有哪些德勤会计师事务所所是纯国内成立的,没有国外背景,也不是...

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风险导向审计在我国国内会计师事务所运用现状的调查和分析.pdf52页
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硕士学位论文
风险导向审计在我国国内会计师事务所运用现状的调查和分析
姓名:杭思源
申请学位级别:硕士
专业:会计硕士(MPACC)
指导教师:洪剑峭
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0座机电话号码杭思源
风险导向审计在我国国内会计师事务所运用现状的调查和分析
审计由最初的审查会计报表项目的账项审计,以内部控制为导向的制度基础审
计,发展到现在的风险导向审计,经历了三个阶段,也被称为三种审计模式的转变。
风险导向审计是自20世纪90年代开始,国际上各大会计师事务所和学术界对审计
基本方法进行全面研究的基础上,开发的新审计方法,已经在国际上各大会计师事
务所中得到了广泛的运用。
我国2006年2月颁布了新的审计准则,要求我国审计界的审计模式全面转向
风险导向审计,但是从国外运用风险导向审计的效果看,依然不断爆发审计失败的
丑闻,这究竟是审计模式的问题,还是其他因素造成?我国各个会计师事务所运用
风险导向审计的实际状况如何,各个注册会计师对待风险导向审计的观点又如何?
本文用对各个会计师事务所正在执业的注册会计师问卷调查的方法,收取有效
样本30份,通过对调查结果进行分析,统计出风险导向审计在我国各个会计师事
务所运用的现状和各注册会计师对风险导向审计的观点;接着,本文对统计结果进
行较深入的分析,分析统计结果背后的原因和注册会计师的观念对风险导向审计
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别想着一次就能过,现在6+1,别说没基础,就是有基础一次过6课也很难,记得有一年几十万人报名,6科全过的才几百人不到一千人。&br&&br&说得简单一点,等你真正开始做的时候还要克服好多问题:&br&&br&第一步就是先把基础知识学会,最好把所有的会计专业名词搞懂,看中华会计网会计零基础讲座就可以,就是先听把不懂的标记出来,然后再看书和查资料。然后多看几遍,把遇到的问题在网上搜索一下,基本上都能找到答案。&br&以前我Blog上分享一种方法叫良子学习法,非常的实用,把整本的书录下来,天天听,自然就记住了。&br&我试过效果不错。好象在Blog最开始的几篇文章中,自己去找一下.&br&&br&第二步考虑好做准备考几门,推荐先把财管和经济法两门搞定,这二门也比较难.然后开始复习,最好进行二、三轮左右,还要做一些往年试题和模拟题。&br&会计和审计是CPA中最难的两门。&br&&br&第三步:巩固各章的知识点,可以用思维导图来复习.有时间就全做成思维导图,时间来不及就把不会的地方做成思维导图。每天留30分钟。手绘一张思维导图把当天学习的内容做个复习。&br&如果有时间用彩笔按章手绘思维导图,画完后放在床头或书桌上。最好用一个大一点的纸来做,A3、A2之类的,没事的时候看看,每天能复习好多遍,考试成绩的好坏有时取决于复习的次数,复习次数越多,知识记得越牢固。&br&&br&&br&有个朋友 @有凤来仪
一直在做财会方面的思维导图推广普及工作,可以在网上关注一下&br&&br&第四步:剩下最后半个月反复做模拟题,再看看冲次班的讲座。把不会和做错的内容,单独记录下来,针对这些内容重要突击。&br&&br&&br&&b&整个考试中最难是坚持每天学习,大多数人都会坚持二、三个月就放弃了,要想办法在低潮的时候开导自己,能一直坚持下去,这一点是最考验意志力。&/b&&br&&br&会计中比较重要的地方是对实际业务的理解,比如分录、合并报表之类的,只要理解了很容易,没有太好的办法就是反复看书、听讲座,做题。&br&&br&&br&还有一点要注意的,考试的题量很大,最好提前练习做题的速度,做模拟题时一定要计时,写字快一点能节省很多时间。&br&&br&提前做好准备,尽可能把所有的零散时间都利用起来,每天坚持学习,总周做个总结,定期检查一下学习效果和不足。
别想着一次就能过,现在6+1,别说没基础,就是有基础一次过6课也很难,记得有一年几十万人报名,6科全过的才几百人不到一千人。说得简单一点,等你真正开始做的时候还要克服好多问题:第一步就是先把基础知识学会,最好把所有的会计专业名词搞懂,看中华会…
&p&居然写了这么多……我自己都惊讶了。&/p&&br&&br&&p&小弟不才,在四大混的一般,但是还挺喜欢研究发展战略,斗胆来答题了。&/p&&br&&br&首先先更正题主一个概念性问题,”四大“不只是&b&强&/b&,是&b&又大又强&/b&,而现在的内资所,是&b&大而不强&/b&,甚至连”&b&大&/b&“都要打上一个问号。”大“并不是只是包括注师多、分所多,更包括能否组建&b&大型项目组&/b&的能力。&br&&br&&p&&b&抛砖引玉:&/b&&br&
题主知道四大国有银行的审计费分别是多少吗?大胆猜猜!告诉你,&b&均超过一亿元&/b&!&b&全部被四大垄断&/b&。为什么?因为内资所还没有能力去审四大行,规模不够,资质不够,业务水平也不够啊!(不够大不够强)其实这些国有银行肯定是很想把自家生意给自家人做的,说白了还不是因为自家人还不够成熟?所以内资所大量合并是&b&第一步&/b&,先把规模搞大,业务水平再慢慢磨练。毕竟能力的提升需要时间,我估计到时还会从四大挖不少审计经理过来,自上而下的进行提升。&b&如果题主一心想从事审计,先去四大锻炼一下是很值当的。但长期来看,肯定是内资所发展前景更大!因为现在要在四大升Par真的非常难了。&/b&&/p&&p&&b&————————————————————————————————————————&/b&&/p&&br&&p&&b&以下是分析,时间多的朋友看:&/b&&/p&&br&&p&&b&首先先来介绍一些背景知识,四大审计的主要客户根据忠诚度从高到底可以分为以下三种:&/b&&/p&&p&1、跨国企业(年审业务)。&/p&&p&2、赴香港、国外上市公司的各种企业(IPO业务)。&/p&&p&3、大型国企民企(年审或者IPO业务)。&/p&&br&&p&&b&对于跨国企业客户&/b&:&/p&&p&1中的审计客户大多是国外母公司指定的,他们中国的子公司是需要合并到母公司的合并报表中的,所以理所当然的这些子公司继续由相应的四大进行审计。这些客户的忠诚度非常非常高,子公司根本没有选择会计师事务所的权力,但凡比较重视审计的母公司都会继续选用四大的。当然如果母公司没有指定会计师事务所,也不是特别大的跨国公司,还是聘用内资所的。(审计费实在太实惠了)&/p&&br&&p&&b&赴香港、国外上市公司的客户&/b&:&br&&/p&&p&香港和国外重视审计的程度要比国内高得多,所以为了&b&提高国外上市的成功率&/b&,特别是一些不差钱又急于上市的公司,都会优先选用四大会计师事务所,比如我通过互联网所知,人人网赴港上市用的就是德勤,还有兰亭集势赴美上市用的也是德勤。&/p&&br&&p&此外,经过中港两地监管机关的不懈努力,2010年港交所终于允许内地注册成立的在香港上市的公司可采用中国会计准则、中国审计准则及聘用内地会计师事务所作为审计师件进行咨询。这样像&b&立信&/b&,&b&中岳瑞华&/b&,&b&天健&/b&这些内资所就都有资格承接业务了,只是现在才刚刚起步,将来发展肯定是有的。监管机关可谓是煞费苦心为他们铺平了道路,能不能争气还要看他们自己了!&/p&&br&&p&&b&好了,终于轮到我们的A股了……&/b&&/p&&p&&b&(以2012年上市公司年报收入为例,资料均来自于互联网):&/b&&/p&&br&&img src=&/f1ea0a251e4_b.jpg& data-rawwidth=&775& data-rawheight=&583& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&775& data-original=&/f1ea0a251e4_r.jpg&&&br&&br&&p&看到这令人&b&痛心疾首&/b&的排名没有?审计收费最高的10家公司全部都是四大的客户,10家的合计审计费占总审计收入的&b&33%!&/b&要知道一共可有2000多家上市公司呢!这些大客户无疑是市场中的大蛋糕!&/p&&br&&p&&b&总客户数总审计收入方面(万元):&/b&&/p&&img src=&/6ecfd4cb08e46f_b.jpg& data-rawwidth=&738& data-rawheight=&385& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&738& data-original=&/6ecfd4cb08e46f_r.jpg&&&br&&br&&br&&br&虽然排名第五名立信的收入只比KPMG少了500万,但是人家毕马威只审了&b&19家&/b&而立信审了&b&285家&/b&,有种小舢板战航母的感觉。对于普通员工来说,肯定是内资所员工更累,&b&四大重客户质量而内资所只得拼数量&/b&。&br&&br&总结一下,内资所能与四大抗衡的市场,暂时只有A股的上市公司这一块。内资所这几年其实已经有非常大的发展了,大家可以看下2006年的数据(见下表,同时对比2012年的收入情况),那可真是天壤之别。&br&&br&&br&&img src=&/e3a59ea25fbe_b.jpg& data-rawwidth=&600& data-rawheight=&428& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&600& data-original=&/e3a59ea25fbe_r.jpg&&&br&&br&&img src=&/a8d3e50864fcb8c9e427fb_b.jpg& data-rawwidth=&826& data-rawheight=&636& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&826& data-original=&/a8d3e50864fcb8c9e427fb_r.jpg&&&br&当然内资所近些年收入发展如此之快,主要也是由于兼并合并的原因,原来内资所是多而不精,小客户居多,各地自立为王。为了能够承接&b&大客户(那些审计费过亿的大蛋糕啊!!)&/b&势必要整合资源,把“小舢板”拼成“大战舰”,题主提到的质量控制差、各地区收入水平差异大、各合伙人各自为政等问题,均是在合并过程中无法避免的问题,这需要近些年内资所管理者的不懈努力才能解决。(具体应对方法我就不班门弄斧了)但我觉得解决这些问题,有一个比较有效的方式就是从体系相对成熟的四大中&b&引进优秀高级人才&/b&,通过他们对底下员工进行培训,自上而下的提高内资所的从业水平。而且随着四大在国内的发展趋于停滞,也会有一些有抱负优秀的审计从业者,为了更长远的发展&b&主动&/b&来到内资所,他们将是将来内资所的中坚力量。&br&&br&纵观会计师事务所发展史,&b&兼并合并&/b&是最快最有效的发展方式,“四大”走到今天这一规模也是通过在全球不断的兼并合并,曾经肯定也遇到过类似的问题。所以我相信只要还有大量国内从业者在努力,在政府部门的扶持下,内资所终有一天在国内市场上可以与“四大”平分秋色,甚至超过“四大”。
居然写了这么多……我自己都惊讶了。小弟不才,在四大混的一般,但是还挺喜欢研究发展战略,斗胆来答题了。首先先更正题主一个概念性问题,”四大“不只是强,是又大又强,而现在的内资所,是大而不强,甚至连”大“都要打上一个问号。”大“并不是只是包括…
本猫也是思维较为发散,喜欢思考,情感丰富 的(呃,这算自恋么?)&br&干财务工作多年,明细的手工账到总账报表到审计到财务分析、财务管理都搞过,没人说过俺不能胜任;&br&会计工作的确是枯燥的,曾经为了二分钱导致与总账对不平,找了两天两夜。那时年轻,心浮气躁,可也干下来了。&br&数字方面的记忆力不好,对数字没敏感性&br&但叔做事还是有点狠劲的,就是有点强迫症,经常一遍遍的检查,有时做梦都想。&br&你的问题应该不是能不能胜任,而是觉得工作没价值或没前途,所以不想干。&br&财务能创造价值么?对企业重要么?答案是肯定的,一家企业的财务不受重视那他的内控管理肯定是有问题的,这样的企业把财务当成记录工具,而管理必须是事前、事中、事后缺一不可的,当财务变成了一个后勤部门,只做记录,当然没意思,没价值。&br&综上所述,亲,换个工作吧,审计也可。&br&PS:下面很多知友问到怎么判断企业对财务重视与否的问题,其实这个很大成份是要靠人品的,很多老板嘴上说重视,其实碰上事还是以业务为重,最后财务背黑锅,这也正常,再怎么说也是业务赚钱,财务要想受重视,还是要从自身找原因,大伙要想想平时自己对业务了解多少,在管理上上过心没有,让老板重视自己,首先要靠会计自己的能力达到这一步才行。没有老板嫌钱赚的少,没有老板不怕风险的,只要你能让老板意识到你在这方面的价值,那你的价值也就出来了。&br&个人以为信息化建设是个很好的切入点,因为所有的信息最终都要归到财务上来,很多控制点也要靠财务实现。在信息化过程中很多老板都会渐渐对财务重视起来。
本猫也是思维较为发散,喜欢思考,情感丰富 的(呃,这算自恋么?)干财务工作多年,明细的手工账到总账报表到审计到财务分析、财务管理都搞过,没人说过俺不能胜任;会计工作的确是枯燥的,曾经为了二分钱导致与总账对不平,找了两天两夜。那时年轻,心浮…
谢腰&br&从题主的补充看,题主对这事是认真考虑了,但有些概念还没有分清,这也是现今很多财务人员都有的问题,知道怎么做(以前老会计就是这么做的),不知道为什么这么做(上学的时候就知道背书做题应付考试了)。&br&首先做账和做表是两回事,大多数情况下,做账是给自己看的,目的是为了把事情的过程说清;做表是给别人看的,目的是把事情的结果反映出来,至于过程?那要看账以及其他的业务信息。&br&就以以前年度损益调整这科目为例,报表上这个科目已经取消了,为什么?因为这个科目就是个筐,什么事都可以用以前年度调整来掩盖,所以要取消,如果要调整期初数,就要说清什么事,是差错还是政策变更等等。然后把报表中相关科目的期初数或上年同期数都变更过来,这叫追溯调整。&br&注意这个追溯调整 ,意思就是从调整事项发生之日起开始调整报表,理论上说,十年发生的,就调十年的报表数。&br&但账务处理中,以前年度损益调整还在用,因为以前的账已经结过了,分录只能在当年做,损益又不能反映在当期,所以要用到这个科目。具体分录就不一一举例了,但账务处理的结果就是对资产类科目的期末产生了变更。但期初数不动,因为上年数已结账了。&br&这时有同鞋可能会问账表的期初数不就不一致了么。是的,所谓账表一致,是指结果一致,至于过程,因为对象不同,肯定还是不一样的。
谢腰从题主的补充看,题主对这事是认真考虑了,但有些概念还没有分清,这也是现今很多财务人员都有的问题,知道怎么做(以前老会计就是这么做的),不知道为什么这么做(上学的时候就知道背书做题应付考试了)。首先做账和做表是两回事,大多数情况下,做账…
(1)无论是律师事务所,还是会计师事务所,在国外都有合伙制和公司制两种形式。合伙制又分为普通合伙和有限责任合伙(Limited Liability Partnership)等不同形式。&br&&br&(2)根据大陆《律师法》的规定,律师事务所有合伙所(包括普通合伙和特殊普通合伙两种)和个人所两种组织形式,不能以有限公司形式设立;而国内的会计师事务所,既有公司制也有合伙制。像著名的四大会计师事务所,之前在华开展业务采取了与境内会计师事务所合作开设有限公司的形式。2012年5月,财政部、工商总局等五部委联合发布《中外合作会计师事务所本土化转制方案》,要求其组织形式由有限公司改制为特殊普通合伙,已经于2013年1月改制完毕。而其他的一些大型会计师事务所,也在财政部的推动下采用特殊普通合伙的组织形式。在特殊普通合伙下,有的合伙人承担无限责任,而其他一些合伙人则以自己的财产份额承担有限责任,责任承担方式介于普通合伙和有限公司之间,相当于国外的有限责任合伙。&br&&br&(3)除了法律强制性规定以外,律所和会计所多采取合伙形式,承担责任的形式是一个方面,即合伙人承担无限责任迫使其在执业中更加谨慎小心,也更容易取信于客户。但最重要的原因还是税务上的,合伙制有税收穿透的优点,合伙人不用像公司股东一样在企业和个人两个层面双重纳税,特别适合以人为核心资产的中介结构。&br&&br&请参考&a href=&/question/& class=&internal&&公司制与合伙制的区别是什么,各有哪些利弊?&/a&,&a href=&/question//answer/& class=&internal&&律师事务所的合伙人制度和 VC 的合伙人制度有什么相似的地方?&/a&,&a href=&/question/& class=&internal&&国外有什么上市了的律所吗?&/a&
(1)无论是律师事务所,还是会计师事务所,在国外都有合伙制和公司制两种形式。合伙制又分为普通合伙和有限责任合伙(Limited Liability Partnership)等不同形式。(2)根据大陆《律师法》的规定,律师事务所有合伙所(包括普通合伙和特殊普通合伙两种)…
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Well, have sth different to tell you, young man. Neither a CPA nor a CFA will help you to get into a top firm, either investment banking or consulting, UNLESS you are graduated from some of the schools, I mean IVY abroad or domestic top 2, or Fudan or Jiaoda if you are in SH.&br&&br&So if you want to step in this industry, go and pursue a master degree in schools I mentioned. No, not an MBA, you'll learn little in an MBA class without working experience and find it,hard to join the circles of those who are older. &br&&br&About current No 1 answer, I'm afraid he has limited knowledge of job mkt nowadays, oh, and what's the life like in top firms in following points.&br&&br&1. Working exp in Big 4, I mean the accounting firms is highly valued. But dont stay there too long, two or three years is enough.&br&&br&2. I dont think it is a easy job to become an analyst in IB or consulting. None of my friends has such fortune. Most of them are suffered from long time working and lots of biz travel, yet comforted by their salaries. Pls tell me if there's such job opportunities: a lot of free time and good salary.&br&&br&3. If you are considering working in China, I'll recommend CPA if you are considering CFA and CPA, given your descriptions.&br&&br&Also I think I dont get which career you want to pursue, finance or consulting. You know we dont call it financial consulting, unless you are nentioning some service offered by accounting firms to provide suggestions on a company's financial status, tax or sth as an example. And are you talking about this? I'm not sure.
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谢谢邀请,没在投行待过,只从会计师事务所的角度出发回答。
&br&&br& 最大的区别应该是来自于业务上的不同,投行逐利性比之会计师事务所应该要强很多倍,所以我认为文化上最大的区别是:投行鼓励创新,帮助客户实现其交易目的是其根本目标;而会计师事务所在IPO之类的交易中虽然也希望帮助客户实现目标,但受制于会计准则、审计准则和其他法规的限制,且从保护自身的角度出发,会更为保守和谨慎。常规的年度审计更甚。政策上来说,事务所比投行承担更大的监管风险。因此,二者的风险偏好是有极大不同的,投行的人会更激进,事务所的人更为保守。
&br&&br& 引申开来,除了同样要求聪明、勤奋、学习能力之外,投行更看重的应该还是creativity, 事务所更重的会是integrity。&br&&br&欢迎我的微信公众号,可在微信的添加朋友里搜索:finance-3w 或扫描以下二维码:&br&&img src=&/bebd87d1c3bf54c27b0a_b.jpg& data-rawwidth=&134& data-rawheight=&133& class=&content_image& width=&134&&&br&这是一个聚焦互联网公司财务的公众号,将对互联网公司的招股书、并购交易及年度财报等进行深度解读,通过财务角度观察互联网公司的发展轨迹。期待关注!
谢谢邀请,没在投行待过,只从会计师事务所的角度出发回答。 最大的区别应该是来自于业务上的不同,投行逐利性比之会计师事务所应该要强很多倍,所以我认为文化上最大的区别是:投行鼓励创新,帮助客户实现其交易目的是其根本目标;而会计师事务所在IPO之类…
不谢腰,因为没腰&br&会计要升职的确不易,据本猫所知,能升上去基本是上面有人,因为会计不显成绩,又很关键,非自己人不能干也。所以跟对人才是王道。&br&可风险与机会并存,举个例,有个公司二年内先后有四任财务科长,因为换了三个法人,为什么?你懂的。&br&但上面没人也不是一定没机会,你可以找个人跟&br&可关键是怎么跟呢,找上面领导的人太多了,怎么让领导知道你要跟他,又让领导把你当成自己人,相信你呢?&br&呃呃,下回分解&br&现在分解:&br&1、初入职场,上面的人太多,选那个跟就很关键,要多打听,看那个人背景硬,实力强,有发展关途的中层跟,不要找太高的领导,因为你级别太低,人家用不上你,也就看不上你,找比自己高一级或二级的,最好是财务经理或总监之类&br&2、跟人就要跟定,要跟的明显,让人知道,但又不要太恶心,不然影响同事之间相处,让人对你人品产生怀疑&br&3、跟人最忌多变,跟的越少越好,跟定就不要变,如果你是领导都想跟就死定了,什么叫自己人?就是只有一个领导&br&4、跟了就不要后悔,跟错这也是命,人生就无奈也最有趣的就是无法掌握的命运,12年前你能跟上重庆方面那该多牛逼,现在就是苦逼了&br&5、选定人下面是怎么表现了,会计人表现的机会不多,老实做账肯定不行,但是必要的,会计最重人品,私德不好的人不能干会计,有机会要多找事情干,领导交办的事屁大的事也是大事,最好能找个集团公司财务干,这样项目多,机会就多&br&6、要敢于提出不同意见,领导不是神,很多具体事情没办是不可能想全面,做为具体经办人一定要敢与出主意,但注意方式方法,不要让人下不了台就行,这样领导才能放心让你独当一面&br&7、多煅炼自己沟通能力,会计人最大问题就自闭的多,只想干好自己的事,不会表达自己,个猫以为管理能力其实就是沟通能力,再能干,不会表达也不行
不谢腰,因为没腰会计要升职的确不易,据本猫所知,能升上去基本是上面有人,因为会计不显成绩,又很关键,非自己人不能干也。所以跟对人才是王道。可风险与机会并存,举个例,有个公司二年内先后有四任财务科长,因为换了三个法人,为什么?你懂的。但上面…
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你想做什么,与你做过什么无关。&br&
有句话叫,一个人只要知道自己想做什么,全世界都为他让路。
你想做什么,与你做过什么无关。
有句话叫,一个人只要知道自己想做什么,全世界都为他让路。
作为高题主一届的直系学姐深夜答一发,因为现在的题主和一年前的我太像了——有没有拿到实习offer的失落焦虑、有对未来选择的犹豫和迷茫……只是我当时没有勇气来知乎提问也没有寻求更多人的建议去变得更好(这点题主更棒~)。希望相似的经历能让我更理解题主,然后我这一年来的感悟能对你有所帮助。&br&&br&首先回忆一下我去年的情况,由于自己的疏忽以及拖延错过了普华和安永的网申deadline,最后只申了德勤和毕马威。我的条件和题主差不多,绩点中等(我觉得3.4不算低,大三下大四上还有一些专必和专选,继续保持或者努力提高一点就好)、在学生会只当过一年干事就退出了、英语没题主好、没有交换经历但是有志愿者经历,总的来说在人才济济的商院就是很路人的存在。德勤去年直接面试,但我简历都没过,毕马威给了笔试机会,但是我挂了。因为当时想着大四考研也不是很在意这个实习,而且据说之后还有大的国内所会来要人,于是身边有同学陆续收到四大offer的时候也没什么感觉。直到今年一月份发现自己通过就业中心投的国内所都没消息,而我也没有找到任何寒假实习,我才开始着急。疯狂地投了一些简历,有咨询公司,有500强,有银行,面试了几次之后仍然没有offer,于是我深深受挫以及焦虑了。最后的最后只好托熟人介绍了一份国内所的实习,一月下旬考完后怀着一丝不甘心过去报到了,所幸后面的工作很顺利也学到很多,这是后话了。&br&&br&接着展开说一下受挫以及焦虑的那段经历和我的心路历程。当时同学见面都是互相问一下实习找的咋样了,去哪里啦,毕竟对于大三的我们来说寒假实习是件重要的事情(实习报告有学分,而且对于大部分人算是职场第一步吧)。通过交流得知很多小伙伴拿到四大的offer了——有各方面都优秀的牛人、有学霸、有如我一般普通甚至更加默默无闻的人,也有很多人没有拿到四大offer甚至和我一样没有任何实习——这些人中就有我的学霸室友,交际小达人室友以及小迷糊室友。这种广泛的交流孕育出了四大看脸的传说、看绩点传说、硕士优先传说以及男生优先传说等。这些传说让我有了点心理安慰也让我开始反思四大为什么不要我。那段时间其实挺郁闷的,和朋友聊天总不免哀怨或者吐槽一番,大家都告诉我这种事情偶然的因素太多,随缘就好,有的还举出一堆牛人同样被拒的栗子,重点就是不要想太多,继续相信自己(非常感谢当时安慰鼓励我的小伙伴们~)。我最后也好好总结了一下,结论是拖延和不重视让一开始我失去了两个机会,这个是我的错,英语水平不够让我挂了毕马威笔试,绩点或者其他原因德勤简历没过,这些是目前无法改变的事实,也就不再纠结,以后继续努力改进。&br&&br&前面说了好多自己,下面开始回答题主问题:&br&&u&其实题主在这里提了这样的问题就是反思自己的结果,和我当时一样,想知道为什么被四大拒,但是找不到准确的原因。在知乎提问之后,题主会继续疑惑,因为这个问题应该是没有标准答案的,因为我们都不知道四大选人的具体标准是怎样的。我反思自己后得到的结论也只是我自己的想法而已,大家的分析也只是根据传闻和经验的推测而已。&br&但是这个问题下面的某些答案是很有意义的(当然不包括那些说四大连什么什么学校的人都招,认识什么什么学校的哪个人都进了四大这种╭(╯^╰)╮),大家从被四大拒的可能原因提出了一些题主可能存在的问题,这些以后可以改进的点才是重要的。对于我来说就是拒绝拖延,练好英语,提高绩点,丰富经历等等。对于题主来说是什么可以自己总结一下,无论以后去不去四大,如果能实现一些改变就是很大很大的收获了。&/u&&br&&br&&br&接着聊一聊我寒假实习后的经历,希望给题主未来选择和找工作的计划一些参考。&br&&br&寒假在那家国内所我实习的部门叫质监部,工作内容是复核审计报告,也就是说全所所有的审计报告都会经过我们部门,因此我见识了很多审计报告。我的工作内容主要是核数——核对附注中各项目横向纵向合计数是否正确,报表主要勾稽关系是否正确以及报告的格式是否符合规定等。做起来是比较枯燥的也没有太多技术含量,于是我开始思考四大的同学们会做些什么,我们会有什么差距以及怎么缩小差距。后来实习结束回校大家一起聊天我才明白自己想多了,首先在四大的那么多同学干的活是各不相同的,有的在抽凭有的在跑银行有的都能做简单的科目了,其次由于做的事情完全不同所谓的差距也是无法估量的,最后把自己的工作做到最好差距就会最小这个答案显而易见。所幸我做事比较认真也会在工作过程中主动去思考,找到了自己高效率复核报告的模式,也能发现大部分问题,后来经理会放心地把一些大的集团公司或上市公司的报告交给我看,接触了这些更复杂的报告收获自然也就更多了。这段实习持续了三个多月,我熟悉了关于审计报告的一些规则,更重要的是有了作为员工和职场中正式员工相处的经历,遗憾的是没有参与过真正的审计项目。实习结束时我只有感恩,之前去不了四大的沮丧完全没有了。&br&顺便请出我的室友们,学霸妹子后来去了学校联系的国内所,参与了好多项目,到处出差玩耍;交际小达人去了亲戚介绍的银行,每天很累但是很充实;小迷糊没找到实习回家继续找时接到某国内所的电话,立马奔赴南京某个项目上;一开始就拿到安永offer的室友去了广西某个项目,经理和客户都非常nice,过程非常欢乐。&br&&u&现在看来,虽然找实习的过程有些坎坷,大家的结果不都挺好的吗?题主放宽心继续找其他实习吧。&/u&&br&&br&前面说了大三上我还是想考研的,在这之前的大二我想去香港,再之前的大一我还想着争取保研。后来没有在学生会留下让我断了保研的念头,也开始没那么认真地对待学习,为自己关了一扇门;之后想考研就不关注实习,又差点关了一扇门。等实习结束后,我萌发了直接工作的念头,却发现自己的实习经历少得可怜,于是又开启疯狂找实习模式。这么短短几句话很难体现我大学期间对于各种选择的纠结,像题主一样,考研,留学,工作都有想过也搜集了一些资料去了解,但是&u&我决定得太晚了,在纠结中浪费了很多光阴,希望题主吸取我的教训,早些定下,在你选择的路途上早做准备,更有优势。&/u&&br&另一个深刻的教训是我最近才想明白的,那就是&u&不要因为觉得自己不会保研了而错过一些精彩的活动;不要因为自己要考研、工作或出国就不重视现在的课程的学习;也不要因为选择就业而彻底脱离校园……以前我经常因为逃避做一些事情而宣告“反正我是考研党”,“反正我要出国”……请千万不要像我一样!做出的一个选择不是偷懒和逃避的借口,而应该是不懈努力奋斗的目标!&/u&&br&&br&实习假之后的学期过得很快,我又申了普华的暑期实习,德勤俱乐部和安永SLP。德勤又无情地把我拒绝了,简历都没过,普华和安永顺利笔试但之后就没消息了,我隐隐感觉又与四大无缘了。那段时间也是比较低落的,在四大这里再次受挫,同时也担忧起校招季能不能找到工作。&br&后来一份咨询公司的财务部实习将我拉出了谷底,暑期实习有了着落。在这里有非常nice的上司和小伙伴,整个公司氛围非常好,员工素质也很高。我做着财务部琐碎的工作——整理凭证、录取合同数据、员工报销……同时有幸蹭了summer intern的各种活动。收获却远远超出工作本身,一方面了解了咨询公司财务的各个部分和公司运作的大概流程,另一方面见识到了咨询顾问的日常工作,体验了firm的工作氛围。与外企的上司,同事以及其他实习生的交际是和国内所不同的经历,琐碎工作之余,我试着观察了解咨询顾问们,了解他们的学历背景,看他们怎样和客户交谈,怎样和同事沟通,怎样专注于自己的工作,实习生之间也有每周一次的分享会。与一群极优秀的人共事,有时候会发现自己并没有很差而增加一些自信,也会看到他们的闪光点继而鞭策自己。这一份别人看来很一般的实习对我来说十分珍贵。&br&在这段实习期间,我接到了普华人力临时通知实习的电话,非常痛苦地婉拒了,八月份又接到了安永参加SLP的通知。我推测自己都是在waiting list上,也怀着感恩去试试看,最后竟然通过了,幸运地拿到offer。这段时间也收到毕马威邮件,告知我寒假实习笔试成绩不错,可以直接进校招面试。校招的时候又申请了普华,顺利过了网申和笔试。突然之间,感觉四大的门完全对自己打开了,现在的心态也和申寒假实习时完全不一样了。&br&&br&&u&啰嗦了上面一大段其实就是要说明两件事情,一是四大寒假实习去不了,还有暑期实习,还有校招呢,机会多多;二是四大之外也是机会多多,多探索多了解,找到适合自己的吧。&/u&&br&&br&关于以后是考研还是去香港还是工作这个问题,我觉得又是一个给不了答案的问题。我的一个高中老师说,现在发生的事情没有错的(当然,不能违法哦)。这句话是我刚签完约听一个高中同学转述的,当时被震了一下,觉得太有道理了,后面每次做选择都会想起这句话。&u&对于这三种选择,我的理解是这样的,选择某一个这个动作一点都不重要,选完后的行动才重要。&/u&还有一点愚见,我觉得&u&做这种选择的时候不要考虑哪个的结果是更容易找到好工作,因为工作只是生活的一部分,应该考虑的是哪个能让你更幸福&/u&。这里说幸福挺虚的,我也不知道用什么词合适,就举个例子吧,比如去香港回来就业可能没有读专硕好,但是在那边你能接触到和大陆不一样的文化,接触更多不同的人;同样,读专硕和工作也有它们各自的优点,综合很多方面来比较来选最适合自己的,不要只用职业发展这一项。&br&而就我了解到的我们这一届的情况,保研考研出国工作的都有,每一种里面都有非常优秀非常出色的人,我感觉大家的选择都没有优劣之分。&br&不过不同的选择会有相应的风险,可以采取一些措施。比如选择考专硕的同时可以关注几个目标企业的校招,比如四大,就我看来也不会分散太多精力。&br&&br&现在我已经签安永了,关注四大的这段时间也看到了各方面的评价,对于很多同学来说四大是保底的,对于我来说是dream job,因为它适合我。我没在四大实习过,但是对以后的工作有心理准备,也在积极锻炼身体做好生理准备,自己的选择会负责,不抱怨,不后悔。&br&&br&&br&通了个宵来答这个偶然出现在我时间线上的题,因为确实感觉一年前的自己和题主的想法很像,也是缘分吧。也趁这个机会回顾了一下自己这一年的经历和收获,写了这个有些冗长还有点偏题的答案。&br&因为年纪和阅历,很多想法也是不成熟的,只是希望给题主一点启发。而且我个人开启的是普通人模式,和同届优秀的同学相比,眼界、野心以及努力程度都有一些差距,题主条件不错,也有足够的时间,可以有更高的目标,我看好你呦~&br&&br&最后的最后小小总结一下,以此共勉~&br&&u&&b&1.这次被四大拒只是一个很小很小的挫折,不要忧桑,继续向前。&br&2.选择没有对错,关键是选择后坚持不懈的行动,不要为了逃避其他选项需要的付出暂时选一个还变来变去。&br&3.外面的世界很大,相信自己,然后勇敢去探索吧。&/b&&/u&
作为高题主一届的直系学姐深夜答一发,因为现在的题主和一年前的我太像了——有没有拿到实习offer的失落焦虑、有对未来选择的犹豫和迷茫……只是我当时没有勇气来知乎提问也没有寻求更多人的建议去变得更好(这点题主更棒~)。希望相似的经历能让我更理解…
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作为前四大人士现公务员,我想我比较合适回答你这个问题。具体如下:&br&一 、首先是做判断的两大原则。&br&1 掌握足够信息。例如,火速找几个四大和税务局的有几年工作经验的男生深(xiang)聊(qin),侧面了解一下这两个职业的薪酬待遇、工作内容、同事关系、家庭时间各方面内容。记得扑闪着星星眼问问“你好厉害哦,你觉得女生适合做这个工作吗”。其他了解的途径包括:《让数字说话》是以前毕马威的一个高级经理写的书,几乎是审计人员的圣经了。网上可以搜索《审计一家言》,是未出书前的流传版。雁渡寒潭bbs里也有许多精华帖子。至于公务员,知乎上讨论的已经很多了。&br&&br&2 要了解自己。其实你这几句话一说,我就判断你是个呆萌顾家的女生,还没搞明白“锻炼”、“学东西”这些真正的意思就是“白干活不给钱”,还没意识到家庭将对你多么重要。不知道你自己了解自己吗?可以做一些心理测验。&br&&br&二、我从我个人角度谈谈我的体会&br&1 从technical来说,四大的审计部门会逼着人考CPA。如果考出来自己在会计、审计方面就是专业人士了,走到哪里都能用上,应用范围广泛。相比而言,公务员会对自己所负责的领域非常精通,而其他人的领域则比较少知道。&br&&br&而表达、分析能力等soft skill方面,还是公务员更锻炼一些,因为总要写文件、报告。好的“笔杆子”会非常受重视,面对领导的时候也非常需要简短地表达自己的观点和理由。我在四大的时候,常对一些人的工作底稿摇头叹气。而同样的我当公务员的时候,头几年写报告领导总是不满意。。。&br&&br&2 从职业发展来说,公务员的路子比较窄,四大的路子比较宽。但这又要看你的个人需求。如果你的理想是出任CEO、变成白富美,那么按照知乎上有人推荐的“工作矩阵“,在四大工作几年,再去做做销售类工作,全心拼搏十多年后是有望达成目标的。而如果你的理想是找一个高富帅老公,那么还是公务员比较靠谱。因为你会有相对比较充分的时间打扮自己,提升自我,以及让你未来的先生知道,你会耐心地陪伴孩子和家人,以及做他的坚实后盾。而在四大很难有时间精心修饰自己。如果你进入四大,又分在非金融组,出差总往开发区跑,会耽误你相亲。&br&&br&3 永远不要低估户口的重要性。我们都知道这东西很万恶,但可预见的将来,政策不太可能放松。你有户口,你就可以放心地找外企工作,三十出头,没户口但有一大笔存款不知道该跟谁一起买房的男人,选择面宽很多。如果你没户口,你选择面就窄啦。&br&&br&4 无论选择哪种职业,都千万不要放弃学习。特别要努力学好英语!因为从整体来说,中国正处在危机和长期衰退的前夜。比如公务员这两年待遇下降,同时未来也会推行聘任制,打破铁饭碗。而四大则在财政部的逼迫下开始本土化,面对国内事务所的有力挑战。所以选择哪种职业,都要努力拼搏。有时候拼搏了会发现自己仍然留在原位。可是如果不拼搏,会被淘汰的。
作为前四大人士现公务员,我想我比较合适回答你这个问题。具体如下:一 、首先是做判断的两大原则。1 掌握足够信息。例如,火速找几个四大和税务局的有几年工作经验的男生深(xiang)聊(qin),侧面了解一下这两个职业的薪酬待遇、工作内容、同事关系、家…
吐槽文有啥好看的。不如多看看我的答案。
吐槽文有啥好看的。不如多看看我的答案。
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本人目前在KPMG税务部工作不到两年,只能先说说自己目前的感受。&br&首先,税务咨询主要分三大块:公司税(Corporate Income Tax)、个人税(Individual Income Tax)、转让定价(Transfer pricing)。&br&公司税中又按特定的行业分成不同的组,比如金融地产组、工业组、文化产业组、能源组等;&br&个人税,就是一般企业人力资源部门负责,有时会外包出来给我们,或者是一些企业委托计算老外的个人所得税;&br&转让定价,更多地说只能说是经济学与税务的交叉分支,就是让税务局怀疑你商品定价不合理而找你麻烦的时候,拿出证据说服当局的一种手段。&br&&br&其次,说说职业发展。因为很多时候,一说四大都是指四大会计师事务所,因为从四大跳槽出去的很多做财务的同学都是审计出身的,但是显有听说税务出身跳槽的。这里就说说税务跟审计的不同吧。&br&审计是能跟个好项目好领导带着你做,运气好的话3年,运气不好的话5年,所有的会计科目都能摸一边,对会计就会基本上能从理论上应用到实际中了,之后就是不断地重复比拼行业审计经验和功力了。税务是近来先当3年小弟(资质特别牛屄的可以不用3年),学习3年左右才能算是入门,之后才能慢慢了解税务的各个方面,7~8年才会碰触到这个行业比较核心的内容。上面之所以啰嗦一堆,主要是想说,职业方向的问题。从审计跳槽,未来的可选择的面更广一些。税务因为是慢工出细活儿,因此未来跳槽后的发展方向很窄,但恰恰因为很窄,所以企业反而不容易找到相关的税务人才。而且,真正能有税务部的企业一般都是跨国企业,或者是大型的民企或者国企,只有这样的公司才会需要planning税务成本,降低综合税负。&br&&br&第三,说说你可能最想听的工作体验。最开始第一年,基本上就是3C:Copy,Call,Coffee。Copy,指复印、打印、整理文档、做做系统操作等等打杂的工作,培养耐心;Call,指给税务局或者纳税服务热线打电话咨询实际操作中的一些税务问题,或是给客户打电话辅助协调一些报税等问题;Coffee,指加班,一般税务的忙季从元旦后一直到5月31号。但不会像审计那种爆发式的忙。不过税务的忙季基本上也是要忙到11~12点的,而且,不允许出错!相当于一击必杀。所以,要在高强度、高压力下完成任务,不喝咖啡恐怕顶不住。第二年的时候,就更多的接触一些行业上面的税务知识,或作更多的税务审阅工作(就是看企业是不是少缴税款了,少缴了多少,或者有什么其他的税务风险),同时,会或多或少地参与一些税务咨询,不过还是以打杂为主。这就是我目前能接触到的工作,但随着以后工作年限的增长,你会接触到越来越高深的税务知识和税务案例,所做的工作就会有更多的附加值,每年都会有个新体会。不过,税务的缺点就是,未来跳槽的就业面窄、扣得东西太细,而且做时间长了很容易得强迫症。&br&&br&以上只是目前了解到的一点皮毛,或者连皮毛也称不上,只能称为小体验吧。下面转一篇我的前辈在一个四大人的论坛上写得一篇文章,应该会从更高的层次来看税务的问题。希望对你有帮助吧。&br&————————————————————————————————————————————&br&funnycat: 本人K记税务,工作6年了,有一点点小心得,和大家互勉一下,不当指出,敬请指正:&br&&br&1,四大只是个壳,能不能学到东西,关键还是看自己跟哪个老板。你的老板有料,你受用一生,即使天天给骂,也给了你将来天天骂人的机会。&br&&br&2,上述第一点成立的基础上,最好做个4,5年才跳槽(转做其他行业除外)。现在企业里很多高层都是非常有经验的,特别是外资企业,很多CFO、CEO以前也做过四大的,面试5分钟就知道你有没有料。&br&&br&3,很多人问税务前途怎么样。我觉得应该纠正一下,应该是做税务咨询的前途怎么样。我们现在涉及的领域,包括税务、财务、外汇管理、公司法规、外商投资法规、证监会法规、海关监管、甚至行政复议、诉讼程序和法规等。因此,我在上述第2点说了,最好做4,5年,你才能对税务咨询有个大概的认识,通俗的说,就是做得有点感觉了。当然,我建议还是做6,7年,再转去企业做更好,去了,在企业里面你基本就是上面所说领域的专家了,这也是企业最需要的。&br&&br&4,也有TX问税务现在分小组,公司税/个人所得税/转让定价/海关等等,到底去哪个好。这要看你未来的发展方向是什么,如果想一直在四大或者咨询行业做,哪个做精了,都能混下去。但如果将来出去,做企业的税务经理或者做其他行业,例如基金,我个人认为还是做公司税比较好。&br&&br&很简单,个人所得税在企业里是HR管的,没我什么事,而且个税太狭窄了,通俗的说,就是没有什么value-add。&br&&br&海关博大精深,但企业最注重的是你有没有报关员证,和海关关系好不好,理论无非就是保税料件短少、进口报关价格问题等等,每个企业都知道给海关查肯定要上贡的,讲理论越多,罚得越多。&br&&br&至于转让定价,基本上,转让定价应该归于经济学的范畴,当然,税法的基本理论以及双边税收协定也要有一定的了解,但转让定价更多是强调合理性,而且在中国做转让定价基本没有大的空间,因为最终是否合理还是税局说了算,国外很多案例都是上法院的。我自己也做过很多TP
defense的case,税局基本不会管我们说什么,因为税局调查到的企业,或多或少存在TP的问题,只是看运气好不好而已。还有很重要一点,做TP的如果想转到企业做税务经理之类的很难,大的跨国公司转让定价方案都是总部定,轮不到我们说事。小公司根本就不在意转让定价,查到再说。而且,合理性的分析也是要找咨询公司做的。所以,除非有很强的税务知识,光靠TP的经验很难找工作。
本人目前在KPMG税务部工作不到两年,只能先说说自己目前的感受。首先,税务咨询主要分三大块:公司税(Corporate Income Tax)、个人税(Individual Income Tax)、转让定价(Transfer pricing)。公司税中又按特定的行业分成不同的组,比如金融地产组、工业组…
更新:四大篇(看着下面那篇大二的时候写的毫无逻辑的文字就想泪奔掩面……)&br&&br&今年寒假在某四大所做了两个项目,很短就结束了。&br&&ul&&li&培训:四大的寒假实习都会有相应的培训,除非是job要的紧急不培训就把你先叫过去了,不然的话一般都会有集体的培训,培训是带薪的。培训的东西我分为两种,一种是生存技能,例如如何使用四大的笔记本、如何使用审计平台(PwC是Aura,KPMG是Eaudit)、如何使用信息平台(邮件系统、资料查询);还包括如何使用办公室的设备、寻求支持,例如电脑坏了找谁,怎么在办公室打印、扫描,门禁系统。第二种技能为专业技能,培训中会告诉你大概的审计流程是什么样的,但会具体讲一些 如何收发询证函、如何抽凭这几个实习生最可能做到的事情。培训的时候听的云里雾里没关系,大家都这样,关键是要在培训过程中跟小伙伴们培养感情,或许他们将来就是你的同事,更重要的是,当你有技术问题不懂不敢问Senior的时候,最好问的就是小伙伴们啦!比如你弄丢了所里的介绍信,这种事情不敢讲,可以跟负责询证函的小伙伴借一下……&/li&&li&审计现场:四大的审计现场跟国内所差不多,实习生最基本的工作:帮Senior找客户要资料、打印复印打孔Field底稿,收收发发应收账款、应付账款、银行账户的询证函。无论你能力多强,这些活都是作为一个实习生必须做的事情,当然你做好了也许就可能有机会直接让你碰底稿了。 &/li&&li&针对大部分实习生会做的事情,列几点经常出错的事情让你注意:&/li&&/ul&&ol&&li&询证函:注意数字不能错!总之无论从函证上、快递单上、Control上都最好百分百的准确! 不要漏发!(银行账户最怕少发,以客户给的TB科目余额表为准,余额为0也要发询证函,只要有账户就要发!本年度新开的账户要开户文件,本年度销户要销户证明)所有的快递单,盖章好的询证函,都要Copy一份防止出问题。&/li&&li&跟客户要资料:原则是嘴甜心狠多磨蹭…审计程序的步骤之一就是会发一个资料清单,让客户先准备,但是客户都懒得理你的。这时候到审计现场,老板们让你要的资料一般就是那张清单上客户还没给到的资料。
那么你要先问清楚老板要的是什么资料,然后找客户的谁要? 如果你不是很理解老板说的东西,可以偷偷翻一下那张清单,里面应该有这份资料的完整名称和对应负责人。&/li&&li&科目:如果项目缺人,作为实习生就有机会接触科目了。一般来说 Cash&Bank这个会先给你。拿到科目的时候,老板肯定会跟你讲今年这个科目的注意事项,相对去年有什么重大变化,这时候你没摸过这个科目,可能听起来云里雾里,但一定要记下来,或者偷偷录音(随时做好记录是一种好习惯)…然后你要申请到去年/今年预审的底稿权限,查看去年的前辈们是怎么做的。作为实习生,安全起见的话一切以去年的底稿为标准,该做的东西只能多不能少,除非询问过老板。然后这里又涉及到好多要讲……不知道怎么讲了……&/li&&/ol&&ul&&li&结束:四大一般都会有一个评价体系,评估你的实习起见的表现。一般来说是负责你项目的经历或者高级审计员Senior,最高分在校招的时候可能直接有到合伙人面试。&/li&&/ul&&br&&br&-&br&内资所篇 &br&&br&2012年1月在国内某大所实习了一个月。跟过一个香港上市企业子公司的年报审计,某餐饮集团的IPO审计。碍于自己做的东西不多,经验不足眼光局限,关于审计实习,说说自己的心得。&br&&br&&ul&&li&在审计业务里,作为一个实习生其实已经不需要太多的知识储备,在校实习生一般到了审计现场就是&b&把老板交代的每个科目 在规定的时间内 按照规定的要求 正确地 完成就行&/b&。不要加入太多的主观因素,我的老板(项目经理)说她尤其不喜欢带研究生,就是因为研究生每次做底稿都想太多,丢给研究生一个任务,他们会去网上做足Research再下手,老板笑着说等他们查完都可以撤场了。&/li&&/ul&&br&&ul&&li&影帝影后:我刚进去的前几天就是抽凭证然后把有必要的附件复印出来,简单的&b&一个复印其实包含了很多细节&/b&,作为一个实习生千万不要小看这个任务,能做好也是不容易。比如:&/li&&/ul&&ol&&ol&&li&原始凭证尤其是某些银行的机打单据非常模糊,要会调复印机的深度直到复印效果理想;&/li&&li&要学会复印几张单据在一张A4纸上;&/li&&li&单据太小,如果直接复印,出来A4纸周围肯定一大片黑色,可以垫上白纸;&/li&&li&卡纸没纸没墨飞纸扫描这些基本问题第一天就可以在现场问清楚工作人员如何操作,以后不用问了;&/li&&li&复印出来记得数数有没有漏印,记得把上下方向叠好,一个小小的错误都会留下不好的印象,对于大四的实习生可能影响你是否能转正。&/li&&li&给底稿打孔,做索引,要学会如何把孔打得整齐,索引如何做得整洁美观,这些我写不出来啦,自己实践就知道啦。&/li&&/ol&&/ol&&br&&ul&&li&表哥表姐:如果你把影帝影后做称职了,老板可能开始丢给你底稿做啦,不管你做的底稿是什么,请一定注意这些东西,都是我血的教训啊T_T &/li&&/ul&&ol&&ol&&li&&b&不要去动原有底稿的公式&/b&(除非你发现有问题可以咨询一下老板),曾经发生过很多血案就是因为有人该了附注的底稿公式,直接以数值输入,结果导致最后的数怎么对都不平,整个团队加班了一个星期才发现,老板以此案例深深地教训了我T_T &/li&&li&如果你不了解某个科目怎么做,不要紧,去&b&参考去年的底稿&/b&(如果有的话),先看明白去年底稿的里面的数据都怎么来的,自己一步步学,一步三回头,很快就可以熟悉每个底稿,晚上有时间可以提前把老板没交代给你的科目熟悉一下,到审计现场可以主动请缨。&/li&&/ol&&/ol&&br&&ul&&li&老板:你可能会遇到风格非常不同的项目经理,年轻的一般喜欢加班,没事做也加班加班,而且脾气不怎么好;资深的经理可能在项目之前就会动脑经想用什么样的思路可以把工作做省点功夫,比如我老板……所以你选不了老板,就要做好老板风格的适应。&/li&&/ul&&br&&ul&&li&不知道说什么了,最后一点,事务所其实没什么职场政治,但有几个是必须的:&b&懂事、认清楚自己是实习生;做事一定要认真&/b&(昨天老板因为这个刚炒了一个985大学的师兄,虽然我也好不到哪去T_T),你不认真不用心,&b&老板一眼就看明白你是否认真&/b&,关键任务一马虎就等着炒鱿鱼吧。&/li&&/ul&
更新:四大篇(看着下面那篇大二的时候写的毫无逻辑的文字就想泪奔掩面……)今年寒假在某四大所做了两个项目,很短就结束了。培训:四大的寒假实习都会有相应的培训,除非是job要的紧急不培训就把你先叫过去了,不然的话一般都会有集体的培训,培训是带薪…
来自子话题:
级别不同,岗位不同,职责不同,内容也就不同,但相同的就是一个字,忙。&br&
就说说我自己,工作内容主要包括制定审计计划、现场工作前的布置、去现场(这个非常重要,特别是在预审阶段或者是新客户)、遥控现场工作、和团队研讨及审阅底稿、向合伙人汇、出报告等等。除此之外,每年要做大量的培训(自己听课但更多的是讲课),参与校园宣讲和招聘面试,作为champion解答同事工作中一些重要领域的问题。做二十多位同事的performance manager,作为PML(K记的一个initiative)关心同事们的工作状态,必要的时候和大家沟通沟通聊聊天解解大家心中的郁闷。我参与marketing activity比较少。&br&
从日程安排上来看,每天早上8点半准时上班,甚至到得更早。我之前在一个二线城市的office,attendance管理比较严。确切的说,应该是出门前洗漱的时候就开始缕一遍今天要做的事。前一天晚上下班前或者当天早上按importance和urgency列出要做的事情,然后开始清,所以有点像出租车司机,一睁眼就欠人家的。同时打开inbox,检查并回复邮件,特别是一些MNC的项目,member firm的UK或者US team会在我们睡觉的时候发些东西过来。这些东西是不可控并且不在我的to-do list上的,所以要在看到的时候马上做出决策,如果需要team member帮忙就要尽快安排下去。能马上回复的邮件就要马上处理掉。&br&
处理完邮件就开始按照我的to-do list开始工作了。主要的工作是review,但review的效果来自于对现场情况掌握的详尽程度,为此就要和现场的同事们打电话问问题。为了提高效率,一般把最关键的问题集中起来一次问掉。这方面是要有取舍的,其实事无巨细的go through效率和效果并不一定最好,而且双方都会lost,到底risk在哪里?&br&
中午饭之前脑子累了,就处理一些内部管理的表格或者做一些较机械的工作。&br&
午饭像打仗一样,一个小时回来开始下午的工作。个人习惯,咖啡一定要有的。如果项目上的工作没那么多,就备备课、看看technical updates或者business news等等。&br&
五点半下班基本上很少,特别是在出报告前期都要拼的比较晚。如果前半夜下班,通常会找上个把同事去喝个酒,去海边站一会儿再回去。如果准时下班,可能会应同事之邀和大家谈谈心,地点选在咖啡屋(小资的海滨城市这点很棒)或者请junior staff吃个饭。当然是自掏腰包,office是没这方面budget的。其实呢,出来混最要紧的开心,钱不重要。如果有staff邀我一起唱歌,我也会欣然前往,high到半夜。&br&
周日下午会去office,对下一周的工作有个整体的安排,因为黑色的周一马上就要到了……&br&
坦白说,peak season基本上是一直在忙,休息的时间很少。基本上忘掉一切,除工作之外就是吃饭睡觉,这个时候就一定要吃自己想吃的。本人喜欢吃甜的,让自己的心情好一些,意识到生活还是美好的。&br&
每个奥迪特都可以讲出自己许许多多的故事,但我想都是工作填充了自己绝大部分时间。有的时候会抱怨不想干了,但真正进入状态的时候又会聚精会神一丝不苟。这对矛盾我一直不知道怎么解释,但我相信体验过的人心里都明白。&br&
级别不同,岗位不同,职责不同,内容也就不同,但相同的就是一个字,忙。
就说说我自己,工作内容主要包括制定审计计划、现场工作前的布置、去现场(这个非常重要,特别是在预审阶段或者是新客户)、遥控现场工作、和团队研讨及审阅底稿、向合伙人汇、出报…
会计师事务所是注册会计师工作的“挂靠”单位。要说明会计师事务所是如何产生的,就必须说注册会计师是如何产生的。&br&注册会计师是金融业发展而产生的副产品。&br&工业革命爆发后,“公司”这一组织形式的应用逐渐广泛。最初公司的投资人都会参与到公司的日常经营中去,大家是“出钱又出力”的合伙模式。后来,逐渐出现一些投资人“只出钱不出力”。这些不出力的投资人一般不会深入的参与到公司的日常经营活动中去,自然就无法了解公司的经营结果如何。如果公司的各个投资人之间很熟悉,彼此信任,那么这些不出力的投资人自然对那些出力的投资人所提报的经营结果没有异议。然而,随着金融的发展,投资渠道愈发广泛,对公司的投资逐渐延伸到不是那么熟悉和信任的关系中去。这时,投资人和被投资人之间,就需要另一个“双方信任的独立的”第三方来搭桥,促成双方的信任,以及对被投资人提报的经营结果达成一致。这个第三方,就是会计师,他的主要任务是对被投资人提报的经营结果进行检查和确认。&br&为了让这些会计师更容易被大家接受,突破投资人和被投资人双方都熟识和信任的局限,一些会计师组织成立了会计师协会,以他们的背景和公信力做担保,向广大投资人和被投资人保证,凡是经过会计师协会认证的会计师,他们检查和确认的经营结果(会计报表),都是可以信赖的。这些经过认证的会计师,就被称作“注册会计师”。&br&最初,注册会计师是独自开展业务。为了联合彼此的资源,扩大经营,提高风险承受能力,一些会计师联合起来成立公司或者合伙企业,以这个公司或者合伙企业的名义来审计会计报表。这些公司或者合伙企业就是“会计师事务所”。
会计师事务所是注册会计师工作的“挂靠”单位。要说明会计师事务所是如何产生的,就必须说注册会计师是如何产生的。注册会计师是金融业发展而产生的副产品。工业革命爆发后,“公司”这一组织形式的应用逐渐广泛。最初公司的投资人都会参与到公司的日常经营…
美国四大,审计&br&&br&(这个问题问得好宽泛。。。)&br&&br&规定的忙季是每年的一月到三月。但美国有许多不是以12月底作为财政结算年底的公司。因此大多数人多多少少都在传统忙季之外有一些忙碌的时间。&br&&br&本人,就曾经同时有12/31, 3/31, 6/30, 9/30年底的四个客户。不过像我这样惨的也还是少数。其实说惨也没有那么惨啦。就算像我这样一年到头都在做年终审计,一年也是有五六九十二这几个月相对清闲,这些时候基本上一周40小时。忙季的时候一般一周50-60小时左右。超过70个小时的,几乎没有。(这只是我个人的经历,不代表所有人,也跟级别有关。我离开审计有段时间了。听说现在都被PCAOB逼得很惨,小时数估计长了许多)&br&&br&补一句,所有的小时都是可以记录(charge)的,公司坚决反对扣小时(eat hour)。当然,也没有加班费就是了。所以意义不大。但至少都被认可,如果小时数实在太高可以跟公司申请调项目等等。公司在人性化方面还是做得蛮好的。&br&&br&不忙的时候么其实很自由的,做到经理以后自由度(flexibility)也大大提升,要申请休假什么的只要不和项目冲突都没人管,只要事情做好没人管你在哪里做,什么时候做,等等。&br&&br&补一个技术上的:美国的审计独立性可不是闹着玩的。审计师绝对不会帮你做任何一笔分录、做调整、写批注、写备忘录,什么审计师帮客户出报表,真是闻所未闻的。&br&&br&收费情况不好说,各个项目看情况的。从亏钱到40%利润都见过。不过肯定比国内要多。中美人工成本的差距是一方面。但就算是中国来美国的企业,我们都不太愿意接,因为大家都知道中国企业比较抠门,观念不同,不太注重专业服务(professional service),不觉得我们的服务值那么多钱。&br&&br&至于信息系统么,我不知道国内现在情况怎样。其实就算美国其他所的情况我也不了解。我觉得审计行业真是非常保守和传统的,大概是上面管事的还是一群从非计算机时代做起的老头子,思维有点跟不上时代的步伐。总的来说我觉得审计业目前的审计方法基本还是前信息时代的那套,现在正在缓缓地改观,但将来应该会有更大的发展。
美国四大,审计(这个问题问得好宽泛。。。)规定的忙季是每年的一月到三月。但美国有许多不是以12月底作为财政结算年底的公司。因此大多数人多多少少都在传统忙季之外有一些忙碌的时间。本人,就曾经同时有12/31, 3/31, 6/30, 9/30年底的四个客户。不过…
简单回答下培养机制的问题吧,也算回忆一下四大的时光。本人仅在四大审计呆了三年,经验有限,体会也有限,对周边行业、企业了解也不深,不认为有能力评判这套机制是否复制,但会简单讲讲自己的看法。&br&&br&1、On-job training。对于四大的小朋友,都会记得Senior们说的那句,最重要的培训是on-job training。在基本的入职培训后,四大的小朋友人就会被book到各个项目上,开始自己的项目工作。从简单的复印打印、整理file,到准备函证,这些最基础的工作是让你从学生转换身份到专业服务人士的入门。要是能够抽样,甚至做几个费用和Bank的底稿,你已经开始真正接触审计程序了。在项目上,通过模仿以前的审计程序/底稿、查阅以前的档案、向senior咨询审计程序和审计方法、与客户的访谈(优秀的客户是associate们最好的mentor)能够迅速在审计的各个领域得到提升。&br&与其他公司/local firm的工作差异在于,(1)四大审计程序(可能,主管判断)更全面、更细致、更复杂,也更接近于CPA考试的审计科目介绍的内容;Review的程序更繁杂,因此staff们受到的指导也会更多。(2)四大的客户相对规模更大、企业内控更规范,让staff可以更好地学习规范的企业内控、看到更多管理模式,涉及的会计科目更多,比如衍生金融工具、投资性房地产、资产减值;因此学习的内容更加丰富。(3)有更多非年度审计以外的业务,例如大型IPO、海外IPO/年报审计、US-SOX审计等。&br&&br&2、学习培训资源。四大无论哪家都有着非常丰富的学习资源,从会计准则到审计方法,从e-learning到现场培训,每年丰富的学习机会,能够提升员工的综合实力。比如,我在DTT还参加过沟通技巧、时间管理等soft skill的培训。当然,针对CPA考试的培训,也是非常细致和人性化,能很好地帮助staff参与考试。四大的特点决定了,他们鼓励staff去学习、去参加cpa考试,去积极参与培训。每年的培训、e-learning的参与情况不仅会影响个人performance,也会影响各个部门的整体考核。(有一年,IFRS的e-learning让我们整个分所都忙活了好久,如果认真去学,确实能收获颇丰)。&br&&br&3、人。四大的人大都非常优秀,因此你可以找到自己的role model。周围人都在努力做底稿、都在积极参加CPA考试、都在参与更加复杂的项目,你会从心态上更加努力和积极。当然这些人也会给你更加丰富和具体的指导,相关具体业务方面的问题,你总能找到更了解的人给予你指导。而且,如果你对具体的业务有问题,发邮件给Technical部门,他们真的会认真地回答你的问题。你要知道,你们互不认识,也不存在具体的业务联系,这种咨询的氛围也能让问题得到解决,或者至少得到一个指引。&br&&br&我不认为,这套机制无法复制,只是国内大所可能需要从多个维度努力才能达到同等水平。&br&&br&当然以上说的都是平均水平,四大水货也很多,甚至非常多。
简单回答下培养机制的问题吧,也算回忆一下四大的时光。本人仅在四大审计呆了三年,经验有限,体会也有限,对周边行业、企业了解也不深,不认为有能力评判这套机制是否复制,但会简单讲讲自己的看法。1、On-job training。对于四大的小朋友,都会记得Senior…
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先不说学校什么的&br&&b&遇到困难很容易哭
&/b&立即枪毙&br&-------------------------------更新分隔线---------------------------------------------&br&其实简单用两句话回答完这个问题后,我就知道会被说刻薄。我自己也觉得的确有一点。。&br&但是这个社会本身就是这样,没有人会莫名地对你好,回答完你的问题后还要来说些别的什么的。&br&介于我一直以“做个好人”为毕生追求,而且今天是项目最后一天,比较空,所以我决定来再写些什么。&br&明确一点,我的回答仍然限于上面两行。&br&----------------------------------------------开始碎碎念-----------------------------------------------------&br&&b&1.关于四大(仅限于审计)&/b&&br&很多人说四大已经走下了神坛,诚然,现实中的确看起来是这样。&br&但是所谓的神坛只是从工资、待遇、地位上而言,但是我们工作不仅仅为了这个。所有的努力和付出都会有成果,只是钱是最直观的体现罢了。&br&&b&&u&四大在风险导向审计上依然甩开国内所八条街。&/u&&/b&&br&但是到底是什么让四大“走下神坛”?&br&在我看来是有三点:&br&1&低价恶性竞争&br&2&IPO停摆&br&3&盲目业务扩张&br&我入行也许还不够深,所以我不再展开。&br&&br&所以,“高薪”这个词也许并不再适合了,高压也说不上,第一年第二年的员工真心没有什么压力,SNR交代什么做什么就是了,加加班只是时间而已,毫无压力可言。&br&&br&关于四大就说这么多,总结一下:四大是个不错的职业起点,是否一直做下去取决于个人,先不说工资待遇(个人对只看着工资找工作的鄙视至极),四大的工作在金融领域偏向于保守(当然这是行业要求)。如果是对金融领域有激情的人,做久了会不满足,会觉得不如股票、金融产品之类的来的high。。&br&&br&&b&2.关于四大招聘&/b&&br&其实我回答的两行没有说别的主要是因为不忍心。曾经和公司的HR谈过很多话题,其中一个就是关于招人的标准。&br&HR直截了当地对我说至少要一本。他还说现在的招聘标准已经很低了,曾经是北清复交央财上财的聚集地。标准降低也跟“走下神坛”有很大关系。&br&但是我决定说出来“至少要一本”,是因为我看到我身边的同事也有二本出身,经过国内事务所的历练,通过社会招聘最终走入四大。他说他喜欢事务所的氛围,”简单,像一所大学“&br&所以,关于四大招聘,总结如下:应届校招二本几乎没有希望,先尝试国内事务所&br&别急着灰心,往下看&br&&br&&b&3.没有什么不可能&/b&&br&为什么我只说“&b&遇到困难很容易哭 &/b&立即枪毙”
&br&有人说我刻薄
有人赞同我&br&凡事都是如此
就越真实&br&有一句话一直我记得很清楚
&b&“踏入战场之前, 就必须接受你已经死了这个事实”&/b&&br&在我看来人这一生的敌人只有自己,遇到困难就容易哭,困难还没有把你打败,你就先自己打败了自己。&br&四大新人没什么压力,但是又如山的困难。&br&曾经手下两个小朋友,在困难面前给了我截然不同的解决方法。&br&他们都需要处理很多Excel表格,大量的数据,上百兆&br&小朋友A和小朋友B
Excel技术作为新人都很一般&br&小朋友A用了一晚上,通宵达旦,一边重复了无数遍用鼠标和键盘完成了他的巨制,一边在朋友圈微博不断地吐槽哭诉。&br&小朋友B告诉我,他可能一下子弄不完,我说不要紧慢慢做。随后他四处去求学,查资料,和我请教和别人请教,最后编了一套代码,让电脑自动完成了这些东西,第二天晚上交给了我。这段代码至今流传民间。&br&&br&据我所知小朋友A要被Delay了,可能很快就要辞职了;小朋友B做得很好,朋友众多,很受欢迎。&br&&br&我不知道这些能不能给你启示,但是我觉得,面对困难应该是快乐的,解决困难是很有成就感的。&br&困难打败不了你,只有自己败给自己。&br&&br&&b&4.关于经验、职场以及强大内心&/b&&br&我个人不喜欢研究传说中的各种面经必经XX经。人生是自己的,每一步都要自己认认真真走好,学了他人的步子,入了他人的节奏,活不出自己的风采。&br&当然做功课是需要的,我所说的是独立之精神,自由之意志。认真生活,独立思考,这一点不管在大学,还是职场都有很强的重要性。&br&怎样给自己一个强大的内心,是成功的关键。&br&HR还跟我说过,四大招人除了硬件以外,最注重的是“SMART”(鄙视一下汉英夹杂)&br&但是SMART这个词用中文真的很难表达、&br&怎样做到SMART,我觉得最主要的就是强大的内心,独立的思考能力&br&&br&题主你说”现在开始努力有多大的机会进广东的四大、 我&b&怕&/b&不招我们学校的。”&br&一个怕字,足以暴露你的弱点。&br&怕,谁都怕,求职记没有人不怕。就像士兵一样,谁不怕死?&br&关键在于怎么办?能进固然好,不能进怎么办?&br&是进一步地强化自己,还是转变战略?&br&&br&踏入职场后更是这样,每个小朋友都会向上级汇报问题,问题在于谁能对这个问题有所思考?&br&谁又能站在解决者的这个角度提出或者哪怕是想一想,问题的解决方案?&br&&br&想要进入四大,或者每一个想要达到的目标,最重要的不是变得和其他人一样,是怎样有自己的特点,有自己的特长。&br&&b&每个人都一样,请给我一个录用你的理由。&/b&&br&&br&&br&希望这些能改变“刻薄”的评价&br&&br&就这样吧
先不说学校什么的遇到困难很容易哭 立即枪毙-------------------------------更新分隔线---------------------------------------------其实简单用两句话回答完这个问题后,我就知道会被说刻薄。我自己也觉得的确有一点。。但是这个社会本身就是这样,没有…
&a class=&member_mention& data-hash=&d2ab142fcae8e6c7b48915& href=&/people/d2ab142fcae8e6c7b48915& data-tip=&p$b$d2ab142fcae8e6c7b48915&&@蕭瀟&/a& 提醒我了,尽职调查还包括法律和业务方面。我这里只谈财务尽职调查(FDD)&br&========================&br&两种业务都做过,试着答一下:&br&&br&共同点:&br&1、都包含基本的审计程序。这里的基本审计程序指客户风险评估、内控评价程序和实质性测试程序。两种业务都需要对客户进行风险评估和内控评价,并依赖于此计划并执行实质性测试程序。&br&&br&区别:&br&1、保证程度不同。二者对财务报表的保证程度是不同的。尽职调查多是被动保证;而审计多是主动保证(有关主动保证和被动保证,参考这个回答:&a href=&/question//answer/& class=&internal&&你所处的行业经常遇到哪些外行话?&/a&)。&br&2、重点不同。因保证程度不同,两者的侧重点就不同了。审计侧重于财务报表的准确和公允;而尽职调查中侧重于对客户商业模式的分析。比如,尽职调查会分析客户分布、竞争对手、供应链,会测算客户复制商业模式的成本、资本需求量、盈利前景等等。&br&3、出发点不同。审计中我们一般假设客户是友好的,无不良动机,因此审计程序的选择比较传统,基本上照搬标准程序即可。而尽职调查中一般假设客户是奸诈的,有不良动机,因此审计程序的选择相对灵活,会引入更多的调查来确认客户报表所称情况的真实性,包括更多的与普通工人接触聊天、上下游企业询问,以及收集任何其他相关的第三方证据。&br&4、报告内容不同。审计报告格式统一,阐述清楚报表的准确性和公允性即可。而尽职调查中,大量篇幅在于对客户的分析,包括客户的收入、供应链、人力资源、法律税务合规、资本需求等等,需要进行趋势分析、因素分析等等。&br&&br&就我做过的尽职调查来看,我们曾经揭露过疑似虚增收入(完全符合会计上收入确认到条件,但从商业上不具可持续性),测算过开店成本以及盈利周期,测算过运营资本需求,等等。这些都是审计业务当中不会涉及,却在尽职调查中举足轻重的内容。这些内容也决定了一个尽职调查团队的优秀与否。
提醒我了,尽职调查还包括法律和业务方面。我这里只谈财务尽职调查(FDD)========================两种业务都做过,试着答一下:共同点:1、都包含基本的审计程序。这里的基本审计程序指客户风险评估、内控评价程序和实质性测试程序。两种业务都需要对…

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