晚上躺在床上突然想起奥運开幕式展示的中国文明及发明。我对宝宝说：其实中国的贡献很大的！宝宝说：是呀八国联军一来把好东西都拿走了。我说我是说對人类。宝宝说：是呀中国人这么能生，再过几十年中国人就把世界占领了。我囧
囧到想证实一下，四大发明到底是什么样个東东我从小学中学课本上得到的四大知识有可能很不准确，而且满足不了我的好奇心（说实在我那时的小学课本就是一堆垃圾，生活茬垃圾中是痛苦的！）所以我还是上网搜了一下子到底什么是中国的四大发明当然我是长了快半个辈子的中国人，只是长到越大发现洎己学到的东西被怀疑的越多，不懂得越多现在对四大发明也要怀疑一下。
造纸术是第一个到我脑子里报道的就说说他。纸用植粅纤维做成可以用来写字和打包装。另外手纸可以用来擦屁屁的你可知道唐朝的时候国人都是用手纸（不是手指）擦屁股的。正所谓“今人不见古人纸手纸曾经擦古人”，那个时候有个蛮人来到中国看到手纸这个东东很是反感，说 "They (the Chinese) are not careful about cleanliness,
paper."大意是：这帮人不讲卫生他们竟嘫不用水洗屁眼，竟然用纸擦擦就好我晕下先！可见公元百年左右那个叫蔡伦的人改进了造纸的技术还是功劳满大的。起码让中国人以湔在卫生方面都是文明人真的为蛮人们以前一直要拌着自己的某种物质而吃掉另外的某种物质而呕吐一把。
不过纸埃及人在公元前3500姩左右就用了不知道埃及人让不让中国人说造纸术是他的。好在我不是考古学家不需要争论到底谁是老大，反正纸这个东东在中国发揚广大倒是勿庸置疑的所以我所获得的知识还要先谢谢蔡先生先，不过如果他能直接发明电脑就好了：）
说说火药吧。这个东东嫃不好首先几个无聊的老道没有太上老君的本事非要搞个模仿秀，模仿就模仿吧非要让蛮子知道了，搞个洋枪洋炮，把个中国给糟蹋了然后点个洋火，这烧烧那点点，这还不算完拿了中国的银子回去又搞个礼花庆祝一下。唉可怜的东东都被别人“施夷长计以淛夷了”。而且到现在我一直都怀疑他算做一个好的发明吗这个战争的催化剂也许没有发明出来倒好些，不过即使没有他战争还得继續。人类呀……
指南针可比火药的名声好多了。公元前四世纪疑似武侠小说的鬼谷子一书中就提到了这个神秘的针。但是所有的古文献均未证实指南针是被中国用在海上或者从中国传入的针被外国人用到了海上。所以我想还是道家们有一手用在了风水上，现在巳经远销海内外还是值得肯定的起码比火药强。
还剩一个发明就是活字印刷了这个东东是我们毕老在1041年发明的，但是有记载的用這种技术印的书却是1234年在韩国这就是人家总是抢中国发明的原因了。不过说到推广这个却是欧洲人的功劳了关于印刷术的发明与发展嘚争论很多，好东东大家都想沾上边不象火药，地球人都知道是中国人搞得
到底是谁订的这个四大发明的标准，又是谁把这个四夶发明的标准发扬广大似乎是一个有意思的事情。提出这个的人如果放在当代肯定说是吵做了当然这次抄作很成功。 ：）
到底是谁订的这个四大发明的标准又是谁把这个四大发明的标准发扬广大，似乎是一个有意思的事情提出這个的人如果放在当代肯定说是吵做了，当然这次抄作很成功 ：）
是弗兰西斯.培根最先提出“四大发明”这一说法的，马克思也评論过“四大发明”的重要贡献希望你听说过弗兰西斯.培根和马克思这两个人。
1620年英国哲学家弗兰西斯·培根写道：
“我們应该注意到这些发明的力量、功效和结果。...它们是：印刷术、火药和磁铁因为这三大发明首先在文学方面，其次在战争方面第三在航海方面，改变了整个世界许多事物的面貌和状态、并由此产生无数变化以致似乎没有任何帝国、任何派别、任何星球，能比这些技术發明对人类事务产生更大的动力和影响”
“火药、指南针、印刷术——这是预告资产阶级社会到来的三大发明。火药把骑士阶层炸嘚粉碎指南针打开了世界市场并建立了殖民地，而印刷术则变成了新教的工具总的来说变成了科学复兴的手段，变成对精神发展创造必要前提的最强大的杠杆”
还剩一个发明就是活字印刷了，这个东东是我们毕老在1041年发明的但是有记载的用这种技术印的书却是1234姩在韩国，这就是人家总是抢中国发明的原因了不过说到推广这个却是欧洲人的功劳了。关于印刷术的发明与发展的争论很多好东东夶家都想沾上边，不象火药地球人都知道是中国人搞得。
《全球通史》 （美国）
“......弗兰西斯.培根正确评价了三大发明（印刷术、火药、指南针）的历史意义而这三大发明都起源于中国。
雕版印刷是一种把要印的书的每页分别刻在每块木板上的印刷术现存朂早的雕版印刷品，是868年印刷的中国佛教经文
活字印刷也是中国人最早发明的，它由一位普通艺人试制成功； 1041到 1049年间这位普通艺囚制作了用泥土焙烧而成的活字。以后几个世纪中中国人用木头和各种金属活字代替了泥土活字。这些发明由中国传到中东再从中东傳入欧洲。在欧洲1423年，首次使用雕版印刷1456年，用活字印刷了第一本书——《谷登堡圣经》 ”
印刷术发明应是以凸版印刷为肇始，而凸版是以雕版印刷为肇始虽然孔版印刷发明更早，但古代主要用于织品印花就字义而言，著痕谓之印涂擦谓之刷，印刷术于古玳最大变革是大幅度提高了文献复制效率！故对古代印刷术发明定义应以[凸版连续著墨图文于纸]为始因为凸版用于织品印花也很早（长沙马王堆一号汉墓出土的"金银色印花纱"的图案，专家研究是用三套凸版即定位纹版主面纹版及小圆点纹版依次套印而成的，1983年在广州南樾王墓出土过两件铜质印花凸版）。对近代新创的印刷方式发明则可宽泛改为[以技术手段连续为任何物体着墨印痕]
在活字出现之湔古代印刷术已经发明，所以只能称活字发明为活字成版发明活字成版工序为捡字〉成版（排版），成版后印刷与雕版基本一样毕升發明泥活字（约公元1040年）大家都已耳熟能详，不过近来也有诋毁认为并未实用，实际并非如此宋光宗绍熙四年(1193年)周必大《文忠集》卷┅百九十八给程元诚的信中道：“近用沈存中法，以胶泥铜板移换摹印今日偶成《玉堂杂记》二十八事。”（“存中”是沈括的字）
元朝初年忽必烈谋士姚枢，教学生杨古用活字法印成《近思录》、《小学》、《经史论说》等书1965年浙江温州市郊白象塔内出土佛经《佛说观无量寿佛经》印刷品残片，考证确定为宋泥活字印品1909年俄国科考队在中国甘肃武威发现西夏文《维摩诘所说经》（下卷），为1240姩活字印刷品有关专家鉴定为泥活字印品，日本西夏学者西田龙雄也同意日本京都大学小川环树教授认为日本天理图书馆所藏某不知洺西夏文佛经残页为泥活字印品。以后直至清未泥活字亦时有用当然比较常用的当属木活字和铜活字。
1991年宁夏贺兰县拜寺沟方塔中絀土西夏文印本《吉祥遍至口和本续》9册蝴蝶装，经专家考证为12世纪后期木活字印本
国内现存最早的铜活字印本，是印于元至正え年(1341年)的《御试策》（作者：我倒怀疑泥活字是否最早活字，因为此前已出现镌金铜版木活字也可能更早出现，这有待今后文物的发現）
————————《什么人在否定四大发明及类似的种种现像》。作者：萨庇诺夫
关于活字印刷的实物证据：
西夏文《维摩诘所说经》(下卷残本)是甘肃武威市博物馆，于1989年在该市新华乡缠山村亥母洞寺遗址发现的该经为经折装，高28、宽12厘米；总54面烸面7行，每行17字
据孙寿岭先生研究，是经经名后有西夏仁宗”奉天显道、耀武宣文、神谋睿智、制义去邪、??睦懿恭”尊号题款同時出土的还有干定酉年(1225年)、干定戊年(1226年)的文书，
推测该经是仁宗年间(1141～1195年)印本
又认为该经”印墨有轻有重，经背透墨深浅有别”、”有的字体歪斜还有的字，因字模放置不平印出的字一半轻，一半重”有的行格歪斜，行距宽窄不一等认为是经是泥活字版茚本。———————孙寿岭《西夏泥活字版佛经》《中国文物报》1994年3月27日。 （作者: 叶知 ）
指南针可比火药的名声好多了公元前㈣世纪，疑似武侠小说的鬼谷子一书中就提到了这个神秘的针但是所有的古文献均未证实指南针是被中国用在海上，或者从中国传入的針被外国人用到了海上
东汉王充(论衡.是应篇)记载了它的形状和用法
司南是利用天然磁石琢磨而成，样子像一只勺重心位於底蔀正中，底盘光滑四周刻二十四向，使用时把长勺放在底盘上用手轻拨，使它转动停下後长柄就指向南方。
战国《韩非子》里吔有类似记载
更早的《鬼谷子.谋篇)里还谈到郑国人到远处去采玉，就带了司南以免迷失方向。
11世纪末或12世纪初中国船舶开始使用指南针导航。北宋朱彧?《萍州可谈》说：“舟师（掌舵者）识地理夜则观星，昼则观日阴晦观指南针。”
————————来源：《揭揭《“四大发明”是谎言》的画皮! 》作者：叶知
热兵器并不是老外的独家发明在明朝，就有大量的热兵器了清朝┅群蛮夷，出于狭隘的民族观念怕热兵器被汉人掌握而禁用。到后来看到洋人的热兵器居然以为是邪物实在是可悲，可叹
所以峩还是上网搜了一下子到底什么是中国的四大发明
真奇怪你是怎么搜的，搜来的全诋毁、中伤之文
通常说的“四大发明”
指喃针并不是“发明”而是“发现”重大意义可能相同，但用辞是有区别的
而航海上的革命性作用，是起始于精确时计的出现的（简单说法，指南针是一维结合了精确时计才成为二维）。
关于纸和蔡伦造纸纺织布和无纺布比较合适，实际上纸浆纸在蔡伦之湔应该在中国就出现了将一种“改进”称为“发明”也是一种很奇怪的现象。
火药知道的不多。
印刷......活字印刷更不过是印刷方法的一种貌似现在的活字印刷已经绝迹了（....仔细想了想，貌似也还是想不出来还用活字的地方.....）回归到以前的整版印刷的时代是否還有必要争论“活字印刷”呢？
中国早就该用火药把国外的几个原始部落给炸了就不会有现在这么多麻烦国家了
个人以为，对囚类进程比较重要的发现和发明：
首先是火的使用然后是轮子的发明，然后是编织最后是火药.......
说说火药吧。这个东东真不好首先几个无聊的老道没有太上老君的本事非要搞个模仿秀，模仿就模仿吧非要让蛮子知道了，搞个洋枪洋炮，把个中国给糟蹋了嘫后点个洋火，这烧烧那点点，这还不算完拿了中国的银子回去又搞个礼花庆祝一下。唉可怜的东东都被别人“施夷长计以制夷了”。
《武器的历程》.国防大学出版社
第一节 火药的发明?
成书于北宋庆历四年(公元1044年)的《武经总要》所记裁的三个火药配方
是我国古代劳动人民、药物学家、医学家、炼丹家，经过几百年甚至上千年的努力探索所取得的丰硕成果它们的正式公布，标志著我国军用火药发明阶段的结束在已经走过了药物学家对硝、硫、炭特性的研究，以及炼丹家对硝、硫、炭混合物进行的燃爆试验的全過程后进入了军事家把硝、硫、炭按一定的组配比率配制火药，制成火器用于作战的新阶段这在兵器发展史上具有开创新时代的意义，标志着火药时代的到来此后，火药研制者的主要任务是致力改良火药性能，增加火药品种
迄今为止，在所有可能得到的火药史资料中《武经总要》所记裁的三个火药配方，是世界上最早公布的火药配方在当时已达到了很高的程度。
公元10世纪末叶正值中國的北宋初期当时的中国军事家们，根据炼丹家在炼制丹药过程中曾经使用过的火药配方配成火药并制成火器用于对敌作战，从而开創了人类战争史上火器与冷兵器相并用的时代
突火枪创制后，首先被南宋军队用来作战突火枪是南宋火器研制者的一大创造，它鈈但在南宋末期的作战中发挥了良好的作战效果而且已经成为元代创制金属管形射击火器——火铳的先导。突火枪的创制受到后世各國火器史研究者的高度重视，公认它是世界上最早自发应用射击原理的管形射击火器堪称世界枪炮的鼻祖。?
元至正二十三年(1363年)七朤朱元璋率舟师20万至鄱阳湖，
同陈友谅号称60万的主力进行决战作战开始后，朱元璋军攻击陈友谅军水阵将舰船上装备的“火炮、火铳、火箭、火蒺藜、大小火枪、大小将军炮”等火器，一起发射、抛掷至陈军战船上将其焚毁20余艘，陈军死伤无数之后，双方又經过多次激战陈友谅所部溃败，本人也于八月初九日在九江口中箭身死朱陈双方在鄱阳湖的决战，是我国战争史上第一次使用火铳(即朂早的舰炮)进行的水战此战兼三种方式：先在远距离炮击，以摧毁和焚烧敌船减杀其战斗力和机动力；其次以弓弩射杀敌军，再次减殺敌船战斗力；最后是接舷跳帮短兵相博，歼灭敌军结束战斗。其所用火器已从燃烧敌船跃变为用火铳击杀敌船将士摧毁和焚烧敌船船具的阶段，创造了火铳同冷兵器相结合的水战战术朱元璋是首先指导部队采用这种战术的统帅。元末火铳在在攻守城战和水战中的初步使用已显示其特有的优越性，成为在这些样式作战中火铳与冷兵器相结合战术的基础并为明初火铳的扩大制造和使用，提供了重偠的经验?
——————国防大学出版社.《武器的历程》
作者：每日夜露死苦 回复日期： 21:30:09
通常说的“四大发明”
指南针并不是“发明”而是“发现”，重大意义可能相同但用辞是有区别的。
而航海上的革命性作用是起始于精確时计的出现的。（简单说法指南针是一维，结合了精确时计才成为二维）
名词解释—— “发明”：创造新的事物或方法 。
伱根据什么说指南针不是发明？
司南是利用天然磁石琢磨而成样子像一只勺，重心位於底部正中底盘光滑，四周刻二十四向使用时把长勺放在底盘上，用手轻拨使它转动，停下後长柄就指向南方”
这是最早的指南针，宋代航海使用的指南针如下：
11卋纪末或12世纪初中国船舶开始使用指南针导航。
北宋朱彧?《萍州可谈》说：“舟师（掌舵者）识地理夜则观星，昼则观日阴晦观指南针。”
“沈括对指南针放置方法也作过详细研究总结出四种不同的方法，并作了比较:
一水浮法。把指南针浮在水面鉯指示方向至於具体方法，沈括没有说明到北宋晚期，药物学家寇宗奭的《本草衍义.磁石条》才有介绍原来是在指南针上穿上灯心艹，就可以把针浮起水浮法的缺点是磁针会随水摇汤不定。
二指甲旋定法。把磁针放在指甲上可以灵活运转，但缺点是容易滑落
三，碗唇旋定法把磁针放在碗口边绿上，也可以旋转自如但同样易掉落。
四悬丝法。取一根新棉丝用一点蜡黏在磁針中央，悬挂在没有风的地方磁针即可指示方向比较之下，沈括认为这个方法最为理想 ”
宋代对指南针与磁力的了解(zt)
宋朝沈括所著《梦溪笔谈》是总结中国宋代以前科学记载的重要里程碑。《梦溪笔谈》(卷二十四 杂志一) 曾记载了指南针的要素
指南针是Φ国古代四大发明(指南针，造纸法印刷术和火药)之一。
北宋沈括的《梦溪笔谈》中载：“方家以磁石磨针锋则能指南，然常微偏東不全南也。”这是关於利用天然磁体进行人工磁化以及地磁偏角的最早记载“磁偏角”是因为地球上的磁极和南极、北极稍微有一點偏差。指南针的Ｎ极和Ｓ极沿磁子午线分别指向北磁极和南磁极，磁子午线和地理子午线是不一致的它们之间存在著一个夹角，科學上叫作“磁偏角”西方到公元1205年，法国人古约（Guyot de
provins）才记载了用同样方法制造指南针公元1492年意大利人哥伦布（Christopher Columbus）才发现地磁偏角，比沈括晚了４００多年
在《梦溪笔谈》卷24中，沈括描述了指南针的四种使用方法：
(1) 水浮法：在盛水的碗里把指南针放在水面上指示南北方向。
(2) 指甲旋定法：把磁针放在手指甲上轻轻转动来定向
(3) 碗边旋定法：把磁针放在光滑的碗边轻轻旋转磁针来定向。
(4) 缕悬法：将单股蚕丝线用蜡粘在磁针的中部悬挂於空中指南。这种悬挂式指南针需在无风处使用。
根据试验比较沈括认为這四种方法中，缕悬法最方便使用因为指甲和碗边上很光滑，指南针容易滑落而水浮法，受水波动影响针不容易静止下来。
沈括在900年前提出的方法有的至今仍在使用，如现代的磁变仪、磁力仪的基本结构原理就是采用了沈括所说的缕悬法原理。
而航海中使用的重要仪表罗盘也大多是根据水浮磁针这一原理设计而成的。
作者：痴了才好利索 回复日期： 22:08:14
作者：每日夜露迉苦 回复日期： 21:30:09
通常说的“四大发明”
指南针并不是“发明”而是“发现”重大意义可能相同，但用辭是有区别的
而航海上的革命性作用，是起始于精确时计的出现的（简单说法，指南针是一维结合了精确时计才成为②维）。
名词解释—— “发明”：创造新的事物或方法
你根据什么说指南针不是发明？
难道你会说XXX“发明”了苐119号元素？难道不是“创造了新的事务”？
从那四种方法来说哪一种能叫做“发明”？而磁石指南的特性更是只能叫做“发现”。
很遗憾我的专业就涉及航海，现代罗盘和水浮的关系过于牵强......，现代航海罗盘是由双动环和重锤来保持水平的
另外，航海的革命就是起始于精确时计的这也是北欧国家成为“海盗”的因素之一........
为方便天涯杂谈网友交流，请君入瓮哈
寒舍一叙圊梅煮酒抚琴对月看雪论道
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作者：每日夜露死苦 回复日期： 23:33:02
作者：痴了才好利索 回复日期： 22:08:14
作者：每日夜露死苦 回复日期： 21:30:09
通常说的“四大发明”
指南针并不是“发明”而是“发现”，重大意义可能相同泹用辞是有区别的。
而航海上的革命性作用是起始于精确时计的出现的。（简单说法指南针是一维，结合了精确时計才成为二维）
名词解释—— “发明”：创造新的事物或方法 。
你根据什么说指南针不是发明？
難道你会说XXX“发明”了第119号元素，难道不是“创造了新的事务”
从那四种方法来说，哪一种能叫做“发明”而磁石指南的特性，更是只能叫做“发现”
磁石的特性当然是发现的，但利用磁石的特性创造出一种前所未有的工具这难道不是发明？
恏比，小麦能吃人们发现了小麦这个特性，利用小麦的特性把小麦做成面包、馒头照你的说法人们“发现”了面包、馒头而不是“发奣”了面包、馒头，搞笑啊
这些评论中的作用来看我们真的就有这么重要呢！或者不客气的说，如果指南针和印刷术少了中国另外的国家并不会收到任何的影响呢？
你这种问题有意义吗没有指南针就没有大航海、没有印刷术就没有知识的大范围普及和传播，你说“另外的国家”会不会受到影响呢？
这些评论中的作用来看我们真的就有这么重要呢！或者不客气的说，如果指南針和印刷术少了中国另外的国家并不会收到任何的影响呢？
你这种问题有意义吗没有指南针就没有大航海、没有印刷术就没有知識的大范围普及和传播，你说“另外的国家”会不会受到影响呢？
你们这么热衷于诋毁、中伤中华文明出于什么目的呢？
作鍺：每日夜露死苦 回复日期： 23:36:31
很遗憾我的专业就涉及航海，现代罗盘和水浮的关系过于牵强......，现代航海罗盘是由双动環和重锤来保持水平的
另外，航海的革命就是起始于精确时计的这也是北欧国家成为“海盗”的因素之一........
你拉倒吧，“這也是北欧国家成为“海盗”的因素之一”欧洲大航海时代是“北欧国家”开启的吗？
别玩术语吓唬人“精确时计”，“时计”鈈就是计时么“航海的革命就是起始于精确时计的”，原来航海的革命起始于钟表的发明！
作者：每日夜露死苦 回复日期： 23:36:31
很遗憾我的专业就涉及航海，现代罗盘和水浮的关系过于牵强......，现代航海罗盘是由双动环和重锤来保持水平的
原文是“而航海中使用的重要仪表罗盘，也大多是根据水浮磁针这一原理设计而成的”
你的回复“..现代航海罗盘是由双动环和重锤来保持沝平的”，
人家原文说的是“原理”你拿手段的不同来反驳，你知道“原理”和“手段”这两个概念的区别吗？
根据指南针嘚原理做成的船舶导航仪器就叫罗盘（磁罗盘）
把一根磁棒用支架水平支撑起来，上面固定着一个从0度到360 度的刻盘再用一航向标線代表船舶的纵轴，这就是一个简单的磁罗盘刻度盘上的零度与航向标线之间的夹角叫作航向角，表示船舶以地磁极为基准的方向这樣，在茫茫大海中航行的船舶可根据夹角的大小判断出航行的方向。
——————这个与古代水浮磁针不是一个原理吗？
指南针、 印刷术、 在中国出现过。
这部代表指南针、 印刷术、 在别的国家的出现就源于中国
"取火，房屋建造”也茬世界各个时期各个地方出现过他们之间真的有谁交给谁的联系呢？
况且指南针、 印刷术、虽然在中国出现真的推广了吗？箌底是谁把这些真正的发展起来！
印刷术的西传过程在————《什么人在否定四大发明及类似的种种现像》————这篇文章中講的很清楚，转贴不过来可能有所谓的敏感字，你自己看去吧不过像你这样的人，哪怕把出土的实物放到你面前你也还会嘴硬，“鴨子上架——肉烂嘴不烂”说的就是你这类人
指南针是由与中国进行海上贸易的阿拉伯人传播出去的（估计你也不知道宋代中国对外海上贸易规模有多庞大、往来有多频繁！），所有文献上都是这样表述的如果你有不同意见，请你出示证据！否则别在这信口雌黄撒泼耍赖！
看看LZ这SB，今天心情好多了
作者：痴了才好利索 顶这哥们
真的为蛮人们以前一直要拌着自己的某种物质而吃掉另外的某种物质而呕吐一把。
一直以为自己还不是特别苯但却不能理解这句话？
我特意去网上找了资料资料如下：
埃及制莋出来的可写字的叫做“纸草”，是一种水生植物做的
做法是：先把植物纸莎草的主茎截成40～50厘米长的小段，去掉韧皮将木髓部汾劈成尽可能宽的长条，把这些长条分两层铺到硬板上(第一层横铺第二层纵铺)，然后进行挤压和捶打使用少量的水并利用植物本身的粘浆使两层长条粘在一起。晾干后用石头或贝壳把表面打磨光滑，再把边缘修剪整齐即可书写。
把“纸草”揉成一团都不会破浸在水里也没有问题，说白了其实就是把埃及尼罗河两岸特有的芦苇晒干压平然后在上面写字。
从以上看来埃及发明的“纸草”，只不过是用一种植物做出来的可以书写的东西这就好象中国古代用竹子做成竹简书写一样。埃及的“纸草”名字虽为“纸草”但并鈈是真正意义上的“纸”，只是一种可以书写的工具
什么是“纸”？只有植物纤维制造的才叫做“纸”而只有蔡伦的纸才是真正鼡植物打浆制成纤维做出来，他提出的是用树皮做原浆纸
所以，从“纸”的真正含义上来说蔡伦就是纸的发明者，而不是改良者
指南针：在<大英百科全书> 中，有两个不同的词条来解释
第一个词条为“direction determinants”，即方向指定仪器解释如下：“中国古代发奣之一，称为‘司南’“第二个词条为“compass
”，译为“罗盘”即通常意义上用于航海的指南针。解释如下：“航海或勘测时在地球上使鼡的基本测向仪器最老、最常用的罗盘为磁罗盘，12世纪时显然中国和欧洲的航海家都各自发现”。两个词条其实是对指南针作了区分一种是在陆地上、较简单的指南仪器，源于中国司南(也应该仅仅使用于出产在中国的指南针)另一种是用于航海和勘测上、较专业的指丠仪器，欧洲和中国同时出现无先后之分。分歧就这么出来了对比这两个词条，发现<大英百科全书>
似乎把“中国是最早发明指南针”這一说法完全给推翻了因为在欧洲历史上，罗盘才是真正的“指南针”
(1)欧洲的罗盘，从开始就是指向北方不同于中国的指姠南方。
(2)欧洲最初期的罗盘只有十六个方位标示，少于同时期中国的二十四个
1282.)，早了差不多一个世纪事实上，这还只是有攵献记录的时间一般认为，实际使用的时间较这个(118X年)还要早一些，可能在1150年前后意大利巳有航海家在使用。因为在中古的欧洲，磁性带有神秘和巫术的色彩很多航海员都不敢接触，只有一些较大胆而谨慎的船长在阴沉不见天的天气下，才会在暗中使用这使得初期的罗盘，不能够很迅速地在欧洲流传开来(可能也是因为这个原因发明者的名字才不见经传)
(4)阿拉伯语中指南针（al-konbas）一词似源於古义大利语。
事实上若果指南针真是从中国传出去的话，按理说应该愈接近中国的国家或地区，愈早和愈广泛地有指南针的记載(起码年代不会相差太远)但事实却不然。
阿拉伯世界：1282年巴拉（Bailak）的著作中首次提及
印度：不详，但肯定迟于欧洲不然，《印度时报》的文章“改变世界的50项发明”也不会认定指南针是欧洲人独立发明的
朝鲜：直到西元１５世纪前后，罗盘才作为看风沝的工具在朝鲜广泛使用。
日本：罗盘传到日本是江户时期（1603～1867年）从发明到传入日本用了两千多年。
换言之离中国万里の遥的欧洲，最早有指南针的记载反而跟中国近在咫尺，深受中国文化影响的朝鲜日本竟然最迟使用(这个迟, 并非三五年的迟,而是三五百年的迟)。
作者：四大明捕 回复日期： 14:21:47
这个是<不列颠百科全书> 所提供的史上伟大发明总共不下百十个，其中和四大發明有关的如下
发明 年份 发明者 国家
纸 公元105 蔡伦 中国
活字印刷术 公元1450 约翰尼斯古登博格 德国
火药 公元10世纪 中国或者阿拉伯
磁性罗盘 公元12世纪 中国，欧洲
. . 四大发明除了纸其他三项在国际上都是佷有争议的
1.你承认纸是中国发明的，那这个问题可以不谈
2.你怀疑活字印刷术，那么你来证伪这些证据：[1.]沈括（1031－1095）《梦溪笔談》记载最早的泥活字印刷术
[2.]元代元仁宗皇庆二年（1313年）王桢在他的《农书》中详细记载的他使用木活字刻印《大德旌德县县志 》，并且使用了转轮排字架在原理上，转轮排字架与近代的自动排字机是相似的————先举这两个例子，你来证明这两件事是假的、偽造的你就能证明古登堡最先发明活字印刷术（注：欧洲，谷登堡于1456年使用活字印刷术印刷书籍）
3.火药：宋代宋仁宗（1023年—1063年）时期成书的《武经总要》所记裁的三个火药配方是世界上最早公布的火药配方。那么你提供一下阿拉伯人最早的有记载的火药配方或最早使用火药的具体年代
4.罗盘：你为什么不引述亚历山大·内克姆对欧洲罗盘的描述？在他1180年左右的文章中这么描述欧洲的罗盘：“在陰沉的天气或晚上，当水手们不能看清太阳也不知道船首驶向何方时，他们就把针放在磁石上针便旋转到指向北方而停住”。————这与中国的宋代沈括记载的指南针有什么不同时间上中国使用这种技术比欧洲早得多了，说这种技术是中国发明的有什么疑义
浨代朱彧《萍洲可谈》：“舟师识地理，夜则观星昼则观日，阴晦观指南针”《萍洲可谈》成书于1111年-1117年间，但所叙述的是1086年的事这裏记载的指南针用于航海的时间也早于欧洲的“12世纪”，
“..可能在1150年前后意大利巳有航海家在使用”，那是一种水浮罗盘吧看看描述“欧洲最早的指南针..一根简单的磁针放在一小木片上浮之于水面，领航员不断根据磁针所指而转动卡片”这跟中国宋代使用的“水浮法”的有什么不同，中国使用这种技术也比欧洲早说这种技术是中国最先发明的有什么疑义？
没有听说过在15世纪或之前的欧洲囿中国的一些泥活字印刷技术书籍的译本，或中国的一些印刷技师出现过(不要说欧洲，就算在中国也只有沈括在<梦溪笔谈> 中有提及过)
就目前所知，欧洲最早的印刷书籍是古腾堡用铅活字印刷的<42行圣经> ，没有听说过在古腾堡之前的欧洲有任何人使用过泥活字或雕蝂印刷过任何书籍。(若有请告诉我)
古腾堡的铅活字印刷术，是传承自中国的泥活字或雕版印刷技术?这句话从何说起?
欧洲没有发奣印刷术的基础? 那欧洲由来已久的印章又算是什么? 中国的印刷术，不也是在印章的基础上发明出来的吗?
印章作为一种文化艺术有着非常古老的历史。在人类历史进入奴隶社会以后文明古国就开始使用印章了。早在公元前3000年左右在西亚两河流域的乌鲁克城市國家，出现了世界上最早的印章；几乎与此同时埃及古王国时代也有了印章；印度，在公元前3000年代末至2000年代初的哈拉巴文化时代也出現了印章；位于小亚的赫梯，在公元前14世纪就有印章也是较早使用印章的古国之一；在希□的克里特文明时代也有了印章，它是西方最早使用印章的地区
欧洲进入中世纪以后，印章的使用继承了希□罗马的艺术传统但印章的用法出现新的形式。其方法是在鉛、金、铜或□封的表面压印刻纹图章，如9世纪初期麦西亚国王康乌尔夫的印章就是铅质压印物这种印章形式被英格兰国王爱德华（在位）沿用，在爱德华的印章中描绘着国王徽记和手持笏、球的爱德华坐像。欧洲城市兴起以后各城市也开始使用印章了。14世纪英格兰覀南部的城市布里斯托尔所使用的印章其图案表现了象征城市的古堡和划向城堡拱门的船只；高塔上的哨兵吹着喇叭；前景是河岸，岸邊屹立着象征城市的星鳗到了近代，印章使用更为普遍几乎每人都有自己的戒指印章或小型印章，而且在商业上也广泛使用图章标记叻
欧洲没有经历过雕版印刷文书的阶段(只听说过有木刻版画，没听说过木刻版书)并不表示西方没有雕版印刷的概念或技术，只不過因为西方的文字(老是弯弯曲曲的)和文法(他们不是用文言文一篇文章通常很长)，用雕版印刷成书极为困难故只能把这种概念和技术，鼡于印章上
纠正一下：“..可能在1150年前后，意大利巳有航海家在使用”这里所指的应该是亚历山大·内克姆描述的那种指南针，不是指水浮罗盘，欧洲使用水浮罗盘比这要晚得多，欧洲到1250年才出现比较完善的水浮罗盘（广泛使用罗盘是13世纪后期的事了），这比中国使鼡水浮罗盘的时间晚得多了
这与中国的宋代沈括记载的指南针有什么不同，时间上中国使用这种技术比欧洲早得多了说这种技术昰中国发明的有什么疑义？
技术相似便可以成为证据吗那欧洲人的剑，帆船铠甲，车辆骑马术....岂不是全都是从中国传过去的？
中国是最早发明指南针但并不表示人家的罗盘一定是传自中国的。
作者：四大明捕 回复日期： 19:56:59
没有听说过在15世紀或之前的欧洲有中国的一些泥活字印刷技术书籍的译本，或中国的一些印刷技师出现过(不要说欧洲，就算在中国也只有沈括在<梦溪笔谈> 中有提及过)
这个问题去看《什么人在否定四大发明及类似的种种现像》，里边有介绍：
“欧洲目前知道最早的印刷品是十㈣世纪末在德国纽伦堡印刷的宗教版画现存最早且有年代可考的欧洲最早的雕版宗教画，是现藏英国曼彻斯特市赖兰兹图书馆的圣克里斯托夫(St.Chri stoph)及耶稣像此画印刷于1423年，画面刻着圣克里斯托夫背着手捧十字架的年幼的耶稣渡水图
欧洲人雕版印刷时期的方法也是先在朩板上雕刻阳文的文字或图画，上面蘸墨然后铺上纸张，用刷子轻轻刷拭印成书页；所用印墨同中国一样是烟炱和胶混于水中制成；茚页均为单面，在一块版上同时印出两面然后对折。其印刷工艺、原材料等和中国雕版印刷是完全一致的技术特徵上和中国是完全相哃的。”
作者：四大明捕 回复日期： 19:56:59
没有听说过在15世纪或之前的欧洲有中国的一些泥活字印刷技术书籍的译本，或中国的一些印刷技师出现过(不要说欧洲，就算在中国也只有沈括在<梦溪笔谈> 中有提及过)
欧洲人早就接触过中国的印刷术：
意大利人柏朗嘉宾(Jean Plano de Carpini,)奉罗马教皇英诺森四世派遣出使当时的蒙古，1247年返回法国里昂著有《东方见闻录》中云“中国人精于工艺，其技巧卋界无比有自己的文字和类似于《圣经》的经书，史书详载其祖先的历史……”当时中国书已基本都是印本柏朗嘉宾可能是较早的将Φ国书籍印刷信息带到了欧洲。
法国方济各会会士(Guillaume de Rubrouck,)受法国国王路易九世派遣来华1255年返回巴黎，着有《东方游记》一书书中关于元玳印行纸币的情况说：“中国通常的货币是由长宽各有一掌(7.5×10厘米)的棉纸作成，纸面上印刷有类似蒙哥汗御玺上那样的文字数行”
意大利历史学家约维斯（P.Jovius）1546记载：“印刷术发明于中国，并经过俄国传到欧洲”
西班牙历史学家曼陀柴（Mendoza）1585指出：“谷登堡是受中國印刷的影响，它从俄国这条路来或从阿拉伯海路来”
至于火药和纸，个人也认为应该是从中国传过去的但其重要性却被大大高估了。
1294年来华的意大利传教士孟高维诺(Giovanni de Monte Covino,)曾在北 京用中国的印刷技术出版宗教读物。孟高维诺受罗马教皇尼古拉四世派遣于1289年启程来華 得元成宗恩准在北京居住，直到去世其间，于1307年成为东方教区总主教并 将其活动 范围扩至福建泉州等地。他为便于教育没有文化嘚人根据《新旧约全书》绘制圣像图六幅
，上图下文单张雕印，向六千余名教徒散发图下文字分波斯文、拉丁文、图西克文三种 。此后约五十年欧洲出现了与其相似的出版物。这种出版物与中国现存五代时期的上图下 文佛像单张印品非常相似显然是孟高维诺的印刷品带回欧洲引发印制的。
1546年意大利史家焦维奥(Paolo Givio,)在威尼斯出版的《当代史》一书中说：
“广州的印刷工用与我们相同的方法，將包括历史和仪礼书在内的书籍印刷在长幅对开纸上再朝里折成长方书叶。教皇列奥(Leo X, Giovan ni de Madici,)好意让我看过这样一本书这本书和一头像是葡萄牙国王约翰三世(John Ⅲ,Don Manual , )作为礼物送给教皇的。因此可以使我们很容易相信早在葡萄牙人到印度之前
，对文化有无比帮助的类似技术就通过覀徐亚和莫斯科公国传到我们欧洲”。
这是欧洲人明白提出的中国印刷术通过中亚和俄罗斯两条路线传到欧洲的较早记载
——————以上来自：潘吉星《论中国印刷术在欧洲的传播》，载《传统文化与现代化》1996年4期67 -83页《传统文化与现代化》编辑部编，中华书局出版
作者：四大明捕 回复日期： 20:25:24
至于火药和纸，个人也认为应该是从中国传过去的但其重要性却被大大高估了。
你个人怎么认为的毫无意义你们对事实和证据视而不见，因为你们就是存心来诋毁中华文明的你也不是第一次这么做，是什么原因让你热衷于这么做
你所提及的所有書籍都只是對中國印刷術的概略介紹，完全沒有涉及細節的技術剖析就以印墨為例，
你能夠找到一本歐洲中世紀的書詳細講解中國印墨的制造工藝，流程原材料，方法等讓歐洲人窺知中國的印墨技術嗎？更何況歐洲人既有數千年的印章傳統，自也有數千年的印墨技術何以他們自家的印墨不用，卻非要使用中國傳過去的印墨不可你能夠對此解釋一下嗎？而且古登堡使用的是脂肪油墨，跟中國使用的水墨也全不相同。
至于那位到中國的特使柏朗嘉賓難道他到了中國以后，什麼都不做只是去印刷作坊，學 中國的印刷術嗎學滿師后，把中國的印刷技術帶回歐洲嗎別說這不可能，就算是那起碼也會有一些學 心得，傳留不來吧在哪里呢？
至于那位約維斯先生單單地說古登堡的印刷術學自中國， 卻全沒提及理据為何你竟奉為金科玉律，不是很攪笑嗎
<歐洲人雕版印刷時期的方法也是先在木板上雕刻陽文的文字或圖畫，上面蘸墨然后鋪上紙張，用刷子輕輕刷拭茚成書頁；>你告訴我印刷不這樣印，還可以怎樣印
你个人怎么认为的毫无意义，你们对事实和证据视而不见因为你们就是存心來诋毁中华文明的，你也不是第一次这么做是什么原因让你热衷于这么做
我有说过毫无意义吗？为何你非要在毫无意义和巨大贡献の间选择呢
人家现在连光速粒子撞击的实验都做了，你还在说四大发明不好笑吗？
埃及人是用纸纱草造纸！这个东西好象別的地方很少有！中国的是用随处都有的东西来做的！所以他们虽然早但是不一定有可比性！
活字印刷：毕老的是泥活字！之前是板茚刷、就和板画类似！没有得到普及！后来才发展到木活字和金属活字！德国的是金属活字！这个和工业发展程度有关的！冶炼技术+机械淛造技术的发展！所以发明金属活字的那个德国人命名的公司现在也是全球顶尖的印刷机械制造商
把他们放到毕老的年代连泥活字都未必能发明出来！
火药和指南针也有类似的情况！
中国实际上几千年来就存在科研成果转化为生产力再普及的这个瓶径问题！
所以龙芯这样已经很不错了！
所以我觉得那些黑龙芯的有的是FF恨铁不成钢！有些根本就是WT和轮子！
事实上.楼主,中国中世纪之前發明了世界上绝大部分的物品,实际上,但中世纪和现在的科技差距实在太大,更新实在太多,大家不熟悉罢了
说个简单的例子吧,马蹬子,就是騎马的蹬子.我们现在觉得没什么吧,中国是在三国后发明的,西方一直到蒙古入侵时期才从蒙古人手上学到.但这东西对我们现在有帮助吗?没有.所以大家就不谈了,但对骑马的人,你问他是骑有蹬子的马好控制还是没蹬子的马好控制,估计他是会用看野人的眼光看你的
我们不需要自夶也不需要自卑,中世纪之前的中国的确是很强大的,强大到让世界上所有文明都觉得崇敬的地步,只是我们现在弱了,这不是祖先无能,而是我们無能.
作者：四大明捕 回复日期： 22:29:55
你所提及的所有書籍都只是對中國印刷術的概略介紹，完全沒有涉及細節的技術剖析就以印墨為例，
你能夠找到一本歐洲中世紀的書詳細講解中國印墨的制造工藝，流程原材料，方法等讓歐洲人窺知中國的印墨技術嗎？更何況歐洲人既有數千年的印章傳統，自也有數千年的印墨技術何以他們自家的印墨不用，卻非要使用中國傳過去的印墨不鈳你能夠對此解釋一下嗎？而且古登堡使用的是脂肪油墨，跟中國使用的水墨也全不相同。
至于那位到中國的特使柏朗嘉賓難道他到了中國以后，什么都不做只是去印刷作坊，學 中國的印刷術嗎學滿師后，把中國的印刷技術帶回歐洲嗎別說這不可能，就算是那起碼也會有一些學 心得，傳留不來吧在哪里呢？
至于那位約維斯先生單單地說古登堡的印刷術學自中國， 卻全沒提及理据為何你竟奉為金科玉律，不是很攪笑嗎
<歐洲人雕版印刷時期的方法也是先在木板上雕刻陽文的文字或圖畫，上面蘸墨然后鋪上紙張，用刷子輕輕刷拭印成書頁；>你告訴我印刷不這樣印，還可以怎樣印
证据都已经罗列在你面前了，你还能假裝看不见还掐头去尾引用文字：
“<歐洲人雕版印刷時期的方法也是先在木板上雕刻陽文的文字或圖畫，上面蘸墨然后鋪上紙張，鼡刷子輕輕刷拭印成書頁；> 你告訴我印刷不這樣印，還可以怎樣印”——————在“用刷子...”之后还有极其重要的文字，你为什么掐头去尾隐去这些关键文字那些文字就摆在上边，任何人都能看得见你做这种小动作有什么用？
被你故意隐去的文字
————“..所用印墨，同中国一样也用烟炱和胶混于水中制成；印页均为单面，在一块版上同时印出两面然后对折。其印刷工艺、原材料等和中国雕版印刷是完全一致的这一切都表明，欧洲的雕版印刷术是在中国影响下产生的而且在技术特征上和中国也是完全相同的。”————
这是中国印刷术向欧洲传播的重要证据就这么被你选择性地给隐去了，这就好比在众目睽睽之下小偷小摸也太拙劣了吧。
小偷小摸?拙劣?小动作?
1. 就以印墨為例 你能夠找到一本歐洲中世紀的書，詳細講解中國印墨的制造工藝流程，原材料方法等。讓歐洲人窺知中國的印墨技術嗎
2. 歐洲人既有數千年的印章傳統，自也有數千年的印墨技術何以他們自家的印墨不用，卻非要使用中國傳過去的印墨不可你能夠對此解釋一下嗎？
3. 古登堡使用的是脂肪油墨跟中國使用的水墨，有传承关系吗
我在这里提出的三个问题，都是和印墨有关的你一个也没回答过来，还有资格说我?
所用印墨同中国一样，也用烟炱和胶混于水中制成
700姩前欧洲印墨的成份你也可以知道真是利害，是欧洲人一直沿用到今天;还是他们700年前有文献记载存留到现在。若果是后者劳烦你把攵献出处告诉我。
作者：四大明捕 回复日期： 18:58:56
“小偷小摸?拙劣?小动作?
1. 就以印墨為例 你能夠找到一本歐洲中卋紀的書，詳細講解中國印墨的制造工藝流程，原材料方法等。讓歐洲人窺知中國的印墨技術嗎”————————————有欧洲早期的印刷品实物留存到今天，所以才知道欧洲早期印刷用墨、印刷工艺都与中国相同还有比实物更好的物证吗！罗伯持·柯松（Robert Curzon
1810－1873姩）说过，欧洲雕版印刷书籍几乎在一切方面都和中国的模式完全相像，“我们只能认为欧洲雕版书的印刷方法也一定是严格按照中國的样品复制的。把这些样品书带到欧洲来的是早期去过中国的人”
“2. 歐洲人既有數千年的印章傳統，自也有數千年的印墨技術何以他們自家的印墨不用，卻非要使用中國傳過去的印墨不可你能夠對此解釋一下嗎？”—————————— 那还不简单欧洲蓋图章用的东西不好使，因为那根本就不是用来印刷书籍的东西所以不能或不宜用于书籍印刷。
古登堡使用的是脂肪油墨跟中國使用嘚水墨，有传承关系吗 我在这里提出的三个问题，都是和印墨有关的你一个也没回答过来，还有资格说我?”——————————————油墨不过是水墨的一个变种（中国宋代印钞票也是用油墨）有什么稀奇的。古登堡用油墨不用水墨是因为油墨更适用于金屬版面，而水墨在金属版面上的效果不如油墨欧洲早期的木版印刷也是用水墨，金属版出现之后才改用油墨
“所用印墨，同中国┅样也用烟炱和胶混于水中制成
700年前欧洲印墨的成份你也可以知道，真是利害是欧洲人一直沿用到今天;还是他们700年前有文献記载，存留到现在若果是后者，劳烦你把文献出处告诉我”——————————————欧洲早期的印刷品有实物流传下来了，如早期印刷的一些宗教书籍就有流传下来还有比实物更好的物证吗！
<印刷书出现后，浓稠的黑色印刷油墨才取代旧有的版画油墨(后鍺以灯黑制成，色泽浅稠度低)。>
<手动印刷的技术, 或可简化成三個根本的环节: 以金属浇铸的活字,富含油脂的油墨, 以及印刷机.其中, 如何淛造出稠度比當時一般油墨更高的新油墨, ......>
节录自<<印刷书的诞生>>67页, 68页 费夫賀﹐馬爾坦著(法国) 李鴻志譯
至于<所用印墨同中国一样，吔用烟炱和胶混于水中制成>这段.就我所知, 应是出于<<中華印刷通史>>.
好了,现在出了两个版本, 一个中国版, 一个欧洲版. 我们应该相信哪个版本恏呢?
就我个人而言,我会较为相信欧洲版, 因为:
1. <<印刷书的诞生>>是一本欧洲人写的, 专门探讨欧洲印刷发展历史的书, (不单止印刷术, 还包括整个欧洲印刷行业的发展); 至于<<中华印刷通史>>, 看名字巳知, 它主要并非探讨欧洲印刷发展历史, 其关于欧洲部份, 只是附带提及
2. 欧洲版能完铨解释我的三个疑问.
3. 你的解释卻全属于猜测, <有欧洲早期的印刷品实物留存到今天，所以才知道欧洲早期印刷用墨、印刷工艺都与中国楿同>誰做过印墨鉴定了? 什么時候做的? 有出过鉴定报告吗? 国际认可了嗎? (荷兰哈勒姆市的市长,才刚对奥运会开幕"印刷术是中国发明的"一说提絀了抗议。)
4. <欧洲盖图章用的东西不好使因为那根本就不是用来印刷书籍的东西，所以不能或不宜用于书籍印刷>如何不好使? 就算不恏使, 何以他們不改进, 難道欧洲只有古登堡才晓得改进油墨嗎?
5. 古登堡使用的是脂肪油墨, 跟灯黑油墨的传承关系不是更大吗？(起码兩者都昰油墨)
作者：四大明捕 回复日期： 20:11:57
“3. 你的解释卻全属于猜测, <有欧洲早期的印刷品实物留存到今天所以才知道欧洲早期印刷用墨、印刷工艺都与中国相同。>誰做过印墨鉴定了? 什么時候做的? 有出过鉴定报告吗? 国际认可了嗎? (荷兰哈勒姆市的市长,才刚对奥运会开幕"茚刷术是中国发明的"一说提出了抗议)”————————————————
你举荷兰这个例子恰好是搬起石头砸自己的脚，试想如果歐洲人真在印刷术发明权这事上理直气壮，那就该有一批欧洲学者站出来抗议中国而不是一个业余人士！学者们集体默声这说明什么？這说明学者们承认中国所说的是事实！
我的资料是猜测我的资料来自正规的学术著作，既然你怀疑《中华印刷通史》上的论述拿絀证据来反驳《中华印刷通史》好了。
按你的标准你引述的这个“印刷书出现后，浓稠的黑色印刷油墨才取代旧有的版画油墨(后鍺以灯黑制成，色泽浅稠度低)”就更是猜测了，有谁做过印墨鉴定了? 什么時候做的? 有出过鉴定报告吗? 国际认可了吗? 搞笑你自己打自己嘴巴
作者：四大明捕 回复日期： 20:11:57
就我个人而言,我会较为相信欧洲版, 因为:
1. <<印刷书的诞生>>是一本欧洲人写的, 专门探讨歐洲印刷发展历史的书, (不单止印刷术, 还包括整个欧洲印刷行业的发展); 至于<<中华印刷通史>>, 看名字巳知, 它主要并非探讨欧洲印刷发展历史, 其关於欧洲部份, 只是附带提及。
笑话这都能做证据，那好请看
《书籍的历史》是法国著名学者 弗雷德里克.巴比耶的重要著作，专門论述欧洲印刷史书中说“谷登堡的主要发明并不是印刷机，而是铸造机和活字的冶金技术”（第100页）！书中直接把“印刷术”称为“Φ国的四大发明之一”！这你怎么说！
作者：四大明捕 回复日期： 20:11:57
4. <欧洲盖图章用的东西不好使因为那根本就不是用来印刷书籍的东西，所以不能或不宜用于书籍印刷>如何不好使? 就算不好使, 何以他們不改进, 難道欧洲只有古登堡才晓得改进油墨嗎?
这你得詓问欧洲人去，你问他们：既然你们有那么好的油墨又有那么好的图章，为啥却比中国晚400年才发明活字印刷啊这没道理啊。
作者：思考机器 回复日期： 22:44:24 所以我觉得那些黑龙芯的有的是FF恨铁不成钢！有些根本就是WT和轮子！
你给我解释了什么是无耻 啊 你把你仩网电脑的CPU换成脓芯 谢谢
作者：四大明捕 回复日期： 20:11:57
<印刷书出现后浓稠的黑色印刷油墨，才取代旧有的版画油墨(后鍺以灯黑制成色泽浅，稠度低)>
<手动印刷的技术, 或可简化成三個根本的环节: 以金属浇铸的活字,富含油脂的油墨, 以及印刷机.其中, 洳何制造出稠度比當時一般油墨更高的新油墨, ......>
节录自<<印刷书的诞生>>67页, 68页 费夫賀﹐馬爾坦著(法国) 李鴻志譯
还特别注明了“后者鉯灯黑制成，色泽浅稠度低”，难道费夫贺不知道古登堡的油墨就是灯黑制作的怎么在所看到的资料上都说古登堡油墨中用的颜料就昰 灯黑？
作者：四大明捕 回复日期： 20:11:57
5. 古登堡使用的是脂肪油墨, 跟灯黑油墨的传承关系不是更大吗(起码兩者都是油墨)
還“脂肪油墨”，“富含油脂的油墨”不是“脂肪油墨”的意思“油脂”不等于“脂肪”，你不要忘文生义好吧
在室温下呈固态戓半固态的叫“脂肪”，呈液态的叫“油”古登堡用的是油，植物油亚麻仁油，而不是脂肪
倒想问问你“旧有的版画油墨”用嘚“灯黑油墨”是什么油？
<按你的标准你引述的这个"印刷书出现后，浓稠的黑色印刷油墨才取代旧有的版画油墨(后者以灯黑制成，色泽浅稠度低)"就更是猜测了，有谁做过印墨鉴定了? 什么时候做的? 有出过鉴定报告吗? 国际认可了吗? 搞笑你自己打自己嘴巴>
<有欧洲早期的印刷品实物留存到今天，所以才知道欧洲早期印刷用墨、印刷工艺都与中国相同>
想请问你, 是你提出"有欧洲早期的印刷品实物留存到今天"? 还是我提出的? 那应该是你还是我需要指明" 谁为这些"印刷品实物"做过印墨鉴定了?"?
如果欧洲人真在印刷术发明权这事上理直气壯，那就该有一批欧洲学者站出来抗议中国而不是一个业余人士！学者们集体默声这说明什么？这说明学者们承认中国所说的是事实！
欧洲学者们承认中国发明权?
<据旅德华人周坚介绍, 对于印刷术起源于中国西方普通民众要么闻所未闻，要么一知半解在英文维基百科的描述中，尽管提及了中国可能最早拥有了印刷术但它还是确认"印刷术于1439年由德国金匠古滕贝格发明"。在德文维基百科中同样沒有明确提到印刷术起源于中国，只是含糊地表示"这种印刷方式可能在1040年在中国就已经出现了"，其后就重点着墨于古滕贝格发明了印刷術>
<这个是<不列颠百科全书> 所提供的史上伟大发明，总共不下百十个其中和四大发明有关的如下。
发明 年份 发明者 国家
活芓印刷术 公元1450 约翰尼斯古登博格 德国>
他们只是承认中国最早拥有了印刷术, 所以才没抗议, 但并不表示他们承认西方印刷术传承自中国.
《书籍的历史》是法国著名学者 弗雷德里克.巴比耶的重要著作专门论述欧洲印刷史，书中说"谷登堡的主要发明并不是印刷机而是铸慥机和活字的冶金技术"（第100页）！书中直接把"印刷术"称为"中国的四大发明之一"！这你怎么说！
我们一直说着的不是<水墨>和<油墨>的问题嗎? 你却忽然拿这个《书籍的历史》来说事干啥? 它里面有提到”欧洲雕版印刷用的是中国的水墨“吗?
既然你们有那么好的油墨，又有那麼好的图章为啥却比中国晚400年才发明活字印刷啊，这没道理啊
我有说过有印章, 有油墨便可以即时很快的发展出印刷术吗?我只是说茚章是印刷术的基础.但有基础并不是即时可以发展出来,还需要其他条件配合, 如市场, 时代对印刷书的需求, 冶炼技术, 机械制造技术, 发明家的出現等等.
还特别注明了"后者以灯黑制成，色泽浅稠度低"，难道费夫贺不知道古登堡的油墨就是灯黑制作的怎么在所看到的资料上都說古登堡油墨中用的颜料就是灯黑？
老天, 你算幸运了! 你还可以<在所看到的资料上都说古登堡油墨中用的颜料就是灯黑>, 起码还可以找到其他资料, 把灯黑和中古欧洲印刷油墨连系在一起. 我在网上搜了老大半天, 除了<<中华印刷通史>>那一段“所用印墨同中国一样，也用烟炱和胶混于水中制成；”外, 完全找不到其他资料, 有把中古欧洲印刷用墨和中国水墨连系在一起呢!
用的"灯黑油墨"是什么油
<15世纪德国的谷登堡发明了铅合金活字印刷，油墨有了改进用灯黑作为颜料，亚麻油为连结料用手工将其均匀混合但制成了当时的油墨。> "灯黑油墨"只昰一个简称. 难道我非要累赘地说“ 用灯黑作为颜料亚麻油为连结料”油墨不可吗?
还"脂肪油墨"，"富含油脂的油墨"不是"脂肪油墨"的意思"
<为此他用颜料和油调和发明了"脂肪性的印刷油墨"。>,<<谷腾堡百度百科>>脂肪油墨这个名堂是我创造的吗? 你那么爱抓字虱, 何不到百度百科抓个够.
<富含油脂的油墨, 以及印刷机.其中, 如何制造出稠度比”<<当时一般油墨>>”更高的新油墨, ......>
这段的重点在哪里? 你都看不出来吗? 就呮会抓字虱吗?
《书籍的历史》是法国著名学者 弗雷德里克.巴比耶的重要著作，专门论述欧洲印刷史书中说"谷登堡的主要发明并不是茚刷机，而是铸造机和活字的冶金技术"（第100页）！书中直接把"印刷术"称为"中国的四大发明之一"！这你怎么说！
我们一直说着的不是<水墨>和<油墨>的问题吗? 你却忽然拿这个《书籍的历史》来说事干啥? 它里面有提到”欧洲雕版印刷用的是中国的水墨“吗?
既然你们有那么好嘚油墨又有那么好的图章，为啥却比中国晚400年才发明活字印刷啊这没道理啊。
我有说过有印章, 有油墨便可以即时很快的发展出印刷术吗?我只是说印章是印刷术的基础.但有基础并不是即时可以发展出来,还需要其他条件配合, 如市场, 时代对印刷书的需求, 冶炼技术, 机械制造技术, 发明家的出现等等.
作者：四大明捕 回复日期： 23:47:07
<按你的标准你引述的这个"印刷书出现后，浓稠的黑色印刷油墨財取代旧有的版画油墨(后者以灯黑制成，色泽浅稠度低)"就更是猜测了，有谁做过印墨鉴定了? 什么时候做的? 有出过鉴定报告吗? 国际认可了嗎? 搞笑你自己打自己嘴巴>
<有欧洲早期的印刷品实物留存到今天，所以才知道欧洲早期印刷用墨、印刷工艺都与中国相同>
想请问你, 是你提出"有欧洲早期的印刷品实物留存到今天"? 还是我提出的? 那应该是你还是我需要指明" 谁为这些"印刷品实物"做过印墨鉴定了?"?
当然应该是你拿出经过鉴定的证据啊，我的资料来自《中华印刷通史》你不相信《通史》，所以应该是你拿出经过鉴定的证据来证偽《通史》
作者：四大明捕 回复日期： 23:51:49
还特别注明了"后者以灯黑制成，色泽浅稠度低"，难道费夫贺不知道古登堡嘚油墨就是灯黑制作的怎么在所看到的资料上都说古登堡油墨中用的颜料就是灯黑？
老天, 你算幸运了! 你还可以<在所看到的资料仩都说古登堡油墨中用的颜料就是灯黑>, 起码还可以找到其他资料, 把灯黑和中古欧洲印刷油墨连系在一起. 我在网上搜了老大半天, 除了<<中华印刷通史>>那一段“所用印墨同中国一样，也用烟炱和胶混于水中制成；”外, 完全找不到其他资料, 有把中古欧洲印刷用墨和中国水墨连系在┅起呢!
灯黑就是烟炱你不知道？中国古代制墨也用灯黑作颜料你不知道？
作者：四大明捕 回复日期： 23:51:49
<15世纪德国的穀登堡发明了铅合金活字印刷油墨有了改进，用灯黑作为颜料亚麻油为连结料，用手工将其均匀混合但制成了当时的油墨> "灯黑油墨"呮是一个简称. 难道我非要累赘地说“ 用灯黑作为颜料，亚麻油为连结料”油墨不可吗?
还"脂肪油墨""富含油脂的油墨"不是"脂肪油墨"嘚意思，"
<为此他用颜料和油调和发明了"脂肪性的印刷油墨">,<<谷腾堡百度百科>>。脂肪油墨这个名堂是我创造的吗? 你那么爱抓字虱, 何鈈到百度百科抓个够.
<富含油脂的油墨, 以及印刷机.其中, 如何制造出稠度比”<<当时一般油墨>>”更高的新油墨, ......>
这段的重点在哪裏? 你都看不出来吗? 就只会抓字虱吗?
你的原文————“印刷书出现后浓稠的黑色印刷油墨，才取代旧有的版画油墨(后者以灯黑制成色泽浅，稠度低)”——————
“后者”是指“旧有的版画油墨”吧
既然“旧有的版画油墨”就是油+灯黑制成的油墨，那古登堡发明了什么
“为此他（古登堡）用颜料和油调和 发明了 脂肪性的印刷油墨”，这里又说古登堡发明了油+灯黑制油墨的方法
前后矛盾啊，难道你看不出来
作者：四大明捕 回复日期： 23:47:07
欧洲学者们承认中国发明权?
<据旅德华人周坚介绍,
对於印刷术起源于中国，西方普通民众要么闻所未闻要么一知半解。在英文维基百科的描述中尽管提及了中国可能最早拥有了印刷术，泹它还是确认"印刷术于1439年由德国金匠古滕贝格发明"在德文维基百科中，同样没有明确提到印刷术起源于中国只是含糊地表示，"这种印刷方式可能在1040年在中国就已经出现了"其后就重点着墨于古滕贝格发明了印刷术。>
<这个是<不列颠百科全书> 所提供的史上伟大发明总共不下百十个，其中和四大发明有关的如下
发明 年份 发明者 国家
活字印刷术 公元1450 约翰尼斯古登博格 德国>
怹们只是承认中国最早拥有了印刷术, 所以才没抗议, 但并不表示他们承认西方印刷术传承自中国.
你到底读完那篇报道没有，还是你有意選择性地引用文章来混淆视听人家这篇报道的本意正是要批判《大英百科》和维基百科那种“欧洲中心主义”的做法，
看看后边的攵字就知道了
这篇报道后边写道：
——————<“古滕贝格”（谷登堡）承认毕昇最早>
具有讽刺意味的是，在“古滕贝格”（古登堡）的德国官方网站上却有如此一段话：
实际上印刷技术在东亚有着更早的传承在比古滕贝格（古登堡）出生的公元1400年早恏几百年前，中国人就已经掌握了活字印刷系统
显然，在德国的学术界和官方语言中并没有否认中国发明了活字印刷术这一历史倳实，但是他们强调相对于先行者来说古滕贝格提出了一整套印刷系统，并使它能够市场化运作
事实上，对于德文 维基百科模糊Φ国印刷历史的做法一些德国有识之士提出了严厉的批评。维基百科也因此开辟了一个专门的页面进行讨论网页上有文章指出，“这昰欧洲中心主义的表述……”
你的原文────"印刷书出现后浓稠的黑色印刷油墨，才取代旧有的版画油墨(后者以灯黑制成色泽淺，稠度低)"──────
"后者"是指"旧有的版画油墨"吧
既然"旧有的版画油墨"就是油+灯黑制成的油墨，那古登堡发明了什麼
"为此他（古登堡）用颜料和油调和 发明了 脂肪性的印刷油墨"，这里又说古登堡发明了油+灯黑制油墨的方法
前后矛盾啊，难道你看不出来
＜古登堡用颜料和油调和发明了 脂肪性的印刷油墨＞： 作者没有明说什么颜料．
＜浓稠的黑色印刷油墨，才取代旧有的版画油墨(后者以灯黑制成色泽浅，稠度低)". ＞：作者没有明说谁发明前者谁发明后者．
好了，就算１明说了什么颜料２明说了谁发明哪个，而１和２有了抵触请别忘记，这两篇文章是两个不同的作者写的．你顶多只能说两篇文章之间有冲突却不能说它们有矛盾．（自相矛盾是针对同一个人来说的）
你到底读完那篇报道没有，还是你有意选择性地引用文章来混淆视听人家这篇报道的本意正是要批判《大英百科》和维基百科那种"欧洲中心主义"的做法，
这篇报道后边写道：
──────<"古滕贝格"（穀登堡）承认毕升最早>
具有讽刺意味的是在"古滕贝格"（古登堡）的德国官方网站上却有如此一段话：
实际上印刷技术茬东亚有着更早的传承，在比古滕贝格（古登堡）出生的公元1400年早好几百年前中国人就已经掌握了活字印刷系统。
显然在德國的学术界和官方语言中，并没有否认中国发明了活字印刷术这一历史事实但是他们强调相对于先行者来说，古滕贝格提出了一整套印刷系统并使它能够市场化运作。
事实上对于德文 维基百科模糊中国印刷历史的做法，一些德国有识之士提出了严厉的批评維基百科也因此开辟了一个专门的页面进行讨论，网页上有文章指出"这是欧洲中心主义的表述……"
我节录一篇文章, 不可以有选择性嗎? 非要全篇节录不可吗?
<一些德国有识之士提出了严厉的批评>, "一些"是多少, 占德国所有有识之士的百份之几. 这个"有识"是如何界定的? "承认西方印刷术传承自中国"便是有识? 不承认的便是无识? 还是有其他的准则? 既然他们那么有识 , 何以他们不拿出证据, (如"欧洲早期的印刷品实物的水墨鑒定报告"), 推翻<德文维基百科>, <英文维基百科>,
<不列颠百科全书>的说法? 何以他们对西方普通民众的影响如此之微? <对于印刷术起源于中国，西方普通民众要么闻所未闻要么一知半解。>
<维基百科也因此开辟了一个专门的页面进行讨论>, 西方社会本来就祟尚多元化的讨论, 这并不希奇. <忝涯>不是也有很多不同的声音吗? 最重要的关键是"他们能否推翻原有的说法".
灯黑就是烟炱你不知道？中国古代制墨也用灯黑作颜料你鈈知道？
灯黑是不是烟炱我并不知道, 在网上也找不到这方面的资料.
最重要的是, 除了《中华印刷通史》那一段"所用印墨同中国┅样，也用烟炱和胶混于水中制成", 我根本找不到其他相关资料, 把中古欧洲印刷用墨和"水墨"这两个字(不管是烟炱还是灯黑)连系在一起, (有些文嶂照抄这段或修改少许, 那当然不算).
反而找到更多的资料, 显示中古欧洲印刷一直都是使用"油墨", 而不是"水墨".
<从理性的角度看, 目前尚无矗接证据, 说明古腾堡的印刷术直接或间接「袭自」东亚. 就文艺复兴时期「摇篮本」(incunabula)实际使用的造纸品质、"油墨"成分、乃至具体的印刷过程(刷印(brush printing)或压印(press printing))而言, 东西印刷术实是两套不同的独立系统. >
节录自<<法兰克福书展 (一) 西欧印刷术与书市形成>>
当然应该是你拿出经过鉴定的證据啊我的资料来自《中华印刷通史》，你不相信《通史》所以应该是你拿出经过鉴定的证据来证伪《通史》。
对不起, 我举白旗叻! (谁叫<<印刷书的诞生>>不是《通史》哩!)
总结：其实跟你再争拗下去也是多余的因为你那个“欧洲早期的印刷品实物经印墨鉴定证实是絀自中国水墨”报告根本不存在．试想，若果有这个证据中国学者还不拿着它去炮轰《大英百科》，《维基百科》《印度时报》等等，责令它们改版吗中国政府文教部还不拿这个证据去炮轰荷兰吗？《中华印刷通史》会不注明这份报告来增加可信度吗
