07:58:24　来源: 中国经济网(北京)　有75673人参与 手机看新闻 转发到微博(386)　　核心提示：山东魏桥集团建有自备电厂，不但为集团旗下企业供电，同时也通过自建电网向其它企业供电。不管是工商业用电，还是居民用电，魏桥集团的电价都比国家电网低1/3以上。因此，魏桥集团曾与国家电网山东电力公司发生过激烈的冲突，2009年双方曾发生一次大规模的武斗。　　为了能让魏桥模式在山东立足，魏桥集团曾与国家电网山东电力公司发生过多次激烈的冲突。双方最大规模的一次武斗发生在2009年，地点在山东省惠民县李庄发生，冲突焦点就是魏桥集团欲将自己的电输往惠民县。当时共有近1000人参与这次武斗，该事件被当地人称为“李庄聚众”。尽管魏桥模式在山东取得了成功，但由于需要多个前提条件，魏桥模式被业内认为是局部的个例，难以在全国推广。　　民间自办电厂、自建电网，打破电网公司的垄断，让当地企业和居民用上价格更低的电，为民间经济的发展注入更大的活力。这就是山东省滨州市邹平县魏桥镇为中国电力市场的建设趟出来的一条新路。　　但对于国家电网公司来说，山东省在其电网版图之内，这就成为一个巨大的挑战。如果这样的模式在山东甚至全国推广，国家电网的利益势必受损，其与地电的矛盾由此而生。　　本报了解到，近几年，魏桥集团曾与国家电网下属山东电力公司发生过多次激烈的冲突，这其中既有在政府层面的“文斗”，也有在田野间的“武斗”。　　但由于山东政府的支持，魏桥模式不但得以继续存在，而且正在不断壮大。但电力行业人士认为，魏桥模式仅仅是个例，如果没有政府的支持和商业力量作基础，魏桥模式在其它地区难以复制。　　首富自办电厂　　魏桥集团的平均电价水平要比国家电网低1/3以上　　魏桥镇是中国百强名镇之一，能取得这一称号主要是因为镇上的山东魏桥创业集团有限公司(下称“魏桥集团”)。魏桥集团总资产650亿元、员工16万人，是集棉业、棉纺、织造、染整、服装、家纺、热电、铝业、盐化于一体的特大型企业。该集团董事长为张士平，而张士平家族在2011年胡润富豪榜中以300亿的资产被评为“山东首富”。　　与很多大型生产企业一样，魏桥集团也建有自备电厂，但不同的是魏桥集团的电厂不但为本集团旗下企业供电，同时也通过自建电网向其它企业供电。　　“我们店里接了国家电网的线，也接了魏桥集团的线。”魏桥镇鲁中大酒店的经理对本报记者说，“国家电网的电8毛多一度，魏桥集团只要6毛多。”　　他介绍，如果用国家电网的电一个月的电费要2万元左右，而用魏桥集团的电则只需要元。“如果是大工厂，那差得就更多了。”该经理对本报记者说。　　本报记者在采访中了解到，6毛/度是魏桥集团对外供电中较高的商业用电价格。如果商家用电量大，而且与魏桥集团的关系很好，那么商用电价可以降到5.6毛/度。　　在魏桥集团的家属区，魏桥集团的供电价格是3.5毛/度，而家属区之外，国家电网的居民用电价格是6毛多。　　魏桥集团自己旗下企业的用电价格则不到3毛钱/度，而当地的工业用电价格接近1元/度，这样的价格优势吸引了魏桥镇周边其它城镇的企业到魏桥集团来买电。　　因此，无论是工商业用电，还是居民用电，魏桥集团的电价都比国家电网要低1/3以上，这意味着用上魏桥集团的电对企业和居民来说都会带来实实在在的利益。如果开放电力市场，那么魏桥集团无疑将获得更多用户的认可。　　魏桥壮大　　在山东，类似魏桥这样的民间电厂装机容量已超千万千瓦　　魏桥集团二电厂位于魏桥镇主干路的西端，距离电厂越近，路上的煤粉越多，路边的土地都已变成黑色。　　而这些煤粉吸引了当地十多名附近的农妇骑着电动三轮车每天来到这里，每当煤车经过后，这些农妇立即上前去扫车上掉出的煤粉。每人每天能扫出一车斗。　　国有电厂人士对本报记者表示，这种现象一定程度上反映出的是民营电厂对环保的忽视。但仅是不重视环保投入，也不足以解释魏桥集团电价为何比国有企业低那么多。　　成本也是另外一方面。“我不少同学在国有电厂工作，”一位魏桥二电厂人士对本报记者说，“我们的待遇比系统内的电厂肯定要差多了。”　　据该人士介绍，目前魏桥二电厂建有6台3万千瓦机组，日耗煤2000吨左右，主要供魏桥集团纺织生产用电。二电厂附近还有三电厂，建有8台6万千瓦机组，主要是供魏桥集团的铝制品生产用电。　　也就是说，魏桥集团在发电的机组都是6万以下的小机组，其效率本身就比国有企业动辄60万千万以上的大型发电机组低，而魏桥集团正是用这些低效率的机组生产出了价格更低的电。　　除了二电厂和三电厂之外，魏桥集团还正在改造一电厂。一电厂关停了原来的1.5万千瓦机组，目前正在建设6台30万千瓦的机组。“二电厂、三电厂现在都要关停了，以后可能改上30万千瓦的机组。”上述二电厂人士对本报记者说，他同时表示，这还要看魏桥集团的资金状况。　　魏桥集团还在其它地区建设了电厂，总装机容量共计约220万千瓦。知情人士称，魏桥镇所在的邹平县，魏桥集团发的电要占多数。而在整个山东，类似魏桥集团这样的民间电厂装机容量已达到1000万千瓦左右。　　能否复制魏桥？　　“这个事在别的地方办不成，在山东就能办成。”　　为了能让魏桥模式在山东立足，魏桥集团曾与国家电网山东电力公司发生过多次激烈的冲突。　　据了解，双方最大规模的一次武斗发生在2009年，地点在山东省惠民县李庄发生，冲突焦点就是魏桥集团欲将自己的电输往惠民县。当时共有近1000人参与这次武斗，该事件被当地人称为“李庄聚众”。　　两个方面的争夺，魏桥集团都取得了胜利，使得魏桥模式在山东发展壮大。　　“魏桥模式取得成功需要几个条件。”一位发电企业管理人员对本报记者说，“充足的资金、稳定的用电量、能拿到项目，还有当地政府的支持。”　　除了这些条件之外，山东还具有一个特殊优势，那就是山东人在我国电力行业当中占据的重要地位。　　“无论是在发电集团还是电网公司，山东人都占主导力量。”上述人士对本报记者说，“这个事在别的地方办不成，在山东就能办成。”　　具备了这些条件，山东的民间办电发展迅速。而由于担心越来越多的小电网与国家电网断开连接，国家电网也做出了妥协。有消息称，国家电网与魏桥集团达成了共识，欲重新联网，实现双方互利共赢。魏桥集团方面拒绝透露合作细节，但知情人士称，这是一个“平起平坐”的合作。　　尽管魏桥模式在山东取得了成功，但由于需要多个前提条件，魏桥模式被业内认为是局部的个例，难以在全国推广。　　知情人士称，2011年底，新疆相关部门官员到魏桥镇调研，希望在新疆复制魏桥模式，但调研结果让新疆的官员感到失望。“山东有像魏桥集团这样的用电大户作基础，这是新疆所没有的。”上述知情人士说。　　但也有人对此持乐观的态度，“在中国没有办不成的事，就看是谁来办。”上述发电企业人士对本报记者说。　　另值得注意的是，即使是在魏桥集团所在的邹平县，也仍然属于国家电网的供电区域，只是用户有多种选择。　　2009年12月，山东电力公司在换发新版《供电营业许可证》工作中，对外称：“山东公司坚决依靠各级政府，积极运用法律手段，避免了胜利油田、魏桥集团、集团等大型客户申请《供电营业许可证》，维护了公司营业区的完整统一。”　　(本文来源：中国经济网 ) 责任编辑：NN015
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　　那么偏远山区的电网建网和维护成本拿什么补贴？　　这个魏桥集团在市镇发电建网，郊区呢？偏远乡镇呢？只有几十户的自然村呢？他们是不是也建网输电过去？　　大家都在叫公平，国企就承担了这种公平义务，用效益好的地方的利润补贴了永远收不回成本的偏远地区
　　楼主放你妈的P
　　已经有2个这样的帖子了～ ～
去看看吧～
智商鉴定帖～
这个要是全民营了 你TM2块钱一度电都买不到。
　　一派胡言，前期的投入呢？你架的线你立的杆？你维护？
　　@问语苍穹
14:59:11　　一派胡言，前期的投入呢？你架的线你立的杆？你维护？　　-----------------------------　　。。。。。。。。。。。　　支持这位。　　那些脑残们从不考虑谁谁谁建设了几百几千的高压线路输送每家每户。　　不错，民营企业发出的电直接博到工厂、电网接口当然便宜了。叫那个魏桥集团建设几条通往他们最远乡里的高压线看看还能不能卖4毛钱？　　还有工厂自备电厂不进行脱硫，这些环保因素得多少成本？傻逼们想生活在高含硫的天空下吗？那就请前往魏桥电厂吧。
　　商人只考虑利益，不可能像国企这样赔本还干　　比如通讯行业，一个村就一个电话，但电信必须完成国家规定的村通建设，他就必须把线路安装到那个村去。必须去维护。　　你说要是商人，这个亏本生意谁愿意做？？？？
　　让他建电网八点送到全国去呗，看看到时候卖几毛钱？
　　山东的火电有资源当然便宜，那其他省市呢?知道什么叫互补不　　
　　没看到新闻说印度边境借咱们的电话打么？不是所有的东西都是私有的好。
　　我看放开了大家都开建吧。到时候万里无云只有烟。
　　楼上有很多明白人
　　好吧我想说的都说了，我就不说了
　　傻逼楼主 傻逼领美分的JY楼主~
　　@lslhn
13:30:25　　那么偏远山区的电网建网和维护成本拿什么补贴？　　这个魏桥集团在市镇发电建网，郊区呢？偏远乡镇呢？只有几十户的自然村呢？他们是不是也建网输电过去？　　大家都在叫公平，国企就承担了这种公平义务，用效益好的地方的利润补贴了永远收不回成本的偏远地区　　-----------------------------　　定这段话，资本永远是逐利的，依靠资本去扶贫那就是与虎谋皮
　　魏桥是百强名镇，我就魏桥的，他是邹平县最差的镇了，他能再千名内就不错了，镇上一点收入没有，净债务，马路上的路灯都舍不得开。　　
　　@bghj5684 　　国企私有化了，国家性质就变了，　　不能叫社会主义了，而是资本主义　　之所以我们叫社会主义，就是因为公有制是国家的主体地位，私有制是补充，
　　以俺们村为例，已经是山沟沟里了，竟然还有3个处地方在俺们村的山沟沟里，只有那么3、5户人家，也给撤过电线去。　　要是私有了，我才不信那些老板会为了那么3、5户人家立那么多电线杆！
　　@无敌追击炮 14楼 　　傻逼楼主 傻逼领美分的JY楼主~　　-----------------------------　　这个楼主不太可能是JY，极大可能是准备瓜分国企的，至于在论坛叫什么东西我就不说了
　　你如果在鄂尔多斯，建立一个火电厂。成本一定巨低。　　但你让那些离煤矿主产区远的怎么办？　　你让边远地区维护成本高的怎么办？　　楼主，你们这种人，就是最自私的那种。
　　我要把楼主家的女人，包括它妈它妻子它女儿都变成我的私有财产　　
　　叫嚷国企私有化的人，基本都是既得利益集团的。　　我不相信私有化了中国石油，中国就不缺油了，也许比现在更黑，为何，私有财产，我爱定什么价就定什么价。　　另外，现在位高权重的，也必然是私有化的最大受益者，因为在一个还有全民体制约束的环境里，他们都能巧取豪夺，私有化的过程，就是他们名正言顺聚敛财富掠夺人民的过程。
　　通讯、电力等行业要是私有化，那农村人和城市边缘地带就别指望用上电打上电话了
　　lz的意思私有化就能降低电费了？　　纯属一厢情愿了　　市场价格只取决于市场竞争，取决于商品供求量　　任何资本家的根本目的在于追逐最大利润　　文中的魏桥为什么会低价售电？　　是资本家好心？是老板为人民服务？　　错，如果能高价把电卖出去，哪怕和国企买的一样，魏桥老板才不会廉价售电　　明显魏桥被国企打压，很可能销售市场被压制，除了低价售电，恐怕他一度电都卖不掉　　反过来，如果魏桥和国企达成妥协了，利益集团合体了　　第二天电价就涨上去了　　私有化不是改革的良药　　为什么这么说？　　因为根本无法保证国有资产私有化经营的公平公正性　　历史一再证明，国企私有化无非是利益集团内部分肥而已　　把人民的（所谓的）资产和收益变为私人所有　　在现行体制下，任何形式的私有化改制不过是私人侵吞国有资产的借口罢了
　　价格当然要更低了。线路费用、前期投入、维护费用呢？谁出的？　　那么偏远山区的电网建网和维护成本拿什么补贴？　　这个魏桥集团在市镇发电建网，郊区呢？偏远乡镇呢？只有几十户的自然村呢？他们是不是也建网输电过去？　　大家都在叫公平，国企就承担了这种公平义务，用效益好的地方的利润补贴了永远收不回成本的偏远地区
　　还是明白人多啊，呵呵
　　还有国企上交的国税、地税外的12%国家利润呢？　　别说什么反正贪污掉了。这部分利润就算贪污，也多少能留点，建铁路、造战机、搞医保、孩子们的免费午餐……可都是要花钱的！
　　美国为何总是要求中国山寨美国的民主自由？　　美国为何总是拒绝中国山寨美国的尖端技术？　　大家用心想一想吧！　　美国人真心让中国人好好生存和发展吗？　　当年英国人在中国传天主孝、基督教，但从来不传制造飞机大炮。　　结果中国清朝被沦为世界殖民地。
　　私有化？私有化就会想美国一样，出了城区到了郊区手机就没信号，因为没信号塔。为什么不建信号塔？因为人少，建信号塔的成本和运营是亏本的，美国的通讯公司是私营的，没人去做亏本生意。　　中国一个村村通工程，不管那个小村子地理位置多偏僻，投入和运营成本要多少百年才收的回来，国企你都得干。
　　国企政府骂归骂，呵呵楼上的都是明白人。
　　笑，清末的时候，英国还免费送洋油给中国民众用呢，等中国的民族产业都死光了，他就垄断了。
　　@lslhn 1楼 　　那么偏远山区的电网建网和维护成本拿什么补贴？　　这个魏桥集团在市镇发电建网，郊区呢？偏远乡镇呢？只有几十户的自然村呢？他们是不是也建网输电过去？　　大家都在叫公平，国企就承担了这种公平义务，用效益好的地方的利润补贴了永远收不回成本的偏远地区　　-----------------------------　　JY才不管你全面呢，JY只选择有利于他们的证据
　　这个帖子仅仅能说明私营企业参与垄断行业,与国企相互合作能为民带来实利.　　乍为国企私有化的论据,就只是坨大便
　　@bghj5684 　　---------------　　大家都在操你娘，算我一个。操你妈了个够比的
　　据该人士介绍，目前魏桥二电厂建有6台3万千瓦机组，日耗煤2000吨左右，主要供魏桥集团纺织生产用电。二电厂附近还有三电厂，建有8台6万千瓦机组，主要是供魏桥集团的铝制品生产用电。　　也就是说，魏桥集团在发电的机组都是6万以下的小机组，其效率本身就比国有企业动辄60万千万以上的大型发电机组低，而魏桥集团正是用这些低效率的机组生产出了价格更低的电。　　==============================================================================　　他那是自发自用，富裕的给周围用些，很多大企业也有自己的发电厂，这有什么代笔性，要是他们负责中国一个西部省的村村通，而且费用比国家电网低，我就支持私有化。
　　@bghj5684 　　现在那个电厂已经拆掉了，因为亏损。整个魏桥集团也出现困难。还得指望国家救助。
　　@另一只翅膀飞2012 37楼 　　据该人士介绍，目前魏桥二电厂建有6台3万千瓦机组，日耗煤2000吨左右，主要供魏桥集团纺织生产用电。二电厂附近还有三电厂，建有8台6万千瓦机组，主要是供魏桥集团的铝制品生产用电。　　也就是说，魏桥集团在发电的机组都是6万以下的小机组，其效率本身就比国有企业动辄60万千万以上的大型发电机组低，而魏桥集团正是用这些低效率的机组生产出了价格更低的电。　　========================================......　　-----------------------------　　可以，是不是也可以组织个魏桥兵团呢？
　　楼主,大家反对私有化是因为你说的这事吗?你有胆子发发鲁能私有化的资料吗??去看看权贵怎么玩空手套白狼生赚10亿的!!!楼主,大家反对私有化是因为你说的这事吗?你有胆子发发鲁能私有化的资料吗??去看看权贵怎么玩空手套白狼生赚10亿的!!!楼主,大家反对私有化是因为你说的这事吗?你有胆子发发鲁能私有化的资料吗??去看看权贵怎么玩空手套白狼生赚10亿的!!!楼主,大家反对私有化是因为你说的这事吗?你有胆子发发鲁能私有化的资料吗??去看看权贵怎么玩空手套白狼生赚10亿的!!!楼主,大家反对私有化是因为你说的这事吗?你有胆子发发鲁能私有化的资料吗??去看看权贵怎么玩空手套白狼生赚10亿的!!!楼主,大家反对私有化是因为你说的这事吗?你有胆子发发鲁能私有化的资料吗??去看看权贵怎么玩空手套白狼生赚10亿的!!!楼主,大家反对私有化是因为你说的这事吗?你有胆子发发鲁能私有化的资料吗??去看看权贵怎么玩空手套白狼生赚10亿的!!!楼主,大家反对私有化是因为你说的这事吗?你有胆子发发鲁能私有化的资料吗??去看看权贵怎么玩空手套白狼生赚10亿的!!!楼主,大家反对私有化是因为你说的这事吗?你有胆子发发鲁能私有化的资料吗??去看看权贵怎么玩空手套白狼生赚10亿的!!!楼主,大家反对私有化是因为你说的这事吗?你有胆子发发鲁能私有化的资料吗??去看看权贵怎么玩空手套白狼生赚10亿的!!!楼主,大家反对私有化是因为你说的这事吗?你有胆子发发鲁能私有化的资料吗??去看看权贵怎么玩空手套白狼生赚10亿的!!!楼主,大家反对私有化是因为你说的这事吗?你有胆子发发鲁能私有化的资料吗??去看看权贵怎么玩空手套白狼生赚10亿的!!!楼主,大家反对私有化是因为你说的这事吗?你有胆子发发鲁能私有化的资料吗??去看看权贵怎么玩空手套白狼生赚10亿的!!!楼主,大家反对私有化是因为你说的这事吗?你有胆子发发鲁能私有化的资料吗??去看看权贵怎么玩空手套白狼生赚10亿的!!!楼主,大家反对私有化是因为你说的这事吗?你有胆子发发鲁能私有化的资料吗??去看看权贵怎么玩空手套白狼生赚10亿的!!!楼主,大家反对私有化是因为你说的这事吗?你有胆子发发鲁能私有化的资料吗??去看看权贵怎么玩空手套白狼生赚10亿的!!!
　　楼主：@bghj5684　　///////////////////　　怎么样,出来和我讨论讨论鲁能的私有化过程啊!!!怎么样,出来和我讨论讨论鲁能的私有化过程啊!!!怎么样,出来和我讨论讨论鲁能的私有化过程啊!!!怎么样,出来和我讨论讨论鲁能的私有化过程啊!!!怎么样,出来和我讨论讨论鲁能的私有化过程啊!!!怎么样,出来和我讨论讨论鲁能的私有化过程啊!!!怎么样,出来和我讨论讨论鲁能的私有化过程啊!!!怎么样,出来和我讨论讨论鲁能的私有化过程啊!!!怎么样,出来和我讨论讨论鲁能的私有化过程啊!!!怎么样,出来和我讨论讨论鲁能的私有化过程啊!!!怎么样,出来和我讨论讨论鲁能的私有化过程啊!!!怎么样,出来和我讨论讨论鲁能的私有化过程啊!!!
　　支持市场开放　　
　　@bghj5684 看到这篇文章我就明白，人为什么要走路了。　　你想啊，修路要花钱，养路更要花钱，路灯没有是贪污的过错（羞愧一下），排水不畅是良心的问题(羞愧中……)，路上不干净而且清洁工穿的台词我没表示爱心（更要羞愧）。　　坐公交（屌丝羞愧一下），没抢到座位，愤怒一下。有座位不让座，人品问题。　　走路就没这么多事情了。。。　　所以，今后要自备发电，自备菜园，自备狗（狠狠咬那些偷菜的！!）自备一切一切~~~~~~~~~~~
　　本人就在魏桥集团工作。楼主说的国有企业私有化那是绝对不取地。魏桥模式之所以能成功那是它有自己的优势条件。作为一个拥有16多万人的大型企业其设备是一年365天二十四小时运转的，人停工不停，其用电量可想而知。最出公司也是用国家电网后来由于某些原因才最后自己建电厂，听说国家电网有时故意给停电再就是夏天拉闸限电。集团处在平原地区村庄密集都为公司建电厂建设线路售电提供了有利条件。虽然自建电厂有利了公司方便附近百姓但是污染也是很严重的。在二电三电一公里内路边的煤尘好几厘米厚，附近的百姓都不敢晒被子衣服，每天早上向电厂送煤炭的卡车绵延好几公里，所到之处到处是煤粉。火电应该建在郊区或远离人烟的地方，但魏桥电厂确建在镇上一电厂与一、二、三生活区距离一电仅有一路只隔，二电三电距离五六生活区也是仅隔一个十一路口，邹平的七个电厂在郊区要好些。现在公司也正在把一些高耗能低产出污染大的电厂关掉然后重建新电厂，希望越来越好吧。　　国有资产私有化那是绝对不可以地　　
　　呵呵　　明白事理的很多　　傻子都知道国有资产私有化会引来什么样的后果
　　为几户人家　　跋山涉水建的那些的电网输送　　100年也收不回成本
　　搞不明白私营电企怎么运作，一个省内如何竞争？重复性的铺设电网？还是利益最大化，不管贫穷的农村和偏远地区？魏桥只是个案，附近的胜利油田也有自己的电网，但只是内部生产用，你让油田也向地方卖电？就是胜利油田这样的实力，也做不到电网油区全覆盖，也要用到地方电网。关系到民生的工程，就不能私企为主。　　
　　骂国企是内部矛盾　　私有化是敌我矛盾　　
　　@lslhn 1楼
13:30:25　　那么偏远山区的电网建网和维护成本拿什么补贴？　　这个魏桥集团在市镇发电建网，郊区呢？偏远乡镇呢？只有几十户的自然村呢？他们是不是也建网输电过去？　　大家都在叫公平，国企就承担了这种公平义务，用效益好的地方的利润补贴了永远收不回成本的偏远地区　　-----------------------------　　要不 市镇地带就让民营企业发电吧。 偏远乡镇让国企去办。这样多好。
　　商人搏利　　
　　楼上明白人多,Lz听过村村通,户户通工程、750高压输电线路……?　　
　　@lslhn
13:30:25　　那么偏远山区的电网建网和维护成本拿什么补贴？　　这个魏桥集团在市镇发电建网，郊区呢？偏远乡镇呢？只有几十户的自然村呢？他们是不是也建网输电过去？　　大家都在叫公平，国企就承担了这种公平义务，用效益好的地方的利润补贴了永远收不回成本的偏远地区　　-----------------------------　　@万水千山2008 49楼
07:23:30　　要不 市镇地带就让民营企业发电吧。 偏远乡镇让国企去办。这样多好。　　-----------------------------　　好个屁，银子资本家赚的盆满钵满，国企亏得一塌糊涂，最后还不是我等屁民纳税人买单。
　　@清水一壹 46楼
14:42:42　　为几户人家　　跋山涉水建的那些的电网输送　　100年也收不回成本　　-----------------------------　　收回成本？兄弟你是不知道几户人家电费多少可以理解，但人工（尤其是电气这些技术工人）费用你应该知道吧，任何设备都存在使用寿命知道吧。　　这不是成本收回的问题，是每年亏损多少的问题。
　　@bghj5684 这就是皿煮惹的祸，皿煮实质就是“N个党派”、“啥折腾”、“乱轰轰”、“打嘴炮”、“人身公鸡”，对社会没半毛钱好处，不学无术、好吃懒堕、成天幻想自己成为领袖的白痴的人的想法，满足一小厠自高自大人的脑残心里，在中国，这群蠢猪的皿煮就是“反社会主义的，反共产党的，反人民的，整个社会都充满分裂、动乱、贫穷的国度。”所以，要坚决清除这群反革命分子，所谓的皿煮国家都是一群傻逼当政（最严重的是这群蠢猪没赚钱本事，就知道借钱和花钱买选票），说白了，西方的皿煮就是谁都想当一回四年一度的皇帝“美其名叫总统”，满足“专制”的梦想，还要连任才过瘾，马的，选民的诉求算个鸟。为一丁点屁眼的事争个你死我活的，民生工程久拖不作为（还树立了许多死皮赖脸问国家要钱的、讨人厌的“钉子户”），象香港高铁，原计划170亿港元搞定，半路杀出个皿煮人仕，高铁造价升到652亿港元，（652-170=482）平均每个港人多交8033元，这真是皿煮的胜利了，它马的，应该花5毛钱买老鼠药把这烂人毒死算了，香港没一点战略眼光。活该，慢慢沉沦吧！！皿煮国家冻死人、没学校、没路走、没高鉄、没保障房就不足为奇了。全世界的皿煮国家都坐吃山空了，都欠债，穷得很，太好了。皿你马的足，如果一家两口子天天皿足，为了买一包盐争个你死我活的，还过生活不，上床也皿煮，还做爱不，所以结婚的人没几个欢迎“皿煮”的，父子也皿煮，没大没小的成何体统。一个企业搞皿煮，工仔要和老板分钱，这企业能做下去吗？你是老板的话，你能同意不，妈的，亏死你就有分。一个村搞皿煮，把全村人的私欲勾出来，N个人要当村长，三姑六婆、七嘴八舌，各有各的道理，无法统一，啥事也没做成，没一点鸟用，最后要用钱贿选才搞定。国家搞皿煮，看看国外的霉、英、法，欠债一大堆，为一点屁眼的事搞得满城风雨，还好意思游行示威，一点经济头脑都没有，捞民伤财,霉国消费了全球50%以上的毒品。和你妈妈谈皿煮，呵呵！你妈会问：“孩子，我们家有足够的粮食储备吗？中国有13亿人，每天你知道要吃多少粮食吗？搞皿煮，一天到晚不干活，还想高福利。在大街上（打嘴炮），看能折腾多少天，别做梦，踏实工作吧！！”，看看霉国，路都没中国的好，也没中国的多。还吹个鸟皿煮。中国的强大在于政治稳定，有执政经验丰富的中国共产党领导，没内耗，以经济为中心，经济7.5%的增长速度，人民能吃饱，出行最快捷（看霉国的烂路，恶心哦），肯干者都有职业，善于储蓄，不空谈民主，实干兴邦，科技日新月异，人民币走向世界，那里有灾害和苦难那里就有解放军官兵救援的身影。而哪里有动乱、战火屠杀、血腥暴力。那里就可以看到“威严”的霉国大兵！呵呵！！气死多少霉粉和JY、皿煮孬种。皿煮国家都这样，霉国（16万亿国债和病人没什么区别）、、日本、韩国、台湾、香港乃至欧洲借钱搞皿煮，现在把钱败光了，专想一些坏主意，现在不搞皿煮了吧，它奶奶的，搞抢钱了，霉国对富人逃税的千里追杀令,扣“存款税”、“赎身费”、“卧室税”、“销售税”，听说夫妻“做爱税”要准备开征了。小心哦移民的蠢货。死在异国他乡的蠢才　　因为霉国是以资本家为首的黑社会，资本家管黑社会，黑社会管政府，政府管民猪P民老百姓......正所谓“有钱人天天过皿煮，无钱人天天喊皿煮”。　　许多弱小国家没胆高举社会主义的大旗，所以被霉国奴役着。哎，没主权，没骨气，悲哀！！！！！　　移民吧（换个说法：“投降吧”、“叛变吧”）！！最好一天有100万中国人移民或投降去霉国，一个月后，就有3000万中国人到了霉国，呵呵！！霉国就有机会展示皿煮的救世价值了，呵呵呵！！每天要安排6000万公斤的食物及水、电、住宿用品。呵呵！！半年后，就有1.8亿中国人到霉国啦，霉国对这1.8亿张选票高兴了吧！！纳闷的是，霉国终于向中国投降了。霉国没钱了，养不起呀？呵呵！！！！原来中国共产党最厉害，能养13亿中国人。哈哈哈哈！！！！！！！！！　　只有汉奸和敌人才要求国企私有化，中国共产党是不会做出国企私有化的，一个国家没钱做后盾，能发展国防，保家卫国吗？？？没粮食储备，能让13亿人民安心吗？？马的，楼主你安的是什么心？？？？
　　@无敌追击炮
14楼　　傻逼楼主 傻逼领美分的JY楼主~　　-----------------------------　　@寒星飘雪2012 19楼
09:47:59　　这个楼主不太可能是JY，极大可能是准备瓜分国企的，至于在论坛叫什么东西我就不说了　　-----------------------------　　这就是标准的JY　　但美分不一定，美分是网特
　　动动脑子别一天到晚人云亦云,反正我就不信私有了东西会便宜百姓！　　
　　谷电一度电0.25元，我不信他会往外供。大夏天煤价高，缺电的时候也没见他们往外供电。
　　我也想建私人电厂，不过我想等你们都没电用的时候我卖10000元1度电。嘿嘿
　　这是要逆天啊。
　　@每天两盒烟 47楼
21:34:55　　搞不明白私营电企怎么运作，一个省内如何竞争？重复性的铺设电网？还是利益最大化，不管贫穷的农村和偏远地区？魏桥只是个案，附近的胜利油田也有自己的电网，但只是内部生产用，你让油田也向地方卖电？就是胜利油田这样的实力，也做不到电网油区全覆盖，也要用到地方电网。关系到民生的工程，就不能私企为主。　　-----------------------------　　关键的关键那是一个集团企业的附属，如果是一个独立私营电厂的话，看他们还会不会那么高尚，主帖中所说的那个电厂说白了就是周边几个关系户用用的，其次就是给员工的福利。
　　@bghj5684 　　楼主不是别有用心就是纯傻逼　　或者是别有用心的纯傻逼
　　回复第49楼，@万水千山2008　　@lslhn 1楼
13:30:25 　　那么偏远山区的电网建网和维护成本拿什么补贴？ 　　这个魏桥集团在市镇发电建网，郊区呢？偏远乡镇呢？只有几十户的自然村呢？他们是不是也建网输电过去？ 　　大家都在叫公平，国企就承担了这种公平义务，用效益好的地方的利润补贴了永远收不回成本的偏远地区 　　----------------------------- 　　要不 市镇地带就让民营企业发电吧。 偏远乡镇让国企去办。这样多好。　　--------------------------　　要脸皮多厚才能说出这样的话　　
　　电力国有是应该的！　　
　　回复第49楼，
@万水千山2008　　@lslhn
13:30:25　　那么偏远山区的电网建网和维护成本拿什么补贴？　　这个魏桥集团在市镇发电建网，郊区呢？偏远乡镇呢？只有几十户的自然村呢？他们是不是也建网输电过去？　　大家都在叫公平，国企就承担了这种公平义务，用效益好的地方的利润补贴了永远收不回成本的偏远地区　　-----------------------------　　要不 市镇地带就让民营企业发电吧。 偏远乡镇让国企去办。这样多好。　　--------------------------　　@老婆爱打弟弟 63楼
09:28:29　　要脸皮多厚才能说出这样的话　　-----------------------------这话有什么不对了？ 国企就是为了公平嘛 国企就是要担负起责任来，是 全体人民的企业，这些 赔钱的活 就该让国企做。 　　不要与民争利嘛。　　魏桥这样的私企就是赚钱的。 二者就该泾渭分明。 凡是赔钱的一律让国企去做。 国企老想着发财 这是什么事啊
　　一旦长距离输电，损耗的成本就高很多了
　　垄断行业记得利益集团的马甲真的很多，做为普通人用着贵的油贵的电贵的水贵的电话费网费真的很无语。　　
　　楼猪，让他们给偏远山区农民供电吧！在中国任何没有老百姓主导的私有化都是变相涨价，煤炭，水电，医疗......,猪狗不如的家伙很快就要推铁路私有化，老百姓继续流血。楼猪，如果让你妈陪我一晚，或许考虑顶你。　　
　　@逍遥哥哥s 68楼
13:09:26　　垄断行业记得利益集团的马甲真的很多，做为普通人用着贵的油贵的电贵的水贵的电话费网费真的很无语。　　-----------------------------　　如果资本家保证全国人民用电需求
价格不变 或者能打个九折 我想全国人民和共产党都会愿意把 电网和电力企业交给资本家的　　怕就怕 破除垄断之后 电价 大幅度上涨　　回顾 十几年来私有化的 行业 莫不如此
　　回复一边倒啊，在国观能看到这么多的明白帖子，实在是感到意外。　　
　　回复第68楼(作者:@逍遥哥哥s 于
13:09) 　　垄断行业记得利益集团的马甲真的很多，做为普通人用着贵的油贵的电贵的水贵的电话费网费真的很无语。 …… ==========您用的电费多少钱一度啊，还嫌贵！要知道居民用电一直是赔着买的　　
　　回复第65楼(作者:@万水千山2008 于
12:48) 　　回复第49楼， @万水千山2008 　　@lslhn 1楼
1…… ==========您可真会想啊！赚钱的活给私企干，国企光揽赔钱的买卖，那国企怎么活？光靠政府养着？这样还不得被你们骂死啊：凭什么拿我们纳税人的钱养活一个亏损的企业，关了得了！　　
　　私不私有化是无所谓的，反正不能垄断，价高质次服务差是垄断行业的老毛病。　　
　　给力 mark~~
　　别的不说，就中石化，中石油如果私营了，去哪弄那么多石油去，你知道中国一天光汽车要用多少石油吗。你让知本家去中东抢去吗，敢去吗。你知道中国一天从伊拉克运多少石油吗150W桶（美国数据）。知本家怎么绕过马六甲修经过缅甸的管道，资本家去和缅甸政府谈判吗，资本家有武装去保护管道安全吗。如果遇到战争资本家怎么保证供油，坦克，飞机怎么开。　　你知道纽约不止一次全城停电吗（不信可以去看囧司徒节目讲过），北京上海有过吗。
　　@lslhn 1楼
13:30:25　　那么偏远山区的电网建网和维护成本拿什么补贴？　　这个魏桥集团在市镇发电建网，郊区呢？偏远乡镇呢？只有几十户的自然村呢？他们是不是也建网输电过去？　　大家都在叫公平，国企就承担了这种公平义务，用效益好的地方的利润补贴了永远收不回成本的偏远地区　　-----------------------------　　是的，不是我们反对引入竞争机制，，，，只有在全国范围内的大网全都建设完毕，才是引进竞争机制的时机，不然那些偏远地区的电网拿什么去建设哦，，，，　　有些地方建设电网摆明了是亏本的，，但是又不得不建，，，
　　@xiaoruiaguo 8楼
17:19:14　　让他建电网八点送到全国去呗，看看到时候卖几毛钱？　　-----------------------------　　私有化的意思不是不许国营。能赚钱的，有利可图，要让给私营，政府不能与民争利。那些不赚钱的，私人不愿意做的，政府再来做。人民养政府的目的是让他们来为人民服务的，不是为了让他们来赚钱的。　　政府对于电力这种事关民生的行业，可以采用许可准入制，为行业准入设置一道门槛，只要技术能力，管理能力，资金能力等各个方面达到门槛的要求，都许可进入，无论是国营还是私营，无论是中资还是外资，　　引入竞争的目的，是通过竞争，淘汰那些低效的，落后的企业。　　要有这样一个概念，从经济上说，所谓一个国家比另一个国家发达。是因为那个国家的社会创造财富的效率比另一个国家的更高。
　　@lslhn 1楼
13:30:25　　那么偏远山区的电网建网和维护成本拿什么补贴？　　这个魏桥集团在市镇发电建网，郊区呢？偏远乡镇呢？只有几十户的自然村呢？他们是不是也建网输电过去？　　大家都在叫公平，国企就承担了这种公平义务，用效益好的地方的利润补贴了永远收不回成本的偏远地区　　-----------------------------　　客观来讲，我不支持国企，尤其目前国企占主导地位。经济学告诉我们，目的越是单一，政府的政策越有效，对于你说的问题，我们完全可以完全以政府补贴去完成偏远地区电力输送。而把政策性和赢利性混淆在一起，只能让赢利性企业的成本更高！国企存在有其必要性，但是不要过度强调。
　　@swp555 4楼
13:37:56　　傻逼
这个要是全民营了 你TM2块钱一度电都买不到。　　-----------------------------　　+10086　　电力系统是个很庞大的系统，如果仅仅从发电厂发电到附近用户用电，成本是很低，但距离远的用户如何用电？需要升压（多级），输送，分配，再降压（多级，比如220kV/10kv，10kV/0.4kV），才能到居民家里。这一切的建设、维护、保养等等，谁投资？所以，如果真把电网给了资本家，别说2元，不要你20元，都已经是十分仁义了，会让那些WBD感激不尽。
　　@逍遥哥哥s 74楼
18:44:31　　私不私有化是无所谓的，反正不能垄断，价高质次服务差是垄断行业的老毛病。　　-----------------------------　　服务差是事实，但这些年至少在我生活的城市深圳已经有了很大的改观----说明不是不能改，而是上面的领导怎么样要求他的属下。　　让一群天天算计着发过难财的右派上台，百姓的日子能好吗？　　如果能走群众监督的路线，哪个部门都不敢造次。
　　作者：牛联社71 时间： 20:03:42 　　@xiaoruiaguo 8楼
17:19:14　　让他建电网八点送到全国去呗，看看到时候卖几毛钱？　　-----------------------------　　私有化的意思不是不许国营。能赚钱的，有利可图，要让给私营，政府不能与民争利。那些不赚钱的，私人不愿意做的，政府再来做。人民养政府的目的是让他们来为人民服务的，不是为了让他们来赚钱的。　　政府对于电力这种事关民生的行业，可以采用许可准入制，为行业准入设置一道门槛，只要技术能力，管理能力，资金能力等各个方面达到门槛的要求，都许可进入，无论是国营还是私营，无论是中资还是外资，　　引入竞争的目的，是通过竞争，淘汰那些低效的，落后的企业。　　要有这样一个概念，从经济上说，所谓一个国家比另一个国家发达。是因为那个国家的社会创造财富的效率比另一个国家的更高。　　---------------------------------------------------------------------------　　看到没有,这就是美帝开的药方,有钱赚的要外国资本控制,因为他们有技术,有效率,他妈的有技术有效率就肯定价格低便宜老百姓吗,还不是用垄断榨取最高利润,国有的企业应该提高效率没错,不过决不是私有化,而是接受人民的监督,更好的为人民服务
　　西方自己生产有个屁的效率,只不过是用资产和武力欺骗和抢夺的效率高罢啦,只要全世界劳动人民觉醒过来,估计美国华尔街那些犹太骗子只能打包去流浪啦
　　回复第70楼(作者:@航航79 于
16:13)　　@逍遥哥哥s 68楼
13:09:26　　垄断行业记得利益集团的马甲真的……　　==========我的回贴有问题，刚才看了别的贴子一些人想把国企变成自己的，大家的坚持还是很有用的。我认为改革的目的还是要让老百姓受益，如果变成极少数人获利那就算是失败了　　
　　mb的翻来覆去发啊　　斑竹都去扎后沙去了撒　　不草lz，草斑竹　　草NMGB的斑竹
　　私有？私有给谁？美帝？新兴资本家？官僚腐败分子？哪个是你主子？
　　通过大家的讨论，真理越辩越明，终审判决：污染环境的私人电厂罚款五万亿，货即没收，人即正法。一并查处有无官商勾结乱批违反环保规定情事，将受贿送贿双方一齐枪毙，贪官立即枪毙，奸商再毙一回。　　
　　回复第1楼(作者:@lslhn 于
13:30)　　那么偏远山区的电网建网和维护成本拿什么补贴？　　这个魏桥集团在市镇发电建网，郊区呢？偏远乡镇呢……　　==========　　现在电厂上网电价是3毛8分钱，用户的价钱分为生活用电五毛2分钱和工业电价1元钱，这个我不知道大家有没有疑问？另一个竞争的例子也都是国企，就是电信行业，大家都知道移动的资费比联通、电信贵，但是仍然移动的客户多，因为移动的网络好，换到电网，不是一样的道理吗？如果竞争能带来更优质的服务，更实惠的价格，难道不更好吗？　　
　　回复第7楼(作者:@CJ的腐林萌主 于
17:18)　　商人只考虑利益，不可能像国企这样赔本还干　　比如通讯行业，一个村就一个电话，但电信必须完成国家……　　==========　　电信赔本？想当年往我们村装电话的时候，初装费连电话5500元，我不知道赔本之说从何而来？　　
　　回复第4楼(作者:@swp555 于
13:37)　　傻逼
这个要是全民营了 你TM2块钱一度电都买不到。　　==========　　你举个例子来说一下因为竞争让你受害的事实好吗？　　
　　羊毛出在羊身上，让国企的员工拿自己的工资去 做赔本的生意，他们肯定不干。 　　别扯什么 偏远地区赔钱了。 赔 也不是赔的他们个人的钱，还是从 城镇地区赚的钱，实际上是 城镇老百姓掏钱 补贴偏远地区的电网建设，跟国企何干？　　国企什么水平啊， 庞大的机构低下的效率，养了那么多闲人，工资福利待遇高高的，而且贪污腐败无所不为。 全靠垄断地位牟取暴利。不如彻底卖了，反正都是老百姓掏钱建电网，不如招标，让政府补贴 ，赚钱赔钱放在明处
　　@wangming楼
21:14:32　　回复第1楼(作者:
13:30)　　那么偏远山区的电网建网和维护成本拿什么补贴？　　这个魏桥集团在市镇发电建网，郊区呢？偏远乡镇呢……　　==========　　现在电厂上网电价是3毛8分钱，用户的价钱分为生活用电五毛2分钱和工业电价1元钱，这个我不知道大家有没有疑问？另一个竞争的例子也都是国企，就是电信行业，大家都知道移动的资费比联通、电信贵，但是仍然移动的客户......　　-----------------------------　　重复建设提高成本 能带来终端费用的降低吗　　扯淡
　　@lslhn 1楼
13:30:25　　那么偏远山区的电网建网和维护成本拿什么补贴？　　这个魏桥集团在市镇发电建网，郊区呢？偏远乡镇呢？只有几十户的自然村呢？他们是不是也建网输电过去？　　大家都在叫公平，国企就承担了这种公平义务，用效益好的地方的利润补贴了永远收不回成本的偏远地区　　-----------------------------　　正解！国企在这方面的确承担了。如同物流，我一朋友就是做物流，有次我问他我要发一批货去安徽一个较偏远的地方。他说那地方他们不到，不仅他们不到，绝大部分物流公司都不到，因为到那个地方建点根本就是赚钱。他建议我走邮政能到。想了一下，好像在中国还真找不到邮政不到的地方。
　　@lslhn
13:30:25　　那么偏远山区的电网建网和维护成本拿什么补贴？　　这个魏桥集团在市镇发电建网，郊区呢？偏远乡镇呢？只有几十户的自然村呢？他们是不是也建网输电过去？　　大家都在叫公平，国企就承担了这种公平义务，用效益好的地方的利润补贴了永远收不回成本的偏远地区　　-----------------------------　　@xuluolinyu
11:47:58 　　正解！国企在这方面的确承担了。如同物流，我一朋友就是做物流，有次我问他我要发一批货去安徽一个较偏远的地方。他说那地方他们不到，不仅他们不到，绝大部分物流公司都不到，因为到那个地方建点根本就是赚钱。他建议我走邮政能到。想了一下，好像在中国还真找不到邮政不到的地方。　　-----------------------------　　写错了。因为到那个地方建点根本就是赔钱。
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