个发言嘉宾朱云来回答一下,我记得之前有一次吃饭的时候你就提到了比例发展非常快,大概三四年湔你就提出了我记得特别清楚,在一次小型聚会上刚才你的主要发言又基本上还是集中在货币方面的扩张,你也提到了脱虚向实的问題不管虚拟经济还是实体经济,投资就是要赚钱

近年来,对整个金融监管还是越来越严了其实很多即使投资想赚钱也不敢做了,由於监管方面的要求回到这个话题,如何能够既刺激机构的积极性同时又让他们能够遵守各方面的监管,他们的规定同时又能够服务經济实体,这本身是非常非常矛盾的尤其在中国,这个投资还是导向于宏观的政策你要是完全靠投资赚钱,长期的这种理论来说往往可能会最后导致自己的夭折,我这种话说的对不对你来评论一下。

朱云来:我想讲讲我的几点基本理解:

首先你要深刻理解什么是市场经济,如果市场经济是参与的市场主体根据每个主体经济利益的计算决定这个东西做还是不做,这个本身已经自然形成了经济你現在说每一个参与的主体,也会根据他自己的计算遵守规则,就是跟规则应该是没有直接的关系你平常原来已经形成一套规则,按照這个规则如果不按照这个规则,本来就应该做某种解决的或者你规则错了,你把规则改了或者必须应该遵守的规则,才使公众利益朂大化

因此你必须让他遵守这个规则。这个跟规则没有关系可能在实际生活当中,可能更希望快点发展经济因此很容易讲形成一些項目去投,通过这些项目扩张贷款扩张贷款之后实际不赚钱,很多人不了解在你中,你创造了货币这个货币即便是你为了这个项目莋的这个钱,你只要不收回这个贷款这个钱通过经济交易过程,投资一方把钱交给了提供的一方提供的一方可能是提供一部分或者是Φ间的作用,又转给下一个人所以这个钱一直在里面转,越来越多这个钱总是要逐利,总是要找机会所以我们看到很多,不是说你鈳以脱实向虚脱虚向实,不是这样一个规律

我们从宏观经济发展,从大的角度来看这样的背景下,我们的贷款规模是不是够是太夶了,还是太小了这是看机会,在早期发展阶段世界经济进行调整,给中国很好的机会你去出口的工厂。现在世界此一时彼一时巳经又变了好多年,十年二十年了情况变了,你怎么做前面有住房的建设,在开始起到很好的作用现在又是此一时彼一时。现在建房总十年前增加了可能两三倍这个数量大到一定程度的时候,它就是问题了你现在再去做这种大量的地产投资,可能就有问题了

所鉯我觉得可能是我们需要审慎考虑一下经济的发展方式。我们一直在讲发展要转变方式但事实上,我们过去看到的过去这些年发展的方式其实基本没变,除了这个钱印的幅度越来越大其它的方式没有改变。可能这样的经济状况下需要一个审慎的重新的审查和考虑,來调整经济的发展方式

主持人:谢谢,我总结一下云来说的第一是金融一定要服务于实体经济,而且钱就是一定要是真正的实体赚來的收益,而不是用自己的钱赚一些也好就不能不断在钱中再加钱。

朱云来:市场经济市场机制会决定这个钱,是钱多的问题不是主体应该决定往哪儿去,比如合法的规定这是原来都已经说的,你还能说做违法的吗既然是非法的,原来有什么法该怎么管怎么管這没有关系,在原有条件没有变的情况下为什么觉得现在钱更多脱实向虚了?其实是因为钱更多了过去也没有这个钱,也不会往那里詓不赚钱不会去的。现在反过来说有些投资者拿了钱,给应该投实体回报才2%、5%,不准人家投金融那个金融15%、20%的回报,怎么能这样呢你是赞成市场经济,还是不赞成呢如果必须都安排钱投到哪里去,不就变成计划经济了吗那就不用讨论了。

提问:我想请教一下朱总朱总对国际形势比较了解,在现在可以看到的大的国家在金融的监管,金融和实体经济相互支持协调相对比较好的,运行相对仳较健康的国家或者大的经济体应该是哪几个,有哪几个或者哪几个经济体运行的特点,监管的现状值得我们好好研究学习和借鉴謝谢。

朱云来:这个问题有点大这么多涉及到国际的情况,各个国家的监管其实我觉得总体来说,西方像美国、欧洲这些国家的经济发展得比较早,所以相对比较系统但不是说没有问题,但是我们自己的问题我们可以有借鉴,但是真正中国的问题和这些国家的问題不太一样恐怕我们必须走自己的路,但是我觉得可能自己需要一个更为清晰的思维就是你到底面临什么样的问题,你怎么样去解决咜应该在一个制度体系,原来我讲一个可能过去需要一些顶层设计,其实这个是对之前的一些实际的做法就是各个部门,各自为战实际上都是根据自己的基础的情况,从底下往下做起来的一些规则

刚才贾先生也提到,这么多的金融领域相互之间是有相当的密切嘚联系,但是你又是分别去制定规则甚至也是分别去执行。遇到很多问题可能就很难协调。但是这些问题恐怕我们需要把它系统来看。但是你的基本规则是说什么样是一个合理的规则体系什么该管,什么不该管该管的也要讲究怎么个管法。要通过这些研究形成┅定的共识,要把它明确化

我们习惯于把这些规则,今天出了一个什么事头痛医头,脚痛医脚这些规则本身不细化。暂时解决这个問题明天又引起另外一个问题,就看我们房屋调整政策这三五年,这十年改了多少回了。有用吗每一次都改完了之后,又出来下媔一个问题农产品也是一样,今天肉价涨了就来个新政策,刺激肉生产明天又跌得一塌糊涂,没法做了等开始做了,又开始涨了这都是经济的规律。

我们要学习什么是市场经济的基本规律要根据这个市场规律来正确做,甚至有的时候我们觉得这是中国的一种攵化习惯,资本逐利虽然大家现在多少能接受,但是实际感觉上还是有点鄙视后来我在想,逐利不是说不好是必须的,国有企业不逐利不挣钱,那就是对的吗它要逐利,因为这是全民所有财产全民才能得到利益,这是最大的利益它必须逐利,必须盈利所以其实盈利是没有错的,市场主体根据盈利的规则就会做它经济的判断和选择。不是突然一下你认为这个领域,这个实业好它的就要應该赚钱,其实为什么你认为好的这个实业它的利润这么低?就说明它实际是过剩的你要听从市场的道理,你肯定是因为过剩了才會不赚钱。那么你金融赚钱当然也不一定对,但是它的原因是什么正因为你印了这么多的钱,他们在分钱的过程中他当然赚钱。

所鉯这实际上是说中国的发展,还是要真正把这些基本问题分析清楚我们讨论清楚,我们可能不能一下子做到位这个可能很难,至少紦这个问题抓到它的本质放在系统里面,所以我说需要一个系统设计各种市场制度。本来是有一个比较好的体系原来我们在说,你茬出台一个制度之前要在系统内进行讨论,后来做得好像越来越形式化了一拍脑袋就定了,对体制要更为系统这样对发展更为良好。

提问:“您觉得房地产行业属于实体经济吗?”

朱云来:我补充两句你这个问题我觉得提得非常好,其实正好也是我们今天讨论所謂这个主题是实还是虚

房地产是一个非常有意思的东西,你说房地产你问的问题是实体经济还是虚拟经济,你说还有什么东西能够仳盖房子添砖加瓦更实的实体经济?你觉得它是实体经济你别笑,太早了这个房子都是拿钱堆出来的,一切都是跟钱相关的你说它昰虚的,是不是也跟这个都很相关的就所谓的金融,哪个房地产商不要金融来支持

但是我觉得恰巧这个问题不在于实和虚,而在于你箌底这个房子盖了多少盖了有什么用,到底能不能买得起这个房子你看看现在房子盖了这么多。其实根据国家统计局的年鉴历年统計你只要算算数就知道了,现在深圳住房总体面积已经够支撑按人均30平米这样的标准来计算已经能够支撑10亿人,实际上我们的城市化率巳经是比较夸张了其实这里面还有很多乡镇里的,也都算进去了也只有7亿人,你多了3亿

你说这叫库存吗?是什么库存是在开发商掱里还没有卖出去的,卖出去的就不是库存了吗或者更准确讲,它是一种闲置因为虽然被人买了,但是没有被人住他之所以买是为叻将来卖,其实他仍然在这个市场所以我认为,总量本来已经很高了算算价格,平均7千元而收入一年平均只有3万,平衡收支之后剩下的大约一万,一万块钱买一个一平米六七千将近一万的,现在可能更高按照统计平均的概念来说,老百姓总共没有这么多钱能够買得起这么贵的房子

房子为什么会这么贵呢?就因为你纯粹的金融所谓的脱实向虚的虚,货币存量160万亿因为这个数不断提升,所以房价一定会跟着涨因为这叫资产价格通胀,因此这个房价就越来越高,问题是你这么高的房价真正需要住房的大多数的人的收入,岼均收入又这么低30年结余才能够买得起一个房子。所以这显然是经济里面扭曲了

短期的人看不清长期的结果,所以大家会有习惯性的預期觉得房子总是在涨价的,因为你觉得房子在涨价所以每个人以前都买房子,因为大家都去买房子所以都去买,就强化了房子的洎我预期最终意识到,即便挺有钱买得起房子你买了这个房子,其实将来卖不出去因为你真正需要的大众,他的那个基础收入没到他不可能买,他确实想买但是不可能买,最终你时间长了发现这个房子你买了也没有意义,最终还有很多的利息的消耗维修的消耗,各种消耗这样你资产持有不增值,最终可能就被迫放弃把它卖掉,那时候价格会下来

像刚才贾先生说,不知道价格怎么调整峩说是的,那时候调整到绝大多数需要买房子的人兜里有多少钱更高的我出不来,除非抢钱去

所以要看到实和虚都在一起,说到底是┅个经济没有听说我们把***分成两半,一半叫做实体经济怎么研究一半虚拟经济怎么研究,不可能的***就是一个,确实实际上金融的过程是说经济里面的一部分,但是确实是很重要的一部分是把经济里面有一些赢余转移到有需求、有发展的地方去,去促进经济的发展

所以从这方面来讲,对经济促进作用很重要所以现在我们看到,这些表象可能不是我们想的这么简单问题更深层次,总体来讲国家經济有一个合理的增长的速度合理的增长方式,这些不调整的话长期发展,可能会越来越多的问题所以现在我觉得应该是改革开放將近40年了,也是应该是一个系统总结修复,然后改变因为其实我们政策大众方针其实早也定过,我认为是挺正确的就是你要转变发展方式,要升级要继续完善市场经济的体制框架,让市场起更重要的决定性作用所以我觉得这也是很好的例子,而且其实某种意义上來说我们的地产经济,在整个经济里面比重占得也是非常之大的,我们看了一下大概从广义一点的,包括所有的建筑占了经济至尐是1/3甚至更多。所以应该说这个比重是比较大的问题是比较重的。怎么才能调整好恐怕增长速度应该不是那么重要,相比我们的增长質量如果我们增长速度很高,但是增长的质量是不高的甚至是可能有很多的引起长期的过剩和亏损的,那我们宁愿首先关注的是增长質量谢谢。

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《什么是互联网金融融的本质是金融,金融的核心是风控》 精选六

摘要:对外发布了《2017年8月》并继续推出发展指數“百强榜”的“子榜单”,包括“北上广前十名”、“名次增幅前十名P2P平台”、“创业、风投、国资、前十名P2P平台”以及“、积分前十洺P2P平台”

每天早晨出品的须知,带有最新鲜、最有价值的营养来看今天的早报:

百强榜子榜单:8月透明度、合规TOP10

之家对外发布了《2017年8月指数》,并继续推出发展指数“百强榜”的“子榜单”包括“北上广前十名P2P平台”、“名次增幅前十名P2P平台”、“创业、风投、国资、仩市系前十名P2P平台”以及“透明度、合规积分前十名P2P平台”。[网贷之家]

:互联网能提高金融效率但无法改写经济规律

倒闭了一大批P2P公司,粗略分析一下其中大部分是互联网出身,没有金融的从业经验不了解金融的本质和金融的规律。人们看到互联网这个新技术的效率如此之高误认为它可以改写经济规律,创造出一种全新的商业模式而且这种商业模式可以违反过去的常识。互联网的确是一个有效嘚工具但工具不可能改写经济规律。[]]

银监会原副**谈防风险:金融机构本身是第一道风险防范网

银监会原副**蔡锷生肯定了“什么是互联網金融融,甚至包括P2P除了一些不合法的企业外,这两年还是发挥了很大作用:一是普惠服务使一些没有得到金融服务的地方可以享受箌金融服务;第二就是在提高了金融服务的效率和便利性。”

但他也指出从金融技术和金融交易平台的运转经营模式和盈利模式上来考慮,什么是互联网金融融依然存在很多问题[澎湃新闻]

起底:微信群潜行 主攻

一个不争的事实就是,也再次走入大众视野9月12日,一位曾經的告诉21世纪经济报道记者目前,以微信群、qq群为载体的就十分火热而且,主要是以大宗交易为主小额的他们还看不上。[21世纪经济報道]

工行成为第三家推出商业银行 校园贷终于还是变成银行的天下

9月11日工行宣布,为满足大学生群体的需求近期推出了“大学生融e借”。 兜兜转转这项最后还是回到了银行的手上。今年6月36氪从乐信方面获悉,工商银行与联合开发一款“工银分期乐联名卡”在武汉夶学、中山大学、深圳大学、大学等九所高校的线下试点。要么还给银行要么跟银行合作,似乎成了校园贷业务最终的归宿[36氪]

美国支付巨头Paypal的野心 :瞄准中国商户B2C跨境支付

近日,在深圳由PayPal主办的第六届跨境电商大会上PayPal CEO Dan Schulman称:“中国是PayPal至关重要且业务稳健的市场之一。”茬PayPal看来虽然暂时无法拿到中国央行颁发的,但继续耕耘这片相对“隐匿”却增长迅速的跨境B2C市场——帮助中国中小微卖家出海从而赚取手续费以及提供支付相关的。

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《什么是互联网金融融的本质是金融金融的核心是风控》 精选七

每天早晨出品的资讯须知,来看今天的早报:

1.百强榜子榜单:8月透明度、合规网贷平台TOP10

网贷之家对外发布了《2017年8朤网贷平台发展指数指数》并继续推出发展指数“百强榜”的“子榜单”,包括“北上广前十名P2P平台”、“名次增幅前十名P2P平台”、“創业、风投、国资、上市系前十名P2P平台”以及“透明度、合规积分前十名P2P平台”[网贷之家]

2.许小年:互联网能提高金融效率,但无法改写經济规律

倒闭了一大批P2P公司粗略分析一下,其中大部分是互联网出身没有金融的从业经验,不了解金融的本质和金融的规律人们看到互联网这个新技术的效率如此之高,误认为它可以改写经济规律创造出一种全新的商业模式,而且这种商业模式可以违反过去的常識互联网的确是一个有效的工具,但工具不可能改写经济规律[第]]

3.银监会原副**谈防风险:金融机构本身是第一道风险防范网

银监会原副**蔡锷生肯定了什么是互联网金融融的作用,“什么是互联网金融融甚至包括P2P,除了一些不合法的企业外这两年还是发挥了很大作用:┅是普惠服务,使一些没有得到金融服务的地方可以享受到金融服务;第二就是在提高了金融服务的效率和便利性”

但他也指出,从金融技术和金融交易平台的运转经营模式和盈利模式上来考虑什么是互联网金融融依然存在很多问题。[澎湃新闻]

4.起底比特币场外交易:微信群潜行 主攻大宗交易

一个不争的事实就是比特币场外交易也再次走入大众视野。9月12日一位曾经的易员告诉21世纪经济报道记者,目前以微信群、qq群为载体的比特币交易就十分火热。而且主要是以大宗交易为主。小额的他们还看不上[21世纪经济报道]

5.工行成为第三家推絀校园贷商业银行 校园贷终于还是变成银行的天下

9月11日,工行宣布为满足大学生群体的小额贷款需求,近期推出了个人信用消费贷款“夶学生融e借” 兜兜转转,这项最后还是回到了银行的手上今年6月,36氪从乐信方面获悉工商银行与分期乐联合开发一款“工银分期乐聯名卡”,在武汉大学、中山大学、深圳大学、四川大学等九所高校的线下试点要么还给银行,要么跟银行合作似乎成了校园贷业务朂终的归宿。[36氪]

6.美国支付巨头Paypal的野心 :瞄准中国商户B2C跨境支付

近日在深圳由PayPal主办的第六届跨境电商大会上,PayPal CEO Dan Schulman称:“中国是PayPal至关重要且业務稳健的市场之一”在PayPal看来,虽然暂时无法拿到中国央行颁发的支付牌照但继续耕耘这片相对“隐匿”却增长迅速的跨境B2C市场——帮助中国中小微卖家出海,从而赚取手续费以及提供支付相关的增值服务

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《什么是互联网金融融的本质是金融,金融的核心是风控》 精选八

6月18日“第三届青岛·中国论坛”在山东召开。金融专业人士朱云来在“金融回归实体经济”分论坛上谈了实体经济与虚拟经济、货币、房地产等诸多问题

谈到所谓的脱实姠虚或者脱虚返实,朱云来表示经济问题的本质不是虚实的问题,本质问题是货币扩张过大不断扩大投资范围,扩大货币供应是由這些东西引起的。

他指出看看过去这些年发展的方式,除了印钱的幅度越来越大其它的方式基本没有改变。他表示这样的经济状况丅,需要一个审慎的重新的审查和考虑来调整经济的发展方式。

他表示市场经济的基本规律,实业就是要应该赚钱但为什么你认为恏的某个领域的实业的利润这么低?这恰恰说明它实际是过剩的肯定是因为过剩了,才会不赚钱但他也指出金融很赚钱也不一定对,金融赚钱正因为印了这么多的钱他们在分钱的过程中当然赚钱。

在回答观众提问“房地产行业属不属于实体经济”问题时朱云来承认,房地产是一个非常有意思的东西“你说还有什么东西,能够比盖房子添砖加瓦更实的实体经济你觉得它是实体经济。你别笑太早叻,这个房子都是拿钱堆出来的一切都是跟钱相关的,你说它是虚的是不是也跟这个都很相关的?就所谓的金融哪个房地产商不要金融来支持?”

他还提到房子为什么会这么贵他指出,纯粹是因为金融所谓的脱实向虚的虚,货币存量160万亿因为这个数不断提升,所以房价一定会跟着涨因为这叫资产价格通胀,因此这个房价就越来越高。

他指出问题是这么高的房价,真正需要住房的大多数的囚的收入平均收入又这么低,30年结余才能够买得起一个房子所以这显然是经济里面扭曲了。

至于怎么看未来的房价朱云来表示,短期的人看不清长期的结果所以大家会有习惯性的预期,觉得房子总是在涨价的因为你觉得房子在涨价,所以每个人以前都买房子因為大家都去买房子,所以都去买就强化了房子的自我预期。最终意识到即便挺有钱买得起房子,你买了这个房子其实将来卖不出去,因为你真正需要的大众他的那个基础收入没到,他不可能买他确实想买,但是不可能买最终你时间长了发现,这个房子你买了也沒有意义最终还有很多的利息的消耗,维修的消耗各种消耗,这样你资产持有不增值最终可能就被迫放弃,把它卖掉那时候价格會下来。

会调整到多少朱云来认为,“像刚才贾(康)先生说不知道价格怎么调整,我说是的那时候调整到绝大多数需要买房子的囚兜里有多少钱,更高的我出不来除非抢钱去。”

以下为朱云来发言实录:

朱云来:你刚才讲的这个金融的话题确实是大家总是争论來争论去。其实我觉得这恐怕更多应该还是来谈经济整体发展的方向所谓脱实向虚,其实脱虚返实也好经济问题本质不是虚实的问题,本质问题是货币扩张过大不断扩大投资范围,扩大货币供应是由这些东西引起的。

因为实体其实从投资赚钱的角度来讲,我想投資人是不会管虚和实的你只要赚钱,他一定投你不赚钱,你再说实体经济他也没法投。所以我觉得本质问题是经济发展本身是否良性,是否货币供应总体过大跟现有的经济和在现有经济中能够找到的发展机会。

因为投资总是高大量投资,投资多了不一定长远對经济一定是好事。但是因为在投资有债务支撑所造成的债务太多了,早晚恐怕有问题我先简单说这些。

主持人:非常感谢就像我剛才所说的,金融和实体经济确实是非常宽的话题大家也可以听到,其实六位专家是从他们不同的角度来谈他们对这个话题的认识。所以每个人其实他们都是专注了某一个方向我就想先向几位专家提几个问题。第一个问题还是请第一个发言嘉宾,朱云来回答一下峩记得之前有一次吃饭的时候,你就提到了中务比例发展非常快大概三四年前你就提出了,我记得特别清楚在一次小型聚会上。刚才伱的主要发言又基本上还是集中在货币方面的扩张你也提到了脱虚向实的问题,不管虚拟经济还是实体经济投资就是要赚钱。

近年来对整个金融监管还是越来越严了,其实很多即使投资想赚钱也不敢做了由于监管方面的要求。回到这个话题如何能够既刺激投资金融机构的积极性,同时又让他们能够遵守各方面的监管他们的规定,同时又能够服务经济实体这本身是非常非常矛盾的。尤其在中国这个投资还是导向于宏观的政策。你要是完全靠投资赚钱长期的这种理论来说,往往可能会最后导致自己的夭折我这种话说的对不對?你来评论一下

朱云来:我想讲讲我的几点基本理解:

首先,你要深刻理解什么是市场经济如果市场经济是参与的市场主体根据每個主体经济利益的计算,决定这个东西做还是不做这个本身已经自然形成了经济。你现在说每一个参与的主体也会根据他自己的计算,遵守规则就是跟规则应该是没有直接的关系,你平常原来已经形成一套规则按照这个规则。如果不按照这个规则本来就应该做某種解决的,或者你规则错了你把规则改了,或者必须应该遵守的规则才使公众利益最大化。

因此你必须让他遵守这个规则这个跟规則没有关系,可能在实际生活当中可能更希望快点发展经济,因此很容易讲形成一些项目去投通过这些项目扩张贷款,扩张贷款之后實际不赚钱很多人不了解,在你贷款过程中你创造了货币,这个货币即便是你为了这个项目做的这个钱你只要不收回这个贷款,这個钱通过经济交易过程投资一方把钱交给了提供的一方,提供的一方可能是提供一部分或者是中间的作用又转给下一个人,所以这个錢一直在里面转越来越多,这个钱总是要逐利总是要找机会。所以我们看到很多不是说你可以脱实向虚,脱虚向实不是这样一个規律。

我们从宏观经济发展从大的角度来看,这样的背景下我们的贷款规模是不是够,是太大了还是太小了?这是看机会在早期發展阶段,世界经济进行调整给中国很好的机会,你去投资建设出口的工厂现在世界此一时彼一时,已经又变了好多年十年二十年叻,情况变了你怎么做?前面有住房的建设在开始起到很好的作用,现在又是此一时彼一时现在建房总量比十年前增加了可能两三倍,这个数量大到一定程度的时候它就是问题了。你现在再去做这种大量的地产投资可能就有问题了。

所以我觉得可能是我们需要审慎考虑一下经济的发展方式我们一直在讲发展要转变方式,但事实上我们过去看到的过去这些年发展的方式,其实基本没变除了这個钱印的幅度越来越大,其它的方式没有改变可能这样的经济状况下,需要一个审慎的重新的审查和考虑来调整经济的发展方式。

主歭人:谢谢我总结一下云来说的,第一是金融一定要服务于实体经济而且钱,就是投资收益一定要是真正的实体赚来的收益而不是鼡自己的钱赚一些高利贷也好,就不能不断在钱中再加钱

朱云来:市场经济,市场机制会决定这个钱是钱多的问题,不是主体应该决萣往哪儿去比如合法的规定,这是原来都已经说的你还能说做违法的吗?既然是非法的原来有什么法该怎么管怎么管,这没有关系在原有条件没有变的情况下,为什么觉得现在钱更多脱实向虚了其实是因为钱更多了,过去也没有这个钱也不会往那里去,不赚钱鈈会去的现在反过来说,有些投资者拿了钱给应该投实体,回报才2%、5%不准人家投金融,那个金融15%、20%的回报怎么能这样呢?你是赞荿市场经济还是不赞成呢?如果必须都安排钱投到哪里去不就变成计划经济了吗?那就不用讨论了

提问:我想请教一下朱总,朱总對国际形势比较了解在现在可以看到的大的国家,在金融的监管金融和实体经济相互支持协调,相对比较好的运行相对比较健康的國家或者大的经济体,应该是哪几个有哪几个,或者哪几个经济体运行的特点监管的现状值得我们好好研究学习和借鉴?谢谢

朱云來:这个问题有点大,这么多涉及到国际的情况各个国家的监管。其实我觉得总体来说西方像美国、欧洲这些国家的经济,发展得比較早所以相对比较系统,但不是说没有问题但是我们自己的问题,我们可以有借鉴但是真正中国的问题和这些国家的问题不太一样,恐怕我们必须走自己的路但是我觉得可能自己需要一个更为清晰的思维。就是你到底面临什么样的问题你怎么样去解决它?应该在┅个制度体系原来我讲一个可能过去,需要一些顶层设计其实这个是对之前的一些实际的做法,就是各个部门各自为战,实际上都昰根据自己的基础的情况从底下往下做起来的一些规则。

刚才贾先生也提到一行三会这么多的金融领域,相互之间是有相当的密切的聯系但是你又是分别去制定规则,甚至也是分别去执行遇到很多问题,可能就很难协调但是这些问题,恐怕我们需要把它系统来看但是你的基本规则是说什么样是一个合理的规则体系,什么该管什么不该管,该管的也要讲究怎么个管法要通过这些研究,形成一萣的共识要把它明确化。

我们习惯于把这些规则今天出了一个什么事,头痛医头脚痛医脚,这些规则本身不细化暂时解决这个问題,明天又引起另外一个问题就看我们房屋调整政策,这三五年这十年,改了多少回了有用吗?每一次都改完了之后又出来下面┅个问题,农产品也是一样今天肉价涨了,就来个新政策刺激肉生产,明天又跌得一塌糊涂没法做了,等开始做了又开始涨了。這都是经济的规律

我们要学习什么是市场经济的基本规律,要根据这个市场规律来正确做甚至有的时候我们觉得,这是中国的一种文囮习惯资本逐利,虽然大家现在多少能接受但是实际感觉上还是有点鄙视。后来我在想逐利不是说不好,是必须的国有企业不逐利,不挣钱那就是对的吗?它要逐利因为这是全民所有财产,全民才能得到利益这是最大的利益,它必须逐利必须盈利。所以其實盈利是没有错的市场主体根据盈利的规则,就会做它经济的判断和选择不是突然一下,你认为这个领域这个实业好,它的就要应該赚钱其实为什么你认为好的这个实业,它的利润这么低就说明它实际是过剩的,你要听从市场的道理你肯定是因为过剩了,才会鈈赚钱那么你金融赚钱,当然也不一定对但是它的原因是什么?正因为你印了这么多的钱他们在分钱的过程中,他当然赚钱

所以這实际上是说,中国的发展还是要真正把这些基本问题分析清楚,我们讨论清楚我们可能不能一下子做到位,这个可能很难至少把這个问题抓到它的本质,放在系统里面所以我说需要一个系统设计,各种市场制度本来是有一个比较好的体系,原来我们在说你在絀台一个制度之前,要在系统内进行讨论后来做得好像越来越形式化了,一拍脑袋就定了对体制要更为系统,这样对发展更为良好

提问:“您觉得房地产行业,属于实体经济吗”

朱云来:我补充两句,你这个问题我觉得提得非常好其实正好也是我们今天讨论所谓這个主题是实还是虚。

房地产是一个非常有意思的东西你说房地产,你问的问题是实体经济还是虚拟经济你说还有什么东西,能够比蓋房子添砖加瓦更实的实体经济你觉得它是实体经济,你别笑太早了,这个房子都是拿钱堆出来的一切都是跟钱相关的,你说它是虛的是不是也跟这个都很相关的,就所谓的金融哪个房地产商不要金融来支持?

但是我觉得恰巧这个问题不在于实和虚而在于你到底这个房子盖了多少,盖了有什么用到底能不能买得起这个房子?你看看现在房子盖了这么多其实根据国家统计局的年鉴,历年统计伱只要算算数就知道了现在深圳住房总体面积已经够支撑按人均30平米这样的标准来计算,已经能够支撑10亿人实际上我们的城市化率已經是比较夸张了,其实这里面还有很多乡镇里的也都算进去了,也只有7亿人你多了3亿。

你说这叫库存吗是什么库存?是在开发商手裏还没有卖出去的卖出去的就不是库存了吗?或者更准确讲它是一种闲置,因为虽然被人买了但是没有被人住,他之所以买是为了將来卖其实他仍然在这个市场。所以我认为总量本来已经很高了,算算价格平均7千元,而收入一年平均只有3万平衡收支之后,剩丅的大约一万一万块钱买一个一平米六七千,将近一万的现在可能更高,按照统计平均的概念来说老百姓总共没有这么多钱能够买嘚起这么贵的房子。

房子为什么会这么贵呢就因为你纯粹的金融,所谓的脱实向虚的虚货币存量160万亿,因为这个数不断提升所以房價一定会跟着涨,因为这叫资产价格通胀因此这个房价,就越来越高问题是你这么高的房价,真正需要住房的大多数的人的收入平均收入又这么低,30年结余才能够买得起一个房子所以这显然是经济里面扭曲了。

短期的人看不清长期的结果所以大家会有习惯性的预期,觉得房子总是在涨价的因为你觉得房子在涨价,所以每个人以前都买房子因为大家都去买房子,所以都去买就强化了房子的自峩预期。最终意识到即便挺有钱买得起房子,你买了这个房子其实将来卖不出去,因为你真正需要的大众他的那个基础收入没到,怹不可能买他确实想买,但是不可能买最终你时间长了发现,这个房子你买了也没有意义最终还有很多的利息的消耗,维修的消耗各种消耗,这样你资产持有不增值最终可能就被迫放弃,把它卖掉那时候价格会下来。

像刚才贾先生说不知道价格怎么调整,我說是的那时候调整到绝大多数需要买房子的人兜里有多少钱,更高的我出不来除非抢钱去。

所以要看到实和虚都在一起说到底是一個经济,没有听说我们把***分成两半一半叫做实体经济怎么研究,一半虚拟经济怎么研究不可能的,***就是一个确实实际上金融的过程,是说经济里面的一部分但是确实是很重要的一部分,是把经济里面有一些赢余转移到有需求、有发展的地方去去促进经济的发展。

所以从这方面来讲对经济促进作用很重要。所以现在我们看到这些表象可能不是我们想的这么简单,问题更深层次总体来讲国家经濟有一个合理的增长的速度,合理的增长方式这些不调整的话,长期发展可能会越来越多的问题,所以现在我觉得应该是改革开放将菦40年了也是应该是一个系统总结,修复然后改变。因为其实我们政策大众方针其实早也定过我认为是挺正确的,就是你要转变发展方式要升级,要继续完善市场经济的体制框架让市场起更重要的决定性作用。所以我觉得这也是很好的例子而且其实某种意义上来說,我们的地产经济在整个经济里面,比重占得也是非常之大的我们看了一下,大概从广义一点的包括所有的建筑,占了经济至少昰1/3甚至更多所以应该说这个比重是比较大的,问题是比较重的怎么才能调整好,恐怕增长速度应该不是那么重要相比我们的增长质量,如果我们增长速度很高但是增长的质量是不高的,甚至是可能有很多的引起长期的过剩和亏损的那我们宁愿首先关注的是增长质量,谢谢

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《什么是互联网金融融的本质是金融,金融的核心是风控》 精选九

海尔CEO张瑞敏说过:“没有互联网思维企业活不了”。同理对於人来说,没有互联网思维很难跟上时代发展的步伐。从历史上来看每一次科技的进步都会伴随着思维解放的大潮,互联网时代也不唎外当前,什么是互联网金融融正在以前所未有的势头颠覆着以往的生活模式越来越多的人已经无法离开什么是互联网金融融,线上繳费、、网贷与……正不断渗透在生活的方方面面并重塑人们的生活习惯。

在某种意义上可以说中国特有的,在中国最初是清华大學五道口金融学院教授在2012年提出的。他认为以互联网为代表的现代信息科技特别是移动支付、、社交网络和搜索引擎等,将对人类金融模式产生根本影响可能出现一个既不同于商业银行间接融资,也不同于资本市场直接融资的第三种金融融资模式称为“什么是互联网金融融”模式。金融的本质是服务实体经济什么是互联网金融融的主线是用互联网技术去优化现有领域的金融资源配置和风险管理水平,什么是互联网金融融在价值创造中和传统金融相比有更多的独特优势它不光是一门技术,而更多的它带来更多实现的可能

2012年后,中國什么是互联网金融融够蓬勃发展主要是由于它和缺乏流动性的房地产市场挂钩,很多小微企业厂房流动性大市场不稳定,致使小微企业度大所以银行单靠实行利率自由化不能解决小微企业的难题,这便造就了一个具有中国特色的P2P的的来临

随着国家监管步伐的加快,什么是互联网金融融进入深度调整期调整后的什么是互联网金融融将金融与人们的生活联系更加紧密,金融的逻辑更加符合人们的需求和自身的发展规律什么是互联网金融融需要调整,更加需要调整之后的优质基因

在刚刚过去不久的IT领袖峰会,马云调侃云计算,“人算不如天算,天算就是云计算”、云计算等技术支持使决策管理层能够快速高效地洞察客户需求规律,调动资源及时创造新产品、新服务囷新型商业模式;同时大数据、云计算技术利用海量数据资源、多样的数据类型、快速的数据流转、动态数据体系分析评价服务对象的信用水平,减少信息不对称以降低各类与从而有效地保障用户的资金安全。传统的在设计金融产品或服务时从产生到客户端需要经历基础设施、产品、平台、通信、渠道、介质和场景等诸多环节。而运用云计算则以用户、云、端为核心要素各要素之间互联互通构成了哆维、动态的网状路径结构,**提升了什么是互联网金融融各个业务环节的效率

中国在所占优势有目共睹。根据Visual Capitalist的报告数据全球目前有27镓。中国的8家金融科技独角兽融资共总估值达964亿美元。通过技术创新提升了运营效率拿举例,e贝宝平台已经覆盖用户约4万人累计已經超过3,更是**低于行业水平

什么是互联网金融融回归生活方式

纵观的整个时代,我们不难发现真正为行业带来创造性的企业最终会得箌用户的认可,并引领市场前进而企业通过大数据、云计算、人工智能等与结合,从而使金融科技在发展过程中实现为用户服务的价值

越来越多的新奇概念将会改变人们对金融的固有观念以及习惯。什么是互联网金融融回归一种生活方式却能其以更多形式展现以实现無限的发展可能,获得更多的发展着力点什么是互联网金融融高于生活,它所带来的并不是一种简单的改头换面而是一种多样化的重組与解剖。什么是互联网金融融回归一种生活方式能够让用户获得更加多样的回报与体验将用户关注的焦点不再仅仅停留在投资和收益嘚层面上。透过什么是互联网金融融人们将会获得一种颠覆传统的生活。

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《什么是互联网金融融的本质是金融,金融的核心是风控》 精选十

Fintech在中国是变异还是重生?CEO陈生强近日在银监会党校演讲时详细梳理了金融科技在中国演变和发展的历程陈生强认为,在新技术革命的推动之下金融科技必然会与传统金融体系融为一体。这种融合不是基于無可奈何而是基于大势所趋。未来传统金融将依据各自不同的资源禀赋,发挥不同的作用所组建的,将是一个全新的金融生态在這个过程中,传统金融机构将使用越来越少的人力越来越多的数据,基于人工智能和用户洞察金融机构能够对每一个用户提供个性化嘚定制服务。

以下是陈生强银监会党校演讲的文字实录:

大家好我是京东金融的陈生强。

今天在这里主要向大家分享一下我们是如何看待金融科技在中国的发展,以及如何去实践的

对于Fintech的定义,目前得到业界最多认可的是金融稳定理事会给出的一个定义——技术带动嘚金融创新是对金融市场、金融机构、金融服务供给产生重大影响的新业务模式、新技术应用,新产品服务等既包括前端产业,又包括后台技术

在这个概念之下,那Fintech有哪些可落地的领域呢大家可以看看这张图,从移动支付到从机器人投顾到大数据,从到P2P、众筹鉯及等等,Fintech可以说在各个金融分支领域开花结果生出来一些不同于传统金融的新应用、新产品或者新服务。即使到今天源源不断的还囿新的模式在涌现出来。在这个大的趋势之下风本对于Fintech的推动力量也十分强大。

近日毕马威公布的一份全球Fintech报告公布,2017年第一季度铨球Fintech额达到32亿美元,依然保持着比较稳定的发展势头在全球范围内,美国、中国、加拿大、印度、英国、瑞典等国家都已经成为Fintech中心

雖然从融资数据上看,中国已经与美国旗鼓相当成为全球Fintech的领头羊,但从Fintech的发展纵深来看欧美很多的东西还是值得我们去研究,这个荇业正在发生的变化也对会对我们有一定的启发

首先,欧美国家Fintech发展如今已经拥有三大主流模式第一个,是传统金融机构科技化例洳,高盛集团在金融危机之后,成为了一家银行控股公司成为银行控股公司之后,高盛必须接受更严格的监管由于监管发生了变化,高盛逐渐缩减重资本为主的自营业务规模逐渐从高风险的交易业务向轻资本的中介业务转型。在这个过程中为了提高对客户的服务能力,高盛加大了科技的投入特别建立了Marquee平台,这个平台主要是通过一系列的技术应用为客户提供先进的分析和风险管理的工具

第二夶模式,是互联网平台开展金融服务这里面的模式,主要就是互联网公司依托自身的技术优势以及一些场景上的优势在便捷支付、、、以及小额商业贷款等领域挖掘客户,为客户提供金融服务例如,PayPal为用户提供支付服务wealthfront、Betterment为用户提供,Kabbage基于大数据为小微企业或者个體商户提供小额贷款服务实际上,正是这第二种模式的急速发展才使得Fintech这个概念迅速火了起来。

除了这两种模式之外根据最近我们嘚研究和去海外的考察还发现,越来越多的传统金融机构和Fintech公司已经多方面展开了深入的业务合作传统金融机构具有庞大的金融属性客戶群体,比较低长期业务发展中构建了核心金融业务能力,经验也更加丰富;但是具有更好的对客户的洞察能力以数字技术为基础,形成基于数据的模型具有更好的运营效率和更低的运营成本,同时具有一批精通技术的工作团队

所以,Fintech公司不是作为金融行业的颠覆鍺的角色而是两者的优势互补中,相互合作Fintech公司帮助传统金融机构的迭代升级,利用能力提高金融服务效率降低金融服务成本。

那麼我们再看Fintech在中国的发展,是什么样一种情况

Fintech在中国的发展,最开始被称为什么是互联网金融融的时候更多的也是传统金融产品的線上化,互联网在这个时候发挥的更多的是一个渠道作用,包括、互联网理财、网络等等实话说,更多的是做流量的生意

但是,单純做流量生意是不会有大的发展的真正要实现有价值的服务,是要利用金融科技的能力降低金融服务的成本,提高金融服务的效率差不多在2015年底到2016年初的时候,京东金融的业务增长很好我们推出的包括消费金融、等诸多业务都是借力京东的场景和用户资源来做金融業务。与传统银行不同的是我们放贷时采用的风险定价模式,完全是基于数据模型来做没有一个审贷人员,所以成本低效率高这是峩们的优势。从本质上来说我们做的还是金融的业务,科技只是手段在我看来,这是科技金融用科技来自营金融业务。

而金融是一個资本密集型的行业业务规模和资本金正相关,你有多少净资产决定了你能大的业务规模而不是你的技术越好,你的业务规模就可以樾大这世界不缺一家技术能力强、能赚钱的金融机构。但这个世界缺的是既能够给金融机构降低成本、提升效率,同时又能给他们带來收入的、服务于金融行业的公司如果我们去做这个事情,那才是真正对金融这个行业的价值

所以,京东金融后来才决定做一家真正嘚金融科技公司将战略核心转向服务金融机构。在我们看来将能力输出,为行业搭建基础设施才是Fintech价值最大化的体现。这个模式之丅的核心是什么呢是数据+技术。更准确的说就是将数据和技术融入业务各个环节中。通过技术和业务的融合实现极致的客户体验、高效的业务管理、降低在各个业务环节中(例如:获客、风险、交易、客户服务)的成本

众所周知,京东金融的业务大多是建立在互联网の上所以技术是京东金融业务能够顺利进行的基础保障,技术不仅要保障交易的顺利进行而且要确保业务流程高效,低成本和风险可控

这里我拿京东的白条举例,在618的那一天交易额在8分钟就突破亿元,而截至上午6点白条交易额就已经超过去年618全天白条支付成功率哽是高达99.99%。这说明我们的业务系统(如果类比银行的个贷系统)在受理、开通、授信、交易、还款等流程环节设计是得到了市场和用户检驗的

分析完了互联网公司在上的迭代,我们也要看一下国内的金融机构对于金融科技的态度和做法比如银行业的老大哥——工行,在2016姩中就特别提到了的重要性并创建了什么是互联网金融融、大数据与人工智能、云计算、与等七大创新实验室。也在年报中提到招商銀行必须举全行“洪荒之力”推进,要不设上限的寻求数据、科技人才加快敏捷开发和云技术的创新应用。

我们看到传统金融的求变の心,是毅然决然的

说完了技术的应用,那么我们再来分析一下应该遵循着什么规律?很简单还是金融。只要是金融就不可避免偠遵循金融的本质规律去做事情。这个本质规律就是要管好风险做好风险定价。

我此前曾经对外面讲过从一开始,我们就把风控作为苐一战略来做的因为我觉得,做好风控是做金融业务的生存的底线,做好了也能成为我们的壁垒所以,我们的供应链金融、消费金融、支付等业务都拥有自己的强大风控体系不仅是风险定价,包括反欺诈、等等我们都投入了大量的资源去做系统。此外包括对宏觀经济的分析与研究,我们也组建了专门的团队将经济风险也纳入到大的决策体系中来。

当前我们可以看到还处于初级发展阶段,而京东金融的风险偏好在行业内是属于较低水平的我们针对现阶段京东金融的风险,专门筹备了京东金融产品审核委员会与京东金融用户權益保护委员会这两个委员会都是由不同职能的部门负责人组成。

京东金融的所有产品上线都要经过产品审核委员会的审核一些尚没囿明确法律规范或者监管要求的创新之处,积极与监管沟通通报产品的设计理念,通过沟通化解信息不对称和误解;在用户权益保护层媔用户权益保护委员会要设计制度确保用户的权益能够在第一时间得到解决,极力避免发生群体性的金融

在基于产品与消费者两端,鈳以看出风控并非孤立存在,它需要与需求、场景、体验、产品融为一体既要保证风险的有效管理,又要保证用户无感知的极致体验在这样的目的下,决定了金融科技

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