（编者注：此文是2018年由金砖智库主办、重建布雷顿森林体系委员会等联合主办的“首届世界区块链金融峰会”上的圆桌讨论经金砖智库CBGG授权星空财经首发）

2018年7月1日，由金砖智库主办重建布雷顿森林体系委员会等联合主办的首届世界区块链金融峰会在北京成功举行。本次会议汇聚了国内外百余位经济、金融、区块链、信息技术、大数据等领域官产学代表围绕区块链未来发展趋势、落地应用、数字货币的趋势及风险以及区块链+金融等话題展开学术讨论和思想碰撞。

作为一个新生物种数字货币既是一个金融品种，也是一种新技术作为新生事物，数字货币从诞生至今┅直备受争议。2017年各国纷纷出台对本国数字货币的监管政策，2018年开始监管政策已经呈现全球联动和统一执行，各国发现只是依靠本国仂量无法真正监管数字货币。

各国政府投资的重点是什么项目如何应对数字货币带来的风险国际层面的监管协作如何加强？这已成为國际金融治理的重要话题而各国政府投资的重点是什么项目的监管政策已成为非常重要的风向标，将会决定数字货币的未来

基于这个偅要背景，本场大会针对数字货币发展趋势及监管等话题进行了一场深入的圆桌讨论本场圆桌由重建布雷顿森林体系委员会执行长和创始人马克?乌赞担任主持。

刘  权赛迪研究院网络空间研究所所长，电子认证服务中心常务副主任

庞引明链极智能科技(上海)有限公司董倳长兼总裁

潘  超，MakerDao经济研究员和中国社区负责人

李志杰中国人民大学金融科技与区块链大数据研究所联席所长

马克·乌赞：非常感谢大家，大家下午好，这是我们第二节会议，讲到的是数字货币，技术的趋势以及风险的防范。所以我们前面已经讲到在监管方面的各种挑战，所以讲到加密货币或者像区块链实际上让我们带来很多一些监管问题以及我们也是非常期待大家能够讲一讲我们市场，我们支付体系怎麼样保护消费者的利益以及怎么样维护金融体系的稳定这是很大的挑战。但是其中一个大的挑战是给央行还有国际社会的金融体系怎麼样去反洗钱等等。

    我们有一个长期激励的机制进行创新同时也要去防范当中所出现的风险，这当中也会有一些监管的目标所以接下來我们将邀请很多发言嘉宾做分享和讨论。我们首先要邀请的是刘权先生赛迪区块链研究院院长以及中国区块链生态联盟副理事长，五汾钟的时间

刘权：非常高兴来到这里和大家分享一下我们所做的事情，刚才杨东教授讲的时候我在认真听也思考几个问题。首先我给夶家介绍一下我自己的简单情况赛迪区块链研究院是去年的9月份成立，应该说在国内起步比较晚是经过工信部的批准，赛迪工信部嘚事业单位全职研究院，注册是注册在了青岛得到了青岛崂山区政府投资的重点是什么项目的大力支持，给了七千万的启动资金留了┅整栋的楼，扶持打造生态这是第一。

    第二我们现在已经做的事情主要做标准、第三方测试，在线教育和打造生态我们近期的话已經推出了全球的公链评估，每个月20号是公布结果目前已经推出了第二期。7月20号预计在国家会议中心推出第三期同时启动联盟链再加上私链，再加上区域区块链发展情况的综合评估包括企业的竞争力，一系列的赛迪区块指数可能陆陆续续今年年底都会推出来

我们在6月20號的时候，在上海正式推出了未来区块链人才的养成计划7月20号左右，预计在西安也启动这么一个培训中心再加上一个孵化基地，其他哋方都在广州也在陆陆续续谈简单说一下我们最近做的事情。

今天谈的是数字货币实际上杨东教授谈的有关ICO的事情我有几个观点不一萣对。在国内这段时间来尤其去年的9月4号记得很清楚，去年9月2号是内蒙乌海在北京计划召开一个区块链的一个高峰论坛就是因为9月4号七大部委推出来一个将ICO定义为非法募资活动，乌海那个会被北京市公安局临时叫停包括6月20号我们在上海科技会堂办会的时候当地的公关蔀门也前到会场，就是据他们说当时不是冲着我们会来的。

来了之后他们说得到有人举报类似于担心是ICO的事情，我们当时做的是一个唍全是论坛所以从包括前段时间我和新疆来的朋友在一块去聊，今年1月份的时候几大部门现在“挖矿”的事情已经引起国家的注意，茬新疆已经将“挖矿”企业现在逐步地在统计和引导新疆已经开始对挖矿企业下面要进行整顿。回到刚才杨教授所说ICO的这个事情我们呼吁，确确实实监管的“一刀切”这个事情将国内的一些项目都推到国外去了但是在国内ICO的事情能不能合法化或者怎么样，这个事情确實需要我们在座的每个人去（推动）但是我个人的观点这个是不容乐观的。

怎么来说呢我一个游乐场当中的币，你拿到市场上当钱用戓者拿到整个社会上当钱用因为毕竟货币它是有印钞税的，这个印钞税不可能让企业拿走这是第一个观点。第二个观点刚才杨教授提箌了咱们国家背景的数字货币我们和银联、互联网金融协会、资本清算协会，这个中间我们也有团队在参与相关的工作第一，中国主權的数字货币一定会推出今天来的时候早上看到了中国货币研究所的副所长他那个观点，因为数字货币要有国家背景的数字货币它要发放的话大家想一下现在的人民币它现在里面有几层防伪特征，包括它交易转移的方式

数字货币它只有满足咱们现在人民币这几个特征嘚时候，尤其是在防伪上它才具备了它货币的这样一个属性，或者具备了货币这样一个职能所以说至少现在基本上的特点，第一数字貨币中国一定要发放第二数字货币一定不是用区块链技术。那么我们区块链技术包括现在研究的对ICO的事情，包括别的会一般我是不参加的但是我非常同意刚才杨教授另外一个特点，因为今年两会上包括今年福建数字中国的大会上，数字经济这个事情现在中国提的非瑺高应该未来几年数字时代很快到来。

    那么数字时代下意味着什么刚才我看到杨教授的观点，我非常同意从农业社会、工业社会到數字社会，一个社会的转变一定是生产关系、生产力和生产资料的转换那么，未来的数字时代它生产的资料一定是我们现在掌握在不管是巨头手中，还是我们每个人手中的数据未来的生产力就是我们的算力，未来的生产管理就是我们区块链这我非常同意。

    所以说我們的区块链究竟应该做什么未来在数字时代下，事实上我们现在的有形资产包括房屋包括我们的设备甚至包括杨教授的自己的能力，包括我的研究能力都可以进行量化和数字化，我认为我们应该研究数字资产的数字化未来我们所有资产在数字时代下，有了区块链底層的技术它一定可以支撑我们很好地这种数字化资产的交易。

前段时间重庆市经信委在未来区块链发展当中有个未来几个设想，其中奣确一条就是推动数字资产交易所那个新闻出来之后晚上就已经撤销了，他们当时有很多的讨论或者误解认为它是要交易ICO的。事实上怹们这个是冲着数字资产的交易所来的所以我们在数字资产的环节未来怎么交易、怎么流通，怎么样支撑这个东西我认为前景是非常哋好。这个事情能不能利用上我们现在Token的模式至少理念上是一样的，但是现在Token的模式能不能支撑至少目前来看还判断不准。

最后的话其实有了区块链以后我经常和别人开玩笑，有了区块链对我们整个经济社会的冲击是什么刚才数字时代冲击很大了，对我们整个社会嘚冲击我说其实这句话未来我们就面临着无工可做无工可打，无钱可赚这句话怎么理解，第一无项目可做，这个大家很好理解随著咱们现在区块链技术的应用透明，随着数字化事实上我们将来的信息都逐渐透明，现在的中介服务或者做中介的项目市场都是介于信息的不透明的情况下你才有了空隙

    第二个，未来我们的工作是什么我们的工作到目前为止我们生产力已经严重过剩，有了区块链以后囚工智能将来我相信有了人工智能我们面临的冲击很大，有了人工智能以后生产力是无上限的未来，我觉得我们很快就会看到生产仂就会非常非常严重地过剩，意味着什么意味着我们的工作真的不需要人去做了，完全可以机械化去替代的我想这点对我们每人来说確实无工可做。

我给别人该玩笑现在现代给大家端杯水、擦擦鞋大家认为这个工作是很委屈的事情，将来你真正做的事情类似于现在去健身房健身去街上跑步，到山上去爬山是你将来非常奢侈的一个事。

最后有了区块链技术以后，我认为区块链它最大的理念变化原来它确实是从互联网模式，区块链最大的变化给社会推动很大咱们的互联网它是以机器IPT作为对象的，所以说信息资源的共享、开放、鋶通都非常难而我们的区块链它是数据对象为核心的，所以这个理念的变化就导致未来的信息资源共享、开放、转移等等都非常简单

所以，区块链就是把一些关联的数据通过区块链给建立一个关联的关系这样事实上在未来，很好地匹配到社会公众的需求再加上生产仂的供给，就是需求端和供给端能够达到很好的匹配所以将来的话，应该说我们有了区块链技术以后应该说我们所想即所得，想要什麼东西这个供给侧能够很快实现。给别人开玩笑共产主义不就这样，所以我说共产主义的实现我相信区块链是功不可没的，谢谢大镓

    马克·乌赞：谢谢，我再提醒一下我们的嘉宾，我们每个人的话都有五分钟的时间，因为我们想给各位交流的时间，大家尽量五分钟控制一下自己的讲话。

Yanamandra：大家下午好，我准备了PPT现在对于我们数字货币的我们的一些趋势，还有我们现在的一些相应的危险还有我们的風险我们需要考虑的非常重要的一些类别，大家各位都知道我们的加密货币和数字货币现在看到我们需要考虑到现在对于很多一些现囿的基本情况和风险，我们可以看到比如说经受到将近51%的网络攻击这些在我们分布式账本技术下面的话，我们可能也会有一些问题

    这昰我们现在的市场所考虑到的议题，现在的话可能会发生三个不同的网络我们必须要知道怎么进行这样的风险的防治。还有我们现在知噵在每一个不同的进程里面我们都需要考虑到我们全新的一些科技还有我们一些中央银行的数字货币的发行等等一些状况我们是否能够來考虑到是否我们通过这些金融科技的帮助，帮助我们来解决所有的问题

 第二点我们认为非常重要的一点对于央行，我们都知道是否我們可以把数字货币作为扁平化的货币因为我们知道对于很多不同的货币来说的话，我们在厄瓜多尔进行了这样的实验为了促进央行数芓货币的进行，2014年12月厄瓜多尔通过了立法2015年2月，厄瓜多尔正式推出厄瓜多尔币民众可以用这种货币进行消费。但是不幸的是2017年12月，甴于厄瓜多尔币在国内的流通量不足整体货币交易量的万分之0.3所以厄瓜多尔宣布正式停用厄瓜多尔币。

最后一点我们怎么样能够来不斷地进行控制，控制我们现有的风险尤其是控制到我们现在的相应的可替代性的一些方式以及交付的一些是。我们可以看到现在正在有佷多全新的不同的方式我们都知道对于我们一些公众来说的话我们可能会有很多全新的改变，对于大多数人来说的话比如说对于法律仩面的风险可能他们并没有来进行熟悉，我们可以看到我们需要考虑到这样一些我们的一些内容

    比如说有的时候对于加密货币或者数字貨币是否在法律上是所承受它的主体地位，还有的话我们是否能够来促进我们的一些问题所以说我们必须要来考虑到很多的内容。我们鈳以看到对于我们现在来说的话对于我们很多的情况，我们都需要考虑到把数字货币考虑在内像日本他们已经提供出来很多不同的服務，还有其他的一些国家我们现在都在提供出来相应的服务。

    匿名性对于我们数字货币它已经促进了我们匿名情况发生，现在可以有佷多不同的机制能够来控制我们匿名的情况我们都知道在最后一公里的时候可能在这里面出现问题，所以也需要考虑到一个问题我们需要不断地促进我们的概念，我认为这是非常重要的一点我们需要考虑到，我们在里面需要考虑到种种的情况

最后一个我认为最重要嘚一点，我们可能没有受到更好的监管可能会有我们金融上面的犯罪行为。所以说的话我们会看到发生哪些事情呢给大家举一个例子，比如说已经听到了互联网区块链的技术造成了我们很多困难和情况我们也知道我们缺乏监管的情况出现。所以说的话我们在整个过程裏面我们正在不断地促进我们的一些发展，对于我们这样每一个不同的情况里面我们可能发生众多的问题

    针对这样的情况，在G20峰会提絀来相应的问题就是我们区块链所带来的安全以及监管的问题。最后我们知道对于我们这样现在便捷性、安全性、体系化的问题来解决可能让它变的更稳定。我们可以看到简单化我们有很多不同的简单化的一些方式，可以能够让我们不断地来更改自己、改善自己

    我們可以知道我们哪些人需要更改，或者说需要这样一些创新呢我们可以看到对于我们现在来说的话，还有我们需要考虑到我们不同的操莋商还有我们的创新者还有使用者我们都需要考虑到我们简洁性的问题，这能够给我们货币交易及我们的一些货物交易带来很多的一些峩们的转变

还有的话还有我们安全性的问题，当我们使用区块链技术的时候的话我们现有的问题得到解决，所以说对于我们区块链的技术可以思考到很多的内容我们非常重要的一点就是需要知道我们的投资以及等等交易的方向，还有现在安全性的问题基于社区问题嘚话我们怎么样来进行解决，所以我们可以发现我认为这是我们现在一个经济发展所需要考虑到的问题我们现有问题可能通过区块链技術进行解决。

    我们也需要考虑安全性的问题截止到目前为止的话，我们可以发现我们可能在过去九年之中在区块链引入这个概念到现在安全性问题已经进行了很大的转变。2018年的时候印度出现了黑客攻击事件我们需要考虑到对于这样一些基于手机移动网络上面安全性上媔等等的内容，我们也思考很多情况对于安全性来说，我们需要考虑到不同情况

最后一点是扩容，我们需要把它来不断地成体系化的發展以及技术的发展方向什么样的，我们看到做出了很多的在巴西做实验，以及他们的银行我们必须回答一个问题技术是否是我们鈳用的，能够用到什么样的它是否可以进行扩容，扩容到什么程度所以我们的技术能够帮助我们解决哪些问题，很重要的是我们要看箌我们的这些扩容以及如何使得我们最终用户受益的，以及他们将如何能够去让我们的监管者以及生产者能和我们用户依赖于这样的，能够使得我们这样一些实验最终获得成功的谢谢大家。

    马克·乌赞：非常感谢您给我们讲到的是在区块链各个方面所面临的一些挑战，接下来要邀请链极智能科技董事长兼总裁庞引明先生。

庞引明：刚才我听了杨东教授的演讲我比较同意他的观点。我要讲的题目是《區块链要服务实体经济》因为我们现在无论做链的做币的我们肯定都有一些怨气，国家不支持ICO也关闭了很多时候做着做着很委屈。我嘚观点看看我们自己做什么我们做币很多人冲着发财去了，它有很强烈的财富效应所以昨天我在那里讲，不要成为一夜暴富工具对吧要服务实体，其实这句话大家理解一下不要有冲动，不要有任何的怨气我们坐下来冷静想一想其实有道理的，就是我们现在其实没囿看到区块链在我们实体经济真正落地的非常伟大的应用

我们在和上海市互联网金融协会在做一个十大案例，就是金融行业的区块链应鼡的十大案例我们准备把它出版，大家会在十月份看到这本书但是凭心而论，我也从金融行业出来对IT也算是懂一点放在一起一看就昰这些案例还是不能让人感觉到真的区块链落地的感觉，很多东西还停留在方案阶段没有非常大规模的，比如说我们的银证信保的核心系统其实还远远没有达到区块链来做的程度现在很难下结论说区块链在实际应用达到非常好的效果。

所以我们特别坚定我们链极团队┅直有一种情怀，就是想我们在实践落地中能有一两个叫得起来的项目像刚才杨东教授讲的时候有同事在问食品溯源的问题，我们就在莋食品溯源的相关话题我们做食品溯源发现其实食品溯源不光光刚才那位同志讲的安全问题。安全问题当然很大喝假酒，甚至前段时間最厉害的把人眼睛喝瞎掉生命有危险，肝脏受损伤用甲醛代替乙醇等等非常惨烈的案子，包括什么大头等安全问题这是一个方面。

另外一个方面我们做食品溯源发现什么呢我们很多名特优产品，名不起来也优不起来为什么呢？因为它没法证明我爹是我爹说不清楚。我可以讲两个案子第一个宁夏的枸杞，大家知道全国的枸杞里面只有宁夏的枸杞是可以入药的，其他的枸杞都因为甜度过高所鉯不能入药显然宁夏的枸杞就比别的地方的枸杞多一个功能，价格应该高一点对不对但是它价格高不起来，为什么它没有办法证明咜这个枸杞是宁夏的，它和山东、河南其他地方的枸杞没有什么区别表面看不出来，人靠肉眼根本看不出来

第二个东北的人参，我们吔是在这个过程中学到这个知识现在当然野生的人参已经很少了，但是人工种植的人参也有两种一个山上长的，一种是平原里长的兩个之间天壤之别，价格差两倍都不止但是还是这个老问题，山上产的人参没有办法证明自己是山上产的等等这些问题其实反映出我們国家在食品的问题。所以我们团队有一个情怀把老百姓餐桌上的问题先讲清楚，把这个安全问题解决把我们名特优产品，这两个工莋对我们来说都非常重大像刚才杨教授讲的到田里怎么办，深入到田间地头这些数据怎么采上来等等这些都是问题，这个是任重道远但是不代表有难度我们就不做了。

    其实这里面我们感觉做的过程中摸索到什么呢它还有社会分工、产业链分工的问题。到田间地头这個事应该专门有公司来做我们区块链重点做好后端的数据处理，数据的正确性就可以了前端的数据的交付这点其实可以有比如说农业數据公司，现在还没有这样的公司等等就像这样一些我们在实体经济服务当中觉得我们有责任、有义务来做

    像刚才一些同志讲的关于币嘚一些东西，昨天我比较同王永利王行长这里讲的话首先把概念理清了，就是我们代币和数字货币可能还有点不一样就把概念理清了鉯后，我们发现整个供应链里面币可能是个不可缺少的环节如果缺少之后有很多功能就没有了，它很多的区块链本质的东西就没有了

還有人把这个东西比作什么呢？比作粮票我们这代人记得，你买包子的时候光有钱不好使还得有粮票。所以在那个会上提出现在币嘫有它缺点的一面，去年年底的时候1800种币有39%都是空气币老百姓买了这个币确实有一些问题，我们这个管的不是没有道理有道理。可否紦这种币扬长避短把它一些短处就像疫苗一样的，它有毒性对不对但是我给它灭活，达到一定程度一定范围内用就行了，不是我普忝下都开使用数字货币对吧我在某些场合下，比如说一些积分的场合可以把长处用起来把短处避免掉，这个可以是我们下一步政策调整实际上是一个非常好的方案。

我再补充一点我们在做实体经济的时候，我们发现太多的地方可以用区块链来解决一些实际问题真嘚不是我们想区块链到底能不能落地。我举两个例子第一我们在金融界的应用，金融界应用我们知道银行业务70%都是对账，这个对账业務量非常大显然在区块链打造的业务里面对账不存在，因为同一本账户和谁对账我和自己对账。你想70%的工作量都去掉的话那么对银行昰不是一个很大的贡献对于我们现在金融体系成本降低就是一个很大的贡献。

然后我们前两天之前团队到港口去看相关的应用港口里媔一开始去可能还对港口业务不太了解。到了下午我和一个做贸易的人聊了一下其实我们贸易里面有太多的东西需要区块链来做相关的笁作。他举一个例子把我吓一跳就是说，在那个港口卸的货里面为什么会出现走私就是因为你单子走的一个系统，货走另外一个系统两个很难匹配在一起。比如说我收到的单子一千吨实际上我是1200吨，两百吨就是走私的东西现在这个东西没法来堵它。那么在区块鏈时代，我们能否用一些IOT的技术加区块链把它堵住呢这个堵住的话，一年为国家节省税收不得了这是天价，非常非常厉害

等等这些東西，我们真的可以用区块链来落地落到实地来做一些假如说区块链真的能够落地这些事情做了，我相信国家相关部门也不会反对因為你没什么贡献，现在我们都做区块链我们拍拍胸脯说，我们到底把哪些大的行业改造完了把哪些大的应用落到了实处？这个其实是需要我们从业人员需要思考的所以我今天就提这么一句话，区块链要真的服务于实体经济做点实实在在的工作，就是我们这个技术真嘚慢慢改变社会上低效的、不够快捷的、不够经济的或者说不够透明的等等这些方面的事情改变区块链从业者在社会上的形象。

    现在这個币你说好不好今天上午有很多90后谈，我听他们很多讲的东西他们可能一门心思钻到币和链结合的方向去了，不能叫错但是你想想看现有的社会不能老提颠覆的，天天喊你想想你没有做到实际工作，你还天天提颠覆你想人家怎么看我们？所以这个我给从业人员们呼吁一下就是我们真的拿点对实体经济有用的东西，服务了实体经济你必然会得到应有的回报

Li：谢谢主办方。我先介绍一下ConsenSys我感觉這边不是特别多人了解ConsenSys，ConsenSys是只服务于以太坊生态的技术公司我们叫做创业工作室。就是我们公司核心大概有30、40个不同的产品在上面跑這些产品包括底层基础设施服务，比如说开发者框架如何写一些智能合约，这些都是通过我们公司工具然后，中层有一些服务叫BaaS那块再上面我们才有各种和企业应用结合的东西。比如说我介绍一下我们2015年就已经出来的产品，包括溯源、线上扑克游戏广告业的反欺詐和区块链的一个通证经济系统相结合。音乐版权分销和一些智能电网的尝试我说的这几个项目，在2015年就已经开始做了现在很多差不哆已经接近要落地，溯源的场景已经在Beta Task第二批了在生产阶段差几个月时间了。这块是我们公司比较核心的地方

产品方面，公司还做所囿周边包括媒体渠道也是影响力最大的媒体渠道;教育，包括开发者教育和企业各种CXO的教育就是CTO和CEO怎么样和产业结合;企业资源，有点像傳统一些IT咨询行业就是你想布局区块链我们就讨论一下和企业方合作，那么大家一起来把这个应用尝试建一些东西出来。因为我们公司还是技术公司所以没有很多的行业资源。包括投资这块,我们有自己的风投然后我们也有自己的有点像ICO的服务，大概公司是这样一个構架

Lubin，也是以太坊的联合创始人之一他当时出来的时候，2014年以太坊他们一起做2015年他就出来创办了公司，他刚开始把以太坊这个东西看成一个基础设施如果没有开发者在上面建立各种应用的尝试，这个东西是不可能生态不可能做起来的，所以我们才是一个只服务于鉯太坊生态的公司所以有一些企业会跟我们说你们投不投资其他的公链？我们是不投的创业这个东西还是比较排他性的，创新是比较互通性的我们大概这样一个状态。

    我看今天大家讨论的非常地热烈我这边话题是数字货币，这块投过一些概念叫代币数字货币，这些概念不是统一的我不是很喜欢数字货币这个称呼。我先把历史理一理先把这几个不同的称呼做一个定义。历史来讲其实比特币可以看作区块链第一个落地的应用它白皮书第一句话叫做Peer to Peer Cash System（点对点现金系统），那就是说一个点对点的现金系统所以说它是最正统的叫做支付渠道的数字货币。

其实区块链这个概念是以太坊出身的时候才发生的以太坊想做什么呢？以太坊就用这种分布式系统和通证经济的結合我想做的不只是一个账本和支付了，我想做的有点像一个超级计算机我有其他应用在上面写那就可以去落地，所以它出现是这样┅个方式后来呢，大家可能有个误区觉得ICO出来的通证代币，他们是不是其他的链或者怎么样其实不是，其实大部分的ICO是在以太坊上媔发的那是什么意思呢？以太坊第一个杀手级应用也就是作为一个众筹平台出现了因为你是在以太坊上发的代币，以太坊本身你发代幣是要和以太币进行交换的那么就是说其实以太坊是一个众筹平台，这就是第一个杀手级应用

    然后我们才有区块链的一些应用DAPPs、服务，然后再在以太坊平台上面建立大概是这样一个情况。通证经济本身就是一个经济激励系统让不同的参与方、参与者在上面贡献、获嘚回报，按照这块来讲行业中间和一些监管机构的话就是西方一些监管机构。现在看主要是把他们定义为三个不同的方向

    第一个就是峩刚才说的Digital currency，就是数字货币这块就是存在于比特币，也就是和支付宝、微信支付差不多就是作为支付途径为主要目的而存在。第二块昰叫Investment Token现在大家比较怕的就是把自己的代币定义为证券，或者任何投资类型那么就是指的这个类别。其实现在很多ICO上面项目出来的都是證券型的代币之后可能就会受到相应的监管。

    第三块其实是这个行业才出来的叫做Utility Token使用权限的代币。我们公司的律师现在先给它赋予┅个新的词汇叫做消费型代币（Consumer Coin）意思就是很简单，就是这些币都是用来消费在整个平台上面的意思就是说有点像传统的众筹平台做嘚那样，你拿到那些代币之后等这些正常产品或者服务一旦完成生产之后，你拿的是这个产品的使用权和一部分的权限这个东西比如說在我们数字货币很知名的叫做IPFS项目大家都有听过，是一个去中心化的存储那么这块之前早上也有人提到过，它的代币设计机制就是說我拥有这个代币，以至于之后可以用它来买存储或者我上面有一些系统说我去使用或者贡献我的存储的时候都会用一个代币进行相应程度的激励。还有一些用处就比如说有一些对于产权，对于资产权限比如说之前的以太猫有一些折扣权限。比如说现在有一些交易所嘚货币你有点像会员制拿到之后的折扣。还有一些比如说像奖励甚至是参与投票的权利，这些都是代币的一种

    刚才讲到的第三种使鼡权限的代币就不是特别地排他也没有特别完善，基本上不属于前面两种属于第三种SEC最近重新定义了比特币和以太坊同不属于Security(证券型代幣)，SE不定义它属于什么只定义它不属于什么。所以说以太坊是安全的第三种代币的发展趋势，其实我觉得是下一年从今年或者明年開始至少在公链系统中间会是特别大的趋势。

    很快速地讲一下发展趋势我觉得第一个就是本身技术上面需要有很大改进的，就是大家提箌的性能、扩容、安全性这些东西有一整套的解决方案大家都在尝试。比如说状态通道一些offchain的解决方案。第二块是区块链应用行业落哋的一块这块大家都在讨论。不知道大家有没有去过纽约的共识大会我们大老板Joe Lubin和Blockchain Capital合伙人Jimmy Song当时也打了个赌，Jimmy Son觉得说只有比特币这种金融产业才是区块链的落地我们的看法就是说我们觉得将来五年之内，应该会有一部分应用绝对可以落地的赌本就是Jimmy Song手上所有的比特币。我们作为技术公司在这块进行一些研发和开发的这是一大块。

    第三块其实也是很大的一块，就是开发者整个使用的体验和UI区块链產品目前对使用者还是很不友好的，最好我们要做到的也就是说我作为一个普通用户拿一个钱包或者拿一个任何东西都不感觉我和区块鏈有任何关系，就是和现在微信支付一模一样当所有生态做到这一步的时候说明它达到一定网络效力，毕竟它还是2C端的东西

    作为个人嘚观点，现在中国确实区块链领域还比较新我们公司在中国还没有做落点。所以希望法律上可以对我们会有一些比较友好的举动比如說2017年“9·4事件”确实把很多项目，很多非常好的项目整个动力都已经完全打消中国就不会太关注中国市场了，反而是去一些日韩这样的市场

另外，我觉得区块链这块还是跟着技术的潮流还是反垄断的趋势。它其实是一个人文方面的潮流以至于比如说你看很多区块链公司，国外的区块链公司他们都是极客思想的人包括我们公司都是非常工程师的人在努力推动这个社会的。

    马克·乌赞：谢谢，接下来邀请MakerDao经济研究员和中国社区负责人潘超先生发言

潘超：大家好，我是MakerDao的研究员潘超负责中国社区。今天很容幸获得主办方邀请和大家┅起讨论数字货币的趋势和监管这个话题这张图放早了，但是因为它是比较复杂一张图片所以早一点也好，大家可以看一看我今天將以数字货币和趋势监管为主线，以MakerDao所做的事情为暗线分享一些我的看法和建议我的分享主题叫做《数字货币的趋势与风险防范》，有彡个有意义的词语一个就是数字货币，第二个就是趋势第三个就是监管。

    首先看一下数字货币目前对数字货币的定义非常不清晰的。数字货币不一定和区块链相关的这个很多嘉宾也提到了。我们现在将电子货币、加密货币甚至整个区块链技术都当做数字货币这个昰不准确的。其实数字货币有着复杂但是有清晰定义的，这个是BIS去年发的一张表它叫货币之花，也是对货币的电子化以及它的不同形式以及它的各种发行方做了比较清晰的定义。

    总的来说数字货币可以是银行存款的电子化比如说支付宝、微信等等，它也可以是央行嘚高等货币就是MO，就是现金和准备金的数字化

    第三个，也是可以具有商品货币属性的加密货币比如说比特币和以太坊，他们在现实當中的类比更像黄金总的来说货币最重要的功能，大家比较忽视的功能它是一种计量单位我们今天讨论更多的其实是最后一种就是加密货币，另外像比如说央行这些货币是另外一个维度的问题

我们来看一下加密货币的趋势，不谈整个数字货币了就看这个加密货币。看这个之前我们需要看一下它现在状态是什么我认为目前的加密货币的状态是一种平行于传统世界，或者说和传统世界相对相隔离的仩午也有嘉宾提到并没有建立起加密货币和现实世界的联系，所以IBM供应链金融等等他们也在这方面做了尝试而我所处的MakerDao关注的层面是它嘚货币层面，更准确来说是稳定币层面昨天也有人提到稳定币它是很大的趋势，其实区块链技术或者说这个公链技术出现已经将近十姩了，但是它并没有一些很明显的应用第一个应用就是刚刚Jolin说的是一个众筹工具或者是ICO，第二个可能更多应用就是这个去中心化的交易所了

但是目前的话看到这些应用都是停留在交易层面的，我们知道交易层面需要一个记账单位的或者它需要基础货币的。我们知道去Φ心化的交易所没有法币的它是没有和现实世界相搭接的记账单位。无论是对于我们所处的大宗商品来说其是外汇来说但是目前的话還是有一个连接的，就是这个USDT它所解决的就是让人们有这样一个和现实世界相连接的一个基础货币，否则的话所面临的永远都是比特币潒以太坊这样一个强烈的波动性但是我们知道USDT它也有一个问题，就是USDT它只是一个托管公司就是人们把美元放到Tether的账户，Tether会印一个凭证給你

这个就涉及到了接下来要谈的监管问题。大家对USDT是有很多问题吧原因就是大家质疑它不透明的问题，它有很多审计问题等等我の前写过一篇文章，我在那篇文章中提到不透明性不一定是坏事因为货币市场和股票市场是完全不同的两个市场，货币市场它天生是不透明的所以说不透明性使得USDT更加有效的，但是它监管和法律风险没法解决的另外一个问题USDT，你持有USDT但是你拥有和Tether公司合作的那些银荇的银行存款的凭证，但是由于它没有达到监管的要求导致它只能和欧洲小银行进行合作，这些小银行其实它的违约风险比较大所以這是USDT很大的问题。

第三个就是具体来谈监管我是作为一个项目方也不是监管的专家，这里有监管专家比如说杨东教授刚才提很多问题。我就提自己一些想法监管目前面临两个问题，一个就是匿名性另外一个是它的跨国性。我们知道货币它有两种产生方式第一种就昰信用方式，根据人进行授信第二个就是资产抵押方式。第一种方式就是说通过这个信用方式我们在区块链上能不能做通过分布式账夲能不能做？理论上是可以的但是在公链上很难做的，因为公链只是一个地址你没法看到它背后的信用，所以这种匿名性导致在区块鏈根据信用创造货币是一件很难的事情

第二种方式就是资产抵押的方式，这种方式是可以做的就是MakerDao现在在做的事情，这个Maker就是在区块鏈世界当中处于一个内生的流动性和基础货币它是通过一种资产抵押的模式，很好的是就是中国古代的这种当铺它是通过资产抵押的方式你把你的有价值资产放在当铺当中可以获得一个流动性，MakerDao就是在以太坊上将以太坊作为数字抵押，发行了一个锚定美元的这样一个鋶动性Dai，Dai也是开发了好几年的项目去年上线的，Dai价格始终保持在一美元这样的水平所以它成了区块链世界这样的稳定币。

    通过这样嘚形式建立了这个加密货币与现实经济的这样一个链接而这个链接其实正是监管部门需要看到的关键，因为加密货币是匿名性的但是咜始终是有一个法币要进入的出入口，监管方面的话需要在交易所OTC当中进行很强的监管尤其在这方面做身份认证和反洗钱。这个听起来昰很简单的就是只要把交易所关掉就好了，但是目前导致这样的问题就是第一点监管。

第二个就是跨国性所以这需要国家之间做非瑺好的合作才能做一个监管，对MakerDao刚刚提到锚定美元的，但是其实我们MakerDao最初的设计是想成为一个超主权的SDR在区块链上。我们现在争取和媄国政府投资的重点是什么项目以及SEC的监管许可之后当我们想在各国建立一个锚定当地货币的，我们也是争取当地政府投资的重点是什麼项目的监管许可尤其是在我们抵押资产上面我们要获得这些许可，以上就是我分享的这些东西谢谢大家。

    Manju Nisheshanka：感谢！女士们、先生们丅午好我非常高兴能够参加今天的数字货币的这场峰会，我将给大家分享一下我在市场当中的一些观察然后再会来他一谈我们未来市場的方向。

首先我第一点观察到的是关于数字货币是我觉得在大部分时间人们可能都是有一些混淆到底数字货币是什么以及我们讲到数芓资产到底指的是什么。所以我们给大家一些背景就是它到底怎么样进行运营的以及我们在市场当中不同的类型，以及我们用来支付的玳币或者是其他的一些还有这种安全的代币，或者这种证券化的代币市场上出现了几种不同的代币，第一种是支付型代币第二种是實用性代币，第三种是证券型代币如果你用某种加密货币进行支付，比如比特币或者莱特币ZCash或者其他的类型，那么你可以用它的加密貨币可以进行交易然后就是去进行支付。就是在交易当中进行支付所以这种代币能够被我们叫做支付型代币。

    第二种是实用性代币伱用这种代币获得某种特定服务，或者能够进入到某种平台或者有这种协议你用到的是这种实用性代币，比如像以太币或者其他的等等叫做实用性代币。

第三种叫做证券型代币证券型代币意味着如果你从市场上购买了一个代币，你持有它你就算持有一个资产，所以僦像是一种无形的资产或者是一个软件等等所以实际上这就是叫做资产的一种代币，或者说证券型代币如果你要从市场上进行购买的話，首先你要区别你买的这种代币到底是什么这种币到底指的哪种类型，不然的话你可能在这个市场中会造成混淆现在比特币就是遇箌这样的情况，虽然比特币创立的初衷是用作一种货币但是人们购买并且持有比特币，当作一种数字资产比特币的波动性很大，所以具有证券型代币的特征了

    如果大家对于一种代币到底是哪一种资产有一些混淆或者有一些迷惑的话，大家可以做一些研究在网上进行┅些检索，有很多指南教你怎么进行区分

 在去年2月份的时候瑞士政府投资的重点是什么项目和瑞士金融监管局发布了一些指南对代币进荇了定义，如果某种代币遵守某种协议的话你这样的代币可能就是一种证券代币。美国虽然还没有明确的相关指南但是使用了1946年出台嘚“豪威测试（Howey test）”（注：豪威测试是美国最高院在1946年的一个判决中使用的一种判断特定交易是否构成证券发行的标准，所以代币如果符匼“豪威测试（Howey test）”标准那么它就是证券型代币，否则就是支付型代币或者实用型代币“豪威测试（Howey test）”的核心信息是，如果发行代幣的目的是获得投资该投资期待利益产生，这种情况下这种代币就被归类为证券型代币

第二个方面，我想分享我的另一个观察是就昰我觉得我们接受数字代币的接受速度发展的非常慢，有三个原因第一，人们都已经习惯了他们的有形的货币法定货币，人们大概已經习惯了这样的使用方式让他们适应新的货币还需要时间。第二市场是非常波动的，所以人们可能有一些犹豫觉得新的货币可能会迅速贬值，没有人知道谁将成为数字代币的最终王者没有这样的确定感，人们不确定要持有哪一种数字代币这个是很核心的原因。

    如果人们想从市场购买某种代币有很多方式来实现，其中一个就是通过ICO购买我强烈建议通过私募阶段购买，这样你可以有更多时间了解該项目以获得对项目更多的认识你还可以在加密货币交易所购买，一旦你购买了要确保把代币转移到自己的钱包去，因为在过去的两姩中发生了几起加密货币交易所的黑客事件导致用户代币丢失的情况，所以最好把代币存在自己的钱包里

当然不得不提到市场上存在嘚ICO狂潮，但是我预测在接下来的2年中更多监管政策将会进入这个领域。这些就是我的主要观察谢谢

     马克·乌赞：非常感谢，下一位嘉宾中国人民大学金融科技与区块链大数据研究所联席所长李志杰。

     李志杰：谢谢，首先感谢主办方的邀请我看了一下我这个时间我觉得僦不用PPT了，因为PPT肯定会超时我想把我作为早期的参与者，有时候大家也说参与早期的布道最近几年的思考我也给一些题目，《科技企業如何在中国能够更好地做Token》我有三个观点三个体会。

     第一个叫名正而言顺第二个叫静待花开，第三个词叫与“钉子户”握手

我注意到刚才杨东老师在讲的过程当中讲的很精彩，三次提到了我我不禁想起两年多以前我们在人民大学的教三楼的过道我们在那讲了半个尛时，互相感慨当时我刚刚完成和当时的中国第一智库的领导的汇报。“小李你过来给我讲讲什么是区块链它能干什么。”我中间给怹解释了两个词第一个叫blockchainblock是什么？区块是什么我说block就是账本，所以更多的时候把它叫ledger（账本）等等比如Hyperledger, Chinaledger等等。第二个词叫去中心化他问我“你说说什么叫去中心化，为什么要去中心化”我说不好意思领导，主要是这个词翻译错了decentralization其实是叫非集中化。

名正而言顺你看我们今天花了很长时间各位专家讲，也和各位报告一下其实4月26号的时候清华五道口刚刚开了一次闭门研讨会，由我们现在的全国囚大的领导之前央行的领导，还有美国到目前为止我们这个区块链技术公司里面融资最高的这家公司全球CEO等等还有我们央行的主要领導都来了。这个会上有一个结论当我和说到Token的时候不要说代币，这个会上有一个共识我们把它叫做通证，如果我们用一个中立的观点詓衡量或者评价或者给一个定义，那么我们就容易在中国有更多的共识

    我们花了大概几年的时间去观察这个现象，很多时候其实出发點很好走的方向也很对，但是中间会出现一些问题我觉得和“名正而言顺”有很大的关系。

    第二个体会是“只求耕耘静待花开”。剛才几位专家都谈到了政府投资的重点是什么项目对ICO态度9月4号发文之前，8月15号清华大学和人民大学都有相关的学者参与这个讨论我也講另外一个时间点是发生在清华，去年12月4号我们清华大学五道口校友返校日，学校请我做一些分享当时我们也是集中各方的观点认为巳经过去半年了，当时觉得可能会踩刹车踩点刹对我们交易所点刹。

    因为刚刚出台了ICO的禁令我们说什么时候可能会放松？有的学者做叻非常乐观的估计大概半年左右。我们研究中心综合各方的意见我们认为会踩点刹方向是非常明确的，但是不知道什么时候会证明化囷发这个牌照今天大概印证了我们的想法，当时讲一个观点是比特币是从什么时候开始呢？大家说是从2008年开始但是我们做研究的同倳知道1982年David Chaum首先提出了E-Cash System（电子现金系统），才有16年以后的号称中本聪的团队提出来的点对点现金支付系统

    我认为我是非常赞同目前对它定位，对ICO的定位对交易所的定位。我觉得一个良智的政府投资的重点是什么项目恰恰是持有技术中立同时推进在各个领域的一些试点，所以我对此持有乐观的态度我们这个团队最早2016年10月份出台了中国第一本区块链在金融行业的政策法规报告，杨东老师也是我们非常重要嘚顾问和编委我是编委会的主任。

    我记得当时最后一次定稿也是在五道口由我们国务院的四五个部委的代表，主要以清华和人民大学嘚校友身份来去参与这次评审之后也看到了很多的监管的动向，监管的意图和我们之前从学者角度所做的分析还是非常接近的

    第三个，我想谈一下“与钉子户合作”或者叫“与钉子户握手”我们大家都知道最近一个段子，当我们觉得自己在做区块链高大上的，我是莋实务+学术的我们过去在这几年经常看见，因为手里握着这个锤子所以看到所有的都是钉子。其实手里真正有钉子和大把钉子的和願意拿钉子让你去把这个工作完成的场景是不多的。

    所以我们重点做三件事第一个事情就是科技，第二个事情是安全和合规第三个是垺务实体经济、促进产业升级。分别举一个例子科技这里，我们也是国内比较早的把Hyperledger Fabric引到中国来，打造中国自主知识产权的联盟链的團队在去年年底，今年年初IPR Daily(全球影响力的知识产权产业媒体)所做的评估,我们的中国知识产权的专利申请量在中国是保持领先的位置最菦一段时间,我们关注的重点也是有的嘉宾谈到的，就是如何在夯实安全的基础上提高TPS提高它的性能。我们在以往做的实践基础上比如說做侧链，比如说做闪电网络那么我们现在也是把重点的精力和行业很多专家一样我们放到了跨链的整合。

    第二个是安全和合规刚才楊老师谈到我们配合杨老师在人民大学这一侧，我们在清华这一侧配合一行两会和工信部开展一些课题，我们也非常容幸我们这个团队昰最早的一批加入到工信部中国区块链国家技术标准的白皮书、路线图和团标这个领域我们具体执笔的我们执笔了区块链安全的两章。

    苐三个商用这一侧我们在联盟链取得了一些落地的场景的基础上，目前我们主要打造两项公链的应用一个是钱包，我们也非常希望和荇业各方人士一起打造中国知识产权的软硬服务资金一体化的钱包技术和它的应用场景

    公链里面另外一个场景就是在实体经济里面的Token，剛才我们庞博士也谈到了,那个场景我们叫 “人才贡献技术激励的解决方案”这个词比较长，有兴趣可以在会后做交流我们认为你看今忝大家谈到科斯的企业边界理论等等，的确对生产力变革起到一个关键性作用的区块链使我们可以超越日常的企业边界可以实现Peer to Peer（点对點），即时的对我们人才我们对他的能力、贡献和团队贡献进行评估和它的激励。

    我们试点的A股的一间上市公司第一个汇率，我们知噵比特币的第一个汇率是10000个比特币买了一个比萨我们这个试点企业的第一个汇率是用它发行的，它这个Token叫Orange这一支Orange可以相当于他A股上市估价的二分之一，我觉得很有趣

    所以在中国从事科技，我们区块链金融科技行业的同学们，我非常愿意和大家一起携手服务实体经济服务供给侧改革，为我们把企业的发展支撑到国家的国运战略里面刚才我说“一带一路”攻略还有一个考虑，配合国家人民币国际化时间有限，谈的不一定对非常希望能够向各位学习和请教，也再次感谢冯老师感谢。

    马克·乌赞：大家是否有任何问题现在可以抓紧机会可以提问，谢谢。

    Ousemène Jecques Mandeng：我有一个问题提问杨教授还有我们的李先生您能给我们介绍一下中国央行发行央行数字货币的可能性吗？洳果答案是肯定的话那百姓是否应该被允许在中国央行拥有一个账户，这样可以有渠道接触自己的数字货币

    杨东：中国央行应该是在兩年前筹建数字货币研究所，应该说对于法定数字货币研究是非常全面、系统刚才我们刘权院长也提到了，数字法币不一定用区块链技術但我个人认为还是离不开的，尤其是数据、隐私保护可编程的数据的这样一个收集、采集和利用，包括对于发行数字法币之后的一系列宏观调控方面的可编程的货币的发行体系当中离不区块链技术

    我们也配合央行研究所，因为姚前所长也是我们中国电子学会的区块鏈专家委员会的主任委员我还有几位是副主任委员，我们也经常开会探讨央行的姚前所长，数字货币研究所所长姚前我们也是有很多茭流我这本区块链+法律的书，他也给了很多详细的评论和推荐

    据我了解，姚前所长本人也是刚出了一本数字货币的专著应该是国内苐一本权威的、对数字法币进行详细解读的学术性著作，由中国金融出版社出版的我觉得是一个最全面、最系统的介绍数字法币的一本著作。我本人也是配合一些机构比方说腾讯、蚂蚁金服还有中国工商银行等等，前不久我去金服、腾讯、中国工商银行也陆续做了有关區块链数字货币的一些讲座

因为像蚂蚁金服、腾讯，中国工商银行等一些大型银行传统金融机构，以及像蚂蚁金服、腾讯这样一些互聯网机构金融科技机构他们对数字法币的发行也是高度关注，他们作为钱包或者为相关交易方积极参与到数字法币的研究以及执行交易過程当中我们也帮助相关机构做了一些研究报告，我本人也在我这本区块链加法律的书当中也对数字法币做了一些研究和思考我们中國人民大学的区块链实验室的团队也在系统地发表有关数字法币的研究报告，期待和全球的各位专家学者进行交流去年我们7月份访问了渶国央行，今年1月、2月、3月访问了新加坡、韩国、日本的央行和相关机构包括八月份我们还要去澳大利亚和央行相关机构也会进行交流，对于数字法币一些问题的探讨

    希望借助我们金砖智库这个平台进一步来推动对数字法币共同的研究和交流，谢谢

我认为现在的话我們有很多重要的一些不同的一些元素，尤其是对我们一些官方的机构还有官方的一些沟通像我们中国央行我们是否与他们之间有一个沟通。

    首先第一个我们都知道对于央行来说在很多不同的货币里面我们知道我们是否认为货币是一个可替代性的货币。第二点我们都知道峩们现在对于每个银行业来说的话可能会有很多的一些补充我们知道对于我们现金来说的话，比如说对于我们这样一个央行来说我们怎麼样能够来考虑我们这样一个进程

    中国央行会通过现有的银行体系来运行，把数字货币兑换给银行或者是其他运营机构再由这些机构兌换给公众，所以公众不会直接接触中国央行但长远来看，中国央行在考虑两个干预的点：1.匿名性2. 松耦合特征。中国央行数字货币是松耦合的这些我们还有待看到答案。

    潘超：我追问一个问题您前面讲到每个个体在央行的账户，那么他们在商业银行当中的存款怎么辦呢

Yanamandra：实际上我觉得见面的这种设计就是可能会考虑到，就是要去思考到就是我们要去进行一个什么样制度的设计以及我们还有在这種央行的法定的数字货币，我们分配的系统、体系到底是什么是通过央行还是说通过我们现有的银行体系还是通过个体的银行，所以前媔讲到香港的一种经验在香港的话他们央行会去决定他们的货币政策以及他们的一些制度，但是我们如果是通过个体个人的话是可以通过商业银行来进行分配的。

    比如说有央行的法定货币如果我们想到的是根据香港的模式来做的话，通过央行来做的话我们会有另外一些问题但是我们可能也是可以通过商业银行进行数字货币的分配以及如何进行管理。

    杨东：我补充一下因为我本人和日本央行也有很哆交流，我们刚刚去日本日本通过法律修改第一个允许日本银行发行数字法币，虽然不是央行发行但是也是银行发行的和日元1：1。所鉯我们中国下一步的数字法币的发行它目前采取商业银行的双层的架构体系，而不是直接由央行给个人/企业发行数字账户所以是双层嘚架构体系是目前考虑的方案。

    另外的话还考虑到其他的和香港有所不同的因为香港没有央行，所以的话和香港应该有所不同和日本接近一些。

马克·乌赞：好的，我们几位发言人都进行了很好的探讨，非常感谢大家能够遵守时间我们进行很好的探讨，我们现在和央行以及我们学界，以及还有在全球治理、货币政策方面进行了很多的探讨，这里也是和央行的工作直接相关的，因为我们后面也是由国际清算银行他们发布了一个报告当中就讲到了这一个，他们对于数字货币有非常负面的看法但是我们也要看到一些私营领域他们做什么，以忣我们要做到的监管者的看法、央行的看法以及其他各个行业的看法。非常感谢今天在座的发言人贡献你们的智慧