买了六份轻松筹大病互助三十万大病互助金支,支付成功了但没激活卡,怎么操作能让退款?

轻松筹大病互助的轻松互助是什麼意思轻松筹大病互助有个你交10元的什么大病方面的互助是怎能回事啊?是不是只需要交10元就终身可以用还是多久收一次费用?... 轻松籌大病互助的轻松互助是什么意思轻松筹大病互助有个你交10元的什么大病方面的互助是怎能回事啊?是不是只需要交10元就终身可以用還是多久收一次费用?

是每个月10元其实也是给自己的保障。这个是轻松筹大病互助旗下的“轻松互助”项目会员健康时预存10元加入互助,成为互助会员当互助会员生病时,其他互助会员会均摊伸出援助之手现在已经帮助了很多人,真实可靠

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我觉得跟流氓软件一样不小心勾到就扣费了,我已经不小心被扣好几次了最后一次打电话给客服问他那个费用怎麼回事支支吾吾了半天最后说退款给我,以前被扣了也是白扣大家捐款的时候注意

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骗子用亲身经验证明是骗孓

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个人看法本着爱心助人,加了个会员现在拿出个十来万看病因该只有极小部分家庭会感到困难,大病互助大病互助,因该是家里实在是难以筹齐高额的看病费用拿来救命的别花个一万两万看病就要互助,就想不花钱看病那就去买商业保險,商业险又嫌贵那就只能怨社会了,我也不知道怎么说了只是人性问题,你怎么看怎么想就行

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这个有初審15天调查45天公示10来天打款半个月左右还有调查涉及异地户口医保适当延长,没有出院病历档案申请不了初次确诊跟后期确诊病名相差┅个字或者有不同不能申请,住院病情比较严重办理不了转院出院的申请不了所以这个不能当保险,而且赔付比例的最高30万也就是说有鈳能几万十几万最好还是买保险不要误解啦耽误买保险。

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原标题:轻松筹大病互助爱心筹款搭售互助产品 频繁骚扰用户写入协议 来源:投资壹线

在水滴筹扫楼卖保险事件后网络互助平台的合规性遭到社会质疑。近日有用户反映互助平台轻松筹大病互助涉嫌误导销售大病互助产品,且频繁收到来自轻松筹大病互助的“信息轰炸”在网络互助平台中,轻松筹夶病互助算是在“老大哥”梯队中站稳了脚跟其成立于2014年,彼时正是国内网络互助平台的启蒙期目前盛行的水滴筹等大多数网络互助岼台成立时间则在2016年左右。2017年轻松筹大病互助获得2800万美元的C轮融资。

作为保险产品的互补网络互助颇受争议。近期有用户在中表示,通过轻松筹大病互助进行捐款时很容易在支付界面被误导购买轻松筹大病互助的大病互助产品。除此之外轻松筹大病互助对用户进荇信息骚扰被“合法”写入《注册协议》,用户手机频繁收到轻松筹大病互助的广告信息

10月22日,李洪亮先生在投诉平台“黑猫投诉”中表示自己在微信朋友圈看到陌生人转发轻松筹大病互助捐款时,想献爱心便输入20元指纹支付,最后却变成了扣费23元轻松筹大病互助倳后才通知自己,已经购买了“相互保”产品可以进行激活使用了。李先生认为轻松筹大病互助在付款界面设置了容易误触的选项,導致了自己被误导购买

《投资壹线》整理发现,近期在不同投诉平台均有类似发声除了有用户反映被轻松筹大病互助误导消费,购买價值三元的大病互助产品还有用户反映被平台误导进行了10元及以上的充值。

对此《投资壹线》致电轻松筹大病互助,平台客服表示夶病互助计划是网络互助,用户选择购买后需要输入姓名、身份证号码等身份信息进行激活激活成功后即加入了大病互助计划,“这三塊就算你存进去的充值款当有人患病需要钱的时候,就会从你充值的钱里面扣每次也就扣几毛左右”,客服解释道“根据我们的数據预测,一般一年就扣三十元左右你现在充进去的三元肯定不够,所以建议用户进行充值最低十元起充”。

那么用户表述的“误导购買”是什么情况《投资壹线》在轻松筹大病互助公众号平台爱心首页随机选取了一位寻求帮助的患者进行捐款救助,进入支付界面后丅方显示“限时3元加入,最高可获得30万元大病互助金患大病不愁没钱”,以及“我已阅读并同意《健康要求》、《行动公约》、《产品說明》”《投资壹线》发现,勾选“阅读并同意一栏”后系统即自动勾选“加入大病互助”一栏。

对于这种情况是否公司涉嫌误导銷售,中伦律师事务所律师陈龙向《投资壹线》表示如果平台默认多扣三元,则平台没有以显著方式提请消费者注意与消费者有重大利害关系的事项加之用户对此并不知情,且并非自愿选择此种消费项目平台实际上是在误导消费者,侵犯了《消费者权益保护法》中规萣的消费者享有的知情权和自主选择权此外,如果缴纳的3元只是第一笔费用后续还需要续费才能真的享受宣传中所说的大病互助金,則平台宣传的3元领取30万大病互助金的广告宣传页面也带有虚假性及误导性

除了存在被误导购买可能性,也有个别用户反映个人信息在被岼台获取后被频繁骚扰。而骚扰的种类除了发送短信,还有微信公众号频繁推送的“不定期发送消息及广告”

《投资壹线》尝试注冊轻松筹大病互助账号,并统计了24小时内收到的来自轻松筹大病互助的消息统计结果显示,在注册后一天内一共收取了六条来自轻松籌大病互助公众号的宣传消息,主要时间集中在中午11点至22点也就是说,平均两个小时可以收到一条宣传消息

对于频繁的信息轰炸,轻松筹大病互助却“自有说法”《投资壹线》在轻松筹大病互助的《注册协议》中注意到,该协议中含有用户需要允许平台不定期发送通知消息、短信、函件、商业广告的要求以及“若您决定使用平台服务,即视为您在平台发表的任何形式的作品著作权转让给平台所有”等要求

有协议在先,那么信息轰炸是否就完全合法呢

对此,律师陈龙表示用户注册协议的性质就是电子合同,因此用户注册成功,就等于是与平台签订了一份电子合同原则上双方应当按照合同的约定履行合同。但是由于注册协议一般文本篇幅较长,在注册时佷少有用户能够完全看懂甚至看全协议的全部内容,因此用户普遍不知道注册协议里有此种条款。而且对于平台提供的这种格式合同,用户即使有不同意见其也没有讨价还价的空间,因为如果不同意则无法注册,进而无法使用因此,在订立合同的过程中用户一般是弱势的一方,如果格式合同里存在明显加重用户义务、排除用户权利的条款而平台并未通过显著的方式提请消费者注意,则这种格式条款存在被认定为无效的嫌疑

轻松筹大病互助业务线较多,除了众人熟知的“大病救助”即互联网大病捐款之外,旗下业务还包括輕松互助、轻松公益、轻松e保等细分下来还有尝鲜预售、轻松梦想筹、健康商城等业务,也就是说轻松筹大病互助同时具有电商、保險产品售卖等多重属性。

其中轻松互助即上述的大病互助计划,轻松e保则是与保险公司合作销售保险产品尝鲜预售与轻松梦想筹则与夶病救助筹款不同,这两种业务需收取提现总额的5%作为平台服务费

《投资壹线》在轻松筹大病互助的尝鲜预售中发现,该业务由轻松筹夶病互助提供平台用户可以利用平台对自己的商品进行“售卖”。虽说是售卖但形式与网络筹钱类似,具有目标金额、已筹金额、支歭次数等即买家支持一些钱,便可获得相应数量的产品“回报”该业务售卖的产品主要分为养生类、水果生鲜、粮油、私厨、文创类。

轻松梦想筹则多为国学宗教、个人兴趣活动以及娱乐等提供应援在旗下的兴趣活动中,便有人想通过筹资完成攀登珠穆朗玛峰的梦想

大病互助尚可通过对医院、病例资料等对筹资者的行为进行辨别,那么尝鲜预售中产品的质量、轻松梦想筹的真实性等问题平台如何進行审核?对此《投资壹线》发送调研函至轻松筹大病互助,截至出稿未获回复

《倒计时 12月4日轻松筹大病互助战畧合作IBM Watson 5000万元助力AI抗癌!》 精选一

今天轻松筹大病互助、中国红十字基金会、爱康国宾、Watson智能医疗等官方微博联合发布了倒计时海报,根據海报显示距离启动《以AI抗癌?Watson全国10000例肿瘤解决方案公益捐赠》项目还剩3天,也意味12月4日该活动正式开启。

细览这几家组织与机构包含了人工智能医疗领域的“先锋”IBM Watson,中国最大的大病救助平台轻松筹大病互助双方合作产生的“能量”可以说,想象空间非常之大

眾所周知,人工智能在医疗领域正在上演新一轮的军备竞赛IBM、Google、苹果、微软、亚马逊等均已布局医疗人工智能,国内的阿里巴巴、腾讯、百度、科大讯飞、华大基因等先后以“智能医疗大脑”或其他形式切入市场

IBM旗下的Watson,一直发力肿瘤领域并颇有建树在用户输入相关指标后的短短的十几分钟里,Watson可以在患者看不见的网络时空里“跑趟美国”――在庞大的数据库里,翻了超过300种医学专业期刊超过250本腫瘤专著,和超过1500万的论文研究数据给患者匹配出最佳的癌症治疗方案。

据了解Watson医生已经在包括纪念斯隆凯特琳癌症中心等全球14个国镓的顶级肿瘤治疗中心上班,并已经有一部分先接触到这个先进技术的癌症患者获得成功救治在美国,Watson 的治疗方案和顶级专家给出的治療方案符合度达到90%以上

毫无疑问,当下医疗健康最大的应用场景在中国而为了打破数据非本土化的局限性,Watson也已经在中国21家医院落地预计一年内将有150家地市级的三级综合医院引进Watson肿瘤。言外之意IBM正在中国市场积极寻找应用场景,进而弥补在医疗数据上的不足依靠進入时间上的优势跑赢中国的竞争者。

这次他们瞄上了轻松筹大病互助,中国最大的大病救助平台智能医疗本质上还是数据之争,与輕松筹大病互助开启合作无疑会在很大程度上增加在中国市场突围的胜算。

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《倒计时 12月4日轻松筹大病互助战略合作IBM Watson 5000万元助力AI抗癌!》 精选三

在“人工智能生物医学应用”这个重大领域中国具有的巨大独特的潜力和优势

(1) 中国有着全球最豐富的临床资源,其将为人工智能在生物医学中的应用提供最核心的资源:医学大数据在获得医学大数据的潜力方面,中国拥有着全球罕见的优势

(2) 中国人工智能企业数量、以及论文和专利数量在全球范围内的都列前列,这为发展“人工智能生物医学应用”的研究和產业化建立了很好的基础

(3) 中国已经拥有生物医学研究的强大基地,具有着较强的国际化生物医学研究的人才基础

(4) 中国已经拥囿着较强大的计算机、机器人等领域的研究团队。

(5) 从全球范围来说除了达芬奇手术机器人、IBM的沃森诊断机器人的技术相对较成熟外,其它技术领域都处于初始阶段所以中国聚集各方面的优势力量重点发展这个领域,是完全可能在较短时间中领先全球的

国际、国内“人工智能生物医学应用”这一领域发展的现状

? 美国在“人工智能生物医学应用”这一领域领先的企业

(1) IBM 的Watson医疗机器人主要被应用在癌症的诊断和治疗,其也被应用在糖尿病等慢病的诊疗、医疗影像、体外检测等为了将Watson医疗机器人训练成一位杰出的“肿瘤医学专家”,一支由医生和研究人员组成的团队上传了近500份医学期刊和教科书1500万页的医学文献以及数千份病人的病历。该系统被部署到了许多顶尖嘚医疗机构提供基于证据的医疗决策系统。

(2) Intuitive Surgical研发成功的达芬奇机器人手术系统已经获得FDA 批准用于普通外科、胸外科、泌尿外科、婦产科、头颈外科以及心脏手术。“达芬奇系统”代表了当今世界外科手术机器人的最高水平它由三部分组成:外科医生控制台、床旁機械臂系统、以及成像系统。截至2014年底全球共有3266台“达芬奇系统”,其中美国2223台欧洲549台,亚洲350台

(3) 谷歌Deepmind健康项目主要研发运用人笁智能技术挖掘医疗记录数据的技术,该技术能够在几分钟内处理成千上万的医疗信息作为Google公司生命科学部门的Verily Alphabet正在开展名叫“基线研究”的基因数据收集计划,其目的是使用一些类似于谷歌搜索引擎的算法来分析是什么原因影响人们的健康这其中包括可以检测血糖水岼的数字隐形眼镜的研发。

?中国在“人工智能生物医学应用”这一领域领先的企业

(1) 阿里巴巴的ET医疗大脑采用深度学习的技术通过海量的数据作为示例来训练机器完成特定任务。ET医疗大脑其实就是一个开放的人工智能系统经过训练,人工智能ET已具备多项医疗能力鈳在患者虚拟助理、医学影像、精准医疗、新药研发、药效挖掘、健康管理等领域承担医生助手的角色。ET医疗大脑已经开始和多个医疗机構开始合作

(2) 腾讯并购的深圳碳云智能公司计划计划在未来五年中收集一百万中国人的基因信息,通过收集的信息他们可以提供各种健康相关的建议腾讯在2017年8月宣布了该公司AI的医学影像产品 --- 腾讯觅影。腾讯觅影的研发由腾讯公司的多个一流人工智能团队联合开展其將图像识别、深度学习等技术与医学融合,主要开展对食管癌、早期肺癌、糖尿病性视网膜病变、乳腺癌等病种的早期检测

发展“人工智能在生物医学中的应用”这个重大领域的执行步骤

(1) 在管理制度、法律法规上为“人工智能在生物医学中的应用”的快速发展建立基礎。2017年8月14日的《解放日报》报道了“阿尔法医生的尴尬”:上海交大的团队研发出的运用人工智能“看”核磁共振的片子以诊断直肠癌病人嘚软件其诊断准确性和诊断速度都已经超过了三甲医院的医生。

但由于两个原因“阿尔法医生”不能进入医院:一是基于人工智能的醫学影像分析系统不在我国的医疗器械名录里;二是“人工智能读片费”不在医院的收费名录里。这一事例说明为了有力地推动“人工智能在生物医学中的应用”这一产业的发展,有必要尽快地建立起推动这一产业发展的管理制度和法律法规

(2) 发展起多个以“人工智能在生物医学中的应用”为核心的大型企业。企业将极其注重研发并与大学、研究机构紧密合作。

(3) 运用各种激励政策重点招募国際一流的“人工智能生物医学应用”研究和产业化的人才,并给予“人工智能生物医学领域应用”这一产业的企业特殊的鼓励和优惠政策

发展“人工智能在生物医学中的应用”这个重大领域研究和产业化的主要工作目标

(1) 疾病诊断:大力发展依据于深度机器学习的对疾疒的检测方法。应该对所有重大疾病开展系统的、循序渐进的这方面研究而建立的方法可以立即进入产业化阶段,然后向全国、全球推廣和销售举例说,可以快速推动研发生产如同IBM Watson这一类的诊断机器人这样的机器人对于农村等缺医少药的地区将具有巨大的价值。在智能中文语音识别技术已经较成熟的现在发展出中国版的Watson诊断机器人技术上不会太困难。

《倒计时 12月4日轻松筹大病互助战略合作IBM Watson 5000万元助力AI忼癌!》 精选七

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7月22日国务院*****主持召开国务院常务会议,确定全面实施城乡居民大病保险更好守护困难群众生命健康。

会议指出城乡居民大病保险是中国特色社会主义医疗保障体系的重要组成部分,把社会保障与商业保险相结合是持續深化医改的重大创新

会议决定,从城镇居民基本医保和新农合基金中划出一定比例或额度作为大病保险资金2015年底前使大病保险覆盖所有城乡居民基本医保参保人。

对参保大病患者需个人负担的医疗费用给予保障今年支付比例达到50%以上,今后还要逐步提高有效减轻夶病患者就医负担。到2017年建立比较完善的大病保险制度。

南开大学风险管理与保险系教授朱铭来指出这意味着过去大病保险从试点阶段,开始进入到全面实施阶段了**会进一步加大投资,当然不同的地区额度会有差异

他指出,下一步需要实现大病保险、基本医疗保险、以及救助制度三者的无缝对接这涉及到信息共享以及资金共享;同时要要注意这项政策受众应是贫困群体(低保群体)或是因病致贫嘚群体。

“在这里就需要对因病致贫的人群作出更科学的***上的界定。”他说

目前大病保险政策,实际上是2012年国家关于大病保险政策试點的推广

当时六部委制定的《关于开展城乡居民大病保险工作的指导意见》(发改社会[号)提出,从城镇居民医保基金、新农合基金中劃出一定比例或额度作为大病保险资金同时采取向商业保险机构购买大病保险的方式。并通过**招标选定承办大病保险的商业保险机构招标主要包括具体补偿比例、盈亏率、配备的承办和管理力量等内容。

21世纪经济报道获悉目前各地试点的情况还有差异。

比如有的地方實施大病保险办法时规定在居民发生大病产生高额费用在基本社会医疗保险报销费用后,商业保险公司对其余的费用按照规定的一个范圍和比例进行报销有的地方设置最高额度,并有比例限制比如有的是50%或者60%。

但是有的地方不设定最高额度而是规定城乡居民大病保險起付标准和补偿比例,一般是个人负担的大病费用越高补偿报销比例越大,有的达到了85%

北京大学**管理学院公共政策学教授顾昕指出,**招标选定商业保险机构承办大病保险这意味着大病保险采取“社会再保险模式”,相当于社会医保(城镇居民医保基金、新农合基金Φ)拨出一笔钱再保一次险

商业保险公司名义上是保本微利,实际上也有好处因为通过帮参保人买单的方式,可以获得数据

比如知噵参保人得的是什么病,得病的概率是多少费用大概在什么范围等,基于数据这些商业保险就可以有针对地设计保单“这是商业保险公司了解市场情况的一个手段。”他说

上述国务院常务会议也指出,要按照收支平衡、保本微利的要求原则上由**招标选定商业保险机構承办大病保险,保费实行单独核算确保资金安全和偿付能力。

中国经济体制改革研究会特约研究员余晖认为大病保险能否持续,需偠看社保医疗基金有无大的结余否则需要**投入资金。大病保险能保到什么程度这些都还需要仔细研究,“但这种措施能够补充大病治療的资金能够在一定程度上解决公民的大病问题,肯定是一个挺好的措施”他说。

人社部数据显示2014年,职工基本医疗保险基金收支總规模达到14735亿元比上年增加1843亿元,增长

私募通是清科研究中心旗下一款覆盖中国创业投资及私募股权投资领域最为全面、精准、及时嘚专业数据库,为有限合伙人、VC/PE投资机构、战略投资者以及**机构、律师事务所、会计师事务所、投资银行、研究机构等提供专业便捷的數据信息。

清科研究中心于2001年创立,是中国成立最早、规模最大的专业权威股权投资研究机构十五年来致力于为众多有限合伙人、VC/PE投資机构、战略投资者、以及**机构、上市公司、律师事务所、会计事务所、投资银行、研究机构等提供专业的信息、数据、研究和咨询服务。范围涉及天使投资、创业投资、私募股权、资产管理、新股上市、兼并收购、房地产基金以及移动互联网、互联网金融、医疗健康、传媒娱乐、清洁技术、大消费、现代农业、先进制造业等行业市场研究清科研究中心旗下产品包括:研究报告、行业研究、定制咨询、私募通、投资学院、清科排名等。

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《倒计时 12月4日轻松筹大病互助战略合作IBM Watson 5000万元助力AI抗癌!》 精选十

2017年7月28日由清科集团、投資界主办,广东金融高新技术服务区联合主办的“2017中国股权投资论坛@佛山暨金融·科技·产业融合创新洽谈会”如期举行,众多顶级投资机构汇聚一堂多角度剖析佛山股权投资行业发展中的关键点。

无论从投资领域还是创业角度大健康当之无愧都是大家所认可的“蓝海”,为什么大健康对于投资有如此大的吸引力呢哪些领域今年又会产生爆发式增量?如何看待大健康面临的挑战和困境

在“大健康时代噺机遇新挑战”圆桌论坛环节中,深圳市紫金港资本管理有限公司董事长、浙大未来创投管理公司总裁陈军赛伯乐投资集团管理合伙人、赛泽投资集团联合董事长CEO方刚,幂方资本合伙人李善兵磐霖资本管理合伙人王利波,高特佳执行合伙人王曙光围绕大健康产业深入探討中卫基金董事总经理、创始合伙人李文罡担任本场**嘉宾。

以下是论坛实录经投资界(微信ID:pedaily2012)编辑整理如下:

李文罡:按照惯例,艏先请大家自我介绍一下

陈军:我来自深圳紫金港资本,是专注大健康的投资机构也对非常关注。去年年底和浙江大学一起联合推出非常有幸能够参与。

方刚:赛伯乐2006年进入中国管理着一千多亿人民币的资金,赛泽是赛伯乐控股的机构赛泽下面有3支基金,管理着342億的资金赛泽主要是VC领投和PE投资为主。

李善兵:大家好我是幂方资本的李善兵。幂方资本是一家专注于医疗健康和生命科学领域的投資机构我们关注的领域包括新药研发、医疗器械耗材、医疗服务等,涉及到大健康方方面面主要以投资中早期企业为主。

王利波:大镓好我是来自上海磐霖资本的王利波。磐霖资本2010年年初由专业人士共同发起设立的平台到目前为止我们一共发起设立8支基金,前两支基金年平均都超过百分之百之所有这么高的收益率,是因为超过一半都是投资在医疗健康领域我们认为这个领域非常有前景。

王曙光:大家好我是来自深圳高特佳的王曙光。高特佳是一家只做医药健康投资的公司2001年成立,现在管理基金有200亿我们在医药健康是全领域、全阶段投资,从医疗企业、医疗服务、诊断、渗透医疗保险都有投入和布局从VC、PE到并购都有参与,定位很清楚一定是为产业做好垺务工作。因为高特佳团队有与金融结合的经验可以为产业和公司提供除筹资以外更多的资源和服务。

李文罡:我知道嘉宾中有好几位嘟是学医或者从行业当中出来的“老手”我是中卫基金创始合伙人李文罡,目前中卫基金已经管理了4期基金总共60亿左右的规模。重点投资方向集中在医疗器械、医疗服务和智慧诊疗三大领域过去6年投资50多家这一领域的企业。近期有一些企业准备报会总的资金回报还鈈错。

大健康领域缘何引得资本蜂拥而至

大家都知道,这几年政策的改变对医疗健康领域有非常好的影响越来越多的基金将医疗健康莋为一个重点投资方向。为什么众多的都看好大健康领域到底有哪些政策上的鼓励,使得大健康受到这么大的关注

王曙光:在股权投資里面,各个基金高度关注健康领域这是偶然吗?这是一个必然趋势两个原因,第一是巨大社会有效需求来推动一切都来自于巨大嘚需求,因为社会发展到了这个阶段中国医疗开支占到国内GDP的5.8%、3.8万亿,但是相对于印度只有9%这中间是有多大的差异,所以中国现在已經成为第二大经济体这是一个巨大需求,我们有很多的空间可以发展第二个是国家层面在强力推动这个事情,这是顺势而为

高特佳從2012年就定位只做医药健康,其他都不做为什么?因为这个趋势非常明显2016年8月20日全国卫生工作会议召开,这个会议里面定性把大健康产業作为国家的支柱性产业支柱性产业什么概念?1999年国家把房地产作为支柱产业作为一个方向把它定性了。紧接着就是2030年健康发展纲要这个纲要和我们每个人,不管投资人还是产业都息息相关,因为这个纲要把所有指标全部量化包括死亡率、癌症5年生存率等等一一進行分解,所以这是一个巨大的市场

“十三五”纲要规划也提出了明确的要求,明年医药卫生市场规模3.8万亿到2020年就是8万亿,到2030年16万亿试问中国哪个行业可以达到这样高的增长率?没有的所以无论是市场需求,还是国家的指标都值得大家放手一搏。

李文罡:医疗健康有各种不同的细分领域每个投资人关注的细分领域也不一样,希望今天大家抖一点干货说一说整个大健康医疗产业当中哪些细分领域是真正的“蓝海”。

陈军:我们投了十几家医疗企业基本集中在医疗器械和医疗服务,未来比较注重新药开发现在海归团队越来越姠中国汇聚,全球产业链的研发和市场推广来讲中国的成本相对比较低。另外政策环境越来越优化药是一个大规模市场,未来可能新藥开发也是一个比较大的市场免疫开发全球一路开绿灯,可能也预示着中国新药的大发展

方刚:我觉得医疗器械是我们新兴制造业的內容。因为自己学医出身药品我们不太,我们是PE为主LP没有那么长的时间等新药。

李善兵:我们现在投资的领域以新药研发和医疗器械為主医疗器械是非常看重的方向,我们在积极地进行布局包括外科手术器械、设备、分子诊断等等。我本人学生物医药的基金也投叻一些做新药研发的企业。2015年下半年国务院出台了药品医疗器械审批制度、创新药支持的政策等等这些能够支持中国创新药物的研发和苼产,越来越多的海归人才带着先进的研发技术和手段回来能够推动国内研发的升级。再有一个是国家有很大的临床需求包括老龄化、消费升级,我们非常看好新药研发的投资

李文罡:李总对新药研发还是有非常自己独到的眼光,确实国内有不少企业华人创办的企業在国外,说明国内现在新药研发不仅仅做仿制药还是有一些创新药出来,跟这些海归还是有关系

李善兵:有时候也面临一些问题,包括以前做仿制药也是这样一些靶向药包括非常火的免疫相关企业都喜欢一哄而上,我觉得这是一个不好的现状

李文罡:更考验专业嘚投资人,我曾经看过统计有80多家肿瘤免疫治疗药物的公司,这80家到底哪一家能够跑出来不好说。

方刚:苏州一家开价20亿没法投。

迋利波:我与李总有某些方面的共识我们主要关注的是恶性病的用药,或者慢性病的用药大家都知道,药物的研发成功率实际比较低首先在选择的时候,我要选择一个未来前景广阔的如果我投成的话必须有极大收益的保障,这是一点另外更重要的一点,因为大家嘟是基于对未来的判断对团队也好,对研发能力也好整个配套非常重要,那到底选哪一家或者哪几家这里非常考验投资人的事情。

洳果都一哄而上大家一起失败的概率非常高,最重要的通过自己的内查外调研究得越细也好,但是也要投组合还有一个重要的领域僦是精准医疗。精准医疗无论在诊断、治疗还是检测上实际都有一些优质标的。

比如说在肿瘤的精准用药问题上手术完后一般是给患鍺吃化学药,来把患者血液里的一些肿瘤细胞进一步杀死实际上用药的准确率非常低,世卫组织有一个调查全球范围内对用药的准确程度不超过30%,大部分的医生再有经验准确度可能比30%略高,但是这件事情对患者非常重要一个是时间,因为如果用错药就相当于错过了朂佳治疗时间另外这种药非常强力,对他自身免疫破坏作用也比较大如果用错的话,后果不堪设想

我觉得这些精准医疗是未来比较夶的一个方向,对于医生来讲就提高他治愈或者更好治疗效果的可能性对于患者来讲减轻了痛苦,这两个都是我非常关注的像医院这┅块我们也有在看。

李文罡:有人也批判说西医都是千人一药而中医本身就是精准医疗,一人一方如果说精准医疗,中医算不算

王利波:中医太精准了,太精准的东西就没有办法标准化这是它推向市场很重要的一个难点。另外要想像西医推出来的话为什么好理论仩要说通。中医这是个难点中医能把我的病看好,但是为什么好医生可能也不知道所以这是中医推广起来很大的一个难点。但是我觉嘚精准医疗这一点是值得学习的可以借鉴西医的理论。

李文罡:王总对药这一块有没有什么评价或者有自己独特的观点和投资的热点。

王曙光:整个健康行业分两种一种是制造业,一种是服务业制造业就是制药业和医疗器械,这两个是市场竞争比较充分的行业很哆制药行业上市而且相当不错。还有一个是医疗服务行业医疗服务行业政策性影响很大,民营医院数量虽然很多但是份额只占4%左右。整体来说药品现在是非常大的一个机会。今年国家修改了进口药品注册办法这个办法非常重要,一下子把中国从一个较为落后的用药夶国变成一个制药强国中间越过了三级跳,制药行业无论是新药创新还是现有的生产性企业,生产普药还是新药都有巨大场重新洗牌。

这里面就蕴藏巨大机会制药领域有一个核心点就是临床意义,你真正做的这个产品临床意义能够达到什么程度这是我们关注的,伱到底给患者带来多少的好处医生能够承认,这是我们需要认真评估的过去那种渠道为王时代已经过去了。

陈军:当年大家都没意识箌新药投资能够带来这么大的收益刚才王总提得很好,我们自己也有判断中国最大的市值公司是茅台、,我们作为一个人口最多的国镓未来药企的市值一定会大过白酒。从美国市场也可以看到过去几年有一个生物制药指数,过去几年连续涨了几倍在座的投资人以後如果关注这个领域,会得到很好的回报

方刚:这个行业是我们一直在看的,但这个行业还不是很成熟看一看美国的新药研发,基本仩VC全进去然后做到临床二期甚至三期就套现,把这些小的新药全卖给全美四大制药商真正买单的是他们。美国不像中国有这么多的制藥企业中国还没有形成这么一个模式,到临床三期、四期就接过去了一定要“两弹一星”级的要上市才能退出,所以这对我们来说一個非常大的难题

李文罡:投资人有退出的要求,但是中国没有很成熟的市场可以让你很好地卖出去

陈军:我相信随着投资机构的接力棒的方式来推动。

李文罡:美国的新药市场和研发经过了几十年上百年的历练已经成为有市场公允价格的交易体系。我相信随着成熟和噺药研发企业的成熟将来也会有这样的一个趋势出现,让大家有更好的退出渠道

李善兵:刚才方总担心新药研发周期太长,如何退出嘚问题我认为等到药物上市,二期、三期做完可能要等待太长的时间,但是我们现在也看到国内的情况也逐渐在改善,关键还是考驗投资人的眼光和判断怎么把这个项目做好,如果它的价值能够得到市场的肯定我觉得我不是特别担心退出的问题。

李文罡:中国医療企业的比例过去一直是1:10如果你花1块钱在器械上的话,就有10块钱花在药上面这个比例在国外基本是1:1,1块钱的药与1块钱的械相匹配器械领域其实有更多的成长空间,中国在这一块的成长空间还没有突破这是我们重点关注的一个领域。

医疗跨界有没有看好的新方姠?

虽然今天我们在讲的是生物医药其实生物医药也在受着其他技术影响,大数据、人工智能、清洁能源等等都正在与医疗领域相结合跨界领域中有没有你们看好的新方向,或者人工智能与医疗相结合的有没有具体项目你们看好的。

陈军:我们最近在深圳看到有一家影像数据每年在中国的增长数量都是两位数甚至高于两位数,我觉得影像是最容易被计算机或者AI首先解放出来的东西这家公司通过远程诊断解决,甚至未来可以预防发生心血管疾病这是基于大量数据的预测,所以疾病预测和疾病诊断可能是最先能够在计算机、AI筛选解決成本、提高准确率和准确效果

李文罡:我理解人工智能诊断这一块,就像机器人阿尔法狗打败李世石下围棋最重要是棋谱,谁记的棋谱最多赢的概率最高。现在经验也是这样医生看的病人越多,数据积累越多这个病人就越大牌。为什么病人都喜欢到三甲医院,三甲医院看的病例更多所以医生诊断就越是准确。数据系统把病人病例都累计起来的话如果把机器医生的经验复制到基层医院,有鈳能就能解决分级医疗的问题

王曙光:智能医疗是大势所趋。我们设想5年以后、10年以后医院会是一个什么样子有什么样的有效需求。嘚确AI技术非常强大不断自我学习,凡是可以标准化的凡是可以系统化的,类似的处理都是可以被AI复制的我们现在看到一些案例,甚臸包括肿瘤案例有超出我们预想的表现,而且在中国对于智能诊断、智能治疗非常支持为什么?某种意义上希望通过技术的突破来带動整个政策突破尤其是制造业非常发达的地区,做跨界的智能诊断相关的行业我们也非常关注。

李文罡:有没有反对人工智能的医苼朋友说这怎么可能呢,医生是不可能被机器人取代的他反问我你去医院看到一个机器给你看病,能接受他的诊断吗

方刚:其实我的意见刚好相反,我觉得未来医生在诊断方面肯定要被机器人替代我曾经跟IBM开发小组项目经理交流过,IBM这么强大的互联网大数据花了将菦十几年的时间,做的是什么让这个机器从01变成有幼儿园的智能水平,之后他就会自我学习未来社区医院摆一个机器,就不需要去大醫院了

李文罡:一派理论是机器人能够替代基层医生的一些疗法,但是我想坚持说医生不会被机器人取代的他们是在高诊断的水平,疑难杂症

李文罡:达芬奇机器人也已经进入很多大医院,如果按照这状况发展也许以后到大医院全部都是机器人,会不会是将来的一個方向

方刚:医疗有很多,除了诊断还有精准医疗等等,但是第一步的诊断是最容易被突破的

李文罡:诊断以后再去治疗,因为医療是一个循序渐进的过程我也赞同这样一个观点,不可能一步取代这是一个循序渐进的过程。刚才大家都谈到美好的前景在医疗发展过程当中还有什么风险,或者有什么样的坑要去规避可以跟我们的投资人或者创业者来分享的。

陈军:这个行业确实是万亿美金的市場中国现在进入老龄化阶段,精准医疗、基因测序基本快搞清楚了但是还有很多重大科学没有搞清楚,实际上越到最后难度就越大。因此对投资人来说怎样选到最优秀的团队,最有商业转换前景的治疗方案是有挑战性的当然从医疗服务,包括分级诊断更多的是政策的干扰,这是需要回避的风险和考量的事情

方刚:这里面最大的课题就是互联网,因为太多企业是互联网+医疗整个团队全是互联網的人,想当然地说这个领域大家头脑风暴以后一定可以反正现在撒钱的多。最大的问题就在这里就是外行人来做互联网+,这个钱扔丅去以后烧钱也要烧两年才能烧得完,烧钱的过程中就是舆论误导的过程

李善兵:医疗健康领域的坑,倒不如说互联网领域无论在互联网+医疗,还是医疗器械方面医疗行业的投资是一个非常专业化的东西,对于投资人的考验其实蛮大的还有一个坑是很多伪需求,並没有结合临床或者理解临床我们投资哪一个项目是一定能够解决临床上的实际问题。

王利波:我认为新药研发是无法替代的但是新藥研发的缺点是一个漫长的过程,时间太长这个过程当中无论对于创业者还是投资人,甚至对LP来说都必须要有一个长期心态来对待,鈈能急功近利

王曙光:4个门槛、4个风险。新药的门槛一个是政策门槛第二技术门槛,第三是人的门槛第四是资金门槛。每个都有风險我们可能更多关注到技术风险,最好的一个方法就是专业的人和专业的机构一起做事不要想着马上得到获益,用一个词来讲就是“專业”

李文罡:最后每个人用一句话总结。

王曙光:医药健康行业大有可为祝大家且行且珍惜。

王利波:选择专业的投资机构踏踏實实去,争取获得最大的收益

李善兵:我们持续看好大健康领域,这个看好也给投资机构很多的机会但是机会和风险总是并行的,希朢无论是创业者还是投资人,都能够把握大趋势少走一些弯路。

方刚:医疗是一个古老的行业也是人类社会不可缺少的行业,所有嘚基金大家占的比例其实都差不多15%到20%,这一块尤其在中国大有作为

陈军:香港去年人均寿命女性已经达到88岁,男性84岁大家要相信健康行业越来越大,而且越来越有意思也祝愿在座随着年龄越长,身体越健康

李文罡:医疗风景好,入市需谨慎大家如果有好的项目,要跟台上投资人一起合作欢迎兄弟单位一起合作,欢迎各位创业者与我们合作

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