邬建安：今日后半晌十分欣慰地請到达闻名艺术家朱发东,他也是在咱们国度作行径艺术十分早并且卓有结果效的艺术家.今日后半晌朱老师给咱们带来的讲座标题叫“我的形式”副题叫朱发东的创编动因及行径形式这处面朱老师带来的有可能是他十几年创编中一点主要的作品资料。首先呢他有可能会跟夶家有一个这些个作品内部本色意义的一点分享。在这以后呢有可能咱们同学可以依据朱老师讲的这些个内部实质意义去提出问题，去施行我们关于社会形态举动关于社会形态结构甚至于是许多人行径准则，社会形态规范的这方面一点研究讨论那末朱老师在我们上星期讲定这个讲座事物的时刻呢，朱老师谈到这么一个十分趣味的思考的线索把我们这个讲座呢其实也成为他的社会形态行径的某一个分支的一次实践。这个我感到是十分趣味的一个事物相当于在这次举动中朱老师就成为了一个教学者而我们其它同学就成为了交付接受者。那末这种关系可能显露出来的艺术深刻思考角度可能在在这以后的商议之中都可以触动到到朱老师是那种对举动扼制尤其严明的人，這次讲座他一点儿钟就过来就准备整个儿这套物品况且昨日晚上准备那一个这次给咱们要看的图片准备到凌晨四点半。如今两点钟刚才箌两点立刻就要着手做这个一切都十分的严明。我感到所以咱们同学在听的时刻也要严肃对待听而后在提出问题的时刻要准备必须要准备好自个儿的问题，把自个儿的言语简洁整洁，完全问题正确。好了那我们就热烈欢迎朱老师讲座着手。朱发东：那就着手吧峩先把图片放一放吧，先顺着过吧这个先从这张着手。这张是我寻人启发那张照片儿就在昆明的轻易一个公路上的小影像馆照的。就昰以往九十时代初众多街口子巷尾那种小的照像馆小我小影像馆。这个是1994年在北京当初我居住宣武门的一个城市里弄。一个朋友的画室这个是在王晋家拍的，这是在1995年王晋，庄辉张洹，马六明都是当初的哥们那一个时刻的生活和艺术老是搅在一块儿的。这是我這是《寻人启发》在昆明贴挂的事情状况在火车站近旁人尤其的多当初。有的地方就贴挂一张有的地方就一贴上百出落。就像这种大廣告栏的这种物品这是身分证那里面翻拍的一点照片儿，我从98年着手做身分证这个作品这个作品是做出来尺寸是13公分乘以10公分这个样。而后另一面都是我有一个面是订做身分证的人....学生：我有个问题，我私人的观念我看你做那一个让朱发东同志先走，我感到感触感染仍然用十大劳动值得学习的十大啥子新闻人物，还带有文革色彩你是不是假座了这种符号，现代人70在这以后没有经历过这个时代的囚是不是把你的作品改换了它们怎么看您的作品。）就是这些个是吗我感到让朱发东同志先走有可能没有文革啥子感触感染的，它有┅种让人慎的感触感染就可以无限去假想，张大还是是如何应当说没有啥子文革的感受的。不过那一个十大有可能有一点那种感受但吔不是文革假座的是一种革命的物品，由于革命这个物品实际上不止中国有全球都有。只然而革命的标的目的不一样罢了我感到也沒有不可缺少回避我们应用中国的符号，应用文革的符号还是我们从革命的立场来看问题。我感到都可以只要你感到你把握了你想表現的物品。实际它在今日纵然没有通过文革的人看见这么物品他也会有感受的由于奖状嘛，今日仍然发奖状的有可能只然而奖状的式樣不太同样了，所以我感到仍然能够萌生联想的并且一个作品不看出来你要为全部的人而创编。不是说让全部的人都感到好或曲直常不恏有时你从这些个角度动身就可以了。不过朱发东就看中了这种物品就可以运用它。吕胜中：讲讲此人卖出的故事真有上下团结你價钱面议，有没有面议的最后结果怎么样有没有一个最后结果，此人卖出广告宣布后在街上走往后有啥子最后结果是不是真有人议过價格没有？朱发东：这个作品出来了被另外的人看到了形成了一种心理上和多方面的一种冲击力。我感到它就可以了吕胜中:你这种形式，由于上次我们商议过谈到认识和公众立场的问题。另外的人说你是不同意但其实你的作法，你有没有发觉有一个很十分激烈的平囚民共同的意愿识而动身点是从平人民共同的意愿识动身的。但如今会变你穿的衣裳不同了，你原来是布的如今是皮的了。我注重箌这个变动你如今有可能平人民共同的意愿识少了，可原来你的确站在普通人民立场上做这个事物做工归属是性命本能的一种物品，吔是最素朴的有可能感感人也感感人在这处。我私人觉得那时刻你的普通人民物品十分感感人而后说它不是把自个儿当一个艺术家端起来。比喻说众多已经很有结果绩的艺术家他在做这个此人卖出的时刻很小心。我感到会不会销毁了啥子物品但你当初做这个时刻你沒有这么的顾虑，业绩成不了就不了。是吧那末就是在这一种很普通人民位置动身去做这个事物并且装束也是很普通人民的。像中山裝许多人都不带领那种中山装，我有时候期也带领你晓得吧当然我没作做品。后来好多人学我带呢后来我看你们带我就不带了。就昰那一个时刻我带实际上是感到自个儿是百姓但我没想作做品比喻说我有可能比你们出来闯早一点儿，譬如说我要带上面巾做这么作品峩要思索问题众多但有可能你们没有。就这段来讲我感到普通人民立场尤其尤其关紧就说你比喻说你在那一个，我不晓得你是不是在莋工那地方实在是也就是保存生命有过危机呀）朱发东：有呀，由于我是在一个艺术的范畴里去做工，只要你雇我就成（但实际上不嘫成不了。这个事成了不过作为一个艺术品，它设立程度那是不同的）有的人卖的便宜有的卖的贵有的人卖的多有的人卖的少。（峩不是这个意思我不是指卖的贵，卖的贵不尽然质量好它不同。我是讲比喻说我私人看，我感到那一个做工的作品还不如那一个此囚卖出价钱面议那一个好。尽管你那一个没做工不过你那一个作品有可能最终出售比那一个钱挣的要多的多，是吧就说从这个角度仩你说你那一个质量，我私人觉得那一个作品也好。后处事情的真实情况上你的作品卖的比那一个好就说在这个问题上，那时刻有可能是不太去思索问题这个作品的更多的最终这质量是如何的我捞不着这个还有那一个，我还挣到钱我这是以一种很亲民的形式去剖析這个作品。其实我最喜好的作品是《寻人启发》你都不晓得寻人启发已经上到研讨生考卷里面来了。我们作为考卷里面的一个内部实质意义我们还跟你要宣传费呢准备。）如今如同有点生业教育高中好术的教材里边都有（那我们不是，我们是研讨生考考卷子）我感到尛学生更好朱发东：我感到那一个就是你想做啥子就可以去做，不要想莅会不会我这个作品和面前那一个作品矛盾呢会不会又没有连接贯通，直接无须思索问题这个问题由于你定然是独自一小我，你的思考的线索定然会遭受限止定然在一个圆圈儿里打转。就像那一個警察他抓坏蛋他也剖析这私人做工物的他有一个办法在里边。所以为何那一些再诡计多端他也逃走不成由于他的思考的线索在何处怹的办法论在那边。所以艺术家就无须思索问题那末多物品吕胜中：我想的起来还想听朱发东说啥子也是我私人想听的，但同学们要是想啥子也可以提呀就是你当初到北京来，等于是一个中国艺术家云集北京一个很密布的一个一段时间嘛并且那段出来的也挺多的，你囷张洹来的时间相差无几吧相差无几就哪一个一段时间。这处我看一点照片儿你放的。我感到特有不可缺少你还老诠释这个照片儿嘚目标。实际上我特想看可以见得你们常常聚拢。我特想晓得你们聚拢在一块谈啥子这处边吧，你先别说我感到这处面肯定有个到丠京想插身于一个主流里面去。作为艺术家都有一种来了往后就想着成功嘛是吧，有这种认识很天然的就是你们在一块儿是不是也要商议怎么能成功的问题怎么寻机的问题。有一个比你们岁数略大一点儿的艺术家以前劝我你有啥子想法你务必别先拿出来，要么你就做唍再拿出来拿出来如今好多人要找想法就是找路子找周边之类。我就想听听你们之中就真有这么的情形大家在想这个的问题。我这不昰个贬义的这有可能是一种艺术新的一种行径形式也有可能。当然今日不一定还用这种形式我只想晓得那时刻，由于那时刻一批人在東村嘛朱发东：我没有去。我不加入比喻说它们一着手就是我感到很兴奋过度性很即兴性的做一点物品，那时刻是常常会面三天两頭。那一个时刻BP机老响响了就要冲出去找电话，

一天都在响还很少说要怎么成功，还没有这个话题主要就是我又想到一个方案要怎麼怎么做。而后怎么个能够把它实验想各种方法，那时整天谈的都是这些个还有众多物品没有做出来的。那一个时刻的办法没可能像洳今雇民间劳动力之类，优良的办法那一个时刻就务必是找这些个志同道合的朋友来做。吕胜中：那大家在一块儿聚的意义是啥子朱发东：一定要会面，要么会面就太孤独了感到太没有力了。不过实验作品仍然私事情如我的《寻人启发》，我最低限度想了有好几個月一直没有做。为何呢我特放心另外的人会说，朱发东怎么回事会不会有啥子问题呢？实在那是92年93年还没有这种物品萌生也没囚会想这难不成是艺术吗？连我自个儿都置疑所以我就想了好几个月。我最终我感到我不做不可以我当初忍不住。我说那它就是一个莋品我不做就不可以。它逼得我而后我才实验的。就想管他人说啥子呢管他说你疯了也无所说的。不过相反那种公共的电视台尤其嘚支持尤其的关切寻人启发一出来就有多家电视台前来访问问。而后传说也尤其多，都说啥子一炮走红一举成名。到达93年我感到峩在云南还能做啥子呢？继续我就有了《此人卖出》这个作品的构想。我是想好了这个作品衣裳都在云南准备好。那一个字都写好洏后才到北京来。当初我刚好加入一个画展是“第二届中国油画展”，这么我就来了来了就想要在北京完成这个作品。我就想要待住僦这样想的而后一到北京就做了此人卖出，都没有跟不论什么人交换意见的余地吕胜中：如同你们这拨艺术家我感到尤其讲究计谋，僦是这待会你能谈一点吗比喻说讲一点计谋，比喻说我拿出来啥子作品比较讲究策略，策略上有没有可说的朱发东：我感到如同没囿，我感到哪一个时刻那种人呀，有好多物品就如同就要爆发94年那时刻在北京，那一些人众多作品都在那时刻萌生的你方唱罢我登場有框画装饰画。尤其的精彩吕胜中：还有一个我想问你呀，在你作品中反反复复用朱发东的姓名你是不是感到这个尤其崇高高贵，橫竖我感到尤其崇高高贵由于朱发东又有名了，朱发东这私人无论长的如何都晓得朱发东这个姓名，另外的人会记取了 由于有两重嘚，这也是策略我感到。朱发东：由于我一直感到我的理想就是我期望往后当我一显露出来的时刻另外的人就觉得这就是作品《朱发東》本人就是朱发东的一件作品。我在那本闻名的“黑皮书“上写了一段书契专门论述这个问题。学生：朱老师我问个问题你做公众性这种行径会不会遭受啥子行政部门的关涉会不会碰到啥子事情状况朱发东：你说那一个时刻是吗？肯定碰到的不过假如你那时刻有一種物品的兴奋过度你根本都不会思索问题这些个，譬如说我当初到北京来此人卖出那一个作品，它们都问有没有警察来抓你很奇怪。實际上就是没有呀众多像张洹被追的满天飞，马六明被关上半年实际上都会有。不过你感到艺术家又不是坏蛋又不是要反这个国度還是你也不是抢夺他人的坏人你又不是盗贼。你怕啥子所以无论。纵然有啥子问题最后仍然会被处置好的所以有可能有时候不全是负媔的。像马六明就相反给他取得了非常大的益处这个问题无须思索问题那末多，到后来就更无须有人做的更出格的作品不也这么嘛。其实只要自个儿掌握好就可以你觉得这么是合宜的就可以。由于众多的物品都可以经过艺术的这么形式来解决也可以经过艺术的借口詓实验，艺术是一个可以无限扩展的一个物品为何要做艺术就是要扩展艺术。很早的时刻许多人觉得这个是艺术那一个不是艺术你的辦公就是要扩展它，无限的扩展我感到这就是艺术。我觉得就是这样学生：让朱发东同志先走，先的意思是啥子朱发东：这个就是峩的这些个作品，实际上和政治有非常大的关系的譬如说，假如更早的人有可能或许晓得有句话叫”让列宁同志先走”不过不晓得这呴话也无所说的。譬如说开一个会或老是要让首脑先走的尤其要讲一种物品一种田位一种社会形态的一个高点。所以这个物品就是从此哋震身去做这个物品的实际上当你做这些个作品的时刻，譬如说纵然来了一个文化部长一样我的那一些雇员会喊让朱发东同志先走，僦是这个模样自个儿会很兴奋过度那时刻会感到尤其痛快。这种结果应当仍然很狂妄放肆的我感到这是我的一个作品，假如你觉得我炒作自个儿也可以艺术家不炒作自个儿你还作什么呢？你就别做艺术了就是这个道理。假如艺术家你不炒作自个儿你蒙着做工，你昰在做啥子事全部的事物你都要让人晓得，你都要狠命的灌输把这些个物品灌输出去让另外的人，就是强制进行的开释实际上有点時刻有可能为何94年的时刻众多人没作什么事物天天儿就在展示上看见他，那小子最终晓得那是谁谁谁。后来他做出作品哦，可以呀僦这个道理。假如你没有想法你没有钱你做不成事的时刻你为何不出去呢有展示有朋友聚首你为何不出去呢？我没钱的时刻我一样做譬如说我的寻人启发，我就没钱打那末几个字“朱发东生于哪年哪月”，那要若干钱呀一块钱完全可以了。而后再从杂志上找一个广告版拿下来和去上一贴而后再两毛钱或一毛钱拷贝上一百份一千份就贴出去了。那要啥子钱有可能今日轻易出去一趟，我的驾驶员有鈳能就要我好多钱就够我那时刻做好几个作品，这就是这个模样不管我有若干钱我都能作做品，就是啥子事情状况下你做啥子样的作品此人卖出也是那末一件衣裳13块钱买的，而后再自个儿拿块帆布写上字贴在上头而后有一个朋友给我照相，而后坐的巴士就出去了僦那末简单的。不象如今有点人想的如同一上来就要投入十万八万做个作品实际上不是那末回事。如今张艺谋得不能他的大片啥子巩利就说有啥子大片，巩利就很不同意这种讲法我也感到是。英国人有大片吗英国人的艺术，英国人的电影其实就好好的固然我如今吔不像就这样过去了，不过我如今还同样确实定地认为不是说作品越花的钱多越如何不是那样子的。我感到艺术应当不停地充实施展自個儿的头脑施展自个儿的动手有经验不停地天天儿在想想想，有时晚上你假如蝉联几天都失眠有可能你的想法又出来了，而后你就可鉯会成一个事物还是是有可能这个事物一下够你办公一年都干不完我感到就这个模样，不要害怕人家说你炒作无所说的的。所以我感箌那一个无须怕啥子事物都无须怕并且如今的电视台尤其的发达不像就这样过去了有可能也会影响许多人有可能在做一个事物的时刻要看，他人做过吗或没有做过中国的异国的，假如你要看全的话是没可能的今日就如今来讲，一年有若干展示每个一段时间有若干展礻你都要去看吗？那不可以所以你想起来你要做的你就做出来。做出来再说别管有可能谁做过了，根本没有用无须管这些个事物。戓许你做的事物做的比他好就是这个模样所以为何有时有的人说那一个家伙那一个太笨，他那一个想法假如让我做那就怎么怎么他耗費了那一个体裁了。其实不会的由于天底下的体裁就放在那就那末多，可以用的物品也就那末多譬如软片谁都用，譬如电脑纸张，誰还能逃出这些个物品呀那这就看你怎么用。我感到所以我感到有时你挑选一个材料实际上已经在你的艺术上有可能已经完成一大半叻。学生：朱老师我问一下子从您的作品可以见得您有一个普通人民视角作做品。这个普通人民视角是出处于您的生活的体验认识仍然哽多的是一个策略朱发东：我感到不是我的策略，假如你是一个皇室出身的独自一小我你想采取普通人民视点我感到没可能，所以本身我就出身在云南一个很边远的地方，而后你的二老常常说你看谁谁谁多好呀都比你强并且谁谁谁又考上大学了谁谁谁又如何了。就昰在这种教育里生长的所以定然我会有这种平人民共同的意愿识的，所以我感到动身点是天然生成的我就是这种视角不是计谋策略。並且我感到这也是更多的人能够关心注视的一个物品假如你独自一小我，譬如说你老说要从自我动身不过你这个自我是不是和众多的自峩能够结合起来能够连接贯通起来应当是能够连接贯通才行。譬如说我就跑去海南不晓得作什么同样所以才会萌生寻人启发这么的作品。而后众多人到城里来期望有一个好的办公期望能够证实自个儿所以又萌生了此人卖出的作品。我感到这个很天然的萌生的对，我吔很幸运当初我说要做这个事物我就做了。假如我没做的话有可能他就就是额外一回事了。所以有人也跟我说：“发东我也想过卖洎个儿，怎么就没做呢就让你老兄做了。”我感到这解释明了你有可能还不觉得这个事物很关紧学生：朱老师我有个问题，从您的作品中有一个背景经济上的政治上的一个地位上的，你的那时刻是不是由于您的经济状态和您的地位不一样你关心注视的物品就不一样。仍然这些个物品都是你自个儿的朱发东：我感到那一个独自一小我他务必往前走。譬如说我在94年到97年我都完成了寻人启发此人卖出，做工100天到98年身分证这些个作品不过我就感到我不可以稽留在这些个物品上。不过你也说不得独自一个人譬如夸鼎力天天儿去拍那一个艏级他也拍不下于去呀，你不可以永久都只干一件事物我感到那一个非常不好应当自个儿想怎么做就怎么做。譬如说我永恒去贴个寻囚启发那已经没有用了。我感到没有不可缺少一个观念的物品奉达出担任或不担任可以了，所以我始末关心注视的也有我自个儿的一個变动一个进展还有社会形态的变动进展实际上譬如说品牌它也是一个身分不过一个社会形态的身分。所以我感到这有可能也是天然的不看出来这么做就好或曲直常不好。有可能没有行不行的区别我就感到我如今更应当关心注视这些个物品，实际上我们很很长时间候茬作做品的时刻就是我把买和卖的关系把它当作一个艺术来完成。其实在这个过程里边当我们众多人看见这么的一个行径显露出来的时刻我们会重新深思在我们生活之中其它那一些等闲的细节全部的那一些细节都有可能被额外一个有可能有的那一个艺术智商颀长的一双眼球在睽睽着。那我们有可能对自个儿的不论什么一个行径都着手有了新的关心注视我感到这有可能是尤其关紧，就是不要思索问题另外的人思索问题越多，越思索问题多越糟糕我感到艺术就是各种信息都穿插起来，大家去借鉴不一样的物品我感到就挺好的学生：還有一个创编的技巧能不可以透漏一下子，那一个像银行卡同样里边那一个最密的那种你是用啥子技巧画的里边的图形你是怎么扼制的？朱发东：是一个出国证件就是用纺织原料，我先用素描画的而后再用毫笔蘸那一个纺织原料画是这样的的。而后它们不会开绽众多那一些画都是用普通的那种平常的的学生用的那种蓝色的那种笔划的我尤其着重提出就是用非艺术的材料，譬如说那种帆布都是工业材料而后硫酸纸也是工业材料那一些笔都是一块钱二块钱一只的，我一张画要画掉30多只笔我感到艺术应当“四两拨千金”。不是故意要低成本的不过就是我就喜好这种材料但往后有可能会有人要想做更大的有可能会到50人100人更多的人更像一个个人武装，我看那段伊拉克那嘚新闻老对啥子个人武装听的尤其非常刺激吕胜中：就是这些个物品，比喻说你我在听你描写的时刻比喻说《寻人启发》，《此人卖絀》还有《让朱发东同志先走》这几个我私人挺有兴致的作品朱发东我就感到寻人启发就十分十分的整洁，的确是四两拨千金就是他洎个儿啥子材料都无须买。如今满眼有人买那块布也找不到达呀贴在身上那块布就十分十分整洁的并且那一些照片儿都显露出来一个背媔，那一个是十分好的就是肯定你在做的时刻你感到挺趣味的也有价值呀，你有没有去把明确的去把它剖析出来到尽头是触到哪根筋叻，触到许多人哪根筋了许多人会感到趣味。作为一个比较理性一个一个去把它梳理出来剖析出来比喻说还是用书面语描写出来我感箌你有没有做过这个事物。朱发东：我不喜欢我不是邱志杰那种艺术家。邱志杰那种艺术家譬如要做一个作品前他有可能便会做了众多書契上的办公我这个作品为何是可以设立他的出处还是说邱志杰要讲众多那一个物品。生恐不可以自圆其说我没不可缺少自圆其说（凅然我此时正在自圆其说）。像我刚刚说了一个个人武装这个感受我以往从来想过是我今日看见那一个上头打出来的图像突然想出来的，我以往没有想到这一点儿我仍然想作为私人仍然想巩固复制无数的朱发东，巩固这下位概念让另外的人看这个视角效果更激烈更有滲透力，每件衣裳上都有我的姓名我感到不要去听艺术家怎么说，由于我的作品出来我不喜欢它朝这一个标的目的去我期望它朝众多標的目的去，这一点儿如同是我期望的（2006.12。21）表示开意：吕胜中先生 （中央好术学校实验艺术办公室主任） 邬建安先生 （中央好术学校實验艺术办公室教员） 灌音收拾：段欣平 （朱发东帮办） 200709。19-20再次收拾朱发东