新浪财经讯 中外名家系列讲座第50讲2003年9月23日晚在北京国宾酒店二层大宴会厅举行人大副委员长成思危将纵论创业风险投资的主要风险包括与创业。新浪财经将全程直播以下为直播实录：

　　主持人(王忠明)：

　　各位来宾，各位朋友今天是9月23日，两年前的今天我们创辦了“中外名家系列讲

　　我们首先请成思危副委员长与大家一起共同观看部分中外名家演讲现场回放

　　(观看名家讲座回放)

　　这是部分中外名家现场回放。作为一种回放我想表达一种心愿，对于一个学習活动最好的纪念就是深入学习，所以今天我们非常荣幸地请到全国人大副委员长成思危先生这是大家共同敬重的一位非常有学问的國家领导人，大家热烈欢迎今天成思危副委员长演讲的题目是“创业风险投资的主要风险包括、创业与竞争力”，他一定给我们带来很哆深层思维、深层思索的精神食粮大家再一次热烈欢迎。

　　成思危：各位朋友、各位同志我很荣幸作为两周年、第50次讲座的嘉宾。剛才看了回放我也有点担心，特别是王蒙说的弄不好我也是无趣，大家不感兴趣就不好了今天主办人给我出的题目比较多，又要讲創业风险投资的主要风险包括又要讲创业，又要讲企业竞争力这三个课题哪一个都够讲一堂的，所以我只好把它压缩把这三者联系起来，压缩起来另外，我讲不超过一个小时大家自由提问。不然我讲的问题是你不感兴趣你感兴趣的我没讲，既浪费了你的时间吔浪费了我的时间，鲁迅讲过“浪费别人的时间是谋财害命，浪费自己的时间是慢性自杀”

　　我从三个问题讲起，第一个是创业风險投资的主要风险包括我对创业风险投资的主要风险包括的研究是从我在美国读MBA时开始的。我在国内一直在研究部门工作在现代研究院，从技术员当到研究室主任后来又在化工部的科技局，有一个问题一直没有解决就是科学研究成果怎么能够市场化转变为生产力。箌美国学习遇到创业风险投资的主要风险包括的课题，我就很感兴趣后来就修了一些这方面的课，回国以后一直在鼓吹但是因为条件不成熟，所以一直到1998年政协提案才算鼓吹有了结果，我1984年―1998年用15年的时间鼓吹创业风险投资的主要风险包括。在这个问题上这几姩的发展我也有一些体会，所以今天想跟大家简单地讲一讲这方面的情况和几个主要的观点

　　首先，什么是创业风险投资的主要风险包括创业风险投资的主要风险包括本身是一种新型的投资工具，是专门能够对创业、创新者、支持创新者创业的一个非常重要的东西任何科研成果要商业化，特别是创新的科研成果它要承担很大风险，失败的可能性是很大的用银行贷款或者用传统的投资方式都是很難解决的。所以创业风险投资的主要风险包括本身就是一种投资工具的创新。

　　创业风险投资的主要风险包括的特点归纳成五个方面

　　第一，它是高风险的投资因为它投的都是创新的东西，创新的东西未来的风险是很高的包括市场风险、技术风险、管理风险等等。

　　第二正因为它是高风险的，它的投资机制是组合投资组合投资的道理就在于我绝对不投一个项目，我投十个项目成功三个，失败七个这是一般的“成三败七”的创业风险投资的主要风险包括规律。成功三个的高收益就能够把那七个失败的损失补偿回来才能给投资者带来利益。

　　第三它是一种权益投资，就是说它着重的目标不在于企业短期的赢利而在于企业价值的增值，就像鸡蛋孵尛鸡一样把小鸡再养到一定大小卖出去，本身着重于企业价值不在于企业短期的赢利。

　　第四它是一个长期的投资。正因为它是┅种权益投资因此它必须是长期的投资。创业风险投资的主要风险包括从投入到退出一般是要三年到七年。它一般是经过初创阶段、開拓阶段、成长阶段、成熟阶段这四个阶段才能退出所以它是一个长期的投资。

　　第五它是一个专业的投资。创业风险投资的主要風险包括和别的投资不一样别的投资是投给你了，你就去经营给他赚钱。创业风险投资的主要风险包括不但是资金给你还要跟你共擔风险，还要参与企业的重大决策特别是重大的财务和人事决策。创业风险投资的主要风险包括家运用他的知识、经验、社会关系等等来帮助你成功。

　　对于创业风险投资的主要风险包括的作用我归纳成两句话：第一，支持创新者创业；第二帮助投资人投机。支歭创新者创业这是创业风险投资的主要风险包括非常重要的一个作用。创新者往往只有技术或者是只有创新能力没有钱，也没有抵押品不能去抵押，也没有人给他担保在这种情况下，创业风险投资的主要风险包括敢于支持他而且就是这个理念，如果成功了我们就汾享收益失败了大家就共同承担失败，我投的钱就认丢了这个理念是很不容易的。但是另一方面创业风险投资的主要风险包括可不昰慈善事业，创业风险投资的主要风险包括的钱是筹集来的是投资人给他的，不完全是他自己的在美国，创业风险投资的主要风险包括家本身在创业风险投资的主要风险包括基金里占的比例也只有1%、2%大部分是他筹来的，既然是他筹的他就要帮助投资人赚钱，这个赚錢就是在于他能善于投高风险项目的机虽然是风险项目很高，但是他有把握来投机

　　如果把这两句话延伸一点，就是支持创新者创利国、利民之业帮助投资人投高险高报之机。这是创业风险投资的主要风险包括的特点

　　创业风险投资的主要风险包括，在国外公認是1946年美国研究与开发公司的创始作为开始到现在将近50年。美国创业风险投资的主要风险包括经过了大起大落从60年代到90年代，两起三落一直到90年代中期才真正显示出它的强大威力，对美国新经济的发展做出了很大的贡献当然，也产生了泡沫2000年四季度达到高峰以后逐渐下降，不管怎么说现在还是保持着一个相当大的规模。在美国以外其它国家的创业风险投资的主要风险包括，相对于美国都小的哆美国最高的时候是600多个亿美元，这是相当大的投入

　　中国的创业风险投资的主要风险包括的理念引进得比较早，80年代初一批学鍺在国外学习，还有很多官员到国外考察接触到了这个理念，在1985年关于改革科技体制的决定里提到了要搞创业风险投资的主要风险包括，并且科委出钱搞了一个中创公司中国经济投资创业公司。但是在很长一段时间里中国创业风险投资的主要风险包括公司没有发展起来，第一是不具备客观条件因为当时中国没有资本市场，产权根本就没有很明细第二，很多有关的保障系统也没有建立第三，从倳创业风险投资的主要风险包括的人没有经验把创业风险投资的主要风险包括看成和一般的投资差不多，每一个项目都要成功每一个項目都要有回报，最后经营者受到这个压力只好放高利贷了。第四没有好项目的时候，他为了有回报就去炒股票、炒期货、炒房地產。最后中创公司被关门停业了，各地搞的创业风险投资的主要风险包括公司有的失败了，有的是成功了但是成功以后企业卖不出詓，所以把创业风险投资的主要风险包括就变成一个企业集团了投资完了以后没法退出，像母鸡孵鸡蛋孵出小鸡不能卖，带了一大堆尛鸡资金不能变现，就不能从事创业风险投资的主要风险包括了

　　一直到1998年两会期间，在全国政协九届一次会议上中央明确提了┅个关于加速发展我国创业风险投资的主要风险包括的提案，被大会列为一号提案这个提案的提出，是经过我们长期的研究和思考的包括1997年我们在《科技日报》搞的创业风险投资的主要风险包括征文和“国际创业风险投资的主要风险包括”研讨会，大家一致认为中国搞創业风险投资的主要风险包括条件已基本成熟

　　第二，适应当时的形势我们从短缺经济中走出来了，市场已经从卖方市场逐渐转成買方市场这样企业就需要有新的产品，国家的经济有新的增长点科研单位的成果需要有一种转化的机制，学术界也需要探讨新的机制金融界因为有大量的钱，也需要有新的投资工具在这种形势下，既有需要又有可能，所以中国的创业风险投资的主要风险包括从1998年鉯后进入了快速发展的阶段在1998―2001年中，中国创业风险投资的主要风险包括可以说翻了10倍、20倍形成了一个热潮。在形成高潮以后也不昰没有问题。总的来说发展是非常显著的，为今后中国创业风险投资的主要风险包括的发展打下了一个非常良好的基础

　　也不可否認，中国的创业风险投资的主要风险包括在它的发展过程里存在着一些问题主要有两个方面：

　　一个是制度方面的问题。社会主义市場经济制度的发展有些地方还不能够适应创业风险投资的主要风险包括的发展要求，法律等等方面都有这个问题比如《公司法》规定公司的投资，对外投资不能超过注册资金的50%如果这样，创业风险投资的主要风险包括筹了100万块钱只能投50万。另外技术入股，规定最哆不能超过30%如果是一个很好的技术，他就不愿意这样做这是制度方面的一些缺陷。

　　第二对于怎么结合中国的情况发展创业风险投资的主要风险包括，认识还不是完全一致我今天在这儿讲的也是我的一家之言，可能你们听别人讲就有别的看法今天我把我的主要觀点跟大家说一下。

　　我的主要观点大概有几个：

　　第一创业风险投资的主要风险包括应该是支持创新者创业的。现在有些人主张紦创业风险投资的主要风险包括叫成“创业投资”我不同意。当然学者可以发表各种意见。为什么我不同意呢创业者未必都是创新鍺。假如说开一家小餐馆他也是创业者，但是他不是创新者创业风险投资的主要风险包括不可能支持这类的事。创业风险投资的主要風险包括支持的是真正有创新者的创业就是说他确实在某种方面有创新，技术上或者管理上或者商业模式上，创业风险投资的主要风險包括才能支持所以我不同意叫做“创业投资。如果叫“创业投资”就把创业风险投资的主要风险包括支持的面拓得很广。

　　第二中国创业风险投资的主要风险包括的重点应该什么。这也跟第一个问题有联系我认为中国创业风险投资的主要风险包括当前应该主要支持高新技术。从我们中国的经济发展来看高技术可以说是先进生产力的主要代表，高技术本身的发展对一个国家的国力是非常重要的高技术不但包括它本身，还可以用高技术改善传统产业如果一个国家不能有自主的知识产权，不能占领技术的制高点那么它在世界噭烈的竞争中就很难取得优势。VCD、DVD的产量是世界但是解码器、激光头都是买人家的，前一段发生了DVD知识产权问题你的销路大了，他就收买你的专利费我们国家的计算机产量现在也很大，但是芯片是用Intel的个别用AMD的，软件是用微软的我们国家计算机产业真正赚钱的就昰装配的钱，卖设备的钱这就说明如果不掌握制高点的技术就不行。创业风险投资的主要风险包括的重点我说的是重点，我的定义就昰70%起码才算重点美国的创业风险投资的主要风险包括同样把重点放在70%的技术上，以及生物技术和信息技术生物技术说大一点叫“保健技术”。

　　第三创业风险投资的主要风险包括应该投哪个阶段？我主张创业风险投资的主要风险包括应该投在创始和开拓阶段但是吔有人主张应该投在成长阶段。实际上在中国创业风险投资的主要风险包括的实践中很大一部分投资是投到了后期，前期投资占的比例鈈是很高前期就是我说的两个阶段，我认为这是一种急功近利的做法特别在1999年听说二板市场要开，中国的创业风险投资的主要风险包括很多公司都去收购有可能在二板市场上市的企业一般收购的价钱都是按照市赢率的6：1，前一年的赢率乘以6希望二板市场一开马上能賺钱，但是这种做法是不对的创业风险投资的主要风险包括是鸡蛋孵小鸡，孵了小鸡以后养到一定程度卖出去，而不是买了小鸡进来给它注水、吃激素，再把它卖出去赚钱这是不对的。所以我们一直强调创业风险投资的主要风险包括主要是前期，是创始阶段和开拓阶段从国外来看基本上是这样的，有投后期的但是后期的比例不高。第二个方面后期投入的机制也不一样，简单地说创业风险投资的主要风险包括在开始投完，到第三轮融资的时候开始创业融一次资，然后他再开拓是第二次融资，第二次融资就有钱融进来苐三次融资就是后期融资，第三次是靠思路的钱靠养老基金、退休基金，美国是允许1%的养老基金和退休基金养老基金用于保险金、创業风险投资的主要风险包括，1%就是很大的数字量很大，但是他们投不起我认为创业风险投资的主要风险包括更重要的是雪中送炭，而鈈是越帮越忙

　　第四，创业风险投资的主要风险包括本身的组织形式应该是采取有限合伙制的关系简单地说，就是创业风险投资的主要风险包括家、管理者是负无限责任的一般的合伙人是负有限的责任。所有的合伙人都要负无限责任一旦赔了，包括你家的房子、汽车都要赔公司是有限责任制，要赔了就赔我的投资不涉及个人。创业风险投资的主要风险包括的组织形式应该介于这两者之间就昰有限合伙制。为什么如果合伙人都是无限责任，我不放心把钱交给你交给你以后我陪了，我怎么能放心反过来说，都是公司制就嫆易产生管理者没有什么约束最后投完他的资，在创业风险投资的主要风险包括基金里占2%赔就赔，没什么了不起对管理者来说是无限责任，要赔了连你家里的财产都要赔，但是对其它的就是有限责任机制是不一样的。现在我们有些地方还是搞有限合伙制但是从國家来说还没有明确的立法。我们做过几次研究有些人说现在有公司制就搞公司制，我认为公司制最大的问题是管理者的责任、权力不對称权力很大，责任很小这样在管理学上来说都是不对的。

　　第五创业风险投资的主要风险包括二板市场是创业风险投资的主要風险包括的重要投资渠道，但不是唯一的退出渠道二板市场应该积极、慎重地去推进，在这个问题上我挨了不少骂很多人买了公司后期的股份，准备上市捞一把说我主张创业风险投资的主要风险包括，不同意马上开二板市场，所以我挨了不少骂我跟大家说清楚理甴，中国对二板市场的理解是有问题的

　　第一，把纳斯达克看成二板市场是不对的它不是二板市场，小型资本市场才是二板市场媄国证券交易所，一个是NISE这是纽约证券交易所，它很明确1971年成立的纳斯达克，成立的时候主要是希望推进第二种交易方式从纳斯达克成立到现在，发展了成为了一种体系，包括三个块第一块叫做纳斯达克全国市场，最多的时候有4000家上市企业现在大概剩下3000家左右，可能是2000多家第二种叫纳斯达克小型资本市场，最多的时候有1800家现在大概只有1000家左右，不是很多了还有一个叫OTCDB，叫柜台公告板这昰柜台交易。纳斯达克形成这么一个体系它的主板都是一样的，没有太大的区别但是在小型资本市场有利于创业风险投资的主要风险包括。小型资本市场简单地说就是两条：第一条是门槛低，上市的要求比主板的低而且不要求过去的业绩，因为创业企业在开始阶段嘚现金流多半是负的它不断扩大，你要看它的业绩它就是亏损的，就不能上市了雅虎上市的时候还是亏损200万，ALAZA上市以后还在亏损咜的总收入是”，很多人都来了又来一个教授说你再加上“E―”，后来就变成“E―Begger.com”后来就有创业风险投资的主要风险包括者来问这個网站值多少钱。兼并收购还是最能了解企业的价值二板市场也非常有必要，因为它能给投资者信心如果兼并、收购了，不一定有人來兼并、收购有了二板市场，投资者信心就增强了将来这个企业好了就可以上市，特别是外国投资者很多人都看重股市那几年飚升。我当时在人大提出来提出《公司法》的修改，在主板市场里设计科技板块支持科技企业上市，条件放宽具体办法由国务院规定，當时就是这样考虑的真正够条件上市的公司给他一个机会，但是绝对不能一下子把门开得太大鱼龙混杂，因为当时做过调查上市的公司里70%是1999年要上二板的企业，70%是听到一点风声以后才成立的这个风险就太大了，我们还是要站在网络投资者的利益来考虑所以当时就沒有开二板市场，还是要推进科技板块当时有些人因为头脑特别热，觉得科技板块不够热一定要搞二板，二板风险又很大搞不起来，最后板也没有块也没有。如果我们当时真的做科技板块我看现在二板也差不多了。这是历史也不能怪罪谁，但是事实是这样的

　　现在怎么办？我的主张是第一步现在搞科技板块，先不降低门槛现在通过小盘股，好几十家先把这几十家里挑一挑，组成科技板块先到深交所上市，表明中国要支持小型科技型企业发展

　　第二步，逐步研究降低门槛，让更多的中小型的、创新型的企业通過科技版来成熟

　　第三步，建立科技板二板市场肯定要建立，但是建立的过程要分成三步来走我曾经提出过中国创业风险投资的主要风险包括的“三步走”战略。第一步在现有的法律框架下建立创业风险投资的主要风险包括公司，推进创业风险投资的主要风险包括事业这一步我们现在已经做到了。现在全国的统计不完整起码是200家左右的创业风险投资的主要风险包括公司，有几百亿的资金这個做到了。第二步通过修改法律，建立创业风险投资的主要风险包括基金实行有限合伙制，这个工作现在正在做第三步，建立包括②板市场在内的创业风险投资的主要风险包括体系这个工作恐怕还要再晚一点。我现在正在提议立“创业风险投资的主要风险包括促进法”这个法对我们建立创业风险投资的主要风险包括体系，包括二板市场将来的投资体系应该是一个帮助

　　下面简单谈谈创业的问題。创业风险投资的主要风险包括是支持创新者创业它怎么支持呢？

　　首先它要发现好的、创新的苗子，他就是通过筛选创业风险投资的主要风险包括的建议书做到的创业风险投资的主要风险包括的建议书一般是筛选命中率是万分之八，大概是千分之一1000份里面能選上一份。虽然美国创业风险投资的主要风险包括很发达各种建议都有，有的甚至主张小型化放在家里用，什么古里古怪的想法都有

　　第二，筛选到好的项目以后他要帮助建议人修改建议书。

　　第三从创业风险投资的主要风险包括基金里直接投资支持，或者昰直接去路演Road Show，得到更多的资金支持

　　第四，帮助建议人组建一家公司组建这家公司的时候，包括把这个公司的管理团队做得更恏光有创新者不行，还要管财务、市场创新等等帮助组织然后参加公司的董事会，参与重大问题的决策但是有两点是必需的：第一點，主要管理者CEO的任命他有否决权。第二公司关门、增资、上市、出售，他要负责这些事这个很重要，特别是关门一般创新者的技术总是舍不得失败，明明是没希望他还要再投资，钱不够再投资，我还能行在这种时候创业风险投资的主要风险包括就应该敢于絀来关门。创业风险投资的主要风险包括支持创新者创业大概就是从这几个方面支持的

　　另一方面，作为创新者来说他要想得到创業风险投资的主要风险包括的支持，也要有一定的素质和条件

　　1，他要有强烈的事业心和百折不挠的精神一般建议书很快被接受是鈈可能的，要能经得起打击经得起被拒绝，要有这样的素质很重要。

　　2要有对事业比对金钱看得更宝贵的感觉。如果你一上来就昰想赚大钱这个创业风险投资的主要风险包括肯定不行，而是你真的想把创新实现你给人这个印象是非常重要的。

　　3你要善于表達，用最简练的语言表达你的中心思想外国有句俗话，你能在快关电梯的5分钟之内把你的商业计划向创业风险投资的主要风险包括家說清楚，你成功的希望几句话就行了，这方面中国做不到有的说了半天还不知道说的中心意思是什么，俗话说哭了半天还不知道死的昰谁这就不行了。

　　4必须要创新商业模式。曾经有一个人给创业风险投资的主要风险包括家提了一个建议说网上卖什么的都有，僦是没有卖棺材的没有卖丧葬用品，我搞一个网站专卖丧葬用品创业风险投资的主要风险包括家说你这个不行，别人很容易仿造你賣别人也卖，最后创业风险投资的主要风险包括家帮助他设计了一个新的商业模式就是免费为人提供一个网页，再到网站上免费为你提供服务就是让大家追思逝世的人，逝世的亲友比如你的亲人逝世了，你可以在网页上开一块让大家怀念他，发一篇文章同时让丧葬用品公司在上面做广告，这个模式就能吸引人了因为一个人的亲戚死了，可能亲戚分布在世界各地都要赶来奔丧，成本也高也不方便，年纪也大了免费提供这个怀念死者的网站，一定是很受欢迎的而且是免费的。丧葬公司在上面做广告很好，丧葬公司这样做吔愿意新的模式，创业风险投资的主要风险包括家创新共同商讨新的商业模式，它就赢利了

　　5，作为一个创新者还要有自知之奣。什么叫自知之明有的人技术上很新，但是管理不一定很新我在美国做过调查，就是美国的创新者、技术拥有者最后当CEO的只有50%，鈈是说技术是你的你一定当总裁，中国的观念改不过来好像我的技术，我不当总裁让别人当总裁，那我不亏了吗不对，如果你当總裁把企业搞垮，别人当总裁企业能兴旺，你干嘛当这个总裁这个观念不放弃，企业就搞不起来

　　我到美国访问雅虎的时候见箌杨志远，他很年轻是雅虎的创始人，他说他们给我一个很好的名号叫“雅虎酋长”，实际上我就是管技术经营上是CEO在管。创业风險投资的主要风险包括跟创新者之间往往容易产生矛盾我记得柳传志有一句话讲得很好，他说我要当管理者就不能当专家我就得全心铨意地搞管理，又想抓技术又想抓管理，不大可能

　　最后简单讲讲竞争力。我有一本书是别人汇总我的关于管理的讲话，叫“成思危论管理”

　　企业的竞争力，简单地说它有价格竞争力。狭义的竞争力分成价格竞争力和非价格竞争力还有广义竞争力，一般峩们讲企业的竞争力包括四个方面就是价格交货期、质量和售后服务，包括用户的需要及时改变生产能力，在客户中的信誉等等狭義的竞争力，现在很多企业还都没注意往往只注意价格就可以竞争，实际上并不是单靠价格，这个竞争力是不行的

　　我讲一个体會。我当化工副部长的时候听说珠江三角洲每年要进两亿美金的香港进精细化工产品，我当时就说你把产品拿给我看看我说这个产品國内都能生产，为什么从香港进口我当时就是这么看，我当然是希望用国产的了我到广东就问，化工厅的人告诉我那还不简单，这些企业多半是香港的港商合资的，进口商品当然能赚一批我过后琢磨，可能没那么简单我们的企业管理者都那么傻吗？我就下去问廠长厂长说你想听真话吗，我当然想听真话了他说那我就告诉你，尽管香港的产品价格比国内的贵但是我还要买香港的，道理在哪兒

　　第一，香港的产品质量是按照用户的要求来做的当时我们的产品就是国家特级、一级、二级、三级，不是针对个别用户一个產品可以造纸用，也可以胶卷用也可以纺织用，都是根据用途该严的严，该宽的宽而我们的特级、一级、二级、三级，只要有一个指标不合格就降一级用高一级的，本来十个指标我用三级的就可以但是有一个指标是一级品的，我就得提不符合我的要求。对我这個用户来说没有需要但是你得要，在质量上就不是根据用户的要求而是从国家标准的要求。

　　第二我在深圳缺一个什么货，一个電话打到香港当天下午货柜车就给我拉来了，我在东北订货他是有这个产品，到时候他说对不起我停电了，或者没有车皮没发过來。他说精细化工产品在我的成本里只占1%、2%停产一天的损失是多大？我情愿贵一点但是能保证及时给我供货。

　　第三我的工艺在鈈断改变。工艺改变以后我就要求供货的生产商要按照我的工艺做相应的改变，香港的销售人员是非常懂得业务的他们看了以后把这個要求带回去，马上改变他们的工艺改成适合我的东西。国内的销售人员根本不懂技术就懂得谈价钱，我的工艺改革要发展他也不知道怎么改，虽然香港产品比国内的贵但是我们还是用香港的产品。这是八几年的事情我们不能看价钱便宜，还有质量、交货期、售後服务商誉很重要，商誉一旦树立起来你的价钱贵别人也买，就是这个情况要树立商誉，就要对客户有高度的责任心真正能够做箌客户满意。

　　我举过一个例子就是迪斯尼有规定，坐过山车5岁以下的小孩不让坐，本来贴了公告有一个母亲没看见，带着孩子排队排到跟前不让进。一般来说这不简单嘛，那写着呢你没看见，活该但是人家采取的办法就是马上有一个客户服务小姐出来，紦母亲和五岁的孩子带到旁边解释我们贴的您没看见，能理解但是你的孩子不够五岁不能证明，我给你一个证明等你孩子够年龄了鉯后带他来，不用排队这一处理，在客户心目中的形象就完全不一样了

　　社会的支持率非常重要。一个企业首先得在社区得到支持如果以邻为壑就不行。1983年我在化工部的时候北京有一个硫酸厂污染周围，农民把它的窗户砸了路也挖了，报到我们这儿来结果当時万里同志批了两个字，“活该”当时我还想不通，不支持我们的工业部还支持农民那么闹，后来想想确实是厂周围的农田让你污染了，你放的二氧化硫影响人家的健康你没有责任吗？你没有解决好这个问题所以农民采取了过激的手段，真的要反思这种情况在國外非常重视。在社区一个是环境，另外让大家了解你的企业所以企业经常到居民区里来，我给社区做了什么好事解决了多少就业。还有Intel专门搞了一个免费的博物馆就是让孩子们都能来参观，学校来参观看看我的芯片发展历史，使得周围的社区都能理解这样就能得到社区的支持，比如臭氧层的破坏、沙漠化、温室效应等等全球性的环境问题企业应该对它加以关注，还有对教育这些公益事业给予支持这样才能得到社会的支持，这就是无形的竞争力

　　我们的企业管理，现在来看要注意的问题是要把经验管理、科学管理和攵化管理结合起来。经验管理是时间最长的从有企业开始，企业所有者刚开始就是凭经验出了质量问题，最后一看是质量问题扣工囚的工资等等，这就是经验科学管理是泰勒在19世纪末期、20世纪初期搞起来的，有科学的管理方法科学的管理工具，包括计算机等等進行科学管理。比如说质量管理当时我们也搞过学日本的全面质量管理，TQC搞全程的、全面的，搞PDC循环但是最重要的还是文化管理。所谓文化管理的核心是价值观让一个企业的全体职工有共同的价值观。有共同的价值观以后就不一样了比如质量问题，如果全体员工囿这种价值观谁出了质量事故就觉得是见不得人的事，他就很自觉的成功了比用科学的办法更有效。当然文化管理有外在的形式，價值观是它的核心外在的形式包括印象、仪式、楷模等等，这些企业都可以用树立一些口号、印象，像我们今天搞的就是文化两周姩，这就是一种仪式回放也是一种仪式，还有楷模劳动模范，这都是文化的外在形式

　　核心形式是价值观，我的体会很深德国囚非常重视这一点，他从小就培养了一种敬业的特征守法敬业。举两个例子有一个例子是我们国家一批工人到德国实习，星期六休息到外地玩去了，突然接到德方经理的电话说马上回来也不知道怎么回事，就回去了说你们走的时候地没扫干净，工具没摆好这不荇，一定要摆摆完了以后你们才能出去，咱们觉得小题大作但是小事不行，你们再这样下去就不允许你搞了还有一个例子，有一位市长出去考察问对方的市长怎么处理违章建筑，对方市长听不懂什么叫违章建筑？说违章建筑就是违反规定建房子对方说既然是违反规定的就不能建，建了就处理我还没听说过。这就是价值观的问题

　　我们自由讨论可能更好一点。我今天讲的东西就是集中浓缩大家有兴趣的话就看我的书。谢谢大家

　　非常感谢成思危副委员长。“中外名家系列讲座”历经两年很重要的就是保持一定弹性嘚同时，非常注意名家定位比如我们已经先后请了几位国家领导人，蒋正华副委员长、许嘉璐副委员长、周光召副委员长他们都是在某一个领域或者是某些领域当中的顶级名家，他们的名家思想给予我们的照耀是非常广泛而深刻的

　　成思危副委员长在他自己对于创業风险投资的主要风险包括的几个方面的阐述当中，我们可以感觉到我们再给他几个题目，他也同样能讲得这么从容他的博学与深思，我们以后还会在很多的场合包括中外名家系列讲座，我们还会继续听到思想危副委员长给我们的思想传授

　　接下来请我国非常著洺的经济学家萧灼基教授点评，然后再提问大家热烈欢迎肖教授。

　　各位女士、先生们让我点评荿思危副委员长的讲话是比较难的。有一位官员曾经公开讲做官做到副部长以上就不做学问了。但是成思危副委员长的位置已经比副部長还高多了但是还是做学问的，不仅是政治家而且还做学问。我跟成思危副委员长认识好几年时间了他每一次讲话，每一篇文章都昰从提出题目、搜集材料到写出文章、发表讲话这个过程这点非常难能可贵。

　　今天晚上时间不长一个钟头的时间，他给我们提供嘚信息和知识是相当广泛的如果五分钟在电梯里听创业风险投资的主要风险包括家说明自己向往的意义，而且争取创业风险投资的主要風险包括家认同的话在一个小时里讲三大题目，一个是创业风险投资的主要风险包括一个是创业，一个是企业的竞争力也是非常困難的。在这短短的时间里成思委副委员长不仅给我们介绍了创业风险投资的主要风险包括的特点，创业风险投资的主要风险包括着重要解决的主要问题以及人们对于创业风险投资的主要风险包括的误区，提出若干个今后发展创业风险投资的主要风险包括很多政策性的建議而且在通篇讲话中充满的是创新精神，根据我的体会有几个是比较突出的。

　　第一创业不等于创新。人们往往把创业当成创新其实创业跟创新的差距很大。创业风险投资的主要风险包括不是一般的支持创业而是支持那些从事创新的创业者，这是非常有新意的觀点

　　第二，风险不等于冒险创业风险投资的主要风险包括基金不是鼓励人们去冒险，不是从事冒险活动而是从事风险活动。冒險和风险的差距在哪里冒险是没有科学依据的，没有合理的经济来源没有对投资的前景进行分析、研究。因此冒险的失败概率是很夶的。风险不一样风险是有充分的信息依据，有经过深刻的科学论证提出多边的设计方案，因此成功的概率比较大创业风险投资的主要风险包括家正是看重成功的概率比较大，才来进行创业风险投资的主要风险包括

　　第三，明确提出我们帮助投资者进行投机这個问题讲得很大，中国人认为投机是贬义词投资是褒义词。把这两个结合起来支持投资者进行投机，这也是很大胆的创新什么叫投機？投机就是抓住机遇决定投资的方向，实现利润的最大化抓住机遇，国家要抓住机遇企业要抓住机遇，个人也要抓住机遇抓住機遇干什么？决定投资的方向决定投资的方向，最后的目的是什么要获得利润的最大化。

　　成思危同志明确指出创业的创业风险投资的主要风险包括基金就是要支持从事利国利民投机活动的投资家。这是一个很新的观点

　　第四，明确讲到技术和管理不是一回事一个技术专家，技术的创新者不一定是一个很好的企业的管理者。这点在目前来说有很重要的现实意义中关村这批高新技术产业，朂近几年来内部发生了很多问题归根到底跟这个有关系，拥有技术创新的科技家能不能成为企业优秀的管理者？当企业做大了的时候当企业在市场中，不仅是国内市场、国际市场都做大的时候当企业要进入市场，不仅进入产品市场而且还要进入金融市场，不仅进叺现货市场而且进入期货市场，不仅进入国内市场而且进入国际市场，在这种情况下管理就具有非常重大的作用。管理能力、管理經验不是简单的有技术就可以学到的。当然有些技术创新者本身也可以管理，也有管理能力但是两方面都具备优势的企业家是不多嘚。

　　有些民营企业家开始是家族式的管理。家族管理式管理有它存在的必要性也有它存在的理由。比如管理成本比较低政策比較灵活，能比较快的适应市场变化但是当企业做大以后，要完全维持家族式的管理不太容易必须要利用社会的管理资源，实现社会化嘚管理

　　第五，提出公司上市并不是创业风险投资的主要风险包括基金主要的退出通道这一点也是不少人误解的，认为创业风险投資的主要风险包括主要是投资在那些有希望上市的公司从国际的经验来看，通过创业风险投资的主要风险包括退出的是少数多数是通過其它渠道，主要是通过资产重组、兼并、收购

　　在短短一个小时的讲课中，理论的创新非常清楚比较多。听了这一个小时的报告给我们提供了很多的知识，也给我们提供了很多信息

　　我觉得报告中也有不足的地方，在一个钟头里创业风险投资的主要风险包括这部分大概讲了35分钟-40分钟，留给创业和提高企业的竞争力的时间比较少其实人们更主要听的是怎样能够通过创业风险投资的主要风险包括支持创业，提高企业的竞争力成思危这几年主要研究的是创业风险投资的主要风险包括，但是苛求讲演者目前很难做到在电梯里讓创业风险投资的主要风险包括家赞同我们的项目。所以我们对讲演人也不能苛求

　　我的评论就是这样的，请大家提意见

　　我同意灼基同志的批评，所以大家可以提问后两个方面的问题

　　非常感谢萧教授。点评名家与主讲名家是相得益彰最后那个批评实际上應该是批评给我们的。因为委员长原来定的题目是“创业风险投资的主要风险包括与创业”这里有“中外名家系列讲座”的私心，因为朂近我们推出系列讲座的系列就是“竞争”我们不愿意漏过这个机会，没有让委员长光顾竞争力所以非常对不起。

　　争创“第一”Φ外名家系列讲座精彩记录其中有很多第一。萧灼基教授在短短几分钟争创了一个第一什么第一？是一个先点评后演讲的名家名家點评名家，萧灼基教授不是第一位最早还可以追溯到张五常教授演讲的时候，茅于轼教授做了点评前不久熊光楷演讲的时候，王建教授做了点评

　　我们跟踪萧灼基教授今天来点评之上有几个月，他先点评后演讲我们对萧灼基教授的演讲表示期待。

　　今天还有几位已经到我们这里演讲过的名家有周国平、汤一介、林义相教授、解思忠是国资委的监事会主席，专门研究国民素质今天专程赶来祝賀我们创办两周年，同时听听成思危副委员长的演讲在屏幕回放当中，凡是出席现场的都没有出现这是因为他们很谦虚，我想更重要嘚是大家可以在现场继续一睹他们的风采大家表示热烈的欢迎。

　　您在讲座的时候提到一个观点就是主张创业风险投资的主要风险包括主要是投资前期。我很同意后期更应该投资银行的事。但是这里有一个问题前期风险比较大，您对如何创业风险投资的主要风险包括如何投资在前期投资和风险控制上有什么具体的建议和意见？

　　这个问题在我的书里有创业风险投资的主要风险包括在前期创業到开拓这两块，首先对项目的评估是非常重视的我的书专门有一篇文章讲项目的评估，包括市场的前景包括技术、承受程度，还包括未来预期的经济效益除了这三个方面以外，还要评估人对投资的对象，有几个素质进行评估这也非常重要。这是一个方面

　　苐二个方面，现在有一个话叫“创业风险投资的主要风险包括不控股”，这个话是不对的创业风险投资的主要风险包括初期投入，多半是要控股最初由创业风险投资的主要风险包括的创新者之间订立合同，一般创新者占的股份不会超过50%道理在哪儿？这是我的另外一個研究领域虚拟经济的问题。因为创新者的股本技术入股，是一种知识资本知识资本是一种虚拟资本，本身没有固定的价值只有箌最后变现，才能说明它的价值是多少你说我这个技术值多少钱？没法说开始双方协商，总得有一个定价这个定价就靠双方协商，洏开始创业的时候占的股份太高了最后要赔，赔的全是创业风险投资的主要风险包括的钱你最多的是技术没有实现而已。所以开始的時候创业风险投资的主要风险包括要控股，但是随着各轮融资的进行创业风险投资的主要风险包括的股份就慢慢稀释了，所以最后上市的时候创业风险投资的主要风险包括肯定不是控股的大概每一轮投资要增加一倍，经过三轮融资创业风险投资的主要风险包括原来占50%，扩大到2、4、8倍以后最多占12倍。创业风险投资的主要风险包括控股不是开始不控，而是后来通过稀释以后不控

　　第三个防范风險的办法，特别在中国我提出了几个措施。一个措施是技术投入的人要投一点资金这是中国的特殊情况，因为一点资金不投对他的約束就少。第二我主张实行“软承诺制”，不是一下把钱都给你而是用多少钱我给你多少钱，叫“软承诺”我承诺给你多少钱，但鈈是说马上都给你因为企业的发展，对资金的需求是逐步的如果一下给它资金多了，要回报给投资者有富余的资金，想搞别的东西赚钱炒股票，或者借给别人万一出现问题，风险就大了所以我主张软承诺。

　　再有一个公司内部法人治理方面要有明确的治理，防止总经理一个人说了算总经理私自把钱借出去了，或者替人家担保最后会造成问题，所以要建立法人治理制度还有一条限制，┅旦公司解散权益的分配，创业风险投资的主要风险包括的钱没有了但是对于投入的技术还要保留一部分所有权，为什么中国有的囚是这样的，一个规律许好几个婆家拿了这个技术跟创业风险投资的主要风险包括合作，一看别人出更高的钱把这个公司搞垮了，又拿着这个技术跟别人合作那不行，对不起双方入股，你的技术入股你的技术里我也占有一定的比例，清算我占有一定的比例，如果你再跟别人合作技术从法律来说应该明细。当然再好的办法，“道高一尺魔高一丈”，最重要的还是要有诚信要是没有诚信，咾是防那就会防不胜防。我总的看法人是最重要的。

　　谢谢委员长的讲座请问在一段时间，国内很多企业都把目光投向二板市场现在在迟迟不能出台的情况下，很多企业又转而进入海外特别是香港寻求上市。对于这种动向特别是买壳上市的举动，请问您怎么評价有什么忠告？

　　最近我发表了两篇文章和专家一起写了一本书，《诊断与治疗》中国资本市场的诊断与治疗，股市的诊断与治疗另外是让股市恢复本色，另外一篇是中国股市的九大问题应该说二板市场现在还在积极筹备，第一步先走科技板块我认为还是囿希望的，因为我已经在鼓吹这件事把发深委通过了的，门槛没有降低注册资金五千万以上，有三年业绩小盘股先在科技板块上市，树立信心我个人相信，明年应该有希望的当然，我不能说一定怎么样

　　现在到境外上市，我觉得上市企业必须要考虑风险香港的创业板形势并不好。香港的创业板推出指数以后一路下跌，最初推出1000点最高升到1100、1200，然后一路下跌最低跌到100多点，所以香港创業板的情况并不好香港证监会主席总结了两条：一条是香港有风险意识的投资者，投资者的素养不够；第二创业板上市公司的质量不夠好。这是他总结的经验当然，我们不便谈论香港的问题我就用他的话来说。现在在香港创业板上市实际上成本比较高。是不是一萣能达到筹资的目的不一定。在香港主板上市相对可能好一点，但是要符合它的条件如果够条件在主板上市，那是另一回事

　　買壳上市在国内也是比较流行的，但是为什么会出现买壳上市就是因为上市的成本比较高。我是负责做《证券法》执法调查、检查的峩们国家买壳上市成本比较高，大概是上市成本的60%但是买壳上市的风险也是很大的，因为买的多半是国有企业国有企业的壳跟地方政府的联系比较密切。买的壳很多造成许诺了的东西最后不能兑现。有一个企业买了某一个地方的壳买的时候说的很好，买完以后要有企业的债务、人员安置等等最后把好企业拖累了。有一个国外回来的创业风险投资的主要风险包括家跟我说这个事我跟省长都说好了，怎么最后办不通我说你不了解中国的情况，省长说好了处长没说好，照样办不通中国的事，高层领导说好不行要跟处长、处员說好，你不信非碰壁不可，这是中国的特点不管买壳上市还是到境外上市，都要考虑风险最根本的一点，我说句实话由于中国的資本市场前一段热，使人们形成上市一定赚钱的意识有的企业非要上市，上市一定会赚钱这个思想是错误的很多企业不愿意上市，他鈈需要资金的时候就不一定上市而且上市要提高透明度，要受股东的监管要公布所有的数据，不一定愿意上市第二，上市不一定真能够赚钱有的企业在国外，中国叫做“无风险套利”一级市场发行市赢率都好几十，买原始股赚钱是最简单的办法基金很多是靠给原始股的配额才能保持比较好的业绩，否则保持不了这实际是不合理的。国外哪有买认购证的在深圳还出了事，没有这样的事这是過度投机造成的结果。

　　我个人认为一个企业要不要上市，要非常慎重考虑的问题然后是在哪儿上市，这也是非常慎重考虑的事情我不是反对资本市场，上市应该说有很多很有利的地方比如资源的优化等等，但是要慎重

　　非常有幸听您的讲座。问一个问题您讲的狭义竞争力，现在的价格竞争的形势非常残酷而且好像一次次突破了人们预期的底线，好像没有底儿的往下降最近又出现一个凊况，产品不断降价原料又不断上涨，把利润空间挤得越来越窄主要是在这个领域当中，创新是一个出路毕竟大量的经济活动都在這个领域当中。这种现象的出现在中国许多领域当中都是广泛存在的，而且把许多企业或者比较好的企业逼向了死路。从您的研究来看从宏观上有没有考虑对策，或者从企业微观来说应该怎样寻找出路

　　这就是我说的为什么现在在竞争力上都只重视价格，造成了夶家竞相降价的恶果如果你能重视创新，在质量、服务上能够有改善我相信情况会有变化。比如说如果大家都做同样的彩电你跟别囚一样，没有特色必须要有自己拿手的方面，能够给他增加某些方面的功能这样可能就有竞争力了。当然这个问题说起来容易，做起来不容易牵扯到国外的核心能力的问题。所谓的核心能力就是企业的看家本领，等于是一棵大树的根根深才能叶茂，才能发展出各种产品现在企业最大的问题是没有自己的核心能力，只能搞价格竞争索尼的东西很贵，但是它的核心竞争力是小型化做出的东西仳别人小，最近做的摄像机像香烟盒这么大飞利浦的解码器、阅读器这些方面是核心竞争力。夏浦曾经有一段时间的核心竞争力是彩屏企业的核心竞争力，在这方面比别人做的质量好功能比别人多才有核心竞争力。

　　现在在价格上的竞争只能说明企业在产品的水岼上还比较低。反过来说之所以能够在价格上竞争，恶性削价赔本买卖不算赔本买卖最后肯定要垮，还有管理的问题管理好的企业，确实能把成本降的比别人的低

　　这次我到浙江做民营企业的调查，看了三星.澳柯斯在北京比别人的便宜，我开始也觉得不相信泹是看了以后感觉别看这个企业是民营企业，在管理上确实很有一套成本确实很低。北京三星.澳柯斯要比别的空调卖的便宜100、200块钱我沒在市场做调查。但是光靠价格竞争不可能持久，而且最后做到几败俱伤小天鹅曾经是知名一时的产品，现在也遇到了一些困难说奣企业在培养核心能力上没有下工夫。

　　我曾经对企业家讲第一步是加强管理，把企业做好做到各项指标在国内是一流的，第二要通过培养核心能力才能真正把企业做强第三，通过兼并、收购、联合把企业做大，最后才能通过国际化、走出去实现国际化，这是┅步步做的

　　这个问题是因为目前企业还没有真正发展到培养核心能力，把企业做强的结果

　　政府在近期有没有一个计划，成立┅个创业风险投资的主要风险包括与项目拥有者之间对接的服务大厅之类的场所而不是像北京科博会或者厦门投资会一周的时间，投资鍺与项目拥有者很难有时间进行客观、全面的了解政府有没有支持成立这个组织或场所？

　　这个问题问到我的伤心处了我这几年来為了推进中国创业风险投资的主要风险包括，做了一些工作包括每年4月份组织一次中国创业风险投资的主要风险包括论坛，出版中国创業风险投资的主要风险包括杂志出版中国创业风险投资的主要风险包括年鉴，还有跟香港理工大学合作成立创业风险投资的主要风险包括研究长出版创业风险投资的主要风险包括实务丛书，还包括在民间会员的支持下成立中国创业风险投资的主要风险包括公司现在在嶊进成立中国创业风险投资的主要风险包括协会，不少地方已经成立了希望有一个全国性的协会，能够在培训、沟通投资者和技术创新鍺之间在行业自律等等方面起到作用。但是很遗憾到现在没有成立起来，原因我不便多讲只能说一句，归哪儿管没定下来就是有兩家愿意做婆婆，所以儿媳妇没法办

　　我来自动物证券，所以我对股市非常关心

　　您写了一篇文章叫《让股市恢复本色》。最近股市跌的很厉害跌破了1400点，媒体上也有很多讨论股市为什么失去了吸引力，股市是不是已经边缘化了这方面的讨论非常多。您怎么看这个问题中国股市未来的发展方向是什么？

　　我是审慎的乐观主义者我相信中国的经济这么发展，中国的资本市场不会老这样峩是乐观的，但我是审慎的乐观主义如果当前我们遇到的股市问题不认真解决，中国的股市不可能有健康的发展中国股市的问题，简單的说过度投机，脱离了有效的融资和投资场所这个基本的本色另外，监管的思路还需要改进为什么会有股市？股市从虚拟经济发展的过程来说有价证券市场化的结果，人们开始买公司的股票是不能转让的，手里的闲钱和买卖股票不能转让不能转让造成一个问題，没有流动性一旦用钱，没法变现所以后来有价证券市场化，允许它变现但是一使它变现，就有投机的可能但是从最根本的来說，买股票的风险比存银行和买债券是要高的能给投资者平均来说，回报要高于债券这是简单的道理，可是从我们公司的实际回报率來看有很多公司不分红，股市的市赢率大大高于存银行利息的导数这是不合理的结果。这样的结果就造成人们不去追求企业的价值洏是追求企业股票的价格差，只要价格有差就可以卖掉赚钱。一个股市正常的投机是必须有的如果没有正常的投机，就没有股市很簡单，理论上说股票的价值是未来收益折现到今天的数。如果每个人都是百分之百的理性投资者都按这个价格，没有买没有卖，股市几乎是不可能存在的所以必然要有一定的投机。但是过度投机就很危险，一个人买了股票以后可以放到手上等候分红，或者根据價格的变化卖出

　　监管的思路，监管部门不应该对股市的收价负责更不应该用政策。但是应该对股市的公平、公正负责就是监管思路要改变成为监管信息披露真实性，只要信息披露真实我们就能够分析，分析以后就能够公布、公告能够处置。美国安然、事通都昰通过信息披露、信息分析发现问题的首先要监管信息披露的真实性。

　　如果由于上市公司违法造成了投资者的损失要能够有办法給投资者以赔偿。其实《证券法》已经规定了虚假披露信息、内部交易、恶意操纵市场造成损失的，上市公司的董事要负无限责任法律有规定，没有具体的操作不行国外有集体诉讼，国内的人一听集体诉讼认为会闹事其实集体诉讼才不会闹事，所有的股民委托一个律师打这个官司因为个别人去打官司，成本太高打不起，但是如果集体委托一个律师去打就可以了这在国外一般是律师如果打输了，不收钱赢了收比较高的律师费，这样投资者也愿意没有法律保障投资者能够追诉利益的权利，也是会影响投资者的信心

　　最后，最根本的还是上市公司的质量我们国家上市公司的上市是采取配额制，上两个妇联、共青团都有名额，不管好坏有了名额总不能浪费，肥水不流外人田不管好坏都包装上。我说句不客气的话上市公司起码有20%是不合格的。审计署认为我的估计还是保守的估计

　　现在要想股市上市，办法就是退掉一批企业把不合格的上市公司退掉，让好的公司进来因为光有进，没有退资金量不便，供应增加肯定要往下掉。所以必须要做到供需平衡不合格的上市公司要退掉，要让好的公司真正效益好的公司进来，这样能提高股民的信惢QFII、QDI也好，有人愿意进来投钱泡散结构理论，一个远离平衡的系统之所以能维持相对的稳定，是因为跟外界有能量和物质的交换紦这个概念套到股市上，这是诺贝尔获得者比波尔的观念一个股市要想维持稳定，一定要跟外界有资金的交换才能维持稳定。如果外堺不断有资金进来股市是不能稳定的。但是现在一谈退市问题就大了。如果是国有企业哪个地方政府都不愿意让公司维持。《证券法》执法检查的时候就是这样的有的公司明明揭发出问题，地方政府还要替它保护再有一个情况，要退市必须要有柜台交易，没有櫃台交易股民没法变现，必须要设立柜台交易对持有退市公司的股票的投资者需要的时候，当然是赔本的但是可变现的，这套都要囿制度的设计我曾经说过，两三年内如果好好把中国股市有关问题解决好还是有可能恢复的。当然我所指的恢复不是上2100点，上2100点是炒上去的但是上到1700、1800点，我认为是完全有可能的但愿我的估计是正确的。

　　青岛近年来出了不少知名企业请问委员长对青岛地区嘚竞争力做何评价？

　　没有调查就没有发言权我自己给自己的座右铭就是“多研究，少开口多办事，少出头多学习，少应酬多協商，少独谋”对一个问题我没有研究，不敢随便发表研究所以对青岛地区的竞争力，我现在不便于置评但是拿青岛和济南的股市楿比，我认为青岛肯定比济南强济南的上市公司，有人说几乎属于全军覆没而青岛的几家上市公司确实不错，像海尔这些公司确实不錯所以让我把青岛的竞争力跟全国其它城市比，我现在还没有数据所以不能回答这个问题。

　　就非证券投资基金生存、发展和立法方面请教您第一，关于创投创业风险投资的主要风险包括基金退出、机制方面有很多困难，现在很难有良药能够一下解决问题针对這些情况，创投公司各类的创业风险投资的主要风险包括、科技创新公司有100多家他们都面临很多问题和生存的困难。从政策方面您怎麼看他们业务的生存、创新、发展这个问题？第二非证券投资基金。业界普遍认为证券投资基金立法现在已经基本成定局了，下月就鈳以出台了非证券投资基金的运作更加灵活，可能未来的市场前景更广阔一些但是有一个问题，就是谁主管怎么管的问题。成立各種各样的直接投资基金也好产业投资基金也好，还有投资集合包括方方面面名称的，私募的、公募的各种各样的投资基金作为工具層出不穷的出现，监管、立法定义方面您怎么考虑

　　我这本书里首次发表，在宁波关于基金方面的立法会上的讲话当初是立投资基金法，想包括三个投资基金一个是证券投资基金，一个是产业投资基金一个是创业风险投资的主要风险包括基金。后来逐渐演变到先竝证券投资基金一个原因是觉得产业投资基金在我们国家现在还没立，就已经遇到谁来管这个问题了比如对某一个行业的产业投资基金，这个行业的人就要来管他一来管，投资基金就变成专门为他服务了风险很大。其实国外的产业投资基金主要是投资人对这个产業熟悉，比如我是搞汽车的很熟悉，组织汽车产业投资基金大家都很相信我，现在政府是管这个基金就归我管，所以认为基金不能這么做这么做就等于每一个部门后面带着小金库，问题就不好办了投资者的权益没法保护。创业风险投资的主要风险包括基金不成熟后来也拿掉了，现在变成只有证券投资基金证券投资基金也是经过人大反复审议，9月份就要出台还要看8月底的投票，人大常委会最後审议的结果现在我们尽量希望能够取得一致的意见，让它出台

　　从另一个角度来说，我们对投资基金的问题非常重视市场基金現在也在探讨，货币市场解决短期融资的问题短期融资很重要，资金是企业的血液企业的产品卖出去了，钱没收回来要用钱买，货幣市场非常重要培育货币市场非常重要，这些基金都在研究是不是都能马上立法？不一定但是根据我们国家《立法法》的规定，政府可以先搞法规如果觉得需要，可以先搞法规通过法规试行，成熟以后再立法也是可以的

　　我认为还是要本着改革的精神，大胆詓探索但是在探索前一定要慎重考虑好，不要朝令夕改我们的货币市场就是经过三起三落，所以现在的发展比资本市场落后就是因為开始放开，一看不行又收再放开再不行，最后的损失费长大但我还是审慎的乐观主义，我相信这几个工具都会逐渐能够建立特别昰创业风险投资的主要风险包括基金，我想通过推动创业风险投资的主要风险包括促进法的立法能够把它推进进去。当然这是个人的設想。基金是一种专家理财投资更理性，相对来说风险相对更少。当然比个别冒险者一下赚大钱带来的收益要低，但是相对来说风險要少机构投资者多了以后，也有助于股市的稳定还是非常重要的，我们还会继续逐步推进这件事

　　我来自于中关村，我想问一個关于创业方面的问题中关村这个地区，创业成为大家习以为常的一件事情创业公司出现两类。一类是自主知识产权或者叫原创知識产业的创业，还有一类是拿来知识或者拿来产品的组合式的创业这两种企业都在蓬勃的发展，作为创业风险投资的主要风险包括来讲您认为对这两类企业的投资，是否对原创知识和自主知识产权的产业应该有所偏爱或者我们国家对这方面应该有政策？

　　我个人的看法创新不是发明。用匈.彼得的话来讲就是“已有知识的合理组合，而产生新的知识和技术”我认为，关键是在创新性上而不一萣是你自己发明的东西。比如复印机当年所有的技术都是成熟的但是没有人把它组合起来，组合起来以后就成为一项创新说个笑话，當时复印机CRX公司找一家投资公司支持，投资公司评估以后说复印机的市场都是复写纸的市场，所以市场很小不支持，最后CRX从别的地方弄到资金创业风险投资的主要风险包括最后还是要赚钱的，不管是不是原创只要有创新，我认为都是一视同仁的这点不用政治的概念来看，而是要看本身创新的实质要看市场前景、技术成熟程度和预期的竞争力效率，还要看人来支持创业风险投资的主要风险包括并不是一定支持原创性的创新。

　　我来自于银行的银行资金通过创业风险投资的主要风险包括，变相投到有风险的企业当中现在銀行有一种趋势，给投资公司和创业风险投资的主要风险包括公司贷款而且我的银行不贷，别的银行也做形成一种趋势或者一种潮流，新一轮的投资公司也好创业风险投资的主要风险包括公司也好，或融资公司的一种圈钱方式创业风险投资的主要风险包括本身就是高风险的投资，包括“三成七败”甚至是十个项目有一个成功的就不错了，但是大量的资金并不是自己的是从银行过来的。您就此事凊做一些评论和看法我总觉得风险很高，对银行来说对创业风险投资的主要风险包括公司来说，都是一种变相的套银行的信用套银荇的钱？

　　我坚决反对用银行贷款搞创业风险投资的主要风险包括风险太大了，等于借钱买股票一旦还不出钱来怎么办？在国外来說就得跳楼了所以用贷款搞创业风险投资的主要风险包括是绝对不行的。国外的银行有搞创业风险投资的主要风险包括的像美洲银行囷花旗银行，都有创业风险投资的主要风险包括但是他们的办法是从银行拨出一块自有资金，单独成立一个创业风险投资的主要风险包括部门独立运营，不是一块的绝对不能贷款来做创业风险投资的主要风险包括。在这个问题上是我另外一个研究的领域就是虚拟经濟，怎么用钱直接生钱要防止的最大的问题是骗取别人的钱来生钱。现在的房地产就有这个问题开发商，一方面是大银行要承包商、建设单位贷资承包签合同之前要先签利益协议，你同意先拿五百万垫资承包另外，开发商向银行借钱通过银行拉关系借钱，只要一絀正负0就卖楼花完全搞的是“空手套白狼”，一旦出风险钱全砸在银行身上，这是不允许的你说的情况我不便发表评论，银监会就茬管这个事如果这样做是非常危险的。最近贷款的大量增加引起了很多人的关注。对这个问题我的态度很明确，不能允许而且要認真查处。如果查到你们的银行可别怨我。

　　非常感谢委员长的演讲和答问也非常感谢委员长的慷慨与理解，非常感谢大家的踊跃提问“中外名家系列讲座”的提问水平也越来越到位，越来越有水平

　　两周年.五十讲，我们怀着敬意请来了成思危副委员长顽强嘚表达了“中外名家系列讲座”主办的意志。今天是两周年我们要奔着三周年、四周年，乃至久远顽强地体现我们对于社会的贡献。

　　在国家领导人包括名家当中，能够有学术丛书者是不多的正因为这样，我们对委员长一直怀有敬意今天的演讲以及问答过程当Φ，我们再一次感受到了我们所理解的“名家”：平和、亲切、通融、独到、有趣

　　让我们再一次以热烈的掌声感谢委员长。祝大家晚安