月入5000如何理财8000,固定开支4000剩4000,存款10万,在北京能买的起总价多少的房子,新房二手都可以

都说上海的房子贵,都说买不起房子,但是仔细算来并没有那么夸张,特此举例计算一下。
以在上海工作的一个普通的白领男士为例子,月入税前4500(这在上海白领中应该是标准的工资水准),公积金估计是自己缴纳320,公司缴纳320,也就是一个月的公积金账户额为640左右,一年为7700左右。  
4500的工资,去除税收和四金之类,估计实际到手在3600左右,节省点每月开支1600(租房和日常开销,租房以合租为主。如果是当地有房的土著应该用不了那么多的),月结余为2000,一年累计为24000,加上公积金的元,再加年底双薪的4500,就是36200,以上的还没有把江津补贴之类的算进去,标准应该算是从紧的了。  
每年结余36200,十年顺利的话就算存36万元,找一个老婆,老婆收入算和男的差不多,不过考虑到女士开销大,年纪小工作时间短,那么就估算是有14万,两个人基本上可以凑足50万。  
以50万为首付去买房子,在上海买80万的,小一点可以买到中环的二手房,大一点可以买到外环的二手房,而且都是交通比较便利,生活设施齐全的,这点可以上安居客搜索一下80万左右的房源就知道了。  
50万为首付,公积金贷款30万(最高50万),然后分十年、二十年或者三十年换,就算是十年,一个月也就是3500左右,去除夫妻双方的公积金(各算640,共计1280),每月实际还款2220元,由于夫妻两每月实际收人共计7200,去除还款还能剩下5000左右,生活基本没有太大的压力,而且有了房子,双方也不用租房生活,开销也节约了不少。  
所以我算算,即使在上海,大部分白领也是买得起房子的,还不用啃老,房子不算是差房子,地段便利,面子小起码够用(一室一厅或者二室户),比以前老上海人几代挤在一间8平米的小屋,还没有卫生的条件要好得多了。  
天天看一些人(特别是外来的)嚷嚷买不起房子,但是细算下来觉得完全不是那么回事,到底是那些人自己好吃懒做,还是要求太高,这点就不尽而知了。
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  楼主计算的很客观。  难就难在女人要化妆品啊,旅游啊,时装啊。男人要吸烟喝酒泡酒吧。再加上房子要地段好等等。就买不起了。
  四千元的白领怎么也是大学生吧,怎么着大学毕业也25了吧,存十年的钱娶老婆?到时又穷又老,谁嫁给你?
  首先四千五这个标准应该是五年前的,这五年很多人工资基本没涨过,或者涨得很少,起码上海市这样(别信官方数据),所以我现在还是沿用4500的标准。  
其次,就算是现在是4500的收入,那么起码代表着现在上海的房价是大部分白领都买得起的,需要的只是节省一点罢了,而且还没有把啃老算进去那。  
那么既然现在的收入完全能买得起上海的房子,那么我们要做的就是让房价保持稳定,或者收入跟上房价的增长,两者皆可,这样就能保证大部分人都能买得起房子了。  
而现在却有很多人叫嚷着要腰斩房价,却不知是何道理啊?  
  大学毕业一般是24,存十年也就是34,34就算是又穷又老?  那么你觉得工作十年买房都不行的话,那么说说你认为工作几年买房合适?一年还是五年?
  楼主,滚你妈的,赚一辈子钱就只为了买房子,你他妈的就不消费其他的了,如果中国人每个都这样,那所有企业都破产了,大家都不消费了!上海消费有多高你知道不,还有,以后娃儿出来了,你算没有!上海80W的烂房子,不知道烂成什么样了!
  生活比樓主想的要復雜得多啊,一套房子是不足以讓你幸福的。只不過現在很多年輕白領都和樓主一樣單純,所以傻乎乎地心甘情愿做了房奴。結果發現幸福還是那么遙遠,卻已經擺脫不了現狀了。真慶幸自己當初沒這么任勞任怨,不然心里虧得慌。  
  晕··· 每个月消费1600??? 我每个月房租都3000
  我发这个贴是为了讨论,不是为了骂人,所以请大家理性和冷静。  
工作十年买一套房子,并不是一辈子,一般来说十年一套房时间不算是长,以前福利时代你等十年还不一定能分到那,分到了也就是8平米没卫生的石库门,还能把你乐的屁颠屁颠的,这一点都不夸张。  
其次上海消费是高,但是你一个人一个月花1600还不够吗?这点钱在上海完全能保证你正常的生活标准,其他消费之类的你指的是什么?一月要消费多少?你可以例举一下。  
最后,在上海,80万的房子可以在中环内买到一间三四十平米的二十年左右房龄的公房(一室一厅或者二室户),在外环内买到一间五六十平米左右的二手房(小二室一厅或者大一室一厅),这些房子远远比那些石库门好得多了,要知道现在的上海人还有很多还住着石库门没有卫生的房子。如果这样的房子也算是烂,那么请问你想住什么样的房子?汤臣一品?
  每个月房租3000?你租哪里?多少面子?是不是合租?  这个价格基本可以在内环内租到一间全装修带家电的二室户了,你如果想买房,这样的生活你不觉得太奢侈了吗?
  房子不等于幸福,我不是初出茅庐的学子,这点早就有所领悟了。  
只是看到很多人在抱怨买不起房子,我发这个帖子,就想问一下那些人,你真的买不起房子吗?还是你买不起你心目中的房子?你心目中的房子又是什么样的呢?你为此又付出了多少,努力了多少?
  楼主说的还是实际的,事实上现在嚷嚷买不起房最凶的都是本来就没有条件买房的人,这些人就算房子再降50%他也买不起。比如说工作十年后买房太老,现在租房每月三千,等等,这些人就想等着天上掉下套房子。哪个市场经济为主的国家房子不是普通人一辈子奋斗的目标?
  在上海生活每月开支1600?父母和小孩不要养了?
  楼主是在证明大家还是有资格当房奴的,用一辈子去养炒房客是很合理的
  写得好,我也早就想写一写这方面的文章了,实际上,很多人买不起房子的主要原因主要有以下几点:    一、也许收入的绝对数真的很低,比方说在北上广深等消费高的城市,月收入低于3000元。    二、如果收入较高的,可能对房子的期望太高,总想着买最市区中心的,大面积的房子,香港方面,面积超过80平方米的就是豪华住宅了。而我们很多人来自农村,可能住习惯了200平方米的房子,所以到了城市,也希望住100平方米以上的房子。另外,就是人的贪婪本性决定的,很多人不想放低预期,总想一步到位,一步登天。预期总是落空,所以大喊大叫买不起,房子贵。每个人都想买房子,每个年轻人都想买房子,这不正常。在香港,新加坡等发达地区,50%以上的人住在政府提供的公屋,仅有50%的中高收入者有完全产权的商品房,而且他们中的不满30岁的年轻人一般不可能结婚就买得起房子的,也需要长期的积累和打拼。    三、在收入很难达到心目中的房子时,很少正确看待自己的能力增长,总是抱怨、愤怒,而没有想办法提升自己的能力,多花时间创造财富。    四、还有一种可能就是总是希望房子能降价到自己能轻松买到的价钱而错失良机。其实,没买房的人,或者已经有房子的人,都希望一手住房跌价跌疯点,不过,这不太可能,因为几乎100%的人,包括有钱人,随时随地准备着抢便宜的超值的一手商品房。
  开支1600是指自己一个人,在婚前十年(也就是筹措房款十年)的开支,还没结婚哪来的孩子?这时候自己的父母也没有退休吧?就算是退了也是有退休工资的,应该不用养吧?  当时我说的是普遍情况,哪种特殊情况不包含在内
  用一辈子的去养炒客?  
我的帖子写明是只要十年,而且这十年对买房人的要求并不高,对于如果本地土著简直是没有什么要求了,哪里说过时一辈子?  
  楼主的这个举例还是有一定代表性的,房子本来就不是买包烟的事情,你既然又想有房同时又要保证自己的生活品质(泡吧,旅游,和朋友经常聚会小酒,穿着等等)那就多赚点钱吧,有很多买房的人的确是省吃俭用以降低生活品质为代价的,有得有失,舍得嘛,当然这里特指是经济能力以楼主的标准来衡量的
  是不是除了房子这辈子什么也别想了别干了  是不是除了房子这辈子什么也别想了别干了  是不是除了房子这辈子什么也别想了别干了
  我愿省吃俭用买房。
  很高兴,看到兰州这样的低智商。  1600每月,去掉租金所少钱?  也不给父母钱?不能给任何人钱,这十年就一个人用。  到了35岁了,开始找女朋友,去掉谈恋爱的过程,直接结婚,  兰州是这个意思吧。  智商低到你这种程度也敢来现眼。
  作者:真九头鹰 提交日期: 1:56:00 访问:640 回复:22
都说上海的房子贵,都说买不起房子,但是仔细算来并没有那么夸张,特此举例计算一下。     以在上海工作的一个普通的白领男士为例子,月入税前4500(这在上海白领中应该是标准的工资水准),公积金估计是自己缴纳320,公司缴纳320,也就是一个月的公积金账户额为640左右,一年为7700左右。  ------------------------------  偶一个月的公积金账户额为795左右,是不是说明偶月入税前过5000了?  偶工资到手只2000多,不含公积金的话。
  10年的要求是不高,加上通胀水平,房价上涨幅度你就知道高不高了。  你当然可以说工资也是增长的啊,但是你看看平均工资增长幅度就知道这对小夫妇10年以后是买得起还是买不起了。  如果光看个例,你完全可以说我周围有工资增长跑赢房价增长的,可这种个例有意义吗
  买的起房的肯定不是大部分人,政府在保障房方面做得太差了。  不过即使有保障房,大部分人还是想拥有自己的房子。    政府要做的是负责任的引导住房消费观念,负责人的做好保障房建设。    让所谓的经济适用房和限价房见鬼去吧,买这些的即使不是特权人士,也会想着房价涨起来卖掉大赚一笔。
  作者:真九头鹰 回复日期: 02:41:26 
    每个月房租3000?你租哪里?多少面子?是不是合租?    这个价格基本可以在内环内租到一间全装修带家电的二室户了,你如果想买房,这样的生活你不觉得太奢侈了吗?    =================================================  
LZ你在上海生活过吗? 能否列出来1600元是如何分配的?
  我同学夫妇在上海,月入5000税后,公积金一人1500.他们08年底父母支持部分首付买房了,好像是80平八十多万,贷款六十多万,月供三千多,除去公积金就只还几百块。他们万元收入还几百,太轻松了。好像现在工资一人七千多了。
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  这年头白痴真多,这种计算都出的来,你要说男的毕业后10年再买房结婚没问题,难道女的也要35岁结婚么?    还有房价即便不像现在这样变态上涨,10年后这个价格就肯定不合理了。      脑残人士
  LZ你在上海生活过吗? 能否列出来1600元是如何分配的  农村生活也要1000多???你是超人,从不生病的????
  作者:太不公平太不公平 回复日期: 04:33:30     很高兴,看到兰州这样的低智商。    1600每月,去掉租金所少钱?    也不给父母钱?不能给任何人钱,这十年就一个人用。    到了35岁了,开始找女朋友,去掉谈恋爱的过程,直接结婚,    兰州是这个意思吧。    智商低到你这种程度也敢来现眼。  =================================================    
你在二三十岁的时候你父母几岁?父母自己有没有收入?按政策现在是独生子女偏多,能不啃老已经是父母的幸事了。  
不能给任何人钱?你还想给谁钱?你只有赡养父母和抚养子女扶助妻子的法定义务,你如果想一边把钱给那些你没有义务给钱的亲朋好友,一边还抱怨房价高你买不起,那么只能说是你自己的智商原因了。  
35岁买房结婚,不代表你35岁开始谈恋爱,如果是当地土著由于吃喝父母有住的地方,省一点估计8年就能买房,还不算父母的赞助(大部分城市土著父母多少会赞助点)。对于农村来的,由于家境问题可能会更艰苦一点,多付出一点,但是这也很合理,以前农村来城市只有当兵表现好和鲤鱼跳龙门似地高考,现在是让你省吃俭用十年,并没有比以前更过分,相反机会更多更均等,只要你付出了你肯定能得到。  
  楼主没算啃老的。其实现在父母都是一个孩子,家庭有能力的都会帮衬点。所以那些人就占了先机
  作者:快乐的大厨 回复日期: 08:17:23      LZ你在上海生活过吗? 能否列出来1600元是如何分配的?    =================================================    
找一间小点房子,外环内的,只要交通便利点就行,现在这样的二室户(或者一室一厅)的老公房一般租金每月1200左右,找一个人合租,一人一间房子,分摊下来就是600元房租,其他的1000用于日常生活。  
其实如果找毛坯房房租就更便宜,只有800元左右,自己添置一点二手家电和家具也没有多少钱,合租分摊下来只有400元,剩余1200元用于生活。  
在上海元完全能维持一个人的正常生活了,现在上海人普通家庭的月开支估计也就是2000以内,别说是一个人,还是外来的要买房的,自然更应该吃得起苦更节约。  
本地土著的由于有房子吃穿父母,1600元基本用于自身零用,我觉得已经不是够不够,而是奢侈的问题了(在要买房还买不起的情况下)。  
  作者:bl6521742 回复日期: 08:34:13     LZ你在上海生活过吗? 能否列出来1600元是如何分配的    农村生活也要1000多???你是超人,从不生病的????  =================================================  
也要1000多?那估计要么是比较大手大脚,要么就是这个农村物价和城市差不多了,在上海省一点1000完全够一个人的生活开销。  
关于生病之类的,小毛小病的你不会天天生月月生,一年生一两次也没多少钱,所以我不计算了。关于大病或者意外事故、不可抗力等,这点我想你也怨不得房价了,只能怨社会保障体系有问题,你说是不是。
  楼主说得一点没错,我的三个在上海的同学都买房了
  太牛了,为了房子这样生活,有没想过离开上海呢?这个城市不适合他们居住
  楼主,大多数人的想法是每个月收入喂了狗也不愿意去养炒房的人,我也是这种想法。你知道就可以了,
  第一,就算在上海,也有70%的人加上津贴,加上补助,加上一切的隐形收入还不够每月4500的  第二,10年不偷不抢,不贪污,不投机,存50万不是一件轻松的事,像你那个做法,不养父母,不消费,埋头干活,跟做了10年牢有什么区别?是不是上海买房的都是刚从黑煤窑里放出来的?别的不说,这10年,光租房消费你就要至少10万,一个月800跟人合租恐怕在上海都不容易找到吧?  第三,不是每个人都有觉悟当奴隶的,国外买房子的确也需要半辈子时间,不过人家是在平时大手大脚,保障生活质量的情况下慢慢攒钱买的,不像国内这么紧巴巴地一顿饭一顿饭地算计,而且他们的基本生活是有保障的,不像国内生场病就连生存都是问题!  第四,傻多算帐的时候真轻松,不知道上海房价什么水平,在北京四环内,2万一平的房子估计只有地下室了,安居客你也信,我在安居客上看三元桥的房子都是2.5万,到了中介那里90年代的老公房都过3万了。虽然我只是想改善,不过我都替现在的年轻人着急,一对夫妻,都30多了,你让他们出50万首付,还20年贷款买不到40平的房子(前提是能有2万以下的房子),那什么时候生孩子?孩子谁养?怎么教育?  我支持物业税,占更多的资源就该付出越大的代价,公务员拥有2套以上住房的一律免职!
  这个贴子很理性嘛。    不过,上海的工次资这么低的话,还是不要去的好了。    我一人朋友前年才毕业做IT的。都是8000一月起步了,公司还管住的。他还真算是幸运。    我老公说他们在上海的公司,同样的职务是15000。这个一直令我向往,总是希望老公到上海公司去发展。  但看楼主这么说,4500是标准,真令我难过,本来还很向往上海的,现在看来不用向往了,二级城市月入3000的也很多了,现在。
  其实新政能否使房价下跌,根本与买得起买不起房无关,表面上房价跌了大家出了口气,但却是真正的炒房者的契机,会使房产这一特殊产品更加集中在少数人手里,而百姓可能得到的是经济和生活质量的降低。
  税前4500,算了吧,回老家吧
  楼主,你和有些人说不明白  我也发帖说1000块钱节约用可以,别人说:一根最便宜的哈根达斯就要二三十,一千怎么可能够?
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  真不明白这些人,成天叫叫叫的,什么不能为了房子生活,我倒没感觉只是为了房子生活,十年才有钱买房子,我们公司的同事,我身边的朋友很多这样的,70的这样都过来了,80的也是这样(我是说指85年前的,85后的我想年纪还小估计没房的多吧)。。。至于是不是要考虑到才步入社会的90群体,我感觉90的肯定不需要房子,因为他们60或50的父母都早就为他们准备了。    那到底是谁还在叫没房子住呢?只能说是些反应慢的,可能跟我比较象,没结婚前就没考虑要买房子,因为是本市人,一直住在家里。记得8年前单位几个外地人一起买了房了,我还说你们干嘛急啊,他们说你不懂啊,你是本地人有住的,我们可是需要自己的稳定。多年后,我追悔莫及,我发现我的工资和房价的确没法比了。    那个时候同事他们是月供600的工资1200,现在我是月供1500的工资1600。看看,这就是差不多10年的变化,但身边的人却都越来越有多,日子过得越来越好了,车子房子好象都齐了,我是没明白怎么多挣钱,因为我一直没发展上去,其它几个朋友倒是做了生意或是升了职,。  所以如果原地不动,不能发展,那只有被社会抛弃,比如我。        我感觉国家真的应该下重手的是对公务员哦,我家对面就是公务员的房子,那可是跃层,好多还卖给了P,我们住在70+的小房子,人家呢,妈妈的,越看越眼红啊,我眼红啊,我眼红公务员得很。为毛我没有机会拿到又大又低过市场价的房啊,为毛。。。。。。。
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  楼主啊,你这简直是不考虑实际情况啊,23岁毕业的10年买房就33了,33岁刚付个首付,你愿意把女儿嫁给这种男人吗?  
  作者:newman1979 回复日期: 08:58:01     
一,就算在上海,也有70%的人加上津贴,加上补助,加上一切的隐形收入还不够每月4500的  =================================================  我指得是白领,房子是现今大部分人最高昂的消费,不是人人都买得起的,买不起的应该纳入社会保障体系。      第二,10年不偷不抢,不贪污,不投机,存50万不是一件轻松的事,像你那个做法,不养父母,不消费,埋头干活,跟做了10年牢有什么区别?是不是上海买房的都是刚从黑煤窑里放出来的?别的不说,这10年,光租房消费你就要至少10万,一个月800跟人合租恐怕在上海都不容易找到吧?  =================================================  对外来人是不轻松,本地人是很轻松的。外来人既然想来上海这样的大城市拼搏落脚,还想轻松,这点未免要求太高了吧。  800是毛坯房的话完全有,我家住三林城,这里一室一厅的毛坯800就够了。      第三,不是每个人都有觉悟当奴隶的,国外买房子的确也需要半辈子时间,不过人家是在平时大手大脚,保障生活质量的情况下慢慢攒钱买的,不像国内这么紧巴巴地一顿饭一顿饭地算计,而且他们的基本生活是有保障的,不像国内生场病就连生存都是问题!  =================================================  国外大手大脚半辈子,你节省一点10年,也不差哪里吧?何况国外的生活水准本来就远远高于我们,人家一个月可以买辆车子,我们呢?  关于生病,这完全是社会保障的问题,不是房价的问题,我们应该呼吁完善提高社会保障,而不是指责房价,是不是?      第四,傻多算帐的时候真轻松,不知道上海房价什么水平,在北京四环内,2万一平的房子估计只有地下室了,安居客你也信,我在安居客上看三元桥的房子都是2.5万,到了中介那里90年代的老公房都过3万了。虽然我只是想改善,不过我都替现在的年轻人着急,一对夫妻,都30多了,你让他们出50万首付,还20年贷款买不到40平的房子(前提是能有2万以下的房子),那什么时候生孩子?孩子谁养?怎么教育?  =================================================  北京的不清楚,上海的完全可以,20年房龄左右的,朝向和楼层差点,中环内2万的,外环内15000的大把有。  我的帖子举得例子还款期限是十年,不是二十。夫妻收入去除还款还有5000左右,应该够养孩子了吧?  等十年后,孩子上学了开始有教育的费用了,你也还清了钱没有压力了,不是正好?          我支持物业税,占更多的资源就该付出越大的代价,公务员拥有2套以上住房的一律免职!  =================================================  本贴是技术贴,只讨论事实,关于想法和心态,不予讨论,谢谢
  算了吧 LZ 对你这样的人 不知道说什么 我就说说我 月入2W 我想自己买房 有付首付的现金 我在外环外7宝这里 看了很多时候的房子 2房的普遍在160W 80多平方 5年左右的房子 付了首付我每月大约要还 7000多元 我觉得严重影响我的生活
我宁愿去租房子 我现在租的外环外的房子 出售价200W 100+平方 租下来才2000元还是装修的 房东全新的租给我 我何苦呢?还有你说的30平方的老房子 我觉得我宁愿住石库门 也不住那房子 本来就是想改善生活的 那房子你以为跟石库门有什么区别么 我家在市区就有一套老房子 如果我买那个房子 我不如住会自己的老房子好了 我还这么多房贷要好多年
我觉得现在更舒坦省下的钱买个小车开开 每年带父母出去旅行多开心 人生不是一定要有房子的 LZ 麻烦你面对现实 楼市撑不下去了 你要知道现在房子只要不涨价 就要跌价的 涨不了多久了, 这么低的租金毫无投资价值 除非它一直涨一直涨 但是我看他是不是能涨到天上去
  算账算晕了吧,那位女性工作十年后才结婚买房啊?大学毕业就算22岁,等到32岁么.二十七八结婚算才正常吧,那时候手里也就8万块,加起来一共42万。那你估计2020年上海房价一年涨10%计,你还能交够首付呢????????
  作者:tianbo1984tc 回复日期: 09:11:08     楼主啊,你这简直是不考虑实际情况啊,23岁毕业的10年买房就33了,33岁刚付个首付,你愿意把女儿嫁给这种男人吗?  =================================================  这么说就是无底洞了,如果女方还要求地段和面积,国家不是不是还要满足所有人的要求呢?怎么满足?  对于这种无理要求,对于这样不愿意和你一起承担看不起你的女方,我的建议是放手再找一个,这样你结婚也不会幸福的    
  作者:ijgnahz 回复日期: 09:16:21   算账算晕了吧,那位女性工作十年后才结婚买房啊?大学毕业就算22岁,等到32岁么.二十七八结婚算才正常吧,那时候手里也就8万块,加起来一共42万。那你估计2020年上海房价一年涨10%计,你还能交够首付呢????????  =================================================  按我上述的计算一年存36200,五年是多少?  再说你34了去找27的?找个30左右的差不多吧,想早结婚或者想去年轻的,那么要么自己婚前多努力,要么婚后一起努力
  作者:咪咪爱宝宝 回复日期: 09:15:20 
    算了吧 LZ 对你这样的人 不知道说什么 我就说说我 月入2W 我想自己买房 有付首付的现金 我在外环外7宝这里 看了很多时候的房子 2房的普遍在160W 80多平方 5年左右的房子 付了首付我每月大约要还 7000多元 我觉得严重影响我的生活 我宁愿去租房子  -------------------------------------------------------  又一个月薪两万不买房的,又是严重影响生活质量。你家都没有,还谈啥生活质量???你一月一万多花,就是为了所谓的质量?如果你有兴趣,谈谈你的花销,看看两万月薪月供7千后剩1。3万是如何影响到生活质量的  
  关于房价每年在涨,我不予讨论,原因是我只针对那些喊着房价要腰斩的人,你们可以喊房价不要涨或者慢点涨,也可以呼吁增加自己的实际可支配收入,起码要跟上通货膨胀的速度,而不是要求房价暴跌
  楼主别拿自己个例当普遍情况看,楼主那种父母双亡,断子绝孙的情况一般人都不会有的,大家除了供房外一般还要拿钱来给父母养老,养育孩子。
  作者:咪咪爱宝宝 回复日期: 09:15:20 
    算了吧 LZ 对你这样的人 不知道说什么 我就说说我 月入2W 我想自己买房 有付首付的现金 我在外环外7宝这里 看了很多时候的房子 2房的普遍在160W 80多平方 5年左右的房子 付了首付我每月大约要还 7000多元 我觉得严重影响我的生活 我宁愿去租房子  -------------------------------------------------------  又一个月薪两万不买房的,又是严重影响生活质量。你家都没有,还谈啥生活质量???你一月一万多花,就是为了所谓的质量?如果你有兴趣,谈谈你的花销,看看两万月薪月供7千后剩1。3万是如何影响到生活质量的  
  每月上海生活花费1600元(含房租),天,也就是10年美好青春就为房子牺牲了所有的生活质量,不可理喻!!!
  作者:咪咪爱宝宝 回复日期: 09:15:20   还有你说的30平方的老房子 我觉得我宁愿住石库门 也不住那房子 本来就是想改善生活的 那房子你以为跟石库门有什么区别么  =================================================    既然你要求那么高就不要抱怨房价高,我们家是2003年拆迁的,在此之前一直是没有卫生的石库门,我觉得那些老公房比石库门好多了,面积大了,有独立的卫生和厨房,钢筋混凝结构,当初多少在石库门里的人做梦都想住这样的房子,在你嘴里怎么就成了没有区别呢?
  作者:小营虫 回复日期: 09:25:21 
    楼主别拿自己个例当普遍情况看,楼主那种父母双亡,断子绝孙的情况一般人都不会有的,大家除了供房外一般还要拿钱来给父母养老,养育孩子。  -----------------------------------------------  你说出了个现实问题,就是父母的问题。在上海北京都有几百万北漂上漂,都想要房子,但北京上海一年也只有几万套,怎么办?大家如果收入都差不多,一部分人得养老人,另一部分人父母还能帮衬点子女,于是差距就出来了。  别说什么拿父母的养老钱之类的。退休金共五六千存款百万的父母多的是
  作者:charles725 回复日期: 09:28:00     每月上海生活花费1600元(含房租),天,也就是10年美好青春就为房子牺牲了所有的生活质量,不可理喻!!!  =================================================    那你就不要为此付出,不去买房不就行了,但是不要抱怨房价高。  
  作者:小营虫 回复日期: 09:25:21        楼主别拿自己个例当普遍情况看,楼主那种父母双亡,断子绝孙的情况一般人都不会有的,大家除了供房外一般还要拿钱来给父母养老,养育孩子。  =================================================  
我父母健在,谢谢  
试问一下,你二三十岁的时候你父母几岁?有没有工作或者有没有退休工资?都没有的话貌似应该找ZF啊  
这十年是婚前的,都没结婚哪来的孩子?除非你是未婚先孕
  好多人提到生活质量这个词。你连个家都没有还有啥资格谈生活质量?我也租过房子,我现在也在租的房子里,租房啥感觉自己知道,那能和家一个感觉吗?
  请大家看清我的帖子,我指得是婚前努力十年,也就是24到34岁这段时间,这时候基本上大部分人不用赡养父母,更还没有家庭妻儿要养的
  楼主,现实是这样的:24-34岁的年轻人能攒下钱的没几个,都享受生活了。
  有一定道理,不过去年50万的房子,今年90万,去年150万的房子,今年250万.这正常吗?
  其实我也是这样,攒不住钱。所以我认为供房子才能攒钱,不然多少都能花完。  买房前手里有点钱就想买东西,给自己、老婆、妈妈买了些翡翠,一万多的成本价,商场零售价10万左右,好在今年升值了,值两万多了
  按楼主这样算法,城里人这一辈子就都算贡献给房子了,这让我想起了当初城里人嘲笑农村娃放羊的故事了,有什么区别啊,甚至说还要惨!
  作者:真九头鹰 提交日期: 1:56:00 访问:1910 回复:50    2货,你眼里就只有房子,还有什么!  人是什么,除了房子就什么都不需要了!!  真tmd是个2货!  房子是生活必须品!    下次农民伯伯100块的大米卖给你,你吃不吃!!
  不过,上海的工次资这么低的话,还是不要去的好了。        我一人朋友前年上海才毕业做IT的。都是8000一月起步了,公司还管住的。他还真算是幸运。        我老公说他们在上海的公司,同样的职务是15000。这个一直令我向往,总是希望老公到上海公司去发展。    第一我怀疑楼主把上海工资说低了。    第二如果是真的:    但看楼主这么说,4500是标准,真令我难过,本来还很向往上海的,现在看来不用向往了,二级城市月入3000的也很多了,现在。        哪些没事非要去挤嘛,挤不过就爬嘛。其实别的城市也满好的,上海我一直以为是工资高呢,看了楼主的贴子后,既然工资也一般的话,那就还是抛弃这个可怜的城市吧。    话说我老公的哥哥在成都的彭州(以前就是一个县)做一个部门的技术经理,月入3000,他老婆做药店店长月入3000,生活可是比我们在成都好哦,所以说啊,不是非要挤到大城市嘛,人家在县上都收入可观了。
  刚才还没说清楚哈,      话说我老公的哥哥在成都的彭州(以前就是一个县)做一个部门的技术经理,月入3000,他老婆做药店店长月入3000,生活可是比我们在成都好哦,所以说啊,不是非要挤到大城市嘛,人家在县上都收入可观了。        “可观”只是打个比方,口头婵哈,这些钱在很多人眼里也不算是啥了哈
  楼主,我毕业两年,现在8000每月,那我们就算算吧,税后能拿到6300多,我很节约,地铁每天8元,每月200元,因处在商业区,吃饭不便宜,每天20元以上,一个月算上偶尔同事们出去吃饭,一个月900元,如果我连偶尔改善的权利都没有,那我活着还有什么意思?电话费每月100元,房租我已经租的比较差的房子了,每月800元,网费、水电、煤气每月50元,必要生活用品比如洗衣粉、剃须刀、理发,偶尔总要买个衬衫、打折的裤子什么的吧,算上买打折东西的交通费这么平均下来一个月要200元,我这些都是必须花的钱,同事结婚总要应酬吧,电影我没女朋友也不怎么看,但别人都去看的电影,我为了省钱就是不去看连个话题都没有这也不像话吧,我今年还生了一次病,化验加药钱花了600多,还有过年的时候你老人家是神人,都不给家里人买东西的,毕业在外地工作空着手回家,我去年回家火车票加车票来回1000元,给父母家里亲戚买东西加上压岁钱加上自己的新衣服4000元,如果你这都不让我花你太没人性了,就这样下来我平均每月花销3000元。  
我真的很省钱了,你还让我怎么样?这样一算我每年就只攒下4万块钱,公积金每年1万多,我毕业那年23,现在25,工资提的很快了,未来3-4年内不跳巢很难再涨了,这样下来我30的时候能攒到30万的首付,娶媳妇至少要买70平的房子吧,就算是郊区的话一平也要15000多,算上利息要120万,我结婚后女人化妆品、衣服,孩子奶粉那样不要钱?你说说吧  
在我看来,如果没有房子在上海一个月1万2的税后收入是最基本的生活保证,除非你想像我一样过着艰难的生活,这样的房价还不贵吗?  
外地人如果想享受一下上海的生活,最好要双白领,双硕士毕业,两人合计一个月2万以上的收入,家里再给些补助,不然生活很难过得舒适
  房子是生活必须品!  -------------------  补充一下,房子是北京上海部分人的必需品,因为只有少部分人能在京沪安居,这部分人当然是收入最高 的人。国家不允许京沪人口达五千万的
  关键不是买得起买不起,关键是谁让老百姓活的如此艰难,生不如死,谁拿走了我们的劳动成果,一辈子活的象个孙子,这才是关键。  
  LZ 用你自己的思维来 将其他人 也圈进去 是不是觉得可笑呢 我也说了 为什么要买房子 说难听点 别说月入2W
我就是5W 这个房价 我也不会买的 没价值毫无价值 除非我去炒房 当做投资 如果我自住 我不会买的 我也说了 人生的意义并不只是房子 你的生活质量肯定达不到我的质量 哪怕我租房 我也觉得很开心 每年可以带父母去旅行 买什么都不需要去考虑 每年还有结余 可以做一点小的投资 LZ 你别说房产一直在涨价 以后还会么
你觉得是 那就拭目以待 我倒看看能涨多高 别忘记上海人均收入才3000多 脱离了收入基础的房价 只是你在一厢情愿
  作者:fireboy316 回复日期: 09:43:47     2货,你眼里就只有房子,还有什么!    人是什么,除了房子就什么都不需要了!!    真tmd是个2货!    房子是生活必须品!        下次农民伯伯100块的大米卖给你,你吃不吃!!  =================================================    那么你说说你还需要哪些?买房子本来是要需要艰苦的,轻松买房对绝大多数人都不现实。  还有,更正一下,居住权是必须品,而不是房子的产权,我现在在讨论产权问题。    
  外地人如果想享受一下上海的生活,最好要双白领,双硕士毕业,两人合计一个月2万以上的收入,家里再给些补助,不然生活很难过得舒适  -----------------------  不错
  没用的,兄弟,政府不会考虑这些,房产税是一样要加的,而且,嘿嘿,真正的用意,你以为是单单调控房价吗?
  楼主真的天真的以为月薪5000左右能在上海买房?80万总价在上海能买到中环?我相信楼主一定是在拿极端情况来解释普遍现象!你先到中介处看看外环80万能买什么房再说吧!而且在上海每月只开销1600而且要坚持10年的话,估计楼主已经与社会隔绝了。现在郊区的老2房配家电租金都是1500左右,市区内我不知道楼主是怎么租房。此外上海的交通和餐饮都不便宜,每月还有手机费、水电费、日杂用品费,另外就算衣服鞋子全地摊货也是不能省略费用,到过年的时候楼主要不要回家的?这笔费用均摊到每月该是多少?同事结婚生子你要不要花钱的?平时公司有点集体活动要不要花点钱参与的?就算楼主不养父母,以上费用你真的能每月1600坚持10年?
  两个人大学毕业工作六年,也就是30岁之前的工资收入能付首付(30%-40%),这样比较合理。  但没办法,现在毕竟是初级阶段,悲剧的是,还100年不变。
   楼主,我毕业两年,现在8000每月,那我们就算算吧,税后能拿到6300多,我很节约,地铁每天8元,每月200元,因处在商业区,吃饭不便宜,每天20元以上,一个月算上偶尔同事们出去吃饭,一个月900元,如果我连偶尔改善的权利都没有,那我活着还有什么意思?电话费每月100元,房租我已经租的比较差的房子了,每月800元,网费、水电、煤气每月50元,必要生活用品比如洗衣粉、剃须刀、理发,偶尔总要买个衬衫、打折的裤子什么的吧,算上买打折东西的交通费这么平均下来一个月要200元,我这些都是必须花的钱,同事结婚总要应酬吧,电影我没女朋友也不怎么看,但别人都去看的电影,我为了省钱就是不去看连个话题都没有这也不像话吧,我今年还生了一次病,化验加药钱花了600多,还有过年的时候你老人家是神人,都不给家里人买东西的,毕业在外地工作空着手回家,我去年回家火车票加车票来回1000元,给父母家里亲戚买东西加上压岁钱加上自己的新衣服4000元,如果你这都不让我花你太没人性了,就这样下来我平均每月花销3000元。     我真的很省钱了,你还让我怎么样?这样一算我每年就只攒下4万块钱,公积金每年1万多,我毕业那年23,现在25,工资提的很快了,未来3-4年内不跳巢很难再涨了,这样下来我30的时候能攒到30万的首付,娶媳妇至少要买70平的房子吧,就算是郊区的话一平也要15000多,算上利息要120万,我结婚后女人化妆品、衣服,孩子奶粉那样不要钱?你说说吧     在我看来,如果没有房子在上海一个月1万2的税后收入是最基本的生活保证,除非你想像我一样过着艰难的生活,这样的房价还不贵吗?     外地人如果想享受一下上海的生活,最好要双白领,双硕士毕业,两人合计一个月2万以上的收入,家里再给些补助,不然生活很难过得舒适  
  作者:咪咪爱宝宝 回复日期: 09:51:47  LZ 用你自己的思维来 将其他人 也圈进去 是不是觉得可笑呢 我也说了 为什么要买房子 说难听点 别说月入2W 我就是5W 这个房价 我也不会买的 没价值毫无价值 除非我去炒房 当做投资 如果我自住 我不会买的 我也说了 人生的意义并不只是房子 你的生活质量肯定达不到我的质量 哪怕我租房 我也觉得很开心 每年可以带父母去旅行 买什么都不需要去考虑 每年还有结余 可以做一点小的投资 LZ 你别说房产一直在涨价 以后还会么 你觉得是 那就拭目以待 我倒看看能涨多高 别忘记上海人均收入才3000多 脱离了收入基础的房价 只是你在一厢情愿  =================================================  愿不愿意买房子,选择何种生活方式是个人自由,不过想享受高质量的生活而不想买房就不要抱怨房价高  我没说房价会一直涨,倒是很多人跟帖问我十年内房价涨了怎么办。我的帖子是针对哪些嚷嚷要房价暴跌的人
  作者:tianbo1984tc 回复日期: 09:58:06   我真的很省钱了,你还让我怎么样?这样一算我每年就只攒下4万块钱,公积金每年1万多,我毕业那年23,现在25,工资提的很快了,未来3-4年内不跳巢很难再涨了,这样下来我30的时候能攒到30万的首付,娶媳妇至少要买70平的房子吧,就算是郊区的话一平也要15000多,算上利息要120万,我结婚后女人化妆品、衣服,孩子奶粉那样不要钱?你说说吧    =================================================  先不说你到底节省不节省,问一下为何娶媳妇至少要买70平?三四十不行吗?五六十不行吗?  现今很多上海人还住着10平米没有卫生的亭子间,你们外来的要求也太高了吧。  还有,你说的婚后的花销,请问你的媳妇不赚钱吗?
  作者:chinaview111 回复日期: 09:56:05   楼主真的天真的以为月薪5000左右能在上海买房?80万总价在上海能买到中环?我相信楼主一定是在拿极端情况来解释普遍现象!你先到中介处看看外环80万能买什么房再说吧!而且在上海每月只开销1600而且要坚持10年的话,估计楼主已经与社会隔绝了。现在郊区的老2房配家电租金都是1500左右,市区内我不知道楼主是怎么租房。此外上海的交通和餐饮都不便宜,每月还有手机费、水电费、日杂用品费,另外就算衣服鞋子全地摊货也是不能省略费用,到过年的时候楼主要不要回家的?这笔费用均摊到每月该是多少?同事结婚生子你要不要花钱的?平时公司有点集体活动要不要花点钱参与的?就算楼主不养父母,以上费用你真的能每月1600坚持10年?    =================================================  既然要买房子,特别是在异地买,肯定付出会更多,这点准备都没有,那么还是不要来上海了。  关于房子,我已经说了,中环附近三四十平米,外环附近五六十平米,不讲求楼层和朝向的话,二手房绝对能搞定  
  工作10年,付个首付,80平,外环边上。这还是理想情况。1,工资上涨要与房价上涨同步的情况下;2,女人要愿意帮你一起付首付,一起还贷款;3,税前4500,以你交的住房公积金来,到手不超过3500;4,一个月消费1600,在上海要是交际圈不大的话,不算房租差不多,算上房租肯定不够的,外环内租个房间800要的吧,交女朋友不花钱了?父母不用孝敬了?5,34岁的时候结婚,你要找多大的女人呢?30左右的女人算是剩斗士了吧,这也不是你想的吧?找年轻点的,25左右的,人家凭什么嫁给你啊,又老又穷,还要跟你背房贷。先租房结婚??好吧,你去找两个肯租房结婚的给我看看呢。
  我那时都30了,也算大龄了吧,然后去相亲,跟人家说我在郊区买了50平的房子,贷款还没怎么还,会有好女孩愿意跟我吗?  我没要求大房子啊,40平我也能住,可丈母娘愿意把女儿嫁给我吗?我想您作为家长是不会同意的
  想想上海,自己真是很幸福了。08年父母支持了11万,现在我换大点的房子了。如果是在上海,父母支持的11万就没多大作用了
  作者:殳小洛 回复日期: 10:12:26    工作10年,付个首付,80平,外环边上。这还是理想情况。1,工资上涨要与房价上涨同步的情况下;2,女人要愿意帮你一起付首付,一起还贷款;3,税前4500,以你交的住房公积金来,到手不超过3500;4,一个月消费1600,在上海要是交际圈不大的话,不算房租差不多,算上房租肯定不够的,外环内租个房间800要的吧,交女朋友不花钱了?父母不用孝敬了?5,34岁的时候结婚,你要找多大的女人呢?30左右的女人算是剩斗士了吧,这也不是你想的吧?找年轻点的,25左右的,人家凭什么嫁给你啊,又老又穷,还要跟你背房贷。先租房结婚??好吧,你去找两个肯租房结婚的给我看看呢。   =================================================  
外环800是要的,但是合租的话也就400,一个月1200,节省点完全够用,你想在一个陌生的城市立足生根,还是上海这样的大都市,这点都不想付出的我觉得你还是不要留下来的好。  
30岁的剩女不好吗?如果你奋斗十年也就是34左右,这个岁数和你正好相当,而且这个岁数的更成熟,工作也更稳定。  
你想要25的,要不就是想老牛吃嫩草(你都34了啊),要不就是想乘自己年轻的时候就结婚,找个年轻的姑娘,那么要么你们能达成共识租房后一起努力买房,要么你就放弃这个打算。  
  昨晚睡觉前顶过这个帖子。现在刚睡醒再来顶一次。  楼主比较客观!  1000元一个人在上海确实可以过日子了,只是需要精打细算,可能达不到莫些人说的生活质量。这和房子成为了熊掌和鱼的问题了。  以下人群请各位自己对照:  富人,或有父母资助的人,可以兼得。  工薪白领,两者自行选择其一  普通打工者,无父母资助者,外地来户创业起步者,请向国家申请保障房,这种人即使房价对折他也买不起,而且提供保障房是国家的责任,国家这10年来欠老百姓的就是没有提供足够的保障房。
  在香港,新加坡等发达地区,50%以上的人住在政府提供的公屋,仅有50%的中高收入者有完全产权的商品房,而且他们中的不满30岁的年轻人一般不可能结婚就买得起房子的,也需要长期的积累和打拼。请问政府提供的50%以上的公屋在哪????????????  还有那个美国老太的故事是谁编的。
  楼主不是开发商的托 就是炒房者,唯恐房价影响自己的切身利益;要不,就是脑袋让门挤了。
  作者:tianbo1984tc 回复日期: 10:15:12    我那时都30了,也算大龄了吧,然后去相亲,跟人家说我在郊区买了50平的房子,贷款还没怎么还,会有好女孩愿意跟我吗?    我没要求大房子啊,40平我也能住,可丈母娘愿意把女儿嫁给我吗?我想您作为家长是不会同意的    =================================================  
不想跟你的倒不是好女孩了,除非你的好指的是相貌和身材...  
我作为家长有什么不同意,你们自己过得开心幸福就成,难不成还要硬逼这自己的女儿去傍大款?    
  在香港,新加坡等发达地区,50%以上的人住在政府提供的公屋,仅有50%的中高收入者有完全产权的商品房,而且他们中的不满30岁的年轻人一般不可能结婚就买得起房子的,也需要长期的积累和打拼。请问政府提供的50%以上的公屋在哪????????????  -----------------------------------------------------  在中国租金偏低的情况下,自己租房子也花不多钱,何必就等着租政府的房子呢  200万的房子租金才三千,100万的一千多就能租到
  有些人的想法很奇怪  工资不高,花钱大手大脚,家里没法资助,还想在上海买房。
  你个傻×    人生就是房子吗?    照你这么说,那大米20块一斤也很合适,大部分人还是吃得起的    傻×
  中小城市房租更低  拿我老家,房子3200一平米,一套两室一厅25万加装修30万吧,租金才400.谁租不起?????
  作者:浪潮浪潮 回复日期: 10:35:08   你个傻×        人生就是房子吗?        照你这么说,那大米20块一斤也很合适,大部分人还是吃得起的        傻×      =================================================  花十年的努力来买一套房子,成家立业,什么时候变成了人生就是房子?难不成你只有这十年的人生?  大米20元相信整个中国有不少人是吃不起的,但是留宿街头没有房子住的你看到过几个?中国的房租并不高啊,实在不行还有廉租房。国家要保障的是你的居住权,而不是产权,更不是大城市市中心大面积房子的产权。  
  现在的房价,断绝了许多没有父母支持情况下买房子的期望。  我是04年春天硕士毕业,与妻子一起工作了差不多3年的时间,归还了学费贷款,直到06年底在即将出生的小宝宝的的逼迫下,才勉强累计8万首付,在上海外环外买了个非常小的房子——当年房价是6550元,已经是04年我刚毕业时价格的2倍多了。    而现在的房价,是06年房价的两倍了。新房子首付比例低、但房型非常大;而旧房子首付比例高、很难贷款。导致现在依靠工资积累来买房越来越不可能了。    工资有极限,公积金最高可以贷款30万,公积金2010年4月后封顶1490块;而且作为打工仔,工资越高、工作压力越大、工作越不稳定!心理压力会逐步让人无法承受。    5000块的工资,即使是夫妻两个都是5000块的税前工资,如果没有其它的收入和补贴,在上海当前的房价和购房要求下,真的需要10年——太漫长的日子了!
     4500的工资,去除税收和四金之类,估计实际到手在3600左右,节省点每月开支1600(租房和日常开销,租房以合租为主。如果是当地有房的土著应该用不了那么多的),月结余为2000,一年累计为24000,加上公积金的元,再加年底双薪的4500,就是36200,以上的还没有把江津补贴之类的算进去,标准应该算是从紧的了。  ****  我说说1600这个数据;  我04年在上海租房(老公房)是850,后面逐渐涨到1000;生活费,平均每餐10元吧,早餐算5元,每天就算25,25*30=750;然后交通费,上班一般在市中心,租房多半在居住区,交通费地铁我们算个平均数4元吧,每天8元,8*22=176;电话费,每月50吧;然后每年买两次衣服,平均每次1200吧,每月就算200元,不夸张吧;然后偶尔还得交际一下,吃个饭什么的,每月200不过分吧?  楼主你自己算一个月花费多少?这还没考虑找女朋友的花费呢。1600在上海早已经存活不下来了;04年的基本生活保障已经要2000了。现在我相信大概在接近3000的样子。
  我在上海工作10多年了,含公积金在内,每月拿到3400左右。    我也觉得我工资很高,3400元人民币现在可以兑换足色纹银16两。那么我一年就是192两纹银,大清正一品大员年薪才181两,我拿这个工资已经比正一品高了,应该属于“汤臣一品”的品秩。    就是衣服差了点,正一品有绣着仙鹤补子的朝服,我们单位也不发这样的衣服,看来我只好自己做了,据说清朝的官服也是官员们自己做的,这样我也就不攀比了,那我也自己做身衣服,补子就绣天鹅吧。      
  作者:抽象和谐 回复日期: 10:43:46   我说说1600这个数据;    我04年在上海租房(老公房)是850,后面逐渐涨到1000;生活费,平均每餐10元吧,早餐算5元,每天就算25,25*30=750;然后交通费,上班一般在市中心,租房多半在居住区,交通费地铁我们算个平均数4元吧,每天8元,8*22=176;电话费,每月50吧;然后每年买两次衣服,平均每次1200吧,每月就算200元,不夸张吧;然后偶尔还得交际一下,吃个饭什么的,每月200不过分吧?    楼主你自己算一个月花费多少?这还没考虑找女朋友的花费呢。1600在上海早已经存活不下来了;04年的基本生活保障已经要2000了。现在我相信大概在接近3000的样子。   =================================================    不好意思,现在上海大部分普通家庭的月开支也就2000之内。  就说说你吧,首先你为何不合租?合租的话你的月租也就500。  其次电话费为啥那么贵?现在都是接听免费的,打出去也就一两毛一分钟,请问你每月要打多少时间的手机?  还有就是衣服,你一年衣服上就要花2400?你在哪买的衣服?新世界还是八佰伴?一年买几件啊?  交际的话能省就省,不是每月都要出去交际的,你昨晚外来人想在上海这个大都市落地生根,就应该付出更多。  
  楼主讲的有道理。  这几年房价为何疯涨,有几方面原因交织在一起。  但按揭带动下的购房需求提前释放是其中重要的原因。  大家可以回想一下10年年、15年前和20年前我们的居住情况,回想一下我们父母家庭的房子获取历程,应该能够明白我们目前的居住情况已经提高了很多,更重要的一点是我们的购房年龄年轻了很多。这也意味着短期我们的购房需求是一个膨胀化的增长。这也就是为什么目前的开发商和开发楼盘比过去多那么多,大家仍然觉得供给不足的一个原因。    要解决我们目前暴涨暴跌的楼市问题,通过调整政策,平抑需求,使需求稳定化,长期化,是一个根本目标。
  有人喜欢拿大米说事,那就说大米吧。  如果国家有保障型大米,经济适用型大米来保障每户家庭的基本需要。市场上的什么泰国米,稻香米即使200元一斤都是合理的,只要有人去买,这个价格是市场决定了的。    同理,房价也是。  现在吵闹着买不起房的人,其实是属于国家应该保障的对象。国家这10多年来欠你们的保障房,政府没有尽到保障民生的责任,现在媒体一宣传,矛盾转嫁到了为了抵抗通胀而购房投资的普通老百姓身上了。好像一部分人买不起房是另外一部分人造成似的。那部分人没偷没抢,用自己的血汗钱购房有错吗?总得着用税收逼他们把房子抛出来吗?难道要让全国所有老百姓都生活不安稳才叫和谐社会?  中国老百姓太容易被忽悠了!可悲!
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