第十届中国（深圳）国际物流与交通运输博览会智慧物流论坛
暨第九届物流运输过程透明管理峰会
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分论坛一：（融合o共生）——互动议题：破局求“变”—— 物流金融创新有多远？
　　主持人韩雪峰：我们进入到第二个环节&&破局&求变，物流金融创新到底有多远？下面掌声请出分享嘉宾，他们是：
　　俞强华　上海维金创始人兼CEO
　　申策　随行付首席运营官
　　李岩溪　好易通CEO
　　潘海祥　象飞田供应链总裁
　　张建军　喇叭物配CEO
　　司楠楠　狮桥资本副总裁
　　蔡宇江　万联网主编
　　对金融组重要提出批评，因为有钱太人性，七位嘉宾竟然有三位迟到，竟然有人说在门口挤不进来？难道门口这么火爆吗？看来客串的主持人还是很专业，也是很认真的。下面开始第二轮，嘉宾已经介绍完毕。其实在今天的物流圈里，尤其在当下有一个更火的话题，叫物流金融。很多人都在讲这个故事，我们台上的七位嘉宾将和各位进行金融分享。话题不太一样，因为我设计了很多话题，由他们单独来针对某个话题作解答，而不是由七个人同时对一个话题作解答。很抱歉，由于本人出于职业道德的原因也是保密的。在台上，我要重点分析一位专家，就是让我买股票套上，但是今天在台上让我折磨的，他的话题我会放到最后，扔鞋子，扔臭鸡蛋的时候，快吃饭我不下场的时候，扔给他。今天在台上的各位中有跨界过来的，这几位像是物流的？从面相、红光度、活跃度，包括坐姿，请大家给点掌声，李岩溪多么标准，一看就是做过物流的。
　　今天有几位跨界过来的，我先说一下。我们先说喇叭的张总，这是物流圈内很有名的一位人物，也是曾经大型企业、跨国企业的CFO，今天跨界到这边做另外一个物流，和传统的截然不同。第二位是医学博士，在医学里面最懂物流，在物流里面最懂医学，就是生物老师潘总。第三位跨界的是我们在刷信用卡的时候弹出纸条随行付的申总。另外几位还有话题，三位跨界过来的怎么看今天的物流，怎么看今天的物流金融创新话题？从张总那边开始。
　　张建军：上一个话题，大家在谈互联网的泡沫。我觉得今天是否也要考虑物流金融这个话题也是个泡沫？现在大家谈得很多，好象你不谈，作为一个平台也好，或者说做一个大的平台，就感觉到去年不谈互联网思维一样out掉了。就像我们炒股票一样，在5月份的时候我对所有朋友讲，赶紧退吧，肯定会大跌。为什么做这样的判断？因为我2008年有这样的经历。
　　主持人韩雪峰：今天开场都用股市，您想让主持人再哭一次吗？
　　张建军：这才会让你切身之痛。大家都讨论某支股票的时候，你就觉得股市肯定有问题，我在5月份认为到了这个阶段，这个情况和2008年的时候一样，当时我买的股票从200万没有怎么理，20万清盘出来，所以我告诉所有朋友退，没有人相信我，结果今天不停的有人在哭诉。今天谈互联网金融或者物流金融，所有人都在谈这个话题的时候，我一方面觉得很开心，觉得大家在金融方面有了长足的认识，也是从商业模式有了进展。因为我本人的经历，之前是做20年的企业，15年以上都是和财务或者企业的投融资、并购在做，后来去美国读金融硕士，我也像刚才唯智的董事长一样有三个硕士学历，其中两个是MBA，我对金融的认识和很多人不一样，一直是战战兢兢，因为金融是既一个很神圣，或者说非常严密，或者说世界上难度最大的一件事。包括中国的经济做到现在，为什么做不好？就是中国的金融能力太差，所有的一切都可以归为金融。做生意如果没有金融的思维去思考，只能是做一个小企业，小买卖，要用金融的思维去贯穿所有的商业行为。但是到今天，我觉得如果大家把物流金融作为一个概念到处传播，或者只是把它作为商业模式的亮点，或者说只是听到别人去谈，去说一些东西，就引入到自己的概念当中，这可能是很危险的，因为金融最大的核心是你的风控、信誉体系的建立，不是一朝一夕的，大家都谈大数据这些东西，但是这只是一个基础，数据原来就在那里，你是否关心都有，但是大家今天认识到它了，怎么用还是任重道远的事，不是一天两天能够解决。今天谈物流金融，只是一个方向，但是怎么着手还有非常长的路要走，我建议大家是热讨论，但是要冷思考。
　　这是我的建议，谢谢！
　　主持人韩雪峰：谢谢张总，从刚刚一上台我调整坐姿，货主的坐姿应该像我一样，有货就很屌。我现在把他们的坐姿调整过来了。下面有请物流界的医学博士潘走，不知道您跨界过来对物流、物流金融领域怎么看？
　　潘海祥：我是第二次参加易流峰会，去年讨论的是平台之外，当时韩老师也在。今年来参加，我刚刚是想参加上面的生态圈，去年我觉得园区是平台，今年我觉得园区是生态圈，而这个物流金融，园区是最穷的人，一天到晚欠银行的钱，保理也不理我们。我发表看法之前有两个事情给大家汇报一下。
　　第一，上岗集团股票。我让他7块买，8块卖，他套进怪谁？亏死活该。第二，上台之前我口才不是太好，所以在下面打了腹稿，昨晚打呼噜是他，我看了他的稿子，请各位嘉宾用不到5分钟的时间介绍一下自己，结果上台之后发现变了。所以他乱我不乱。
　　主持人韩雪峰：介绍环节先不要讲，要留到最后。
　　潘海祥：您调整了不告诉我，这是不对的。还有他刚刚讲的象飞田是让大象跳舞，刚刚有东风的金总向我不怀好意的笑了一下，其实象飞田，大象能拉，飞是快，田是网络化，这是我们物流追求的追求。象飞田是保护帅的，所以我们做园区的人心中，专线永远是我心中的帅这还不好？
　　主持人韩雪峰：此处应该有掌声。
　　潘海祥：我现在做的事还是做园区，我原来和行业的何长春交流过，我说搞园区很简单，就是买块地，盖个房，收租金，拿贷款，如果再想搞就是再买地，再盖房。这是我们搞园区的看起来好像很简单的经营过程。但其实它的每个环节和金融密切相关，主题叫&物流金融创新有多远&，我们对这个问题的看法是，现在讨论来讨论去，金融变了，好象和保理关系更近。其实这个概念非常大，还有银行、仓单质押，和外国人打交道。对于园区来说，最好来前的地方是银行。专线没有专项资产，不动产抵押，银行不借钱怎么办？那就到保底公司借了，是小批量的，把钱给驾驶员。这就是物流金融创新的其中一个产品。关于物流金融的创新，我真的想参加生态圈的研究，所以关于这方面我代表大家都在台上学，专线是我的衣食父母，这个讲法不过分，所以他们讲的如果有问题到时候我代表你们来辩论辩论，我注意观察了，前面一场没有安排下面人讨论，这个事情交给我们，大家对我有信心吗？
　　观众：有。
　　潘海祥：谢谢。
　　主持人韩雪峰：我的想法是让三位上台来热场，然后从蔡主编开始做企业的介绍。大家帮我记者，到中间的潘总就不要再做企业介绍了。下情有请申总。
　　申策：物流金融之前比较火的名词是互联网金融，已经火了一段时间，在我看来，互联网金融有可能是一个伪命题，实际上金融一定要和产业、行业相结合，这样的金融才能为产业服务，推动行业的变化。物流金融从大的概念来说，我们又和另外一个概念比较相近，就是供应链金融。供应链金融是说我从整个生产、加工、制造、原材料采购、销售都可以做金融服务。物流金融是说对物流行业的金融，是一个产业金融。创新这事刚才潘总已经把我干的活讲完了，我能总结几个点。第一，碎片化是物流金融的特点。第二，一定要有高效快捷的方式给到物流企业做服务，因为如果安全传统的银行的物流金融服务可能需要很久，能否批下来还是一个问题。第三是数据化，未来的物流金融有可能像京东白条、阿里小贷，通过线上快速通过数据做一些额度出来。这些可能在创新思路上会有启迪的东西。
　　主持人韩雪峰：谢谢申总。下面开始进入正常议题。下面优亲蔡主编开始做企业介绍，每位嘉宾有两分钟的时间。
　　蔡宇江：大家好！我来自万联网，万联网定位是做供应链智慧整合服务平台，为什么这次主办方让我来参加这个会议，讨论无金融这个话题？也是因为万联网最近两年对物流金融、供应链金融比较关注，也做了一些初步的行业研究，所以主办方也请我们作一个分享。刚才听了前面几位嘉宾的分享，张总提到一个观点，说金融需要一种敬畏之心，因为它是一个严谨的体系。现在物流金融非常热，我们天天会也在做物流金融方面的服务，马上要发布。这的确是一个比较热的话题，但是我们一定要记住后面的风险，也就是说，你可能在前面挣很多钱，但是有可能一把把前面赚的钱亏进去。所以对于金融这个话题，我们要有一个敬畏之心。核心是要把风控体系建好。这是我的基本观点。
　　主持人韩雪峰：谢谢蔡总，有请！
　　司楠楠：大家好！我是狮桥资本的司楠楠，很不好意思，大家看议程觉得看到司楠楠是很婉约的名字，刚才我从蔡总这边得到了非常不好的印证，他过来说了一句华，我还以为是个美女呢！这话里面肯定是非常略带失望的感觉。简单介绍一下狮桥资本融资租赁公司，也是一个新企业，日注册，2013年1月份开始做业务，每年正在为中国2玩命司机购买卡车提供融资租赁的贷款。除此之外我们还自己发展大车队的业务，有1500辆的运力。我们不是国内最大的物流、金融公司，但是我们认为是比较懂卡车租赁、运输，我们不敢叫物流生态，应该叫运输生态，是这样的一家金融公司。谢谢大家！
　　张建军：大家好，我叫张建军，之前我在物流做的时间不长，做了15年的制造业，以前是做财务、投融资，后来是战略、后勤管理这些相关的事情。后来中间在美国读书几年，回国之后误打误撞，被我一个作猎头的同学坑蒙拐骗，把我去到了物流行业。
　　主持人韩雪峰：我听起来就有点不舒服，怎么能高坑蒙拐骗呢？你进入到一个多么伟大的行业！
　　张建军：当时没有进入不知道，在物流行业一开始不适应，我发现我是在座唯一一个打领带的，之前好象没有。去到兴邦做CFO，主要是投融资部分，2014年离开了它，因为我感觉这两年物流行业是一个风起云涌，变化最大的时机，是最适合创业的，但是创业期我认为也就是两三年时间，错过了这个窗口期，你可以做，但是成本和机遇会更少。所以我去年毅然决然的出来了，业绩预这些人经常讲的年限的问题，虽然12年我并一定完全认同，但是我觉得如果做物流肯定拼不过韩雪峰，大家认为是金矿，你们挖矿好了，我不和你们拼，做服务，卖水、快餐等等，所以我们打造了物流管家的服务，解决所有的采购、保险、金融、人力、营销、财税等等，物流企业只要关心市场，做运营，后勤的琐碎东西交给我们，这是我们在做的事。谢谢！
　　潘海祥：我叫潘海祥，这里有我的很多好朋友，我是1996年参加工作，一直没有换过单位，2009年开始搞业务流，因为我们有一个医药集团做支撑，所以两年时间规模就到了全国前20，很不幸，被过要公司收购了，当时我们建仓库，多余的部分出租给国美做仓库，后来发现有运力需求，建了零担，建立了投资物流行业园区。去年我参加了易流平台之后，我不知道怎么回事中邪一样，就辞职了。新疆看起来很大，但是有货进出的也就是六七个地市，南疆汉人不敢去，内地人去，疆内分拨我来。去了以后发现有点冲动了，根本不是这么回事，不是新疆不好，新疆的确是个好地方，但是那里的创业氛围和我们这边还是不太一样，所以我6月份就回来了。回来以后我还坚持做一件事情，一进入物流园区就不客气的想，国内目前所有的综合服务型物流园区真的一个都看不上，不是因为眼光高或者眼高手低，而是他们就是在炒地皮，没有围绕客户需求在考虑，无论建筑，还是服务和功能，好象和专线企业，第三方公司的需求脱节很大。所以我对兄弟们讲，我一定要做一个哪怕到三线四弦城市做一个物流的乌托邦，我做一个物流综合服务的供应商，毕竟我这方面也做了很长时间的思考，和张总也聊过，在园区里面，我们也把物流企业的新技术，新的软件、设施设备，一些理念沙龙我都接触过，进入我乌托邦里的专线，他们就安心做业务，没钱了我和随行付对接，借钱，用我的资产做抵押，这一直是我的梦。两分钟时间到了，我给大家汇报一下，很高兴的是这个梦今天就要开始实施了，明年这个梦就基本能够成为现实，我希望进入我园区里的专线，不管大小，我们的理念一致，业务上如果你做你的物流业务，我做你的后勤综合服务供应商，我非常赞同卡行天下周总的观点，就是货运客运化，也赞同天地会徐总的飞机跑道的概念，我的园区可能因为我的个人实力原因，规模不是很大，建的高楼也不是很漂亮，但是进入我园区里的这些物流运输企业的朋友，不会因为你的非运输部分的困扰影响你。当然，我们之间的合作收益也测算过，肯定远远大于仅收你的房租、物业管理费等等，肯定是双赢的。我们的园区如果有一些进展，也会向大家及时通报，如果有网络发展需求的公司，我们也可以合作。谢谢！
　　主持人韩雪峰：刚刚潘总说一句华很关键，来了易流的平台中邪了，容易离职，各位坚守好自己的岗位，别冲动，一冲动跑新疆又回来了。
　　李岩溪：说两遍？是否昨晚送礼了还是怎么了？李岩溪，传统物流人，在这个行业还差4个月满20年。1996年过完春节，也是误打误撞进入这个行业，一名司机从最底层做起，做到现在发现实际上还不如司机。好易通是个新公司，之前我在天津万众集团任董事长，今年8月1日前一天，好易通正式成立。成立它的目的主要是针对现在行业里边小微专线贷款的问题，大家最近听到有很多物流公司跑路，消失了或者被跑路，我们是一家物流科技公司，提供解决方案，金融是我们中间的一个环节，因为贷款涉及到很多环节，包括支付、银行等等，多到我现在都已经开始后悔自己干这事了。但是开弓没有回头箭，硬着头皮也要向前冲，在这里也要感谢一下我的合伙人，没有你们我早不干了。我们是以物流公司的操作系统TMS为渠道，连接物流公司，利用我们现在的这些支付方案和管控手段，帮助物流企业来管理资金。这不叫金融了，因为物流公司那点钱就让人笑话了。贷款在全国的总量在全国超过百万亿，这个数据是保守的。行业里面现在出现了顽疾，物流公司占用代售货款，由于今年的经济下行，就大量出现跑路。我这里有两种经营方式，一种是帮助有需求的类似于园区和地方主管部门，帮他们来解决跑路的问题。还有一种是帮助物流公司来解决资金的问题。包括现在的一些保底公司，申总那边，你想做小微物流企业的金融，如果不了解他的代售货款就是在赌博，不过你赌得还可以，坏帐率非常低。小微物流企业的现金流里面有代售货款，如果我们不掌握，实际上对它的现金流掌控是非常可怕的，也就是说现在跑路已经成为了一个行业问题。
　　主持人韩雪峰：2分钟已经到了？
　　李岩溪：我就说到这里，谢谢大家！
　　申策：简单介绍一下随行付，一家随行付支付有限公司，颁发了三个牌照，目前在全国有30多个分公司，一千多个员工。日均交易规模是一天20亿人民币。第二个公司是随行付保底公司，主要做物流小额信贷服务，实际上是基于信用的贷款。正好这个月是保底公司成立2周年，我们现在基本在北上广深有办事处，累积发放贷款10几个亿，日均放500-1000万的区间。最开始进入物流行业的时候，见到冯雷总、易流这边的景涛总这样的人，合作得也比较愉快。后来又结实了潘海祥、李岩溪，就发现好象风险越来越大。坦率的说，去年没太敢向前干。大家互相聊一聊，聊得我更加害怕了，规模是在控制的状况。创新点方面，在物流金融上有很多事情可以做，包括园区金融服务和物流APP金融服务。但是张建军说得很对，随着做一件事情，越了解深入，胆子越小，越害怕。我的感觉是这样的。
　　主持人韩雪峰：下面有请俞强华总！
　　俞强华：大家好！我们是维金，希望能够用创新的手段，金融的能力让漆多企业做好。不管是传统行业还是互联网行业，还是各行业中顶尖的公司，包括互联网当中的市值前十的公司，唯品会、新浪、搜狐、途牛等等都是我们的客户，传统企业的海尔、国美都是我们的客户。物流行业当中，我们今年刚刚切入，做得也是最活跃的，例如众包物流的达达。我们的理念是要做场景内的金融，在用户需要的时候，以最方便的方式让用户、企业满足。我们为什么能做？因为我们做了很多年，我自己从十年前进入支付结帐开始，在很古老的时代，在10年前解决银行不能够解决的创新业务。我做了盛大的创新系统，90%的用户不用银行，小额收费怎么满足？紧接着我们做了大量O2O、家装、婚庆、旅游的，从支付、结算、融资等等都有各自的个性。金融本身是经营信用和风险的，信用哪里来？我们做的众包物流是加盟的，没有信用，可以很快评估。信用是给一个值能代表的？有一句话，我以政府认为没有信用，但是在他的圈子当中是最讲信用的。什么叫互联网？在维基百科出现前，所有人认为只有高大上的只有皇家学院才可以做百科全书。这些东西都不是互联网，互联网是透明的，我自己很惭愧，在物流行业没有多少经验，如果看履历，我是携程的创始人之一，紧接着做了三年的盛大工作。我们希望帮助在座的各个行业朋友，用创新的金融手段解决信用的问题，解决资金支付的效率问题，解决价值核算的问题，让需要资金的人能够更低成本的人拿到，让有资金的人一天也能够投资。只有像黄总的一样，各个过程透明化，而且让数据在一个平台当中，甚至在最近的产业链内流动。
　　主持人韩雪峰：现在开始进入今天的金融正题。现在大家会有一个错觉，认为现在热钱太多，尤其是在物流领域。大家能看到近期我们在物流方面的疯狂举动，大家觉得很不理解。很多人简单的把物流金融就理解成一个保底，缺钱了把上游运费过来，过一下水，太简单了。还有人认为在物流圈里拿钱太容易了。还有另外一个怪圈，融完资的企业再想融很容易。还有物流圈里面出现最多的几个非常怪的现象，今天请嘉宾和我们共同探讨物流金融在物流行业里究竟能够创新多远？有请万联网的蔡总，金融在物流领域的创新有多远？万联网在最近两年一直致力于供应链金融、物流金融的峰会、讨论的实施过程。
　　蔡宇江：从万联网的观察角度，我们和台上其他几位嘉宾不太一样。他们几位都是实际的操作者，万联网是观察者，从我们目前的观察情况来看，目前整个经济下行期的情况下，企业融资难、融资贵是非常迫切的问题。这也是为什么目前作为物流企业或者互联网平台公司纷纷把物流金融作为抓手来进行发力的地方。这里创新的模式也是非常多的，有基于大数据，基于物联网的，基于供应链交易结构的，也有基于一些技术系统的。但是我们在创新过程中，始终是要把风控作为一个核心的要点，刚才申总也讲了，前两年我们是在高歌猛进，这两年胆子越来越小了。这里面是有风险的，我国物流行业有一个很大的问题就是诚信体系，没有一个公共的诚信体系，这个体系怎么去建立？有没有像淘宝的评价体系，它已经建立起来了，经过十年的累积已经有这个体系了。问题是我们目前的交易平台都是上线时间不是很长的，这种情况下我们的数据积累是有限的，在这种情况下我们怎么积累信用，如果没有信用，我们做一些纯信用融资，风险是比较大的。我们要做肯定要突破银行的做法，银行是传统的当铺模式，有货，有厂房抵押就可以做，但是作为创新的模式，基本都是一种无抵押的纯信用模式。归根到底，是信用、风控怎么来进行解决，这也是目前核心的问题。从我们的观察来讲，还有一个问题值得大家思考。我们去发展物流金融，到底是把这个东西作为一个盈利点，主营业务，还是希望作为增值的服务？这里有个选择性的问题。如果说我们基础的数据都还没有做得很完备，就去疯狂发展物流金融，这往往是比较危险的。今天上午，我和宝供的卢总也聊过他们一站融的进展，为什么他们也遇到了问题，上线这么长时间，放出去的款也才几千万，为什么规模没有很快上上去？也是因为前期平台数据的积累还不够。所以说基础的工作还是要先把平台、交易夯实。返过来讲，我们通过做物流金融去解决中小为物流企业融资难的问题，可以拉动他们，刺激他们来进行交易。但是这个过程中，交易和物流交融怎么来进行平衡？这是做物流金融创新时决策者需要考量的问题。
　　主持人韩雪峰：谢谢蔡主编，您在分享的时候提到申总提的问题，他前期发展快，后期发展慢是认识了李岩溪等等，这是有前提的。物流创新是有前提的，我不知一次听到这句话，难道是做物流的人缺少诚信吗？不是这样，这个体系的建立过程是很漫长的。第二是风控，物流金融中的坏帐是最大的风险，大家都知道海尔金融，说它很大，这里有一个非常大的要求是如果在它的投资里面出现一笔坏帐，那么你的业务就要终止了。其实在物流金融中，很多大佬说没有抵押，那都是一些理由，肯定还是有一些前提的。这里还有一点，我们在做物流金融时的定位是什么样的？是盈利还是作为产品的卖点增加收入？这是一个值得我们思考的问题。下面有请司总就金融在物流创新领域发表自己的见解。
　　司楠楠：刚才听几位嘉宾在聊的时候，我想起了过去的一段工作经历。我之前供职在世界500强的千亿级机械制造类公司，在国内也是数一数二的。当时我进入这家公司的时候，销售规模大概是70-80亿，是在2008年左右，从2008年开始4万亿资金投放到市场上，对中国的制造业和基建行业等一系列的行业形成了巨大的投资，在这个投资里面，中国整个GDP增长速度前所未有的快了很多。和我们行业相关的物流行业和GDP高度相关，增长很快。从2008年70亿销售规模一直突破不了业务这条线，在2007年的时候，国内颁发了十张融资租赁牌照，我们公司拿到了，之后发现这里有很有趣的事情，允许融资租赁公司使用国家允许的十倍杠杆率，如果有10亿的资本金，可以做100亿的生意。然后我们就对融资租赁的产品理解以及国家政策使用起来了，经过几轮增资有个什么变化？2012年最疯狂的时候，那一年收入达到600亿，公司的杠杆率整个就上来了。所谓的金融创新不是物流行业，因为物流行业还没有真正享受到它带来的红利。中国到现在为止，最强有力的还是制造业，产业布局并没有翻天覆地的变化，只是在互联网金融领域中兴起了明星企业，创造了新的价值。中国整个工业格局在我的感觉中没有重大的改变，我们现在所服务的大体系，除了运输的13%比例给快递行业，实际上大部分的车辆、运输、物流还是为过去的工业客户服务。在这个市场环境下，在过去的时候，整个金融对现在行业的支持大家也看到了，过去是最主力的行业，得到了很多创新，类似融资租赁的方法，提高了债务杠杆，使得很多公司做起来了。这就是金融的力量，会否产生泡沫？一定会。当时我们当年600亿的放款，它是一个大公司，时间长了包不住了的，当时有些肯定是不理性的，当时的杠杆有些东西做得太过了，中国人做生意就是喜欢把毛利很高的行业用杠杆迅速充斥掉，把别人的路走掉，让别人无路可走。
　　刚才主持人说整个金融在行业里非常热闹，有的时候企业想拿很多钱就拿很多钱，想拿很多债务就拿很多债务，还要简单的分一下。我们是债务市场，就是贷给你10块钱，每年赚1块钱的企业。天使、VC/PE投资你公司看的你这个人。这两类市场是有区别的。现在大家知道所有的生意是2C、2C、2VC的，企业投资第一天就想怎么退出了。现在有些企业通过资金的杠杆模式，打造了一些最重要的网络。我一开始也看不明白，我家住在北京，我家旁边最早有圆通的收货点，今天去是圆通，过两天办理安能，过两天又变成百事了，老板还是一个人，我问你这个网络行不行吗？他说没事。我问你选择谁的发货？他说谁的渠道便宜就发谁的。有点像互联网饿了么的模式。这挺悲哀的，最后这个东西有没有粘性？如果没有，用资本的钱来补贴，最后形成的商业价值是否具有持续的盈利能力呢？从现在看起来是没有的。这在资本市场上就起到了不太好的示范作用，任何的资本还没有建立一个真正可以实施的商业模式的时候，你已经先把烧钱这件事变成重大战略之一。现在所有的资本都整个的投资都是非常谨慎的，大家可以纵观2015年从年初到现在，大家好好想一想，这一年里VC在这个行业里，到C轮有几家公司？还有很大的资本在这个行业很大手笔的投入？好好想想真的不多。原因也很简单，就是资本市场对物流行业冷静的思考。
　　债权市场，就是贷款这件事。传统的贷款方式，债务型的公司像银行一样，狮桥资本也是一样，肯定是嫌贫爱富的，这是特别现实的一个问题，特别是债务资本，越有钱越想给你。为什么现在大家都愿意把钱给地方政府平台，因为稳定。从有国有企业的那一天，所有的资金杠杆，所有地方的金融杠杆，所有的金融钱都支持让国有企业现在做起来了。小微企业没有资金杠杆的支持都死得很快，现金流都绷得非常紧。小微环境的这些企业拿到钱以后，钢铁前几年繁荣，正好赶上4万亿一退潮，很多企业也就是3-4%的利润水平，一抽贷就还不上了。有哪家债务公司愿意去贷呢？之前是没有办法想象的，一直到有数据这项东西出现。申总做就非常有利于行业，有数据，由过去经营的经验、能力和水平，才会有些资金和你实际的情况，是很务实的金融，就会愿意帮助你。这就是物流金融的创新，我们也在尝试做这种创新，因为我们大部分客户都是来源于终端的司机。
　　在放贷的环境中还有一个很重要的环境是信用环境，信用的模型很简单，在说金融创新这个话题时，我们不但要有很多数据，如果是对于这个行业里面会建立起一个专门有利于行业的信用数据库，一个标准化的数据库，就会让我们的高端的钱进入到这个行业里面来。
　　主持人韩雪峰：司总从融资租赁、债权到VC给我们做了一个全面的金融课程，这里面最关键的一个词就是冷静，我们亿要求真正冷静的看一下。他这句话让我想起，从2015年初到现在，大手笔的真的很少。可能这个行业真的需要我们静下心来去去浮躁，认真的对待这个事情。
　　张建军：司总是专业人士，我们讨论之前还是顺着司总的思路，先把定义确定一下，我们现在讲物流金融，更多是从债权角度，就是以物流这个实际业务发生为基础，通过一定的方式，通过你的数据或者货权，或者抵押的方式解决金融问题。所以更多是从债权的角度来讲。说物流金融的创新，谈这个问题之前要先谈创新包括哪一类。如果从专利的角度来讲，创新包括两种，一种是实用新型创新，另外一种是外观创新，中国人拿红点大奖非常多，大家大部分都是外观新型类。中国现在很多创新进入了误区，没有耐心能够认真的去钻研、研究一种东西，真的从功能性、实用性方面去解决一定的问题。而是通过做得漂亮一点，好看一点，这种外观的东西去做一些改变。现在我们在行业中做的物流金融的创新也是和它类似，没有真正实质性的改变金融核心问题，就是如何去解决风控的问题。更多的就是今天是拿仓单做质押，明天是运输，这只是形式上的改变，没有真正改变。物流金融为什么这么难做？首先物流是一个极其分散的行业，前十几家市场份额不过占总量的5-6%，这个行业有几十万，几百万家的物流企业，非常分散，这是一个长尾市场，就证明每一家的体量非常小，要想服务它的成本非高度。对银行来讲，花同样资源来谈一个五千万的客户和五十万的客户一样，为什么要做你？也没有资质做担保和抵押。这个长尾市场怎么做？需要我们用什么样的方式考虑解决这个问题？申总也是我们的合作伙伴，司总也是做金融出身，大家在这方面考虑IT技术、大数据怎么去做，我觉得现在大家是刚刚进入这个行业，未来的路非常长。因为大家说都在积累数据，但是海量数据方面，昨天我和海通科技的陈总在谈，他说数据有几个方面，第一是海量很难拿到，它一定要符合几个特性，包括多维度，企业收入、个人口碑、个人资产、外界膨胀对你的评价、微信、微博上对你的评价，这些信息全部拿到非常难。其次，数据是高频的，是每天持续不断的去发生的。还有你的数据要分静态和动态的，静态的就是每天你的资产，企业工商资质、注册资金。动态的是每天业务发生的情况有哪些。但是这些远远不够，只是数据，就是现在今天我们认识到了它的价值，没有认识之前也有这些数据，只是我们没有，真正要做的是怎么去建模，把所有数据的价值挖掘出来，形成一定的判断结论，从而判断你这个人值500万、5000万还是1亿，给你的幅度是七折还是八折。这是我们思考的。中国认识到了数据的价值，但是真正的建模、实践、准确的判断，这个路还非常远。如何实现多维度？现在我们所做的各个物流金融平台部分非常寨，运费部分对司机进行认证，对企业货源进行认证，车辆出发了对你进行定位，仅此而已，这个风险非常大，而且更多是对个体的。我们现在也在做物流金融业务，我其中做一种产品，是帮山东高速推通行台，这个过程中遇到非常大的障碍，是对企业进行授信。各个物流公司的老板要做个人征信报告。我们遇到很多物流公司的老板一打出来非常糟糕，逾期几次，甚至XX时间打官司，被法院强制执行，这都被枪毙掉。大家从来没有重征信体系，导致无法达标，导致做融资非常难。这些就是我们企业要去做的，这只是一方面的信息。另一方面如何抓到企业向卷的，很多人看不懂我的商业模式，说做得太多太杂了，未来我就是要做和自己专业相关的，我是金融出身的，就是要向自己的企业靠拢。你做金融是做辅助还是增值的？要从不同的方法来看。如果是实业，不能抛弃实业。我是做平台的，所有东西为金融服务，就是实现多频。例如万联网的金总，每天买很多东西，非常稳定。物流金融如何把控风险？就是把他获得的信息面越宽越广越好，目前我只是很遗憾，看到中国只是浮于表面上的东西，包括我做的很多物流金融项目，到处找资金方都很难。企业要解决金融的问题，我买一批托盘要做融资租赁，很多金融公司觉得很难接受，卖一批叉车做融资租赁也很难。关键是信用数据不齐，如何完善信用体系是任重道远的事，希望大家共同努力，如何真正向创新的方向去做。谢谢！
　　主持人韩雪峰：张总讲得更多还是征信体系。下面有请潘总。
　　潘海祥：前面三位讲的很多观点是我高度认同的，我只想补充一点。为什么他们借钱给我们，给我们提出这些要求呢？这对我们是有利，而不是有害的。从这个角度来讲，物流企业如果自身有意识的加强在日常管理过程中，包括财务不规范，资金链条的管理，平时应该有这个意识，这样你们就不会觉得保底那么烦，搞半天才给我2万元，我还不如借高利贷。我们刚刚谈的更多是保底、信贷，没有固定资产，数据不多，就不借钱给我。他为什么这样要求？就是因为我们平时自己没有做好。我只是觉得这方面应该让专线企业平时做一些财务规范性的东西、业务数据的积累。上午也有专家讲，在目前的互联网时代发展态势下，它会成为你非常重要的资产。就是企业的规范性和数据积累，不借钱也要这样做。
　　主持人韩雪峰：金融话题是一个比较严肃的话题，嘉宾已经有陆续退场了，觉得听得耳朵其茧子也没有什么太大的作用。但是当这个话题结束以后，我会给每个嘉宾定制一个话题，我相信会更加火爆，因为我对嘉宾所处的各个行业都做了一些了解。刚刚潘总讲完之后，前四位嘉宾和后面三位嘉宾，唯一能讲创新的就是维金了，所以创新记录放在最后一个。下面有请好易通的李总。
　　李岩溪：谢谢！前面几位专家把人都讲跑了，如果你坐那里听，我现在起来走了就不太好了。我不你们讲的面向层面是否中小微企业，我做了快20年的中小微企业实际上是有感触的，我们不借不就完了吗？其实很简单，你让我的财务完善，就像司总讲3-5%的毛利，如果我们把财务健全了，交税吗？谁交得起？交税后老婆孩子谁养？我也不交税，因为零担物流企业没有一家交税的。
　　主持人韩雪峰：是合理避税。
　　李岩溪：中小为物流企业在物流中占的百分比非常大，具体多少问专家就行了。这个群体在行业毛利非常高的时候扩张起来了，或者说抓住机遇了，或者说有管理头脑。大部分都没有发展起来，养家糊口，他们也没有什么梦想。你想现在我们谈发现这个群体了，这些人有价值，我们要把钱给他们发下去。大企业很少，手指都数得过来，但是小微企业后面都是零，大家都想在他们身上发力。但是有没有想过这些要求他们能达到吗？刚才几位专家都讲了动态数据、静态数据，我做了这么多年不太懂，但是只知道装车赚钱。实际上我做了这么多年物流企业，我认为物流行业最有价值的是什么？TMS，它真实的经营数据，但是中国有几百款、上千款，每一家的接口、操作模式都不一样，SaaS平台等等也都不一样。当然我不需要懂这个，只要我给钱，他给我用就可以了。包括我现在做的事情是和他们做对接，当然我也不需要懂这些，我的技术懂就可以了。我不知道为什么把我安排在这里，可能是代售货款，算金融。
　　主持人韩雪峰：我们准备放一个潜伏的在这里，觉得您作为小微企业的代表，尤其是在最底层的物流做过20年，已经过了12.5年的底限，还是很有发言权的。就像您刚才说的我不用得了，借高利贷。关键是借不到。
　　李岩溪：是的，物流行业要什么东西都拿不出来，借钱是很难的。那怎么办？我们发现一个新途径&&代收货款。之前我在讲，现在在小微物流企业沉淀的代收货款资金池千亿级，有人认为是开玩笑，我从年前一直到现在关注这个事情，并且中联的2015年前6个月报告是我用脚量出来的，除了钱，中联也给予了很多帮助。在这个领域里面，如果金融的钱能够进来，那么企业在发展的时候能够使用到更低息的钱，那谁愿意把代收货款的钱挪用，跑路呢？他也知道跑不了多远，但是没有办法。可能我讲的不是那么高大上，和专家不一样，因为我的理论知识不是很强，还是实操动手能力更强。我们在研究代收货款过程中发现，就是刚才几位专家提到的数据。我在和TMS对接的时候，发现它们虽然是IT，但是很多不具备互联网思维。也就是说，哪怕有10个客户，数据是我的，其实数据是客户的，中国不讲究知识产权，所以在谁手里就是谁的。我们是通过TMS的数据来连接客户，让信息流和资金流能够完成同步。在做这个的过程中也遇到了非常多的困难，就是很多金融机构，包括银行、支付机构，给了我们沉痛的打击。我被银行轰出来两三次了，我估计以后可能还会被轰出来，但是没关系，从开始我们制订这个方案的时候，钱不是放在我这里，也就是说不会出现物流公司不跑我跑的情况。亿我物流公司现在所面临的这些问题，非常需要有金融机构能够进来帮助他们，但是要求太高了，那就永远都进不来了。我们都在讲数据，这些金融机构是否也可以放下姿态，利用现在可用的数据来为物流行业做点事呢？而不是每天只是讲我们的风控就要控到你每天早上几点上厕所。其实这不现实，你在抓这些风控的时候，实际上是在抓坏蛋。谁如果是坏蛋会告诉你呢？我肯定不说，就讲自己是好人。在这个行业里面，特别是小微物流企业，我们能否树立一个典型让他消防把这些年抓坏蛋的习惯改一改？实际上小微物流企业面临的问题比我讲的很腰身，它后面带着的就是中国的小微商贸企业。为什么代收货款存量这么大呢？因为他们不会用这些东西，只能通过物流企业，起码我能找到人，不用说把货打过去找不到人了。现在这个资金池已经出现了亏空，我们做这个事情的本意不知道是否叫创新？但我的人是创新，从老兵变成创客了。
　　主持人韩雪峰：但是你的创新中有一点我不太提倡，他提到的创新挪用，各位千万不要当成真事。下面有请申总。
　　李岩溪：您要注意了，小微物流企业很难缠，兜里有钱想放出去还需要解决方法，我们就是提供解决方法的。
　　主持人韩雪峰：李总刚刚的言语当中有一些无奈，其实更多的无奈还是基于这个行业的现状，但是他也有一些憧憬，把自己的创客变成了自嘲。我认识李岩溪也很久了，这是我感觉从他打游戏以来最认真的一件事。他打游戏10年，疯狂到什么程度？10年下来管都不管企业，全部交给企管。下面有请申总。
　　申策：我们说物流金融的创新或者发展，在随行付这两年来我们能看到的一个状况是，以前一些小的物流企业五证是不全的，甚至在一些地区是没有的，是拿园区的执照去签合同，税也基本不交。所以我们最开始做业务的时候，要想获取一些数据和资料，其实真正能够通过这个门槛进入里面来的企业数也是不多的。到目前为止，我们总共服务的家数是三千多家客户，这还是全国范围内。我们经常能看到河北、河南的一些园区里面能够有证照的公司就不多，这样我的业务发展是受限制的。好的地方是看到以前没有，现在看到随行付能够给我们支持和帮助，或许能够去办一个执照，把相关的报表等等规范，有了这样的变化。我们去年做的物流业务是1.0版本，我把它叫随行付物流金融开放平台1.0，今年也希望升级成2.0，做更多的创新。去年做的是运费贷，通过互联网的技术手段提出了24小时服务，到帐时间不到10分钟，钱就可以给到司机卡上去。今年在想，或许从多种模式上，包括是否开具发票，我可以默认为它有贸易支持性，可以做融资。不光是运费的东西，我这边有仓储，如果他把仓储的相关东西给我，是否也可以做融资？从用途上来讲，用做ETC或者加油的资金，我能看清楚，帮他代付，这也是一个融资的行为。我希望在一个企业的资金流转上面，李总讲得很正确，我们要获取一个数据，能看到一个循环在里边，能够把多种方式，多种东西做组合。单一的数据没有任何的价值，只有大家综合的数据，互相能够去做验证的数据彩绘对物流金融更有价值。实际上更多是去想在数据的互联互通，在整个征信平台的建设上面，可能想在2.0乃至3.0上下更多的功夫。
　　主持人韩雪峰：谢谢申总，我们也期望行业中更多像随行付这种，能够推出小微的便捷平台。刚刚申总提到了几个关健词，第一是循环，第二是综合，第三是可以验证的。其实很多时候我们在做这件事的时候，大家刚开始不太注意，但是当我们发现后续重新去补的时候很难，这就和你刚开始做的时候不太注意这件事情有因果关系。希望在座的所有企业在不断强调做金融企业为难你的时候，更多要换位思考，要看一下自己做得怎么样。下面有请维金的创始人来讲一讲。
　　俞强华：在座各位讲了非常多，我给大家分享一些创新点。我们从来不讲风控，我们觉得金融企业是经营风险的能力，别人能看到的，你能解决别人看不到的就能赚钱。就像前面有的嘉宾讲传统的银行家讲的话是，晴天的时候拼命想送你一把伞，下雨了拼命把伞收走。上世纪70年代，授信最好的是孟加拉的格莱美银行，把钱贷给了最穷的印度和孟加拉劳动妇女，为她们提供小工具的人，这种东西是基于长久的，不是基于还款意愿和还款能力，也是所有的资源能够循环向上的东西。前面讲了泡沫和VC，VC的理由很简单，第一是把钱头在有需求，第二VC哪里来的？学金融的都知道TST。如果电信业好了都赚钱，但是随便投都不一定赚钱。所以整个社会的增长增强了投资者的信息，所以融资到了更多的钱。后面为了做杠杆，有非常多的金融工具和数据，太复杂了。我只是分享第一部分，传统银行喜欢数据等等东西，就按照这个东西去做。但是要竞争有难度，整个的风险把握角度是站在更加宏观、供应链、项目增长的角度去讲。
　　第二，成本的降低。传统的机构即使贷款，也最好是贷三五年更长时间，最好是5亿、10亿，这是最舒服。因为过去制造业的管理能力低下，成本非常高。因为对于银行来讲，很多的中间成本都是一样的。另外一段的创新不是信用风险的问题，而是操作成本的问题，这里涉及到了我知道可以贷给他，但是怎么把利息降下来？这就是互联网技术的进步。在这一类当中，在制造业当中，因为制造能力越来越强，从卖家市场导买家市场，零售好的沃尔玛等等实现了库存的一年365次，每天至少一次的翻转。所以说我今天只想分享创新的点，不想展开。这是一类。
　　第三，资金的来源去中间化问题。这就是我们在实现产业链内首先解决问题，我们原来聊的高大上的保险公司，自己发的债觉得很靠谱，但是员工买不到，因为百分之百靠谱的给8-9%的利润，但是他们没有这个能力，因为帐户在银行，算息的能力不一样。海尔有这个能力。一方面是融资困难，例如支付宝做了淘宝之后，一年之后就成为中国最大的货机。按照这个意义上，银行60万亿的存款产品都应该不存在。我不说成本怎么降低。其他更多了，不要说沉淀在银行里的钱，各类质押的保证金、非信用帐户，包括各种货款再投的资金，这些资金和市场要素层面打通，未来会产生非常多出来。
　　 刚才讲的大多数是资金成本和信用的问题，在我的角度看，整个金融不仅仅信贷和存贷款问题，金融解决从信息闭环到交易闭环都能起作用，为了合理，所有利益核算、信息机制的信用性。有兴趣可以一一来分享。
　　主持人韩雪峰：现在进入互联+里的第二个话题，我们做了一些特定的话题。首先有请狮桥资本的司总，众所周知，在运力方面，狮桥资本有很大的改革，但是在今年的招标价格一砍再砍，按照行业的话来讲，我已经脱裤子了，还达不到规模，如何突围？
　　司楠楠：一砍再砍，像主持人的股票。运费的今天招标价格，我们除了这个业务还有车队，车队做了两个产品，一个是SR，好象听起来很洋气，其实很简单，就是独立承包人的模式，听着很牛，其实特别简单，顺丰发个标我们招过来，组织承租人帮助顺丰云或。这样有个好处，我们经常做贷款的时候有很多司机违约率很高，这样我们结算控制以后，以物流资金的方式管理。我们做了不到一千台车，也很稳定。这里还是有很多管理手段，包括司机的培训、税收的管理、金融业务的整合等等。这个业务今天的招标价格确实非常差，原因是现在市场化越来越清晰了，所谓的运输价格在过去很多交易不够市场化的东西，在现在整个行业挤压里，因为有互联网这点事儿以后，上游的公司竞争也非常激烈，这导致了下游的成本无底限的压缩。第一是判断它是否是一个趋势，肯定是一个趋势，而且肯定会更低，账期会更长，不是因为宏观经济的影响，而是因为这个行业更加市场化，参与的人越来越多，现在好的行业不多，能够参与到物流行业中有1亿，我估计还要再多。有更多人参与进来的时候，会导致市场化价格更加透明。如果价格现在已经降低了，那么业务怎么做？从这几期真实的参加兆招投标的业务来讲，感觉非常清晰了。物流行业里有几个车队是大家熟知的，在招标的过程中发现一个特点，以前很多小车队是家族氏的，一招标就要退出，因为招标价格要杀到无底限。在行业中发生了整合过程，生态很简单，让能成长的人生活得更好一些，让体虚人慢慢淘汰掉。在这个行业里，让之前依靠壁垒交易的公司退出，靠营销能力来拿业务的车队慢慢会非常不好过，整个车队业务也会变成融金融能力、集中采购能能力、采购能力。狮桥管理的方式完全是分包的方式，这种企业在未来慢慢会发展成这样的趋势。在中国成千上万的小车队在一定程度上会有规模化的变化，同时在数量的级别上有些减小。在这个事情上真的不用奢望在高毛利的市场，我觉得那个春天已经彻底过了。
　　主持人韩雪峰：司总作为狮桥资本的副总裁，从金融的角度，对现在的运力市场招投标也充满了无奈，放弃了比较高利润的收入给承运人这里。下一个话题给好易通的李总。在不断出现跑路传闻的今天，代收还款躺着都中枪，一个优质的业务为什么频频中招？李总在专业领域有很深的造诣，您在未来业务上会给物流金融企业带来哪些好处？
　　李岩溪：这个问题太长了。好易通是通过信息流把现在的物流行业收现金的方式逐步改变成线上，其他包括刷卡等很多种支付方式，我们在这个月底就向客户正式上线，现在正在内测。通过把现金变成线上的方式，同时同步的是信息流，让客户能够知道自己的钱流动到哪一端。我们都知道快递可以查询，现在物流行业没有，我们要做到现金节点的查询。我们的产品可以是现在刷卡的同时，几秒钟之后钱直接到货主端，也就是说可以把物流公司越过去。当然这实际上是釜底抽薪的模式，那就看物流公司的实力有多大。物流公司想怎么玩，我们还有其他的方式。从我们的系统上看到的你的数据量和现金流要匹配，所有金融机构不看好的物流公司的数据，我们认为是可以充分利用起来的。还可以让货主知道哪家是好的物流企业，现在杯弓蛇影，别管是谁，指导谈到物流公司，特别是一些货主，市场里有一家受害，也会穿得沸沸扬扬，物流公司非常被动，你说自己是好的也是王婆卖瓜，自卖自夸，我们通过对数据的掌控，告诉客户哪些是优秀的无列企业。现在没有标准，我们要制定一个返款的标准，因为没有标准，你说返三天，有的客户觉得很快，有的又觉得很慢。关于给金融行业，我们在掌握了物流公司代收货款数据之后，等于在风控手段中补了一个缺，让你风控的体系更加完善。
　　主持人韩雪峰：谢谢李总，好易通也是初创期，李总也做了分享。下面有请喇叭物配的张总，致力于与物流相关的集采机构，您这个平台上未来会对于物流金融办班，给物流金融企业带来哪些比较有优势的服务？
　　张建军：我们给大家的第一印象是一集采，其实这只是一个小的配套功能而已。为什么现在大家这么关注物流金融，并且把它作为一个盈利的方式？我很开心。因为在我看来是无金融不生意，最终生意的核心本质还是要通过金融去体现。所以我做集采是为做金融做准备，因为很多时候我是通过集采的模式利用互联网的方式斩断中间环节，会有很多的资金沉淀，通过这个的过程也建立了很多的数据，对于企业整体的信誉会有深入的了解，后续会和金融单位合作，或者我自己的金融给物流企业提供金融方面的服务。我们现在正在开展的金融服务有几种，第一种是整个高速公路通勤卡的部分，现在全国高速公路已经联网了，在座很多朋友也是我们的客户，我们帮助他们解决高速公路通勤卡扣费的问题。第二是和申总合作，第三是帮物流企业解决托盘租赁化，这是一个趋势，国家在大力提倡托盘标准化，这也是一种金融的模式，使用融资租赁。还有叉车融资租赁，现在也在向油的方面去做，包括中石化的张总，广州中石化等等都是合作伙伴，通过这种方式为物流企业解决融资问题。今天上午卢总讲到装卸平台，那也是我的合作伙伴，也是通过把企业的装卸业务全部外包下来，现在企业是每个月付工资的方式付给装卸工，现在可以通过账期模式，甚至用汇票都可以，所以是通过方方面面都在解决金融问题。原来各个公司都是零星采购，但是现在我们和他谈的是整体采购外包的模式，我是采购部门，给我订单，我解决配送，同时给你定期结算，一个月下来做多少，下个月15天或者一个月做结帐，这也是基于信誉解决资金方面的变通的融资模式。这都是我们在做的事情。
　　主持人韩雪峰：张总讲到他的平台后市场的创新模式，也是和我们的物流金融相挂钩的，我们也觉得在物流创新领域，喇叭物配也在不断的做努力。在物流领域，尤其做小额贷款，针对物流企业的风险，申总是如何进行有效控制的？通过对于征信系统的搭建，您这边还有什么好的建议？
　　申策：对于风险控制，实际上是在去经验风险，怎么能够实现整个流程，我从几个方面来看。一个方面是从数据层面，这个数据有几个部分，第一是基本数据，公司的基本情况。第二是经营数据，每天的发车量、运货、发票、合同等等东西。第三个数据是行为数据，包括车进园区到闸开闸，过ETC等等车辆的行为数据。四是征信数据，包括个人的征信、企业的征信、个人的资产。从数据上来控制风险或者经营风险。第二个问题，我们设定的模式是小额分散，一个企业可能授信的数量不是那么大，解决他的一部分资金运营需求，因为每个企业还有自有的资金，去做评估。第二个小额分散，是说对一个企业授信之后不是一次性把钱给到它，而是随用随还，做到高效便捷的服务。我们很好的客户一年授信50万，但是一年使用一千多万。我们按日计息，一天5元，用几天就还，缺少资金的时候才会上平台上用款。第三个逻辑，按照大数法则逻辑。我可能有100个客户，确实在物流行业有各种各样的情况，我也遇到过。例如夫妻闹离婚的，企业不好好经营了，企业还不上。有一车货被骗跑，他还要赔货主的钱，我的钱也还不上。还有在新疆着火了，车被烧毁了，还有家里发生了重大的变故。这样的情况肯定会发生，只是概率的问题。我有100家客户，可能有1个客户是这样的，但是我能够用利润覆盖住，这就不是太大的问题。这是从风险的角度来说。
　　刚才您问征信问题，我是这样来看的。我们自己也刚刚注册了一个征信公司，希望能够在行业里面和大家更多的合作和共建征信平台和公司，并且公司未来的股权设定或者是什么也可以考虑众筹或者大家一起去投的方式。在征信平台建设上面，具体的平台建设上有几个东西，第一是标准化的东西，我们用什么样的标准去确立物流行业的征信，怎么能够评价这个物流公司就是好的，怎么能够评价这个司机就是好的。这个东西和银行的征信有很大区别，银行只要是信用卡不还或者有逾强就记录你，你的征信就不好，但是这个事情在物流行业来讲不应该这样去看和做，这是标准问题。第二是从什么地方获取数据和获取评价的问题，我们选什么样的方式能够使得这个数据是真实有效的，并且对于一个企业和司机的信用积累有价值的。这两个问题能够解决，对于征信平台是没有什么问题的。
　　主持人韩雪峰：下一个话题有请蔡总，在物流金融不断疯炒的时候，万联网一直致力于物流金融的方面。这个平台在物流金融平台创新中到底能够起到什么样的作用？
　　蔡宇江：物流金融对于物流从业者来讲，相对来讲是一个新的东西。例如物流金融，我们从它的概念上讲，最开始从仓单质押开始，这是做得比较早的，最开始也是中字头的企业来做，这几年出了一些问题，进入了调整期。很多中字头退出以后，很多民营企业进入了这个市场，这方面主要是做仓储服务的。这是一部分。另外一部分是相对比较大的物流企业，类似宝供、海格，他们本身服务产业链上的链条比较长，控制整个产业链的物流，在这个过程中，因为对货物是控制的，对信息是掌控的，可以去提供一些供应链金融方面的服务。还有一个类型是我们目前做的平台公司，基于做积累数据、积累信用，然后来做纯信用融资的。更广阔的是我们最终的服务对象，就是中小微企业，万联网在这中间，这个智慧服务平台一方面是作为资金的需求方，我们要他们知道有更多的一些，除了银行的传统融资以外，有更多的融资方式，比如现在的保底、融资租赁，除了有以社会为标的，也可以做成变通的融资方式。包括随行付这种基于互联网的融资方式，有各种新的融资渠道，这需要金融普及的过程。万联网在这个过程中可以起一个这样的普及作用。刚才讲了这几种类型，在推动物流金融乃至供应链金融的发展过程中，万联网希望能够把更多的优秀企业案例，包括他们的实践、理论，能够通过万联网这个平台来进行传播。万联网去去年开始已经出了四本关于物流金融、供应链金融方面的白皮书，包括最近9月22日在深圳发布的中国物流金融白皮书，包括随行付的案例。我们希望通过这样的工作，让企业里做得比较好的企业案例能够通过万联网的平台，在行业里有更多的传播，来推动整个行业的发展和进步。这也是我们万联网能够做的一点绵薄之力。
　　主持人韩雪峰：下面有请维金的俞总，未来你会运用维金的优势给物流行业带来哪些创新和改变？
　　俞强华：第一是用我们的企业实现很多的直租和直投，现在很多互联网平台，无论是P2P还是什么，是很普遍的，技术含量并不高，所缺的是坚持。所以我们首先给这些企业当中完成信息的闭环。第二步，我们做了非常多的行业，包括新兴行业，行业在不同的时间点上和经济周期一样，有钱富裕的时候和缺钱的时候，我们帮助打通产业链间的直融和直投。第三，帮助产业链间的普及。我们把做得好的东西以尽快的速度推广到新兴行业当中，尽快的发挥作用。至于信息很多，例如信息交易闭环中的各种交易，在场景做的时候，你缺钱的时候就能贷出去，操作成本很低，形成了不同的产品。未来我们甚至推T+0之类的，不仅是按天，还有按小时的。未来租房子可以按时租，租车也是按小时的。这里未来就会产生出非常多的资金结算的要求，有些可能说得早了。例如在物流当中，这也是一样的。例如众包类的很多东西，从信息的建立到风控、征信的众包、融资租赁等等相关。我们做的这些，很多人看可能觉得受不了，觉得太野蛮了。但是从大方向来讲，我们希望和有创新的人一起走过。
　　主持人韩雪峰：最后一个话题，潘总，物流金融在物流领域，尤其在园区方面的创新有什么？请您发表一下见解。
　　潘海祥：园区在物流金融方面一直在做一些尝试，因为我们也看到专线企业，包括三方企业对于资金的需求是很大的。如果说我们能够切入进去也会增加客户的粘性，也会带来一部分的收益。我们的尝试很简单，第一我们不是金融机构，没有放款的权限。如果从金融信贷的角度，可以找一些银行给园区内的金牌客户做担保，二是找保底公司做业务员，我们希望申总能够把他的业务给我，这样能够为园区里的专线提供金融方面的我们能做的事。另外我们会有一些仓储企业利用我们和他们的资源，表面看是资源关系，也可以尝试做质押的事。但是这方面可能和你们不太一样。我觉得园区在今天讨论所谓的物流金融创新，更多是为专线提供担保、财务服务或者企业管理方面的服务，或者帮保底公司，他们对于我们收集的数据可信度更高一些，我们对新用户的情况比他们的业务员更了解一些。
　　主持人韩雪峰：非常感谢台下的嘉宾能够在物流金融这么枯燥的话题下坚持坐到现在，不管你用什么方式坐着的，哪怕你是玩手机都没问题，还是坐在这里听我们唠叨了废话一下午。让我们用热烈的掌声感谢台上的各位嘉宾。