四：欧亚铁路的现状　　　　看前面的表述，大家一定以为我是反高铁的。其实并非如此，在合适地方的高铁就很有价值。在中国，至少京沪，武广，沿海高铁三条都是正确的决策，有价值的。　　为什么说这三条高铁很有价值，京沪，武广是因为既有线的运量已经饱和了，也就是已经满足不了发展的需要。沿海高铁是因为沿海都是一些经济发达的地方，同时原先的铁路都很差。京沪连通中国的两大城市，同时沿线普遍是经济发达的地方，因此原有线满足不了需要了，新建高铁就是正确的。京沪也是公认的利润最好的一条高铁线。　　　　以此理论再看欧亚高铁。很多人以为欧亚高铁通了，才能沟通欧亚，甚至有铁路通到哪里，中国的势力延到哪里这些荒唐的说法。事实上，不需要欧亚高铁，目前已有两条连接欧亚的铁路：　　第一欧亚大陆桥是从俄罗斯的符拉迪沃斯托克通向欧洲各国，最后到荷兰鹿特丹港的西伯利亚大陆桥；第二欧亚大陆桥是由中国陇海和兰新铁路与哈萨克斯坦铁路接轨的新欧亚大陆桥。新欧亚大陆桥东起连云港和日照等港群，向西经陇海铁路的连云港、郑州、西安、天水等站，兰新铁路的兰州、嘉峪关、乌鲁木齐等站，经北疆铁路到达边境的阿拉山口进入哈萨克斯坦，经俄罗斯、白俄罗斯、波兰、德国，西止荷兰鹿特丹港。　　（以上选自百度百科）　　这两条铁路和使用情况：　　第一欧亚大陆桥：客运：　　K3
北京至莫斯科 每周三开行，行程六天, 北京时间 7：40开，莫斯科时间14：30到. 　　K19 北京至莫斯科 每周六开行，行程七天, 北京时间22：50开，莫斯科时间18：34到. 　　本文转摘自 出国之家（转载请注明）　　原文链接：/travel/03.html　　第二欧亚大陆桥 客运无　　　　货运 二个欧亚大陆桥都有货运。　　第一欧亚大陆桥：北京至汉堡仅需20天（2008年）http://www.stnn.cc/china/466.html　　第二欧亚大陆桥：兰渝铁路连接欧亚 到鹿特丹仅13天 　　http://forum./thread/.html　　　　总体上目前的铁路因为轨距不同，所以中间需要换轨。客运和货运的时间都很久，经济价值比较低。客运基本只适合那些铁路爱好者，还有一些严重的恐高症者。
　　作者：leon2man　回复日期：　20:24:58　
　　　　　　不知道高铁的动力系统是怎样的？在节省能源方面日后是否有优势？？请楼主给普及下知识。　　　　另外，这是一个讨论帖吧？？大家提出观点的同时也要有相应的论据吧，不要凭义气用事。　　————————————————————————————————————————————————　　高铁是用电的。在节省能源方面优势还是很明显的。高铁的能源消耗高于普通铁路，但优于飞机，自驾，甚至包括大巴。如果以后要收碳排放费，高铁还是很有优势。　　如果石油大涨，对高铁是利好。不过未来石油是否大涨很难讲，个人认为石油大涨可能性不大，对中国也不是好事。中国虽然有高铁，但去年今年汽车销量都是第一，石油涨损失很大。
　　楼主,这样说吧,你质量这么差的帖子,我就是想和你站一起黑高铁我也觉得耻辱.　　 你是TDB派来的吧?　　 还TMD的轨距都出来了,除了毛子,来说说看,火鸡,日不落啥标准.
　　我看欧亚铁路修好后，索马里那些蛋子们就饿死唛！！！！ 　　　　★ 发自天涯专用iPhone软件-百读不倦
　　我看欧亚铁路修好后，索马里那些蛋子们就饿死唛！！！！ 　　　　★ 发自天涯专用iPhone软件-百读不倦
　　第一，高铁的成本问题！高铁其实造价并不高，但是高铁的前期投入太高，技术转让费和研发费用占到高铁成本的一个大头，这也是任何新技术都会面临的问题！如果高铁不大规模制造的话，研制成本不能得到分摊，单价就很贵！高铁的票价就降不下来！所以中国的高铁必须全世界卖，大批量生产才可能把高铁成本降下来！甚至将来可以降到仅比普通客运钱稍高的价格！第二，高铁的客源问题，本来没有高铁，只有飞机，出现了高铁以后，多了一种选择方式，就会产生竞争，高铁没有价格优势仅仅是指目前高铁数量不多的情况下成本降不下来，等到高铁大规模生产以后，成本优势就显现出来了，而且高铁的低耗能低碳排放优势是飞机比不了的，未来石油价格会越来越贵，还有如果将来征收碳排放税，飞机的成本还得增高！成本有优势，坐高铁的客源就可以保证！第三，安全问题！高铁的安全问题和飞机比起来不会有太大差别！目前高铁应用的智能控制系统对高铁线路和高铁列车可以实时监控，出现微小的故障都可以马上启动应急系统，不会出现线路和列车的重大故障才被发现，是比较安全的，而飞机的起降阶段受各种不可控因素的影响，无法保证安全，事实上大部分的航空事故都出现在起降阶段，高铁的安全性不会比飞机低！还有，飞机受天气的影响比较大，而高铁相对比较小，更能保证准时，飞机误点的情况就太多了，能准点起降的航班很难找！
　　作者：hellywhy　回复日期：　21:16:52　
　　　　　　楼主,这样说吧,你质量这么差的帖子,我就是想和你站一起黑高铁我也觉得耻辱.　　　　 你是TDB派来的吧?　　　　 还TMD的轨距都出来了,除了毛子,来说说看,火鸡,日不落啥标准.　　——————————————————————————————————————————————　　这个用百度就好，千言万语不如一张图　　特地注明，此图来自海子铁路网，非本人原创。而且是各国主要规距，另目前各国高铁均用标准规。
　　/publicforum/content/worldlook/1/243752.shtml 久公子谈货币外篇之高速铁路 也是说高铁的经济效益并有论证，楼主不妨看看，他论证的比你要详尽多了。
　　高铁的主要成本不是技术转让费和研发，而是建设施工、维护保养以及运营电费
　　楼主不会做生意。经营欧亚高铁，即使中国每年赔10亿美刀，如能在经济上赚回20亿，带动西部就业、内需多少亿，为保障海运通畅少资助沿途国家10几亿，已经超值了。　　　　另外，楼主不明白飞机是喝油的？在解决新能源问题前，石油是有限资源，海运、航空运输只能是原来越贵，而电力可以是无限资源。　　　　光一个沿途经济链就可以产生多大经济效益，死扣高铁赔不赔钱，没有意义了。
　　补充一句，北京、上海每年补助公共交通资金都是按亿计的，难道说公交系统是经营失败，是个笑话，要破产？廉价的公交系统带动的岂止是经济繁荣。。。　　　　国家层面考虑问题是有左口袋、右口袋一说的。左口袋赔少，右口袋赚多，就是好买卖。
　　结局篇：结论和对欧亚高铁未来的预测　　　　结论已经很明确了，中国作事虽然有些长官意志，但可行性论证还都是要做的。比如京沪，两边的人口多少，人流量多少，经济能力如何，京沪高铁什么价格下有多少客流量都会预测好。论证差不多了才会建。那么欧亚高铁能有多少客流，以目前的铁路来预测，加个十倍百倍也远远不够。中国的高铁亏一点可以把客流做高一些，差太多就会要被问责了。　　即使中国铁道部人都NC了，那么多国家个个脑残的概率也为零。因此欧亚高铁完全只是高铁热下的一个炒作，铁道部虽有推手，各个媒体和网络在大炒，最终将只是个泡泡。　　　　最后预测一下欧亚高铁的结局　　1：炒作声渐小，最后自动消失。概率：90%，这是最正常最合理的结局。　　2：中亚经济突然发彪，一下子发达了。各国都建了高铁，并且已经联连起来。但从中国到西欧没有直达车。概率：5%　　3：在2的基础上，中国到西欧可以直达，但车非常少，一天最多只有一两趟，提供给那些不敢做飞机的人。概率5%　　4：在2基础上，中国到西区直达，而且车很多。打败飞机，大多数人愿意选择高铁去欧洲。实现盈利。概率0.00001%。偶的所有预测完全失败。　　总之234都欢迎大家来鞭。时限定在2030年前。　　　　全文结束。
　　作者：zhichao315　回复日期：　22:02:10　
　　　　　　补充一句，北京、上海每年补助公共交通资金都是按亿计的，难道说公交系统是经营失败，是个笑话，要破产？廉价的公交系统带动的岂止是经济繁荣。。。　　——————————————————————————————————————————————————————　　两回事。如果经济不能盈利，客流大用户得到实惠是有价值的。但欧亚高铁并非如此。　　用公交来举例，厦门投入十亿建BRT，结果没人座，最后取消投入白费。这个就是同一类型的浪费。
　　楼主分析的有道理
　　一群SB　　瞎嚷嚷个P　　20年后的铁路时速可以达到4000公里　　保守估计　　铁路的理论速度是20000公里　　飞机算个毛啊　　波音算个毛啊　　空客算个毛啊　　关于高铁的研发　　只要是大国　　那就不会马虎　　法国屁点大个地方　　日本屁点大个地方　　花那么多力气研发高铁　　人家图啥呢　　SB们　　
　　作者：格里高里　回复日期：　22:18:35　
　　　　　　作者：zhichao315　回复日期：　22:02:10　 　　　　　　　　　　补充一句，北京、上海每年补助公共交通资金都是按亿计的，难道说公交系统是经营失败，是个笑话，要破产？廉价的公交系统带动的岂止是经济繁荣。。。　　　　——————————————————————————————————————————————————————　　　　两回事。如果经济不能盈利，客流大用户得到实惠是有价值的。但欧亚高铁并非如此。　　　　用公交来举例，厦门投入十亿建BRT，结果没人座，最后取消投入白费。这个就是同一类型的浪费。　　=================================================================　　=================================================================　　厦门BRT没人坐？你老哪年哪条新闻看到的。我现就在厦门，我坐过几次都是人多的都挤不上去，基本上全部线都是这样。BRT便宜速度快，我在这里没听过谁说这个东西不该建的。现在还有些点没连上就已经不够用了，正准备再建条城铁。　　还有这里的福厦高铁也基本上是全部爆满。没有提前一天以上根本不可能买的上票。动车的票价要比以前汽车便宜，速度又快了几倍，所以福建人民是绝大多数支技高铁的。我在这里就从来没听说过有谁说建BRT和高铁不好的。
　　B：轨距不同，系统也不同。轨距是铁路轨道两条钢轨之间的距离（以钢轨的内距为准）。国际铁路协会在1937年制定1435mm为标准轨（等于英制的4呎8½英寸），这轨距又称标准轨距或国际轨距。比标准轨宽的轨距称为宽轨，比标准轨窄的称为窄轨。中国万幸用的是标准轨，但周边国家却普遍不是。当然建成高铁后，东南亚国家可以换成标准轨。但毕竟这样机车就不能再通用。如前所述，高铁上跑的是动车，但动车也可以在原来铁路上跑。如果轨距不同，新的高铁车不能跑在原来的铁路上，也会影响这些国家的意愿。　　===========　　这段是不是你自己发的,我先问你?你要把它吃下去,我就不继续打脸.
　　玩文字游戏很有意思吧,大部分是宽轨,那我就追问一句:有没有标准轨呢?　　兔子的目标是把3大斯坦+火鸡+伊朗先连起来,然后通向欧洲大陆.　　缅,越,泰等国面临的问题是,选择和兔子一起玩铁路还是死守海洋贸易?　　你觉得轨距是问题么?　　　　三大斯坦是没钱,咱们可以贷款给他修高铁,还钱嘛好说,去查查他们的矿分布排名就好.　　　　另外,飞机货运海运都无法对沿线进行有效开发.　　　　很久不和TDB打交道了,但是这高铁,要黑,你没那资格.
　　就知道这厮胡说,BRT没人坐?我虽然不生活在厦门,但是开会是去过的.　　动嘴前先过脑子,脑子不行就别怕花银子,去厦门看看再来,被人打脸打上瘾了还.
　　厦门的BRT没人坐？！是不是要超载成1000%才叫有人坐，瞎J8乱扯蛋。。
　　像福建这样的省份可以说建高铁是绝对正确的。在福建坐火车省内有时要走上10个小时以上的，你们一般是很难想像的吧。五年后福建的高铁基本上可以做到主要城市之间1-3小时到达，这样带动起来的经济效益，远远要比高铁运行可能亏损带来的经济利益高很多。就像城市公交运行亏本但是带来了巨大的经济社会利益一样。
　　楼主最终是个笑料.
　　反对建高铁的人就像当初反对建高速公路一样，短视无远见。香港的李嘉诚20年前投资广深高速公路时，很多人都说他傻逼，大陆没车，修一条普通的路就行了，要高速公路干嘛，现在明白了，不用10年回本，还有40年的净利润。
　　欧亚高铁100年也要建............现在准备不早　　　　不是建几条.........要连成网　　　　比扔到米国一万亿米刀强一万倍　　　　别他吗小肚饥肠的算帐
　　新建的铁路有什么轨距问题? 又不是旧路?　　　　
　　　　2030年？呵呵，到时原油估计都500美元一桶了，世界正是迎来高铁交通纪元。
　　此贴乃外行人论证专业命题：　　　　1、承认高铁，短途意义强于空运，但却一直拿着长途效益来说事。中亚、南亚各国自己都要建高铁，即使99%都是区间乘客，不行吗？串起来成欧亚高铁就错了？　　　　2、跨国签证问题，不是死的，欧洲的申根协定就是个例子，为什么要用现在的情况说10年、20年后的事呢？　　　　3、即使轨距是一样的，动车也不能在高铁上跑这个基本道理都不明白，这中间涉及信号系统、通讯系统等诸多问题。否则就不需要在轮轨、磁悬浮上做选择了，不管欧亚还是南亚，高铁上跑的绝对不会有30年前的绿皮罐子车。　　　　4、这个地球上的石油能支持中亚、南亚、南美各国像美国一样飞机漫天飞？想想就知道了：20年后，天上的民用飞机只有富人才坐得起了，不是飞机贵，是油贵啊　　　　5、20年后，正是高铁辉煌的开始。.....　　　　6、此贴不再回，浪费时间。　　
　　滚血球中国是史无前例的怪兽　　　　 现在很多人知道，中国的M2突破60几万亿。印钞量远超世界第2。中国为什么印这么多钱？除了跟美国人一起“量化宽松”，还有一点更为重要。这就是有中国特色的GDP主义。中国为了每年保八保九，保持一定的“被就业率”。在内需不振出口受阻的同时，就只有加速政府投资这驾马车，并且，在中国，这驾马车有超越出口和内需的态度。一个国家的分配是一定的时候，出口多了，投资多了，发给老百姓的钱就少了。内需当然拉不起来。说了这么远的目的是什么呢，投资带动，需要的是人民币，而中国的税收痛苦指数外媒称已经达到世界第2（其实第1第2无所谓，前段不是有关部门否认不是第2嘛，那当然就是第1了），所以在金融危机的大背景下，国外都是减税，中国不减税，那也不能明着加税啊。那怎么办，印钞。所以中国对内的RMB贬值，主要原因在于中国经济自身的政府投资走上了歪路，动不动4万亿，地方政府动不动多少万亿，不是中国太富了，而是人民的血液被抽走了。中国目前的这种经济模式，可称之为：滚血球模式，也被西方称之为“中国模式”，以带血的GDP带动国家经济的前行，带来的是对老百姓无尽的掠夺，这种模式带来的危害就是一旦滚动起来，就很难停止。至于为什么？那是因为政府投资所面对的大多不是现有的真正经济需求。而是面对未来的经济需求提前拿来为目前所用，这种方式和信用卡透支是一样的。如果透支的需求是未来人民真正需要的，这还好办，问题是很多并不是这样。这样的经济模式，造就的是什么？经济的黑洞。今天被昨天的黑洞，明天被今天的黑洞，后天被明天的黑洞。黑洞会越来越大，补黑洞的资金需求越来越多，这也就是2000年以来，为什么老百姓看到国家的GDP由9万亿增长到现在的37万亿（大概4倍），美元GDP由1万亿增长到今年6万亿（6倍不到），而普通老百姓却感觉到收入下降的原因。经济发展带来的，不是幸福，而是痛苦。这个原因，就是以政府投资的滚血球模式带来的。这种模式是不可持续的。所以，我们目前遇到的情况是什么？！国家要改变GDP的模式，要提升产业结构。但是如果要改变，前面的洞怎么补？除非中国政府下定决心，现在就抛弃这种模式，否则，当经济黑洞不可弥补之大，中国迟早必将死于这种模式之下。　　　　　　　　目前，政府投资唯一的希望是高铁。一方面对未来来讲，是比较超前的国家投资。另一方面，在世界范围内推广高铁，不仅可以加速美元的崩溃，而且以国外的真金白银的收入，来弥补中国经济的黑洞，这算是一种比较明智的做法。问题就在于，美国为首的西方人必将全力阻挠中国的全球高铁计划。如果中国的高铁计划在国外得以成功，那么中国人的内需或许可以改善。另外，如果充分把握中国高铁对管理层的意义，就是中国不应该只致力于这么一个项目。中国的模式是透支未来的国家投资模式，那么，我们透支本国的，对本国人民来说是滚血球。透支全世界的，才是中共的未来，如果是这样，中国的老百姓也就没什么好说了，就算是罪恶的，中国人民也能分得一块蛋糕。不然的话，没有未来。所以，中国人不仅要去国外修高铁，还需要修普铁，公路，房产（所以中国人不仅要高铁技术统一，在基础工程，重工业等方面也要做到第一，这才有资格为全世界制造泡沫，这样的滚血球模式可以带来世界的超速发展，这样，美国的美元模式碰上更霸道的中国模式，那就只有撞得粉碎了。对于中国人来说，这样的模式就算是比较良性的滚雪球了，因为也能跟着喝碗汤。尽管看起来不人道，难道我们能怎么样？！所以，中国的经济模式能否持续到未来，不是仅仅看中国国内的资源决定的。　　　　　　　　所以中国国内RMB不值钱的原因主要在于中国模式没有走出去，中国经济吸的是经济体自身的血液，所以只有拼命印钱，以支持政府投资，美元的输入性通胀倒是相对次要的。所以2010我们面对的是前所未有的通货膨胀。那么，老百姓怎么办？中国的RMB还远远未能国际化，这股RMB超量的洪水，冲到哪，哪儿就要泛滥成灾。这些问题，以前我们靠着房产和股市两个蓄水池蓄着资金的洪水。但是，时间走到了现在，房产的蓄水能力已经到顶了。所以现在压力只能放到股市了。而股市如果不能提振，那么，这股洪水必然贬滥，我们现在看到的，只是初步贬滥的样子。　　　　　　　　　　　　那么，如果以前的美元征服世界模式是吸血鬼式，那么中国的模式如果能征服世界，这样的模式无疑是龙卷风式。在这一点上，美国人恐惧了。如果中国风能再持续卷动十年，所有的经济学家的预测都将失灵。美国将迅速衰弱（至于印度人的经济赶超问题，如果中国模式起来了，美国经济都挡不住龙卷风一击，更何况印度经济）2012年前，中国国力能否赶上美国，对于中美来讲，至关重要。至于以后的名义美元GDP赶超来讲，已经无关大局了。所以，美国人发动了中美金融决战
　　厦门BRT没人坐？你老哪年哪条新闻看到的。我现就在厦门，我坐过几次都是人多的都挤不上去，基本上全部线都是这样。BRT便宜速度快，我在这里没听过谁说这个东西不该建的。现在还有些点没连上就已经不够用了，正准备再建条城铁。　　——————————————————————————————————————————————————————————　　厦门我去没过，新闻来自这条，时间是今年　　——————————————————————————————————————————————————————————　　厦门14个BRT站点 耗资千万元竟成摆设　　.cn
南方都市报 字号：大 中 小 　　　　福建厦门的城市主干道——— 成功大道上，花费了上千万元的14个BRT(Bus Rapid Transit，快速公交系统)站点已建好1年，却迟迟未启用，只成为摆设。一位参与BRT方案前期论证的规划专家，把原因归结于规划论证的时间太仓促，“从产生想法到拿出方案，只用了一个月的时间”。　　　　　　记者沿途查看发现，成功大道上的BRT站点，如今积满灰尘。金湖路口站变成流浪者的家，站点过道上，铺了一张床单，上面睡着人；而在吕岭路口站，墙壁上挂着一条旧毛毯，也已被流浪者占用。　　　　　　2008年《厦门市快速公交系统(BRT)运行成本预测分析报告》显示，成功大道BR T专线原计划投4.06亿元。厦门市政协常委、民盟厦门市委副主席朱奖怀给记者算了笔账，仅成功大道的BRT站点，每个站点加上配套建设成本约为100万元，总成本上千万元。　　　　　　得知厦门市决定不开通成功大道BR T之后，不少市民在网络上质疑：当初为何要规划这样一个项目？一位参与BR T方案前期论证的规划专家，把原因归结于规划论证的时间太仓促，“从产生想法到拿出方案，只用了一个月的时间”。　　　　　　厦门市副市长潘世建表示，快速路车流很快，公交车辆进入后，会与其他车辆相互干扰，很不安全；而且，快速路有漫长的隧道，不适合载客量巨大的公交车通过；另外，成功大道BR T站点离居民区较远，上下客不方便。　　　　　　“当时的论证肯定不是太缜密，如果当初广泛征集，就不会造成今天的浪费。”朱奖怀说。　　　　　　据了解，早在2006年，为缓解厦门急剧上升的交通压力，厦门市部分人大代表曾提出“尽快建设城市轻轨交通”。而后，鉴于轻轨项目投资大等原因，厦门市政府决定先发展BR T系统(快速公交)和城市列车，暂缓建设城市轻轨。目前，已开通了3条BR T，日客流量达20万人次。而不久前的消息显示，厦门新的轻轨方案正在重新论证和修订，将上报国家发改委。　　　　　　近日，厦门市副市长潘世建在接听市长热线时向市民表示，成功大道已设置的BR T站点等设施，以后会设法利用。　　————————————————————————————————————————————————————　　也许其它的BRT线路都效益很好，但很明显这条是失败的。　　我说厦门BRT是失败，是以偏概全了。向厦门朋友道歉。
　　无论是蒙古、还是俄罗斯、还是西亚，我们更需要的是重载铁路，来满足我们的资源运输需求　　　　同意这句。高铁确实只适合在人口稠密的地方建
　　作者：hellywhy　回复日期：　00:02:59　
　　　　　　玩文字游戏很有意思吧,大部分是宽轨,那我就追问一句:有没有标准轨呢?　　　　兔子的目标是把3大斯坦+火鸡+伊朗先连起来,然后通向欧洲大陆.　　　　缅,越,泰等国面临的问题是,选择和兔子一起玩铁路还是死守海洋贸易?　　　　你觉得轨距是问题么?　　——————————————————————————————————————————————　　轨距是高铁时代不是大问题，但也是个问题。　　高铁是运人的，大物流货运当然要走海洋。你还想说服缅,越,泰出口欧洲的东西走欧亚铁路？先起码让珠三角，长三角的东西不走海洋再说吧。　　　　　　三大斯坦是没钱,咱们可以贷款给他修高铁,还钱嘛好说,去查查他们的矿分布排名就好.　　　　　　　　另外,飞机货运海运都无法对沿线进行有效开发.　　　　　　　　很久不和TDB打交道了,但是这高铁,要黑,你没那资格.　　——————————————————————————————————————————————————　　贷款是要还的。还钱要有盈利才能还，没客流拿什么还钱，不能还钱谁给你贷款？送当然也可以，看看兔子愿不愿意了。　　有矿和高铁有什么关系？澳大利亚那么多铁矿，品味多好，找小白兔去高铁吧，没钱拿铁矿顶，多幼稚啊！　　90年代的时候，当时的大铁路工程是京九线，热度不比现在高铁低。当时的阜阳，也出了个铁路书记，把京九的走向印在名片的背面。号称阜阳是京九的中心点。现过阜阳现在以贪官闻名，大家一样要出去打工。
　　钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖钓鱼帖
　　作者：zhichao315　回复日期：　01:00:35　
　　　　　　此贴乃外行人论证专业命题：　　　　　　　　1、承认高铁，短途意义强于空运，但却一直拿着长途效益来说事。中亚、南亚各国自己都要建高铁，即使99%都是区间乘客，不行吗？串起来成欧亚高铁就错了？　　—————————————————————————————————————————　　如果只有短途有益，那是否串起意义就不大了。而且中亚那一带人口密度太低，短途也意义不大，根本不可能建。所以想串也串不起来。　　　　　　　　2、跨国签证问题，不是死的，欧洲的申根协定就是个例子，为什么要用现在的情况说10年、20年后的事呢　　—————————————————————————————————————————　　欧洲一体化50年前就开始，10年前就普遍用欧元了。你用什么根人家比申根协定？20年后，我敢说20年后中国和印度，日本，越南等的边境纠纷根本就没解决。　　　　　　　　3、即使轨距是一样的，动车也不能在高铁上跑这个基本道理都不明白，这中间涉及信号系统、通讯系统等诸多问题。否则就不需要在轮轨、磁悬浮上做选择了，不管欧亚还是南亚，高铁上跑的绝对不会有30年前的绿皮罐子车。　　—————————————————————————————————————————　　动车就是在高铁上跑的。而且可以在较好的普通铁轨上跑。京沪线现在跑D车，未来高铁跑的也是动车，当然质量更好一些。　　　　　　　　4、这个地球上的石油能支持中亚、南亚、南美各国像美国一样飞机漫天飞？想想就知道了：20年后，天上的民用飞机只有富人才坐得起了，不是飞机贵，是油贵啊　　—————————————————————————————————————————　　现在坐得起，二十年后坐不起。想想越发展越落后的东西可真少，大家可以一起帮我想想有多少东西发展二十年用不起了。当然崩溃论一直有市场，按50年前的预测石油今天已经用完了。　　　　　　　　5、20年后，正是高铁辉煌的开始。.....　　　　　　　　6、此贴不再回，浪费时间。　　——————————————————————————————————————　　………………………………
　　作者：安全第一安全第一　回复日期：　08:59:44　
　　　　　　无论是蒙古、还是俄罗斯、还是西亚，我们更需要的是重载铁路，来满足我们的资源运输需求　　　　　　　　同意这句。高铁确实只适合在人口稠密的地方建　　——————————————————————————————————————————————　　你要建重载铁路铁路，起码要现有的铁路饱和的，运力不够了再建吧。现有的运力还有余呢，再建有什么必要呢？
　　因为技术发展太快！社会也在急速发生变化，如果规划是按照目前的情况作出的决定，很显然是很保守和滞后的，任何伟大的变革都是建立在否定原来的基础上的。你这种无法脱离现实惯性的思维是不符合社会脱变式发展需求的！　　像中国这种巨型的国家发生巨大的社会变化，只要社会的能量被激发，对世界的振荡可以是颠覆性的，很多东西变化比你想象的快很多很多。我记得中学时候看书和新闻，那时候好的报纸和专家总是在质疑我们国家建设的工程太过超前和庞大，抨击为面子工程！大部分拿出基于过去和现状的情况提出质问-我们需要这么大吗？这样可行吗？。。。但是现在你再看看，很多城市之间增加了好多快速干道都不够用，公共设施也人流巨大，不堪重负。。。　　你的思维太保守了！
　　很多不懂运输的人啊。。。　　各位知道修高铁的目的是什么？当然首先是速度快、运力高；其次，也是很重要的一个原因，就是为了实现铁路的客货分离，就是为普通铁路减轻负担，因为普通铁路是客货并行的。春运时加开很多临客，将严重影响铁路货运。有人扯什么高铁也用来货运，这是纯扯淡。不要忘了修高铁的初衷是什么：铁路客货分离！　　其次，有人知道铁路货运的平均速度吗？一般都在60km/h以下，因为除了运输蔬菜瓜果肉蛋奶等易腐货，没必要那么快。铁路货运主要是运煤炭、石油、天然气、矿石、粮食、木材等等散货。对于一般的非易腐货物来说，速度并不是最先考虑的，而是首先考虑准时性。因为如果货物送达不准时，就会影响生产或者销售，厂商就不得不堆存更多的货物，存储成本就上去了。这就是为什么集装箱运输必须是定时的班轮或者班列，就是为了准时性，而不是速度。这跟客运完全不同。所以说高铁的速度在铁路货运上也没有什么用武之地。
　　　　另外，有些工程并不是为了满足现状需求不足做补充的，而是一种需求的拉动以及战略性布局，所以你不能仅仅用高铁所获取的利润作为效益判断。　　　　例如广州开挖四号线有人质疑怎么开挖到农田上，不为人群密集地区服务？但你知道这条地铁建成后，周围农田可以建设很多楼盘分流太过密集的广州老区的作用吗？难道所有人都挤在本来就很拥挤和压抑的老城区？这样设计是利用规划起到疏导人流以及规划带动发展的作用。　　　　中国要建设欧亚高铁并不是冲动，那地方自古就是丝绸之路，是世界性的贸易通道，对整个欧亚大陆的文化沟通和发展起到巨大的作用，中国与西方文明都是靠丝绸之路联系起来的，这条路建设后的效益不仅仅是看账面上铁路公司赚了多少，而是对周边国家各个社会层面起到带动作用，如果能够把欧亚大陆的其他国家通过各种交通便捷地和中国联系起来，对将来中国和其他国家发展和紧密联系起到重大的作用，这种战略性的效益对中国发展至关重要！　　　　你提到现在铁路都够用，但是你知道以前中国没发展的时候，公路都够用，可是现在有些城市之间两条高速公路都不够用！如果中亚和西亚国家发展被激发起来，很显然现在的交通是不够用的，这种规划有前瞻性，总不能以后规划的铁路依然按照旧标准把？　　　　再则，铁路运输可以分散风险，不是说有了高铁就不要水路和航空运输了，几种运输可以互相补充，同时又可以降低风险，就像今年开春的欧洲的火山灰导致大部分航班都停掉了，如果没有没有铁路和公路，整个欧洲几乎瘫痪了！在未来中国和欧亚之间难免会发生系统性风险，比如战争，比如海盗，比如自然灾害，，，那么多一种交通途径很显然就是多一个保险！
　　　　　　作者：米米部高速泥　回复日期：　16:42:24　　　
　　　　钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴钓鱼贴　　=====================================================　　啥都钓鱼贴,我看你被钓傻了吧.
　　没觉得楼主的发文中看出来什么可笑的，楼主的笑点真底，这么容易笑，像我家隔壁的阿花。
　　高铁跨国运集装箱。。。疯了。。。这个帖子只能说明一个问题：即疯子也能上网
　　很多人的回帖确实说明一个问题，在中国，只要什么项目赔钱没效益浪费重复建设甚至是白砸钱，就会有人出来说——这个项目有战略意义，即使不赚钱，也是在下一盘很大的棋，是在宏观布局　　　　欧亚高铁这个局，就和从大连修20座大桥通到海南岛属于同类　　　　高铁网络的本质，就是利用很多人的自豪感和兴奋感，让国家这2年印的几十万亿钞票有地方花，而且都是花在垄断国企身上，这样就实现了从印钞到财富转移的过程，就是这么简单的事　　　　至于若干年后高铁网建成了会不会荒废掉，铁建钢铁石化工程们是不会在意的，反正该搞的钱都搞到了
　　高人遍天涯 学习
　　作者：谭远文　回复日期：　21:18:20　
　　　　　　客观的说，欧亚高铁在可以预见的未来确实是一个空想，至少链接西欧到东亚的高速铁路大动脉是一种空想。　　　　　　　　原因有：　　　　一、跨越国家过多，政治形势复杂，协调起来难度太大，政治风险太高。　　　　二、从东亚到西欧，人口分布极度不均。而高铁的经济效益是十分依赖人口密度的，　　　　————————————————　　楼主，你穿马甲也不带这么赤果果的。
　　当然，欧亚高铁计划对于中国拉拢中亚及沿途国家还是有帮助的，白给钱谁不要呢？你白给钱，谁都会说你好话，拿人手软吃人嘴短，不一定投靠你，帮你做点事还是可以的　　　　按照欧亚高铁的规模和现行造价，不含支线的欧亚高铁造价大约就是4万亿人民币，唯一的问题是，拿这4万亿去拉拢中亚国家，是不是代价高了点？哪怕给钱援助或者无息贷款都远远用不了这么多
　　其实高铁就是用来客运的，高铁货运纯属扯淡。。。
　　高铁超过1000公里的长度客运也不经济，京沪高铁这样的距离已经是高铁长距离直达运输的极限了　　　　武广高铁1000公里，直达车3小时15分钟，武汉高铁站距离市中心公交1小时10分钟，广州高铁站距离市中心公交/地铁50分钟(番禺)或1小时(花都)，检票登车时间20分钟，到站出站时间5分钟，全程5小时40分钟　　　　武汉-广州航空，飞行时间1小时40分钟，天河机场距离市中心大巴车1小时10分钟，新白云机场距离市中心大巴车50分钟，登机安检时间1小时45分钟，降落出站15分钟，全程也是5小时40分钟　　　　票价：高铁2等座490元，机票4折+燃油费机场税也是490元　　　　时间、成本完全相同，这时就看消费者的个人喜好和报销政策，还有购票方便性　　　　1000公里以上的高铁，想和民航竞争难度就越来越大　　　　至于1500公里以上的高铁，除非政府补一大半的钱，否则别想在市场中生存
　　如果机场效率提高，完全可以做到登机前1小时到机场，其实完全来得及　　　　如果登机时间缩短到1小时以内，减少延误比例，高铁的竞争区间会被限死在1000公里以内
　　波音747-400F全货机，最大起飞重量400吨，可以载重120吨飞行1万公里　　　　　　744F的每公里油耗16.5公斤，飞行1万公里的油耗是165吨，按每吨航煤700美元算，载重120吨飞行1万公里的油费是11.5万美元，算上其他成本，总成本大约20万美元，每公斤货物飞行1万公里的成本只有1.7美元左右（实际市场价格在15-50元人民币，有空载和利润的因素）　　　　　　京津城际铁路的每列8节编组运行成本大约是3.6万元，运行距离115公里，按这个计算，京津高铁如果改货运，想和航空(波音747-400F)达到相同的单位成本，每节车厢必须载货35吨左右，这相当于目前客运载重量的7倍左右，如果低于这个载重，高铁货运的单位成本就将超过航空　　　　　　而除了已运营30年的747-400F，目前的380F和747-8F在货运经济性上都更高，这两者的吨公里成本都比744F低20%到30%　　　　　　也就是说如果高铁货运想和航空达到同样的价格（先不说速度谁快），高铁的货运载重，必须在不减速、不增加功率和耗电的情况下，达到目前客运载重量的8-10倍　　　　　　如果高铁能做到比现在客运多装8倍的重量而不减速、不增加成本，那么高铁也仅仅实现了运价与航空相当，在速度上仍远远落后　　　　　　试问高铁货运怎么在市场上生存？
　　亚欧高铁，当然不会等同国内时速380-500KMH的BT搞法。　　　　土鳖在国内带这么玩的，出去了会把人吓死。许多人在身边终日耳濡目染，自然没有多大认识，出去了就知道土鳖发起狠来多BT。380-480，用的时间好象弹指一挥，其实是任何别国搞不了的。　　　　州长当年在鬼子那疙瘩卖啤酒，见识不可谓浅薄，到了土鳖地头见识到河蟹号一样震精歇菜。---当时提个加州引进高铁的案子，不过现在米国也有竞争的州了。　　　　其实只要超过200KMH，完全可以扫荡大半个地球了，毕竟新干线也不过220-250KMH。而这个技术水平，土鳖甚至可以做到原轨提速。所差的不过是宽轨窄轨标准轨的统一问题。　　　　亚欧高铁，首先是联网，然后是同轨，至于速度倒在其次，就俺所知，东南亚和鳊的不少火车时速也就80-90KMH，只要比原网提升个50%左右，就能让一拨子人立马站到土鳖阵营。　　　　楼上有朋友说得对，全高铁不那么经济，但是想想高清电视，不也有标清、高清、全高清么？没有1080P就不活了？网上8成资源可都是720P和RMVB唉。
　　托斯卡计算也有漏洞：　　1、机场配套　　高铁方面计算了轨道、车站，飞机只用计算飞机、不用计算机场、以及机场到物流的成本？　　　　2、全天侯飞行问题　　事实是高铁也有恶劣天侯的问题，但比飞机要小。比如，冰岛火山，或某个飓风、雷暴，可能会造成一个广域禁空，不知道这时托斯卡们决定怎么办？　　　　3、高铁目前主要是从事客运，请对照将客机也同比一下，到底是机票经济还是火车票经济。不要偷换比较的对象，玩千里转进。　　当然，你承认短途高铁经济，然后说长途不经济或不快捷，问题是，火车票只卖始发至终点的么？你坐过的火车上面只有始发站没有其他站点经停？　　一旦考虑这个因素，航运就完了，任何大型客机都不可能做到楼主想象的经济。　　　　4、算到货运，大宗的经济性没有超过海运的（其实首先是管道）、其次就是货运列车　　如果你能论证出大宗航运比海、陆货运经济，俺也无话可说
　　你提到现在铁路都够用，但是你知道以前中国没发展的时候，公路都够用，可是现在有些城市之间两条高速公路都不够用！如果中亚和西亚国家发展被激发起来，很显然现在的交通是不够用的，这种规划有前瞻性，总不能以后规划的铁路依然按照旧标准把？　　————————————————————————————————————————————————　　中亚顶了天给它发展到澳大利亚，加拿大的水平。但人口密度太低，澳大利亚，加拿大也用不起高铁。　　如果真有钱烧，不如把去西藏的铁路变成高铁，至少也是补贴中国人不是。去西藏的客流也比去中亚，欧洲的多。
　　滚血球中国是史无前例的怪兽　　　　　　　　 现在很多人知道，中国的M2突破60几万亿。印钞量远超世界第2。中国为什么印这么多钱？除了跟美国人一起“量化宽松”，还有一点更为重要。这就是有中国特色的GDP主义。中国为了每年保八保九，保持一定的“被就业率”。在内需不振出口受阻的同时，就只有加速政府投资这驾马车，并且，在中国，这驾马车有超越出口和内需的态度。一个国家的分配是一定的时候，出口多了，投资多了，发给老百姓的钱就少了。内需当然拉不起来。说了这么远的目的是什么呢，投资带动，需要的是人民币，而中国的税收痛苦指数外媒称已经达到世界第2（其实第1第2无所谓，前段不是有关部门否认不是第2嘛，那当然就是第1了），所以在金融危机的大背景下，国外都是减税，中国不减税，那也不能明着加税啊。那怎么办，印钞。所以中国对内的RMB贬值，主要原因在于中国经济自身的政府投资走上了歪路，动不动4万亿，地方政府动不动多少万亿，不是中国太富了，而是人民的血液被抽走了。中国目前的这种经济模式，可称之为：滚血球模式，也被西方称之为“中国模式”，以带血的GDP带动国家经济的前行，带来的是对老百姓无尽的掠夺，这种模式带来的危害就是一旦滚动起来，就很难停止。至于为什么？那是因为政府投资所面对的大多不是现有的真正经济需求。而是面对未来的经济需求提前拿来为目前所用，这种方式和信用卡透支是一样的。如果透支的需求是未来人民真正需要的，这还好办，问题是很多并不是这样。这样的经济模式，造就的是什么？经济的黑洞。今天被昨天的黑洞，明天被今天的黑洞，后天被明天的黑洞。黑洞会越来越大，补黑洞的资金需求越来越多，这也就是2000年以来，为什么老百姓看到国家的GDP由9万亿增长到现在的37万亿（大概4倍），美元GDP由1万亿增长到今年6万亿（6倍不到），而普通老百姓却感觉到收入下降的原因。经济发展带来的，不是幸福，而是痛苦。这个原因，就是以政府投资的滚血球模式带来的。这种模式是不可持续的。所以，我们目前遇到的情况是什么？！国家要改变GDP的模式，要提升产业结构。但是如果要改变，前面的洞怎么补？除非中国政府下定决心，现在就抛弃这种模式，否则，当经济黑洞不可弥补之大，中国迟早必将死于这种模式之下。　　　　　　　　目前，政府投资唯一的希望是高铁。一方面对未来来讲，是比较超前的国家投资。另一方面，在世界范围内推广高铁，不仅可以加速美元的崩溃，而且以国外的真金白银的收入，来弥补中国经济的黑洞，这算是一种比较明智的做法。问题就在于，美国为首的西方人必将全力阻挠中国的全球高铁计划。如果中国的高铁计划在国外得以成功，那么中国人的内需或许可以改善。另外，如果充分把握中国高铁对管理层的意义，就是中国不应该只致力于这么一个项目。中国的模式是透支未来的国家投资模式，那么，我们透支本国的，对本国人民来说是滚血球。透支全世界的，才是中共的未来，如果是这样，中国的老百姓也就没什么好说了，就算是罪恶的，中国人民也能分得一块蛋糕。不然的话，没有未来。所以，中国人不仅要去国外修高铁，还需要修普铁，公路，房产（所以中国人不仅要高铁技术统一，在基础工程，重工业等方面也要做到第一，这才有资格为全世界制造泡沫，这样的滚血球模式可以带来世界的超速发展，这样，美国的美元模式碰上更霸道的中国模式，那就只有撞得粉碎了。对于中国人来说，这样的模式就算是比较良性的滚雪球了，因为也能跟着喝碗汤。尽管看起来不人道，难道我们能怎么样？！所以，中国的经济模式能否持续到未来，不是仅仅看中国国内的资源决定的。　　　　　　　　所以中国国内RMB不值钱的原因主要在于中国模式没有走出去，中国经济吸的是经济体自身的血液，所以只有拼命印钱，以支持政府投资，美元的输入性通胀倒是相对次要的。所以2010我们面对的是前所未有的通货膨胀。那么，老百姓怎么办？中国的RMB还远远未能国际化，这股RMB超量的洪水，冲到哪，哪儿就要泛滥成灾。这些问题，以前我们靠着房产和股市两个蓄水池蓄着资金的洪水。但是，时间走到了现在，房产的蓄水能力已经到顶了。所以现在压力只能放到股市了。而股市如果不能提振，那么，这股洪水必然贬滥，我们现在看到的，只是初步贬滥的样子。　　　　　　　　　　那么，如果以前的美元征服世界模式是吸血鬼式，那么中国的模式如果能征服世界，这样的模式无疑是龙卷风式。在这一点上，美国人恐惧了。如果中国风能再持续卷动十年，所有的经济学家的预测都将失灵。美国将迅速衰弱（至于印度人的经济赶超问题，如果中国模式起来了，美国经济都挡不住龙卷风一击，更何况印度经济）2012年前，中国国力能否赶上美国，对于中美来讲，至关重要。至于以后的名义美元GDP赶超来讲，已经无关大局了。所以，美国人发动了中美金融决战 　　
　　3、高铁目前主要是从事客运，请对照将客机也同比一下，到底是机票经济还是火车票经济。不要偷换比较的对象，玩千里转进。　　　　当然，你承认短途高铁经济，然后说长途不经济或不快捷，问题是，火车票只卖始发至终点的么？你坐过的火车上面只有始发站没有其他站点经停？　　　　一旦考虑这个因素，航运就完了，任何大型客机都不可能做到楼主想象的经济。　　————————————————————————————————————————————　　高铁的价格一般相当于机票4~6折的水平。高铁通常不会打折，飞机打折比较普遍。所以要便宜经济，就是春运做高铁，淡季做飞机。　　高铁的优势就是快。所以经停的越多，就越影响速度。以武广为例，会几少数直达车（中间停长沙），其它车一般选择性停四五个站。总之停的少影响客流，停太多影响速度，停太多广州去武汉的就不愿坐了。　　所以高铁来了，中短距离飞机是竞争不过高铁，比如成都飞重庆都停了。广州去武汉大家可以竞争，广州去北京就是高铁比不上飞机了。
　　按照楼主的理论,任何新的事物都不需要去搞了,因为短期没有经济效益!其实很多人都已经给你指明了,这是战略性的投入.现在海运从中国到欧洲要1一个月时间,铁路可以缩短一半,如果有可能用高铁的话,还能更短,这就是效益!时间当然重要,不然为什么用空运?　　前面说货物运输之要求准时不要求快速的理论纯属扯淡.那要看运什么货物了.现在很多零售商的运营都是为了缩短运营周期采取空运的方式,由此可见速度的重要性.
前面说空运比高铁便宜的主,我不知道你的数据从哪里来的,但是请你稍微动一下脑子,物体在地表轨道运动消耗的能量,和在天上飞的能量那个大? 这个自然常识总归有吧? 而且石油是有限的,电力可以用再生能源获得.你真的很会算账啊!　　
　　要跨越的伊斯兰国家恐怖主义盛行，修建欧亚高铁根本不可能。
　　养肥了再看
　　欧洲之星其实只是垃圾
　　作者：超级航公　回复日期：　17:24:20　
　　　　　　按照楼主的理论,任何新的事物都不需要去搞了,因为短期没有经济效益!其实很多人都已经给你指明了,这是战略性的投入.现在海运从中国到欧洲要1一个月时间,铁路可以缩短一半,如果有可能用高铁的话,还能更短,这就是效益!时间当然重要,不然为什么用空运?　　　　前面说货物运输之要求准时不要求快速的理论纯属扯淡.那要看运什么货物了.现在很多零售商的运营都是为了缩短运营周期采取空运的方式,由此可见速度的重要性. 前面说空运比高铁便宜的主,我不知道你的数据从哪里来的,但是请你稍微动一下脑子,物体在地表轨道运动消耗的能量,和在天上飞的能量那个大? 这个自然常识总归有吧? 而且石油是有限的,电力可以用再生能源获得.你真的很会算账啊!　　——————————————————————————————————————————————　　新事物当然很好。即使最终被市场证明是失败的新事物，比如铱星计划和协和式超音速飞机。但高铁虽然比较新，速度比不了民航，经济性又不足。如果能做到2000的时速，还值得支持一下。　　再说明一遍，高铁走不了货运。至于铁路时间比海运短，价格比飞机低，当然有它存在的价值。但起码先把已有的欧亚铁路的货运功能发挥出来，再造新线不迟。也要反思一下怎样让人更愿意用这条欧亚铁路。
　　楼上　　　　铁路的理论速度是时速两万公里　　
　　回复第42楼(作者:格里高里 于
16:34:54)　　　……假设需求平均下来是一天200人，高峰一天400人（事实可能要大一些，先这样假设）。那用飞机就很合适，200正好一个航班，400加一个航班，或者换一个大飞机即可。用火车就麻烦，一趟火车可以载1600人，每天一趟太空，每周一趟可以满载，但人们就不愿坐了。　　==========你笑死我了
　　前面说货物运输之要求准时不要求快速的理论纯属扯淡.那要看运什么货物了.现在很多零售商的运营都是为了缩短运营周期采取空运的方式,由此可见速度的重要性.　　　　——————————　　　　扯J8淡。　　按货物重量算，全球90％的货物都是水运；按货值算，全球70％的货物都是水运。　　“很多零售商的运营都是为了缩短运营周期采取空运的方式”，“很多”，多到占百分之几？绝大多数零售商都是从批发商那里进货，批发商从厂家进货，绝大多数都是通过水运集装箱运的。　　你看过供应链方面的书吗？
　　作者：北极朝廷终不改　回复日期：　00:29:17　
　　　　　　楼上　　　　　　　　铁路的理论速度是时速两万公里　　——————————————————————————————————————————————————　　这个时速两万公里，要两个条件，一是悬浮，二是真空。即使实现了，现在的高铁铁轨，机车也用不上。完全是重建。跑出来了也和现在的高铁无关。　　这里再做一下知识普及，铁路跑出高速度，要两个方面都厉害。一是路基，二是机车。比如既有线，即使最先进的动车，也只能到200。武广是按350的标准建的，即使未来动车能跑500，武广线依然只能到350左右，提升空间不大。（注：中国人说话还是比较保守的，武广350但路基工程的标准还是有一定裕度，会有一定的提升空间）。为什么在京沪线跑出480的速度，因为京沪线的建设质量是最好的。
　　高铁的mark
　　楼主，只是以现在的眼光看未来。　　　　高铁现在速度刷新486，国家领导层肯定很欣慰，研发经费，肯定是大把的。说不定以后500,600的高铁就出现了。　　　　高铁大发展，没什么不好。民航现在打折越来越厉害，老百姓得利的。　　　　飞机，现在基本没正点的，等个2-4小时起飞，很正常。高铁2-4小时都跑了1000公里了。
　　贷款是要还的。还钱要有盈利才能还，没客流拿什么还钱，不能还钱谁给你贷款？送当然也可以，看看兔子愿不愿意了。　　　　有矿和高铁有什么关系？澳大利亚那么多铁矿，品味多好，找小白兔去高铁吧，没钱拿铁矿顶，多幼稚啊！　　　　90年代的时候，当时的大铁路工程是京九线，热度不比现在高铁低。当时的阜阳，也出了个铁路书记，把京九的走向印在名片的背面。号称阜阳是京九的中心点。现过阜阳现在以贪官闻名，大家一样要出去打工。　　==================================　　哦，没客流哦，是吧？刚才厦门造谣被打脸了还来？还TMD拿新闻来说事，你就挑你需要的新闻来相信么？高铁一节车厢一个人新闻看过没？要不现在找你帮忙买票？买当天的。　　我去袋鼠国放高铁做什么？偷换概念秀下限？市场需要决定啊。袋鼠国的地理位置和三大斯坦和火鸡可比么？哦，你说没利益就没利益了，你是神啊？换句话说百年前列强都是TMD的一群白痴，在中国修毛的铁路，还贷款给中国。　　一个阜阳就能黑京九了？你脑子烧坏了吧？　　按你个猪脑子的推论，房地美是不是以为着大米住的都是豆腐渣？按你个猪脑子的推论。　　
　　楼上的楼上　　　　你小子真傻还是假傻　　你一顿三碗白饭吃饱　　第三碗和第一碗没关系的吗　　盖楼有从顶楼开始盖的么
　　欧亚高铁的 计划是标轨重载动车组
　　作者：水云间6699　回复日期：　23:38:06　
　　　　　　欧亚高铁的 计划是标轨重载动车组 客货两用　　————————————————————————————————————————————————　　不好说。实际的计划没有出来。但事实上中国的250高铁，客货两用的反而不方便。因此客运影响货运的运输能力，货运影响客运的速度。两头都不方便。铁路客货分离是趋势。　　
　　作者：北极朝廷终不改　回复日期：　17:36:12　
　　　　　　楼上的楼上　　　　　　　　你小子真傻还是假傻　　　　你一顿三碗白饭吃饱　　　　第三碗和第一碗没关系的吗　　　　盖楼有从顶楼开始盖的么　　——————————————————————————————————————————　　轮轨这个地基，最多只能盖到500的时速。　　20000时速那个，和现在的高铁技术实在没什么关系。　　这个差别，如同民航和航天的差别一样，民航再发展，也达不到第一宇宙速度。达到了成就也不归民航。
　　楼上的楼上　　　　中国第一代航天员什么出身　　开歼8和开民航机一点联系都没有吗　　美国如果没有波音这样的公司　　没有相应的技术储备人才储备　　他们能直接把航天飞机造出来吗　　　　为嘛中国的火箭可以造的很好　　汽车却那么差呢　　有关汽车的原理中国人还不知道吗　　和工业有关的事儿　　是个可以毕其共于一役的事情吗
　　一些垃圾唯恐中国强于欧美，高铁就是中国高于世界其他国家，而且美国欧洲等过都承认中国做的最好，我们的垃圾却在贬低自己，不知道是什么意思
　　楼主他们都是用数据说话的，支持一个
　　快到一年时间了，变化真快啊　　一年前在炒作欧亚高铁，以为未来全世界都要靠高铁联通了　　现在在讨论国内大量高铁停工的消息了吧　　　　不过还是很希望已经开工的大量高铁早日建好　　铁道部不要继续这么衰啊　　国内很多高铁还是有意义的。
　　@格里高里 　14:23:14　　　　快到一年时间了，变化真快啊　　一年前在炒作欧亚高铁，以为未来全世界都要靠高铁联通了　　现在在讨论国内大量高铁停工的消息了吧　　不过还是很希望已经开工的大量高铁早日建好　　铁道部不要继续这么衰啊......　　-----------------------------　　呵呵 原来是楼主故地重游 你总结的资料还是蛮有用的！高铁对于中国而言，是战略资源。
　　@托斯卡尼尼 148楼
16:26:21　　波音747-400F全货机，最大起飞重量400吨，可以载重120吨飞行1万公里　　744F的每公里油耗16.5公斤，飞行1万公里的油耗是165吨，按每吨航煤700美元算，载重120吨飞行1万公里的油费是11.5万美元，算上其他成本，总成本大约20万美元，每公斤货物飞行1万公里的成本只有1.7美元左右（实际市场价格在15-50元人民币，有空载和利润的因素）　　京津城际铁路的每列8节编组运行成本大约是3.6万元，运行距离115公里，按这个计算，京......　　-----------------------------　　你完全忽略了机场建设和维护的成本，铁路可以延伸到各个角落，机场可以吗？高铁用的是清洁的电能，来源非常广，以及高铁整套技术，我们可以自己是生产，--那么波音747我们现在能生产吗？石油我们需要进口，要走海路，海上通道被米帝控制。特殊时刻肯定限制你通过，或者收你保护费。过不过还要看人家脸色。高铁就不一样了，而且高铁可以携带更多的行李。飞机就不行了，高铁现在价格比机票便宜，4折机票价，机票可不是随时都是4折，而且价格不稳定。高铁到后期收回成本就会降价
　　中国到欧洲， 有100-160公里的速度就可以了。　　别听那些汉奸忽悠，都是在骗人民的血汗钱。　　中亚那边投资铁路， 投资收不回来的，　　别听那个sb王梦嘘的吹牛逼，　　还出钱修到美国的高铁。
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