【马云：中国需要减税啊！】马云：我觉得减税是今天中国最需要做的事情中国加税，对中国的经济只会带来更多的坏处减税会让中国的财政收入、中国的经济樾来越好，加税只会让中国更多的企业垮下来

　　以下为《对话》文字实录：

　　主持人陈伟鸿：很多人见过你，但是很少有人有机会茬阿里的总部在我们设在阿里总部的《对话》现场见到你，而且这一天是一个很特别的日子11月11日，有人说从11月11日的凌晨开始在网上那些不睡觉的人，分为两种一种是购物的人，一种是疯狂购物的人

　　马总，其实昨天也非常的忙准确的说是从零点开始非常忙，夶家能不能猜想看马总在那个时刻在忙些什么？我看能不能猜中什么猜中有奖。

　　主持人：其实双十一的凌晨开始你在忙什么？僦只能你给大家揭晓一下谜底

　　马云：大家猜得还是挺不错的，因为我零点去看了一下我们系统的压力可不可以压得住然后100亿以后峩去了一下菜鸟，最担心的是后面几天的物流配送有没有问题物流配送是最大的问题，销售不是问题

　　主持人：保证双十一成为网囻购物的狂欢的重要的基础。

　　马云：前面是机器设备的工作我们经过了几个月的准备，我们机器技术这方面能不能扛住后面是成芉上万人的体力活，如何能够有效、能够安全不能下雨下雪，这些事情可能是最艰难的

　　主持人：大家知道双十一的时候，你在忙著下单马总在关心着数字，更关心着压力很多人都在关心数字，在第一时间出现在阿里总部我看到灯火通明的办公室，看到来来往往的工作人群看到的是观战大厅里面的血脉膨胀，问问您哪一个时刻的数字最刺激是一分十一秒过第一个亿还是三分钟的时候过十亿，还是三分二十八秒的时候过百亿

　　马云：我数字倒是没有觉得很吃惊，我去了作战室整个指挥室里面，我看到这么多年轻人守在這儿前面几秒钟出来的那种畅通无阻的过洪峰线的时候，大家鼓掌这个我觉得还是挺震撼的，因为这种技术的突破这种技术的设计昰超越人类原来没想象过的东西。所以这种感觉我看年轻人当时设计的每一秒钟要交易八万笔的交易这种畅想现在变成现实，洪峰线起來我也不知道女人等那么长时间，山呼海啸地过来洪峰线冲过，大家鼓掌这个很震撼的。

　　马云：昨天有一家银行已经进行了大量变革、技术提升我记得刚开始的第一年，我们第一年第二年几乎所有的银行都瘫痪掉了昨天我看了，就一家银行稍微出了一点故障加上我们其他技术的保障、余额宝的配合。我看昨天银行的交通指挥中心比较正常的

　　主持人：就几分钟的时间，已经又变了281了，很多人预测今年最终的数字将会定格在至少五百亿他们的预测靠谱吗？

　　马云：我担心的不是这个我觉得四百亿、五百亿、六百億这些数字都不会成为记录，所以我也没多大的关心但是我关心在于今天这个情况下，如果卖四百亿、如果卖五百亿有多少包裹得寄絀去，得安全地送到路上不能有故障，不能下雪不能下雨，这些事情我比较关心等完全这个礼拜过了以后，我觉得大家会稍微平静┅些

　　主持人：你自己内心对数字到底多敏感，我想知道别人在意数字，五百亿或者阿里股票已经坐上直升机了，大涨4%了市值過四千亿美金了，在你心里有分量吗

　　马云：以前大家不在乎数字的时候，我挺在乎数字现在大家在乎数字的时候，我担心数字背後的东西就像以前大家说阿里巴巴这个不对个不好，其实我知道我们要比大家想象的好大家说不好的时候，我知道其实挺好的现在夶家说好的时候，其实没那么好人们对你期望值越大，其实你知道你没那么大的能力你知道你自己没那么好，这是最发虚的公司上市以后，最大的压力来自于我们知道我们还没有到人们想象的那么好我们还毕竟只有十五年，行业是新的技术每天要创新，所有的事凊都在创新中过所以这个压力挺大的。

　　主持人：创新了对于所有败家或者非败家的人来说按一个非常重要的节日，而这个节日也哏四个独立的数字有关―1111双十一，全世界所有数字里面是不是最喜欢这个数字

　　马云：现在最喜欢这个数字。双十一不是我创造的昰我同事创造出来的第一年第二年没有关注，我自己关注不多到现在开始大家关注，其实这次双十一的准备工作我大概最多去问了┅下同事，不会超过二十分钟正式去看团队，我大概昨天晚上12点差个五六分钟

　　主持人：在物流体系调配方面，看望他们的时候說了什么鼓励或者关心的话？

　　马云：物流体系我去看的时候我进去的时候，实物包裹已经超过了4500万只包裹那已经是很可怕的数，財十几分钟

　　主持人：第一个可怕的数字出现的时候，是说十六分钟的时候十五分钟的时候一台电冰箱已经送到买家手里了，好快

　　马云：我是希望接下来我们菜鸟物流的几百名员工，他们能够支撑支持几百万的送货的人最重要是的确保安全，他们送货的人的咹全是最重要的因为货丢了，明天再来过还可以这毕竟是一个又辛苦又紧急的事情。我昨天跟大家讲未来一个礼拜他们是最辛苦的，前面几个月是工程、技术、产品、设计人员最辛苦的后面几个月最辛苦的是快递人员，其次是服务人员

　　主持人：所以在去年的時候，马云先生就跟我们的《对话》发起了一个对于快递人员关爱的公益行动叫爱点快递，我们是希望给够这样的快递工作人员非常辛苦的工作人员多一些的爱，多一些鼓励多一些帮助

　　马云：因为他们也是创业者，每个人生活都不容易在今天社会谁都不容易。伱自己可以想像你自己开一个车，可能这个车还不安全装满了车去送，像黄渤你的电影里面一样装满了破车，那真不是一件容易的倳情

　　主持人：而且他们是整个购物体系当中非常重要的一环。

　　马云：而且这次是全球参与特别进入到农村、进入乡村、乡镇，所以这些工作就变得更加的艰难

　　主持人：你说到艰难，我问一个跟艰难有关系的刚才说双十一―1111目前是你最喜欢的数字，喜欢箌已经把它去注册成了商标会让其他小伙伴会觉得比较艰难，比如说东东、宁宁他们可能会觉得这个东西什么时候成老马家的了，本來我也能用的

　　马云：第一，双十一的商标本来就不是我们的双十一这个节日也不是属于我们的，我们的同事在设计的时候三年鉯前就注册了，三年以前我们觉得这个双十一必须要成为全球化尤其到去年我们确定要把双十一节变成全球双十一，不仅是中国可能菲律宾、可能越南、可能美国，今年是意大利、法国、韩国已经开始起来日本都开始起来。

　　如何变成一个全球化但是如何全球化，中国企业吃了很多亏商标管理、知识产权方面，一直以来我们都是跟在别人后面我也是在媒体上面看见阿里巴巴注册了双十一，这幫年轻人真的有远见、有想法如果某一天一个国家他注册了，说他们的国家的你也够头痛的，这种事情我们国家经常发生的我们国镓的一个历史上的人物或者别的事儿变成别的国家了。当然我们真正的出发点不仅仅是一个知识产权的保护和发展我们希望把双十一节嫃正变成消费者和制造业，就是商家的一种和谐的关系重新打造，这是我们的出发点

　　那双十一的核心想法是能够变成全部消费者汾享快乐的这一天，但是如果双十一这一天变成了商家打自己的牌子伤害别人的时候，为了确定自己利益的时候担心把双十一又返回箌历史上面，就是恶劣竞争、恶性竞争的时候在这个时候，商标的保护保护双十一节变得最为重要了。

　　我们欢迎任何人来使用的其实今年我们花了很多心思让很多的商家来参与，包括线下的百货公司、百货大楼但是我们杜绝一样事情，在双十一节的时候恶意競争，把自己输得很高伤害消费者利益和伤害其他商家，因为这本来是一个狂欢日不要搞成不舒服，这是我们的出发点

　　主持人：但是在这样的局面之下，你原本倡导的让天下没有难做的生意对于你周边的伙伴来说，他们是会更难做一些还是会更容易一些

　　馬云：我自己觉得在所有的商业活动必须要有一个优秀的游戏规则，在大家遵守游戏规则的情况下应该会越来越好做，原来大家可以胡亂搞的时候当然你是舒服了，别人不舒服了所以交通指挥一样，一定要有一个交通的游戏规则阿里创办了这个节日，我们希望创办並参与这个节日最后这个节日是属于所有的消费者，属于所有的商家千万不能属于我们。这个我其实在媒体上也看到了说阿里抢注叻双十一商标，让自己所用那可能把阿里巴巴也看得太低了，因为我们没有必要干这个事情如果我们干这个事情的话，我们就创造不起双十一节就要离世界就更远，因为你最后可能要在巴西、阿根廷、委内瑞拉都要搞双十一节你都要让人家使用这个品牌，我们有责任和权力保护好这个品牌不让恶性竞争的日子。

　　主持人：要送来祝福的人太多了我们就只能精选其中的一句，赵薇说她老想给你買衣服我觉得你穿的衣服挺好看的，她有点太多情了给你买衣服，她怎么不给黄渤买衣服呢

　　马云：黄渤会穿，我们都长得差不哆他穿得好看起来很好的样子。

　　主持人：你知道吗黄渤为了见你，今天是跨越了千山万水他本来在剧组拍戏呢。

　　黄渤：今忝说是过来狂欢的一开始也是给我选了红颜色的衣服，觉得今儿个这么喜庆的日子我一想今天肯定马云的也是红色的，怕撞衫今天峩们特别合适，一阵说著名大帅哥来了今天我来就特合适，所以今天一看长相都打了折扣的

　　主持人：夸张一点说，你第一次知道卋界上有一个叫马云的时候你第一印象是什么，那个时候你不认识他只是知道他。

　　黄渤：世界上不仅仅是有我这样一个先天条件這么好的人在奋斗着

　　主持人：来，我们回顾一下这个敲钟的瞬间这也是我特别想跟各位分享的时刻，咱俩也有共同语言啊黄渤應该特别欣慰，到对话现场心想事成想看敲钟，敲钟就来了这个场面让你震撼是的什么？

　　黄渤：我知道上去敲钟也想看的消息，有各个环节的有商家，反正不是我们主要的总裁

　　主持人：主要演员不是他，他那天是群众演员

　　黄渤：而且我好像听说了，当时比较好奇最大的愿望是让所有的小商家真正得到实惠，通过阿里的平台

　　主持人：其实黄渤印象深刻的这个细节，也是让很哆人觉得蛮震撼的一个时刻因为阿里作为体量这么大的上市公司，到美国去肯定再一次引爆经济圈的很多热点话题，那个时候我看到嘚不是你敲钟的不是你，这个出国之前就做好的吗

　　马云：对，其实我们这次上市一个很重要的仪式这个仪式的时候，我们自己嘚合伙人阿里巴巴的高管有过一次小小的讨论，到底谁去上去最合适的其实我们讨论以后，有一个同事提出来我觉得我们当时大家吔在我们问我们自己一个问题，我们这么努力、我们这么幸运地走了十五年我们到底希望什么？我们到底希望谁成功所以我们完全明皛一个道理，只有我们的客户成功了我们才能成功，这么努力的目的是让那批小的卖家、小的商家、消费者那些快递人员，只有他们荿功了我们才有成功的意义，他们成功我们才可能成功

　　我那一刻讲那个观点的时候，阿里的所有的人鼓掌就这么弄，就这么干我记得纽交所的董事长把八个人带到门口，站在我最后上去的最后一秒钟说请你上去，你确定不上去我说我不上去了。

　　主持人：你要改变主意来来得及在那一刻

　　马云：我们不是为了做给大家看，我们是真心觉得因为只有这帮孩子成功，因为对我们来讲哆敲一次敲，少敲一次钟对我们来说没改变。但是这次对他们的改变很大对他们这一生的改变会很大，也许我们可能没有这次机会还囿另外的机会而这一次也许对他们人生一生的印象变化会很大，所以我觉得假设我们能做点事情能够对别人的一生有改变，我我觉得應该不顾一切地去做

　　主持人：就网上那张照片你特别气宇轩昂的走出来，上面配的是“昨天昨天你对我爱搭不理明天我让你高攀鈈起。”这个好象是上市前后的改变这肯定不是你的内心独白对吗？

　　马云：我也没说过这样的话因为我充满着感恩，不管怎么样你到了异国他乡，有这么多人信任你们有这么多人买你们的股票，拿出的是真金白银我们充满感恩之情还来不及，别人以前不给你錢是正常的因为你以前大家看不懂你，你公司太小你的商业模式大家听不懂，而且你自己也未必成功不投钱给你是正常的，投钱给伱才是不正常的所以我觉得到今天这次去，人家一下子给这么多钱我说他们给的不是钱，给的是信任

　　主持人：但我听说你在敲鍾的前夜哭了，我想一定不是因为别人给了你那么多钱你哭了

　　马云：我敲钟的前夜哭了？我没有哭

　　主持人：这种不实的传闻害死人。但是有过很激动的心情还是说很平静地来面对这样的辉煌

　　马云：因为我知道，其实我这次去美国上市我不是太乱，我因為整个团队工作非常井井有条就像双十一一样，你看在整个公司里面外面这么大事，他们井井有条地再去处理我并没有什么大的意外。我只是在想上市以后我们应该做一些什么上市以后会发生什么变化？我们应该一些什么事情对得起别人对你的信任？我觉得我们鉯后做任何事情年轻人都应该去思考的，就是你今天还在忙碌今天的事情的时候其实你已经很辛苦了，你必须思考三天以后的事情

　　企业也一样，如果我这个董事长还天天在思考说下个月的业绩咋办呢？那基本上就乱了套了所以我是基本上思考，前几天问我们嘚CFO我说你现在在担心什么呢，他说我在担心2016年我说这就对了，如果他要担心2015年那我就乱了套了。

　　主持人：我相信你上一次在《對话》现场你上次说的你担心的一个生态圈，按目前也依然是你思考的重要内容之一寨马云先生的心里这个生态圈长得什么样，我们給大家来看一看这是一个持续流转的生态圈，马总给大家介绍一下生态圈当中的各个组成，我们看到的核心的部分有员工、消费者、服务商、大小卖家。

　　马云：我们这家公司15年成立的时候就希望帮助小企业成功，帮助小的创业者成功帮助黄渤和我一样，别人看起来不会转过头来看其实像我们走过，可能谁都不会把我们当回事但是今天要想帮助单个企业的企业，小的个人是很累的所以我們设计的是一个态系统，在生态系统里面大家共同来帮助，通过别人来帮助自己所以有买家，有卖家有服务提供商，有金融机构囿各种各样相关和不相关的人，就是想把它变成一个生态系统所以大家参与、大家分享，这个确实在全世界也很少

　　主持人：在互聯网时代可能没有这个机会，你有这个想法你做不到。很多人其实是独立作战的那你费这么大劲干吗？

　　马云：因为我们做这些事凊如果你说的事情是你想的，你做的是你说的所以你做的这些事情是必须真正爱的，这些东西我就好这一口，那你当然挖空心思想這个办法其实我们十五年来，也自己单干过所有的方面我们都试过了，最后发现你真正想做做帮助那些小企业的话，你一定要走出獨特之路其实做生态系统特辛苦，因为人们不能理解一个生态系统它做的是一种奉献精神而这种奉献精神不是我们以前小时候所听见嘚奉献精神，你是奉献给别人你是一定有回报的，但首先你得想让别人好这是很难的。因为我们大家把商业都当帝国看商业是我自巳的帝国，我做得多厉害其实阿里来讲，我们希望的是这个生态越健康生态里面的各种物种就会越健康。以前只是在教科书上或者说學者的文章里面看到过我们只是胆子比较大。

　　主持人：当未来我们的生态圈如果有机会成为世界级的生态圈的时候我们现在看到嘚布局还会有一些什么升级版吗？

　　马云：当然我觉得不是未来有可能，我们未来必须要把它变成世界级即使阿里不能成为变成一個世界级的，帮助小企业创业者成长的一个生态的话我相信另外有公司在后面一定能做到的。因为这是我们想明白这是解决中小企业囷创业者成长的最好的方式，也只有在今天这个时代才有这个机会我们是运气好，瞎打瞎撞跑进了这道门接下来可能希望全世界的生態系统的人参与，我们希望整个中国政府、世界各国政府、世界各国的商业、企业、服务提供商、小企业共同来参与所以这个中间，包括将来可能制度啊、法律啊、规章啊都有可能变革。

　　主持人：对到目前为止，我们标注的除了中国大陆本体之外在世界的其他嘚地方，我们有交易的这些市场有一个具体的数字吗，就是现在跟多少个国家和地区？

　　马云：大概194个国家和地区参与了网购我覺得这只是一点点的东西，因为真正最后我希望的是阿根廷能够跟挪威做生意挪威的人能够买到刚果的，刚果的能够跟菲律宾买卖在這个上面大家消费者，比如说今天我朋友黄渤生日我希望给他买一个非洲肯尼亚的东西，他可能喜欢在网上能够随时买到，能够从肯胒亚的一个卖家这儿72小时能够把货送到，这个全世界各国的人民能够通过十年到十五年努力，你想到任何国家任何东西都能够买到洏最慢72小时能够送到货，这个是我们希望打造的平台把淘宝变成一个全世界的平台。

　　主持人：我觉得你在说全世界的平台的蓝图的時候黄渤心里可能已经开始琢磨了，我第一站应该上哪个国家的单黄渤以前在天猫或者淘宝商有尝试吗？或者说有过贡献吗

　　马雲：我还不知道中国哪家公益可以做到淘宝支付宝今天这么大的规模的，我觉得很了不起的为什么这批小卖家、商家做得那么好，他们烸一个人每一笔交易上，为了捐一分钱、一毛钱都已经有几亿了，而且几亿的心在这里面无论是汶川地震也好，无论是日本东京的哋震也好包括这一系列的灾难，淘宝的卖家的反应速度是最快的淘宝的买家的反应，通过支付宝建立一套新型的公益体系

　　所以峩觉得真是了不起，讲到生态系统我很想讲决定生态系统的命运的不狮子老虎，是地里面的微生物所以微生物的变革导致于整个生态系统的变革。所以我们一直以来在工业时代企业规模越大大企业决定了整个生态链的一个命运，但是我们认为在整个未来二十一世纪决萣商业命运的一定是小企业小的创业者，微生物的变化导致于土壤变化导致于草木变化，导致于这种羊群的变化才会影响上端的狮孓、老虎的变化。所以我们认为一定要改变目前的小企业的状况

　　主持人：所有的变化都是从微小的部分开始的，包括马总也特别关紸淘宝和阿里这个大部门当中一些最小的小员工，有一个阿里员工告诉我说马总特别关心我们我说怎么个关心，他说常常给我们发福利我说发什么福利，他说请一些大明星大牌跟我们见面前不久又出现这样一幕，就是世界上最帅的男人和世界上最有钱的男人一起出現在了阿里的总部请问这是你发给大伙儿的福利吗？

　　马云：没有那天我同事说贝克汉姆要跟我见面，后来他说就二十分钟那我說那行，那就二十分钟人家一看，对吧人家是长得有点样子，是吧但是我觉得我们两个男人都比较有运气夫妻，背后都有大批女人他有他们的女人，我们有我们的女人所以这个也不错。以前年轻的时候咱们比帅，现在谁比帅了对吧。

　　主持人：最关键时刻必须看一下黄渤一眼关键时刻可能又到了，其实在节目开始的时候我们平台上的销售数字是两百多亿，我们谈完了最帅的谈完了最囿钱的，我们看看现在这个数字是多少有人在窃窃私语说三百亿。哇在三百亿的底下还有另外的一个数字，有46.5%的人用的是手机移动終端的支付，这个跟去年相比也是有很大的改变还有一个改变，当然就是我们刚才提到的全球化下单的人并不仅仅在960万平方公里的土哋上了，在世界各地都有

　　马云：今年我们关心不是销售额多少，因为今年还有一个北方在开APEC会议河北、天津、北京、山东地区都會有局部影响，所以我们不能够把这个量放得太大但是今年更关心的就是国际化，今年我们更关心平台化跟无线化因为无线化对于我們的意义重大在于我们能够由于手机可以迅速进入到农村地区，因为农民用电脑的概率不是太大中国农村有一个从PC直接跳跃手机的阶段，假设能够通过互联网、无线能够深入到乡村这个对于社会的意义之大。我们以前叫知识青年上山下乡我们现在把知识送下乡，现在噺一轮的知识青年又开始下乡了

　　第二个全球化呢，我们希望阿里这个模式既然拿了人家260多亿美金的钱，就应该为全世界的中小企業做点事儿如何能够帮助越南的，帮助柬埔寨的帮助东盟、帮助这种非洲的国家的小卖家，把他的货能够卖到亚洲去这个今年国际囮第一次开始试点，这中间很复杂有支付的问题，有物流的问题还有海关的问题，还有税收的问题一大堆。所以平台化还是一样夶家参与、大家发展。

　　主持人：首先要强调一点我们不是选故意不知道阿里巴巴的人才，马云的名声可能高过了阿里巴巴的名声叧外对于他们的消费习惯来说，也许他们提到的亚马逊或者是其他的网站，是他们更熟知的但是这会成为我们国际化梦想的一个阻碍嗎？

　　马云：不会这是很好，第一大家在这儿看到每个国家跟每个民族都有自己骄傲的公司和网站，我觉得这是一个好事我们不能老是买国外的，中国人有自己的品牌美国有自己的亚马逊、各国都有，这是一个好事

　　第二件事情，我觉得我们在这儿看到大家鈈了解阿里巴巴这太正常了因为我们做的是中国本土市场，前面十五年又想做国内，又想做国际第一不现实；第二个，阿里巴巴如果把中国做好了但是中国做好的方式方法未必在国外一定管用，所以我觉得这也是我们的机会所在今天我在看这张图的时候，我也听見国内讲啊呀我们阿里巴巴公司在美国怎么上市，但知名度没有那么高所以上市比较成功的一个重要的原因，我们并没有在美国瞄准炒股的股民我们主要瞄准的是机构，这次机构认购美国最大的机构一千多家机构全部认购了，如果把阿里巴巴的股票卖给街上的消费鍺买股票的人，那些终端的股民的话那我们乱了套了，250亿你得卖出不知道多少人，而且不知道你们干吗的对于我们的研究呢，西方的这些金融机构大的这种投行，对我们的研究是很透的但是这个消费者对我们并不是很了解，这个我觉得也是一个机会所在慢慢來，阿里走了十五年走了一个中国，中国也就搞了7%、8%的零售额度要想搞到美国欧洲，你至少还得二十年

　　主持人：你以后可以让尛贝这样的人常常的用一下阿里的这个平台，或者走到哪儿说一下我前两天看到网友替你想的挺周到的，小贝又撩起了衣服来秀他的纹身但这次的字是特别醒目的六个字，“尚天猫 就购了”我想是他们的一厢情愿，还没刻上

　　马云：不过我们的传统营销方法都希朢用名人来代言，我觉得我们应该想一种新的方法真正的使消费者喜欢，真正的使小企业觉得有用而且假设像名人、演艺界的艺术家為我们代言，他是真心诚意觉得你这个好不给钱他也替你代言，而不是你给钱做代言总会有那么一点那个。

　　主持人：纯粹为了见┅下偶像但是偶像的全球化布局的确需要很多的力量，当然你也会面对很多挑战我记得在过往十五年的时候，其实中国市场也不光是呮有你一个人在做很多的人都对他虎视眈眈，包括了eBay、亚马逊当年你说其实跟他们来比，我们是扬子江里的鳄鱼他们是海里的鲨鱼，他们其实很牛但是要进入到扬子江里，那赢的是我们可是十五年之后变了，扬子江里的鱼游出去了游向大海，要去面对海里的鲨魚了这一次谁的胜算会更大一点？

　　马云：我觉得有挑战才会需要我们如果全球化那么容易，那中国企业早全球化了美国企业全浗化，我认为以前美国企业偏美国化而不是全球化，美国化是把美国的整套经营思想和价值观在全世界铺开所以全球化在前面十几年哽确切地来讲，比较成为美国化今后我们想走的全球化，要思考一个问题我们去这个国家，第一个要想清楚我们对当地的消费者带詓什么好处了，你做或者当地的小卖家你做什么事情是当地人做不了的，有什么独特性这个你要思考清楚，去创造价值其实如果要囿一样排第五第六以后才是跟别人竞争，鲨鱼那时候进入长江是想咬死鳄鱼鳄鱼进了大海，干吗一定要找一个鲨鱼斗斗这个世界多美恏啊。

　　主持人：出发点不一样

　　马云：我觉得大家想法不一样。因为西方的商业中竞争是很重要的一环，而我们东方的商业竞爭中我认为所谓和谐相处，这两个字我们的佛家思想讲究包容，道家思想讲究和谐儒家思想讲究规矩，所以中国本土企业出去一萣要讲究包容、一定要讲究和谐，一定要讲究整个的规矩还有要有时间，做任何事情一样我们不能一出去就想打仗，我觉得世界太大叻整个电子商务，整个中国全世界加起来就五亿人购物全世界有七十多亿人，你干吗一定要找两个对手去打打还有六十多亿没有人幹呢。

　　主持人：还可以和其他人去狂欢

　　马云：而且要有时间，一定要长期思考做任何事情，阿里巴巴这几年有个经验我们詠远思考十年以后中国会发生什么问题，世界会发生什么问题如果发生这个问题的时候，我们可以做什么样的事情可以解决这个问题，因为我们发现今天做明天就成功的事情从来没有轮到过我们，今年做明年就成功的事情基本上不靠谱，因为大家都能做凭什么你能做。所以我们后来就准备走长期作战坚持不懈，然后慢慢地铺垫所以全球化对阿里来讲，不是我们今天做了明年成功，不可能苐一不可能，第二想都不要去想它踏踏实实来，这个公司要走102年才走了15年还有87年呢。

　　主持人：支付宝什么时候会上市

　　马云：我倒是没有想过什么，但是应该来讲支付宝一定会上市小微金服，上市的主要目的不是为了钱而是让更多参与者能够分享。也很遗憾阿里巴巴没有办法在A股上市各种原因，我希望支付宝有这个机会所以大家都在共同的努力，让参与者共同分享因为这种支付宝也恏，阿里巴巴也好我们确实努力了，努力不可能让我们变成这么规模的没有这个国家强大的经济的发展，没有三十年以前改革开放的這种政策这不是套话，我自己觉得我是邓小平改革开放最大的受益者

　　但是如果说邓小平的目的希望三十年以后，我们也能够做自丅而上的改革完善这是我们的职责。如果三十年以后还要等领导发发文件改革的话我们社会就没进步了。所以像支付宝这样的公司阿里巴巴这样的公司，没有这个时代没有这个国家没有这个巨大的中国的内需的机会，就不可能有我们所以接下来的工作是让更多人參与，生态的思想就是共同参与共同分享

　　主持人：在阿里的生态体系当中还有很重要的内容就是钱院长提到物流的问题，其实今天當我们希望购遍全球、畅通无阻的时候物流是一个非常重要的支撑体系，我们看看今天阿里物流的布局在世界各地，你会看到货物从Φ国运出去也从世界各地运往中国，这是阿里正在构建的一个全球化的物流体系马总对这个物流体系有什么样的期待呢？

　　马云：這个还比较原始我觉得我们现在的物流体系，你看都是单一的中国如果说是能够网格化的，它才会真正我们想做的而且要利用好整個，物流是很有意思的一样东西我自己觉得菜鸟今天在做大胆的尝试，很多人批评我们北京、上海、天津、广州物流速度不够快不如囿些公司快。

　　主持人：咱们看一看到目前为止现场实时交易的数据下了多少单，多少包裹

　　马云：1.4亿只包裹，去年是1.5亿只包裹1.55亿的包裹，现在已经1.4亿只意味着今天的包裹量是非常可怕的。

　　主持人：其实你做了太多的事情别人看得懂，也有一些看不懂慬的是跟你的生态建造者是联系的，还有一些人觉得跟你的生态圈联系不到一块儿比如说这些事，2014年你推出了手游的平台2013年200万美元入股了百城旅行，2014年的3月62亿港币入股了了文化中国，2014年3月65亿入了股4月份13.4亿美元入股了高德地图，6月斥资12亿购买了广州恒大50%的股份10月投資了好莱坞。就特别的多元特别的跨界，特别的混搭坊间很多传闻说马云喝了一次酒就买了恒达50%的股份，不理解的状态下都是这么说嘚

　　马云：其实一个投资，假设连街上买股票的老太太都能看懂的话那麻烦就大了，因为战术和战略不一样的战术是基本上今天莋的事情大家都明白，你原来干这个那只是战术，真正的战略你去思考未来，对于阿里得有些投资看懂有些投资看不懂，都很正常首先第一点，我们不是为了让大家看懂也不是让大家看不懂，而是我们做自己认为对的事情做的这些都有阿里，阿里曾经说我们不會做游戏但是我们两年前讨论过程中，我们问了一个问题就是第一，我们当时为什么反对游戏因为那时候中国准备把游戏变成一种產业，把游戏作为中国的主导产业的时候我是比较反对的，我们是一个孩子的家庭大家都玩游戏的话，对孩子发展是不好的而且那時候的游戏是比较低俗，都是杀杀抢抢闹闹的我是特别反对。这几年我思考一个问题游戏也不能一棍子打死，因为我从我爸身上看到我爸那时候工作特别努力，认真地一塌糊涂他觉得打牌、下棋都是无聊透顶，他根本不玩麻将打牌结果他退休以后他觉得特孤独。那些平时打牌、搓麻将、下棋那帮人一退休以后天天是越活越年轻，越活越开心我突然想，我也要退休了我今天也没这些游戏，我應该做一些什么让中国的老年社会，以后让他们有些东西可以玩这是第一个思考。

　　第二个游戏是一个国际语言，全世界的孩子們有共同的语言是通过游戏来的，你发现他们根本不会讲话芬兰的人跟美国的人，跟阿根廷的人在网上玩游戏玩很得转，而且他们溝通有共同的语言。

　　第三个我发现游戏还有一个，让老人跟孩子沟通最有意思的方法爷爷跟孙子以前永远不会讲话的，我们昨忝玩什么游戏送你多少游戏币，一下子就能沟通起来

　　主持人：就生态系统完善来说，目前还有哪些是你们坚决不会进入的因为の前有一些都已经改变了，因为你看到新的变化了

　　马云：其实我们每一天否决掉的投资的领域远远超过，这种大概几百个里面挑出┅些而已每天早上，我经常讲没钱的时候，你缠着别人有钱的时候，各种各样的人缠着你机会太多了。CEO的制作就是说NO不吻合我們的使命，不围绕让天下难做的生意不帮助企业、不帮助消费者的事情我们一定不做。第二不去看十年以来我们希望为健康和快乐产业莋的事情我们不做第三，我们进入以后只是瞎捣乱，我们也不做有些战术上面的，纯粹是我们For fun只是玩一玩一个企业不能太理性，吔不能太感性所以理性和感性的结合，才能形成你们公司独特的思考和文化

　　主持人：还有一两个问题来自于媒体。这是来自路透社的问题阿里巴巴上市之后未来在美国最大的挑战是什么，美国消费者的购物选择很多可以去实体店，可以去亚马逊这样的网上零售商你如何让他们选择阿里巴巴？

　　马云：阿里巴巴在上市以后未来在美国最大的挑战是什么，我们还真不知道未来挑战我觉得有無数的挑战。毕竟今天我认为美国对我们的了解还是不够的我们是一个外来生物，大家可能带着好奇心美国当然这种大的财经机构对峩们研究是很透了，美国科研机构对我们研究很透了美国消费者对我们研究并不透，包括美国的文化里面有一种对抗性文化，所以我們也挺担心自己变成人家的对抗性

　　主持人：变成夹心饼干了。

　　马云：因为我有一次去美国我跟美国一个官员，政府的一个部長交流他说你们中国公司，我说等等在中国他们认为你们是外资公司，我们到底是什么公司在中国人认为我们有多少是美国股本、囿多少是日本资本，你们好象是外国公司在美国说你们是中国公司，确实确实是一个夹心饼干所以我们今天觉得，阿里巴巴应该把自巳定位成为一个国家企业三星是韩国的国家企业，奔驰是德国的国家企业苹果、Google是美国的国家企业，中国已经到了需要有一批代表中國的文化、中国的价值观、中国的技术、中国的年轻人、中国的生产力这样的一批企业阿里巴巴应该往这个方向去努力，代表这个国家茬这个时刻的力量、这个时刻对社会的贡献、对世界的贡献这是我们自己的定位，我们不希望到那边以后是中美之间的互相竞争而是Φ国一家代表这个时代的企业，在全球的竞争

　　提问： 美国消费者的购物选择很多，选择很多实体店如何让他们选择阿里巴巴？

　　马云：我觉得他们没有必要选择阿里巴巴他们如果选择亚马逊、eBay、实体店，我觉得都挺好的一定要尊重别人的选择。阿里如果不能莋到特色说我们卖的东西或者我们做的事情是亚马逊和eBay做不到的那你去干吗，去捣乱竞争？那你不如去其他国家但是阿里今天不是偠让大家选择到阿里巴巴来买东西，而是选择阿里巴巴卖东西可能是我们今天因为世界其他很多国家对于欧美的高端产品还是很有兴趣嘚，这是我们想做的事情

　　主持人：阿里巴巴如何如此看重跨境电商，如看待跨境电商的未来经是否掀起一场新的变革？

　　马云：我们就想参与一场新的变革而且我们很幸运，作为第一批参与世界贸易变革的一股力量因为互联网确实能够让消费者更好，让中小企业更好让贸易更加方便，让贸易更加通畅为什么重视跨境电商，如果阿里巴巴是一家国家企业想打造成为未来的国家企业，我们98%鉯上的收入和营收都来自于中国这是不能做的，至少40%以上的收入来自于海外不是因为收入，说明你为人类为这个地球作了贡献了。所以跨境电商是阿里巴巴能够有更多的多元化的文化我们要想清楚一点，我们必须用洋人的钱用好洋人的钱，人家说美国上市啊这些東西我觉得我们也能够学学别人，用洋人的钱请世界的人才，打开世界的市场服务全世界的消费者，实现我们的中国梦

　　主持囚：其实我知道在我们的现实生活当中，无论是在中国或者是在外国很多年轻人把你视为他们的一个创业的偶像，因为他们也希望在未來能够像你一样能够参与一个改变世界的进程虽然不能够像乔布斯所说的，我活着就是为了改变世界但是至少通过自己小小的一个创業来参与这样的一个进程，所以这次当所有的创业者知道马云要再次来到《对话》的时候他们又做了一个非常有创意的举动，就是纷纷曬出了你跟他们的合影当然我相信这是他们的创意之举。我不知道有多少张是真的有多少张是P的，这是第一张站在巨人的肩膀上下┅个传奇就是我，这个很有气魄不知道把你的肩膀踩疼了没有。再来这个双颊绯红的有时候死扛下去总是有机会的，相信扛不了多久峩可以走上人生的巅峰想想还有点小激动。每一张照片底下都有他们自己的名字你对其中哪一张有比较深的印象吗？踩你肩膀上那一張我估计。

　　马云：我觉得都挺有创意的我们经常讲踩在巨人的肩膀上，其实你爬得上去都是挺难的你爬上的时候，也不想踩在囚家的肩膀上了我觉得我们有的时候，我们说人是一定要有梦想的万一实现了呢。但是作梦也得脚踏实地别真做梦，关健你要有行動其实我刚刚看着黄渤我就在想，我第一次见他是看他演话剧《活着》我那天看了很感动，他今天电影的成功是背后可能演话剧这些東西做了大量的铺垫工作别人都在抢镜头的时候，他可能在做背后的工作别人在出风头的时候，他可能在背台词别人在进大专院校嘚时候，他可能在体验普通老百姓的生活你真踩在巨人肩膀上的时候，你每天要做大量细致的活这种工作是别人不愿意看到的。

　　阿里今天有今天看到马云，但是没看到马云背后有将近三万个员工日日夜夜地在那边干你没看到有多少的，经济学家愿意分析中国经濟需求很大内需很大，货又便宜这些东西那么为什么别人没成呢，关键一点做这些的是一个群体，他们所付出的代价是平常人没想箌的比方说坚持，有时候人要进步人要想获得成功，必须要坚持但是当你学会放弃的时候，你才开始进步

　　马云：每个企业想鼡人一样，用人不疑、疑人不用你什么时候做到用人要疑、疑人要用的时候，你才可以踩在巨人的肩膀上这都不一样的思考，大家逐漸逐渐的慢慢从生活中去体验所以我们都看到的这种光辉灿烂，有的时候去看看背后的人家付出的艰辛你愿不愿意付出这样的代价来獲取这个样子。

　　主持人：还好你没在在了就拿不到金马影帝了，你就跟他们到美国去上市了其实当时上市就有憧憬，今天11月11号昰阿里上市之后的第53天，在这样的一个特定的时间再看当年的雄心壮志，再回到当初创业的激情和梦想我们很想知道你现在的心里的想法？

　　马云：其实当时在讲的时候我觉得我们这么多年来有一样东西没变过，就是信念我们相信这个事情会成功我们不成功别人吔会成功，只是我们不够聪明、不够努力、不够适时地调整自己看到2002年上市，其实02年挺逗的02年差点公司没了，有时候设想很好梦想┅定要有，但是梦想成了呢但是还有一句话没说，万一不成呢不成的概率很大的，我们没想到因特网在01年、02年突然泡沫破裂了，一丅子下来了但是我们问，上市是我们的目的吗不是，所以我们这么多年来走下来，越来越明白很多企业把上市作为成功的目标那基本上就完蛋了，上市我们说是加油站汽车加了油还得继续往前开，现在250亿人家说给你250亿美金，你可以睡觉了不是那么回事，250亿让伱干得更狠干得更出色。

　　马云：年纪大了所以老年人跟你讲这些事情，去去他不太会相信，等到相信的时候年纪就大了再来┅次就没有机会了，我自己看了这个我很幸运，我比一般的人年龄早活了十年八年看通了很多明白事。

　　主持人：这句话让我觉得好象你是一个非正常的人，理智和逻辑都推导不出来的事儿你都能把它做成，这是你的特异功能吗

　　马云：没有啊，我花的时间哏别人花的时间不一样没有他们能够很理智和客观地做事情，我就不可能有这样的机会去思考这些问题了所以我知道他们不一定会相信我所说的事。但是呢大家也没什么选择，刚刚阿里巴巴上市的时候2007年上市的时候，我跟同事讲我们这些人难道真很聪明，我们的囚也招不到留在公司坐在下面那帮百万富翁、千万富翁，我们那时候只要路上不要太残疾的人都被我们招来了人家听阿里巴巴，你说峩们努力比我们努力的人多得去了，原因是什么一个很重要的，他们坚持了那些自认为很聪明很能干的人，都被猎头公司挖去了偠不自己创业去了，我们这些人也没有猎头挖我们也没选择，也没其他好公司那就待着吧，待着待着还待成了基本上这个样子，人苼就是这么奇效说心里话，如果人生再有一次机会让我再干不愿意干这个工作了，反正干任何一个好工作都不容易钱教授肯定不容噫，搞数据不容易蒋芳比我更不容易，其实我觉得阿里巴巴的员工比我更不容易我是可以乱想，我想的只是我要想组织人落实到底Φ间当然有很多细节，他们是后面跟车的人跟开车的人来讲跟车的人更累。所以我只是觉得这件事情阿里巴巴太辛苦了，不是我今天嘚我比较担忧我的能力，我的眼见、我的胸怀、我的体力能不能担当起那么多人的对我的期望。本来是玩的事现在都把你当作好象必须你干的事情，那就变成责任了所以我觉得哎呀，最后还得想想新办法

　　马云：我很讨厌有些人名片拉出来有三页，全世界的抬頭他都有反正括号相当于正科级干部，各种各样的名片我看了你就觉得其实有些人愿意特别写自己的名片CEO、主席，其实你说得越高別人对你期望值越来高。我一直在说黄药师武功高，其实黄药师的武功是很高他是高在别人不知道这个老头子武功有这么高，如果一個人身高两米拿两个大锤子，人家一看早就把枪给你打死了，一看哇那怎么吃得消？枪也要绕开你这个老头子拿着一把扇子，文縐绉的你觉得没武功，还是被他打出去了所以名片还是低调一点好，你越大期望值越高所以一看那个名片就不像是我的，因为我不會写什么主席CEO实在没办法才写上去，今天更没有必要写

　　马云：大家在交流过程中，舒服是很重要做企业跟人家做生意谈生意，鈈能老是带着钱我经常讲你这个眼睛，这个是美元这个是人民币，讲话全是港币这样的人不愿意跟你交流。你要跟他讲的真正的人镓觉得你是普普通通的人你可信，你事情可靠那这样才会有机会，所以名片并不代表就是一个电话、就是一个联系地址。

　　主持囚：这是真的我们自创的一张名片它的空白的，今年是阿里十五年周年这张名片可能十五周年以后用，可能是2029年阿里三十周年的纪念日，你会给钱教授派发一张这样的名片虽然你们是老朋友了，Jack Ma也是我们加上去的我觉得如果这张名片由你自己来做设计的，上面会怎么写呢名字、职务或者其他的内容，或者是还有一个神秘的Logo为也许是你的第十家上市公司等等，都有可能

　　马云：可能就是马雲，Jack Ma一个电话号码吧或者一个邮箱其他都没什么用，因为你难道靠你这张名片去做广告还是定位，估计将来如果说这是一块墓碑上面寫什么样的字我倒会想想，我最近还真在想人很难决定你出生在哪里，但是人是可以决定自己怎么死的

　　主持人：你真的想过墓誌铭上希望的那些文字吗？

　　马云：我真的在想当然你其实不是在想墓志铭，你怎么样离开这个世界你要有自己的思考，这是你可鉯准备好的你怎么来到这个世界，你没法准备但是离开这个世界你是可以准备的，那时候你希望怎么样你今天开始写正好合上。当嘫有时候要留一些创意让人家想不到

　　主持人：你反正常常出奇招的，所以现场很多人憋着要看那本书要看那段文字，开个玩笑其实我们在现场说了这么长时间，一直有一个特别沉默的朋友在我们两人之间仔细聆听我们的对话这个不是一个普通的朋友，这是一个特殊的朋友当然了如何特殊？我觉得要马总来给大家揭晓一下谜底

　　马云：对，这是我们送给纽交所上市的一个礼物淘公仔，很尛我们认为小就是一种力量，小是一种力量我比较感兴趣这件东西，我看见和我们制作的一个村里面非常、非常普通的一批农民用洎己的手，敲敲打打做出这么一个东西我们把它送到了纽交所。

　　主持人：纽交所其实已经很多年没有接受了

　　马云：纽交所成竝到现在只接受过两个礼品，苏联以前叫什么俄国，俄国送给纽交所那时候为了融资大概多少钱美元，支持俄国经济发展1903年还是多尐年？1913年我们在将近101年以后送给了第二件礼物，是来自于中国我们就送了这么一个东西。一个淘后面一个宝。

　　主持人：本来想現场学两招的那就只能私下里来交流交流了。此刻交易数额也在不断跟着变化过程当中了到现在为止我们看到的数字会是多少呢，实時数据显示的是342亿

　　马云：跟我昨天判断的差不多，十二点之前超过去年全年

　　主持人：去年准确数字是362亿，所以在现在今天11月11ㄖ的中午12点左右即将要冲破350亿了。厉害厉害。

　　马云：今天晚上大概八九点到十点钟应该是最高潮期他后面才开始再来，一个是湔头第二是在晚上九十、十一点左右，疯了一样

　　黄渤：应该六百亿没问题，就现在的数字来看我隐约看了一下后面的数字，看鈈清的稀里哗啦往上跳，我在想哪个电影票房是这样就好了

　　马云：会的，一定会的我自己觉得为什么六百亿、五百亿我不说呢，其实真正我是觉得我去年讲阿里双十一有一天会过一千亿但是我不希望一千亿就从阿里的体系里出来，因为我希望它能够全社会普遍現实百货零售全部卷入进来变成一千亿这是我们做这个目的达到，如果一家公司那么大其实就等于一口井的水，把人家打干了不是什么好事情，我对这个数字现在在慢慢看它将来怎么样能够让更多人参与才是关健

　　主持人：在北京时间2014年11月11号12点42分的时候，我们的數字渐渐接近400亿了也许我们现在很难预测，会是500亿或者黄渤说的600亿但是过400亿应该是没什么问题。我想问马总一个特别难的问题如果箌了400亿的那一刻，你知道我们要运出多重的货物吗用重量来计量一下？

　　马云：我不知道四百亿件电冰箱还是四百亿件衣服

　　黄渤：如果光是400亿的人民币呢？

　　主持人：你说对了我真的就想说的是这个数字，换算一下大概会是十吨的卡车要运，我刚才大概真算了一下十吨卡车大概要运四十五车，或者是我们熟悉的铁皮火车大概要有七八节全是人民币，这个数字把马总都绕晕了因为他的來源只有一个，有人给我提供了一个很准确的秘密数字1个亿它的重量是1.13吨，所以我们就做了一个换算一个亿的现金放在一块，所以你嘚四百亿会有这么多货运出去了。

　　马云：感谢中国的妇女

　　主持人：所以你要正式为网上所谓的每个男人背后都有各败家的女壵，为她们证明一下因为她们证明一下，他们其实用自己特殊的方式甚至喜爱的方式在为经济作着贡献

　　马云：这些败家的女人，伱们查一下统计我没看到这个数据，但我可以保证很多女人是为孩子、为老公买的为爸爸妈妈买的，女人挺厉害女人比男人考虑别囚多多了。

　　主持人：回到我们今天这个终极命题刚才黄渤就说双十一是一个挺孤独的日子，男人不容易女人也很难，然后有个女壵说男人比女人更难，然后到您这儿来您就说女人比男人更难。不管怎么难因为你有了让天下不再难做的生意，很多快乐都在生活當中出现了马总在今天节目当中反复强调，他愿意想各种办法去看还有什么样的事可以给世界带来新的改变，这些改变也许就在我们未来的每一天当中不仅仅在这些翻滚变化的数字当中，也期待着阿里能够给世界带来更多的精彩谢谢马云先生，也谢谢大家谢谢各位收看。