我的发明专利:《棒式饮料瓶及棒式瓶饮用机》[2]
倪既民的发明专利：
《棒式饮料瓶及棒式瓶饮用机》[2]
发明专利《棒式饮料瓶及棒式瓶饮用机》现在的技术背景可以用国家知识产权局有关方面的专门综述来说明,现摘录如下：
中外饮水机专利技术部署态势
摘自国家知识产权局网《专利视点》
[http://www./sipo2008/ztzl/ywzt/zlsd/570.html]
螳螂捕蝉，黄雀在后
　　在大批饮水机企业的推动下，我国很多消费者已经习惯饮用桶装矿泉水、纯净水等。这种饮水习惯的变革进一步拓展了饮水机市场。目前，我国已经成为全球最大的饮水机消费、制造中心。例如，我国家庭饮水机保有量已超过1．8亿台，年销量超过3300万台，产业规模超过1500亿元，均居全球首位。
　　其中，浙江慈溪市是我国最大的饮水机产业基地，产量占全国70％以上。广东、山东、江苏也有一些较大的饮水机制造企业。总体上看，国内中高端饮水机市场主要由美的、安吉尔、沁园、浪木、奇迪、司迈特、澳柯玛、先锋、安鹏等本土品牌控制。低端饮水机市场则呈现“混战”局面，各地品牌数以百计。
　　总体上看，国外企业进入我国饮水机市场的时间太晚，基本没有形成品牌影响力。尽管如此，美国Everpure、Culligan、Cuno、Paragon等著名饮水机企业已经进入我国，在高端市场的发展后劲较大。国外饮水机配件公司也已进入我国。例如，韩国DMT株式会社是饮水机、净水器、直饮水供水管道的核心配件供应商，是美国可口可乐公司配水设备的指定零件供应商。其产品在欧美市场影响较大，也已在我国部署营销渠道。此外，我国台湾有不少饮水机品牌通过大陆工厂代工，向全球供应产品，其物美价廉，在国外市场的影响较大，在国内市场也有较大的拓展空间。
　　由于我国大陆企业普遍不注意后续研发、技术垄断、品牌升级，大部分行业不能出现少数本土大型企业长期控制国内市场的格局。很多行业已经出现“螳螂捕蝉，黄雀在后”的格局：大批本土企业用低价产品培育了市场，但是，随着国外企业的进入，本土中高端品牌纷纷被国外技术和品牌优势企业收编、击败。从目前的发展格局看，我国饮水机行业正处于这样一个风险较大的竞争阶段。如何凭借自主知识产权有所作为，这是国内优秀饮水机供应商面临的共同课题。
亡羊补牢，时犹未晚
　　我国饮水机产业分布与专利分布并不完全匹配。例如，浙江饮水机产量占全国70％多，但是浙江地区申请的发明、实用新型专利仅占全国约16％，远远落后于广东，与我国台湾较为接近。我国大陆饮水机在国外、港台地区饮水机市场占据的市场份额较大，但是，大陆企业在国外、港台市场部署的专利很少。
　　例如，国内饮水机龙头企业——美的公司在美国授权的饮水机专利仅有两项：US6962319号文献保护一种饮水机安全开关；US6644512号文献保护一种饮水机龙头。其他大陆企业在国外、港台公开的专利申请也极为罕见。这种专利部署格局对我国大陆企业维护核心零部件来源国的产业秩序，维护贸易中转站的产业安全，维护欧美终端市场的生存空间较为不利。不过，从竞争态势看，在大规模的贸易战爆发前，我国大陆骨干企业有机会在国外、海外部署充足的专利武器。
　　检索显示，国外、港台地区公开的饮水机专利数量不菲，而且增长速度也很快，覆盖了饮水机行业的主要技术领域。
　　（一）韩国的情况
　　作为高端饮水机的重要配件供应国，韩国公开的饮水机专利数量较多。例如，KR号文献涉及一种超级净化水的饮水装置。KR号、KR号文献涉及一种制冷饮水机的水体消毒方法。KRB号文献涉及一种冷热水饮水机的阀门结构。KR号、KR号、KR号KR号文献涉及一种饮水机。KR号文献涉及一种防止热水饮水机蒸汽喷射的设备。KRB号文献涉及一种使用净水片的自动饮水机。KR号文献涉及一种冷却、加热水体的饮水机热水控制装置。
　　韩国专利的一个重要作用是为韩国企业部署PCT专利和外国专利抢占优先权。这些专利公开的时间较早，值得国内企业研究、借鉴。
　　（二）我国台湾、香港，以及日本的情况
　　这些区域也是亚太地区饮水机专利部署的重要地区。例如，TW299276Y号文献涉及一种饮水机防污染装置。TW294022Y号文献涉及一种携带干燥装置并用于供给生活饮用水的饮水机。TW291506Y号、TW293414Y号文献涉及一种节省能源的饮水机。HK1090509号、HK1090248号文献涉及一种饮水机。再如，JP号文献涉及一种具有水体自动加热功能的电热饮水机。JP号、JP号文献涉及一种便携式饮水机。JP号文献涉及一种饮用冷热水净化器，以及相关溶氧装置。JP号文献涉及一种用于供给处理水的饮水机。
　　我国港台地区是大陆饮水机产品转口欧美市场的重要基地。国内有些行业已经出现不法厂商在港台地区恶意部署专利壁垒，牟求非法利益的现象。因此，国内企业要注意在我国港台地区进行必要的专利防御性公开和基础专利部署工作。
　　（三）WIPO和欧洲各地的情况
　　除了亚太地区各专利局，世界知识产权组织、欧洲各专利局也公开了不少饮水机专利技术。例如，WO号文献涉及一种供给生活饮用水的饮水机。WO号文献涉及一种紫外杀毒的饮水机配件。DE号文献涉及一种携带水仓、连管、信息面板的饮水机。相比之下，欧洲各专利局公开的相关专利文献远远少于美国专利与商标局。
　　（四）美国的情况
　　美国仍然是饮水机专利部署的核心地区。美国专利商标局公开的饮水机发明专利文献共约940项，还有约30篇外观设计专利文献，涉及配件、整机、方法、人用饮水机、动物饮水机、信息化饮水机等各个技术领域。
　　部件技术。例如，US4341328号、US4557399号文献涉及一种桶状饮水机的部件。US号文献涉及一种饮水机的气隙设备。US5486285号文献涉及一种冷饮机的气阀。US6561234号、US号文献涉及一种瓶装过滤水饮水机的自动关闭装置。US5454492号文献涉及一种饮水机的瓶盖。USD405004号文献涉及一种饮水机用水桶。US6644512号、US号文献涉及一种饮水机的龙头。US号文献涉及一种瓶装饮水机的可换部件。US号、号文献涉及一种饮水机的安全开关。
整机技术。例如，US5038752号文献涉及一种包含改进的水温控制系统的热水饮水机。USD360801号、USD290330号文献涉及一种供给蒸馏水的饮水机。US4646798号文献涉及一种携带杯托配件的饮水机。US4100394号文献涉及一种电驱冷热饮水机。US号文献涉及一种热水饮水机。US号、WO号文献涉及一种具有流速控制能力的热水饮水机。US号文献涉及一种快速电热饮水机。US号、US号、US号文献涉及一种饮水机。US号文献涉及一种携带温差电冷芯片的饮水机。
饮水设施。把专利保护范围从饮水机扩展到安装饮水机的大型装置、公共设施，这可以扩大产业保护范围，减少专利维权难度。这种专利文献也已出现。例如，US5003790号文献涉及一种从管道供水系统向压力饮水机供水的装置。US号文献涉及一种包含内置饮水机的设施。
　　方法发明。例如，US号文献涉及一种通过桶状饮水机的可换水桶做广告的方法。US号文献涉及一种通过桶状饮水机的固定水桶做广告的方法。US号文献涉及一种计算机控制的宠物饮水机系统和方法。US号文献涉及一种用水压连接桶状饮水机和自动制冰机、冷水机的设备与方法。US6516141号文献涉及一种保护热水饮水机加热罐的设备和方法。
　　动物饮水机。例如，US6332428号文献涉及一种配件可换的家养动物饮水机。US6145473号文献涉及一种宠物喂食饮水机。USD438347、US5488927、USD468489等文献涉及一种动物饮水机发明。US4688520号文献涉及一种动物自动饮水喂食机。
国内专利部署情况
　　我国国家知识产权局公开的饮水机发明、实用新型专利文献共约740篇。企业申请约占一半，其余大部分为个人申请，科研机构公开的相关申请不足50件。公开文献量较大的国内企业有美的公司、浪木公司、深圳新世纪饮水科技有限公司、上海康福特环境科技有限公司、上海贺众饮水设备有限公司、上海爱凯电器有限公司、奇迪电器集团有限公司、宁波塞纳电热电器有限公司、宁波沁园集团有限公司、北京中日新自动化系统有限公司等。其中，美的公司公开的文献量约占十强企业专利总量的60％。美的公司是国内唯一开始部署“专利丛林”的饮水机企业，其发展前景看好。
　　值得关注的是，我国很多自然人公开的专利文献远远超过绝大部分企业。例如，汪铁良公开的饮水机专利文献量超过大部分饮水机十大品牌企业。于乔治等人也公开了不少饮水机专利。这些自然人的专利有些用于保护企业经济安全，有些用于垄断技术路线，有些则专门用于技术许可。它们对我国饮水机行业的专利发展都会做出应有的贡献。
　　从技术内容看，我国饮水机专利也覆盖了各个技术领域：
　　龙头。例如，．5号文献涉及一种饮水机出水龙头。．8号文献涉及一种小推力饮水机水龙头。．8号文献涉及一种冷热饮水机水龙头。
水路设计。例如，．7号文献涉及一种饮水机的水路装置，包括生水缸、开水缸、温开水缸，缸体之间用导水管连接。．7号文献涉及一种用于冷热饮水机的出水管，主要由三通管组成，在三通管的主管内设置有将两支管分隔的隔膜，在两支管之间的主管顶部设有进气孔。
控制装置。例如，．5号文献涉及一种用于饮水机的智能控制器，包括微控制器，放大、控制输出电路，显示电路，电源电路，输入电路，温度检测电路等。
　　其他配件。例如，．7号文献涉及一种饮水机控水阀座流量以及水质监测显示结构。．6号文献涉及一种饮水机的急速冷冻冰水胆。
　　整机。例如，．3号文献涉及一种冰热饮水机。．9号文献涉及一种带有快速加热装置的无热胆饮水机。
　　电控饮水机技术。例如，．9号文献涉及一种自控式制热饮水机。．9号文献涉及一种快速自动电热饮水机，由储水箱，外壳，进水连接管、热水箱、电热装置等组成。
　　电子饮水机技术。例如，．0号文献涉及一种带有通信装置的饮水机，它能向生产厂家、服务中心、维修中心等发送各种请求服务或维修信息，还能供用户实施远程控制或查询饮水机运行状况。
　　水处理技术。例如，．8号文献涉及一种多功能活化滤芯及使用该滤芯的生态多功能饮水机。它能去除水中对人体有害的重金属离子，杀灭细菌，祛除异味，提高饮用水质量。
　　方法发明。例如，．8号文献涉及一种抗菌饮水机龙头的制造方法。．7号文献涉及一种陶瓷多功能饮水机及其制作方法。．X号文献涉及一种新型家用饮水机中的水处理方法及系统。．2号文献涉及一种感应式定时灭菌饮水机及其灭菌方法。
　　组合发明。例如，．7号文献涉及一种带饮水机的电冰箱。．2号文献涉及一种带消毒装置的饮水机。（魏衍亮）
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以上网友发言只代表其个人观点，不代表新浪网的观点或立场。　　创业难！难于上青天！有钱人搭飞机，没钱人爬楼梯；成功路上处处是关卡，把门的狗只咬衣着破烂滴。亲们，社会玩的是丛林法则，羊吃草，狼吃肉，富人剥削穷人，官爷打劫富人。规则是食物链顶端的人定的，你想搞个什么事，规矩越来越多，底层人想进入上流社会的门槛越来越高，也许还有一个类似玻璃罩的东西罩着，一批又一批想改变命运的人们都撞死在这无形的保护墙上。　　创业的理想是丰满的，然而现实很骨感，也许还很悲惨。这是对我一年前做电热水龙头最好的诠释，所以奉劝一腔热情而又毫无经验的朋友们不要轻易试水，如果一定要试也要量力而行，给自己留条后路，破釜沉舟的勇气是在走投无路的时候才使的招。我做这个项目之所以失败，原因在于：1、产品本身不好，电热水龙头的质量不稳定，而且使用效果并不理想，市场口碑不好。2、价格竞争很厉害，很多厂家做劣质品，以低于正宗产品的成本价甩卖。3、没有资本，所以没钱打广告，也没有钱组建一个团队。当然还有很多的原因，这里就不再述说了，有兴趣的朋友请看我另一篇帖子，那帖子太监了，就像电热水龙头这个项目太监了一样。　　我之所以不把电热水龙头这个项目进行到底，主要原因是我对这个产品的质量失望，可以说在质量上很难有改进的余地，烧机、漏水、冬天水温不够热、水量太小等问题；另外我不想再做这个项目，只因为我发明了一个空前绝后的产品，没错，你没有看错——“空前绝后”，我可以毫不夸张的说，在热水电器中，我这个发明绝对是空前绝后的。你当然认为我吹牛，但下面我会把大概的原理弄上来，高中没毕业的请不要往下看了，因为可能因看不明白而抵毁我的发明。这个发明的原理及结构简图我都发给国家CQC（国家质检局）总部咨询认证问题了，甚至TC04专家组都审核了我这个产品，他们给出的结论是：安全没问题，但认证不能通过，因为你这个产品同现行标准不符。专家的这个结论直接让跟我有合作意向的工厂打了退堂鼓，也直接导致了我写这个帖子，不然我是绝对不会过早的泄露机密，让中国的山寨厂家又找到一个可以山寨的绝佳产品。问题还没结束，TC04专家组专家建议我向国家标准委员会反应情况，因为专家们实在是从安全方面找不到这个全新产品的问题，既然标准不许，那就一定是标准问题了。我把资料发给国家标准委员会的一个委员，委员看了后表示要跟国标电工委员会递交这个提案，要我准备英文资料，现在资料正上交了国际电工委员会。我的合作厂家表示要等国际电工委员会做出决定才开工生产这个产品，对于我提出边做边等的提议非常犹豫。（时间有限，下面我会慢慢发贴上来，朋友们莫急）
楼主发言：482次 发图：
　　我这个发明叫“离子即热热水器”，利用水中离子在电场中摩擦生热，这个产品对比传统的热水器有压倒性优势：　　1、不烧机，没有火灾隐患：离子加热的温度永远不会超过水的沸点，无水则自然形成断路停止加热，所以防火方面比传统的任何加热方式都好。　　2、成本低廉：离子加热由于加热器本身便宜，而且温度不会太高所以也对发热芯材料要求不高，对电子控制要求低，这种热水器的总成本只要几十元人民币。生产这种热水器能为全世界节约大量资源，并使广大贫困人口也使用上更便宜的热水器。　　3、节能：此种加热方式没有热传递过程，由水自身发热，经测试计算其热效率将近100%，跟祼露元件式即热热水器热效率一样。而贮水式热水器才80%左右，其它使用电热管的即热热水器也只有93%左右。所以使用离子加热可节省大量能源。　　4、不结垢：在电解条件下，电极本身都会损耗，杂质更无法附着在电极上，所以根本不会产生一直以来困扰热水器的结垢问题。　　5、寿命长：不同于其它热水器的电热器受很多因素影响，离子热水器的加热器就是水流，永远都是新的，其寿命只取决于电极片的损耗速度，也不会产生高温而损坏机器，所以使用寿命很长，质量很稳定。　　6、美容保健：此热水器出来的是离子水，电解时杀灭了水中的细菌，而且会产生一定量的氧气溶解于水中，这对皮肤显然是有好处的。
　　由于全球从来没有出现过这样的产品，旧的产品标准有一条不符合这种产品，经过CQC审核认为这个产品安全，经过国安标准委员会委员审核认为应该要向国际电工委员会反应，现在就等国际电工委员会对这项技术做最后的审判。但据我所知，国际电工的审核是非常 慢的，海尔关于防电墙的提案都4年来审下来，而防电墙这样的提案在我这个热水器的技术面前不值一提，其复杂程度是天远之别。我的合作意向工厂，要等到国际电工的通过才肯投入资金生产，显然我是等不了这么久的了，当然他们也表示，如果要等很久，那么我们再考虑其它方案，也许可以先生产，不用他们工厂的名义。如果不以工厂名义生产，我认为那还不如我自己搞，找工厂的目的就是为了有个靠山，让商家放心。
　　先上个图　　
　　这个即热水器的尺寸为：270*160*65毫米，还没有一张A4纸大。功率6000W，是可以无级调功的：比如可以调2000W、2100W、2110W,不像别的热水器只有几个档，最多就7个档了，我们这个是无限多的档位；而且质量稳定性是即热热水器里最好的；也是最节能的，我们的代理价只要135元，同档次的要300多块左右，那种用几个月或一年多就坏的劣质产品批发价在200以上。我们这个产品一年坏包换新的，寿命至少在6年以上。现在吹牛B的人太多，所以牛都少起来了，都吹天上去了，我们这个产品是不是吹牛，各位可通过后面原理介绍你就能明白了。先简要的点明一下：有句歌词写得好”抽刀断水水更流“，水生生不息，会坏吗？我们的离子热水器就是通过科学的设计，利用水自身加热了，所以绝对不存在电热管烧坏、或烧保险丝这类情况。
　　夏天效果好冬天不行啊
　　@高上上 6楼
17:56:01　　夏天效果好冬天不行啊　　-----------------------------　　6000W的功率冬天也可以，像电热水龙头冬天开热水水开大一点只能说不冰手，但这种新产品还是可以的。
　　今年申请的专利　　
　　实用新型和发明同时申请　　
　　现在比较纠结，由于产品采用的技术太超前，没有标准可依，而国家标准委员会也做不了决定，一定要国际电工委员会审批才可以。
　　我是个做产品设计的工程师，跟外边很少打交道，认识工厂老板较少，原来待过的工厂都是上万人的大厂，要那么大的工厂立一个新项目那是很困难的，而且那么大的老板也很少跟我们这种小职员打交道。于是这个项目的测试机芯做好之后，只有找我原来公司的一家供应商的老板，这个老板为人不错，口碑也很好，但胆量较小没有冲劲。听了我的项目介绍特意从浙江来深圳看样板，他比较懂技术，各方面都问得很仔细，之后决定合作。
　　现在我的资金比较吃紧，我还租着厂房，每月租金4000块。电热水龙头的生意基本放下，但还有一千多套物料压了我十来万的资金，现在忙于新项目都没时间去管这个电热水龙头的事了。
　　现在的电热水器万变不离其踪，那些广告宣传都是在炒作概念，搞得普通消费者无所适从。实际上只要是电热管来加热的，贮水式的热效率最高就80%，也就是一度电烧的水，只有0.8度您用上了，0.2度是浪费掉了；而即热热水器的效率在92～95%之间，如果是使用非金属加热管，则效率肯定不到90%;镍金加热（裸丝）的即热热水器效率可达99%以上。
　　现在最节能的是太阳能和空气能，但空气能只能在长江以南使用，而且冬天也是不太节能的，他们所说的能效比是在夏天测的，这没啥意义，夏天用热水不多的，冬天用热水多时它又不太节能了，因为它是从空气中借热，气温低它就无法借得到了，其结果是温度太低时还不如直接用电热管烧节能。
　　失败是成功之母，很佩服楼主的创业精神，你一定会成功的。请将项目资料发过来，谢谢楼主。.
　　@半梦半醒之后 15楼
10:43:44　　失败是成功之母，很佩服楼主的创业精神，你一定会成功的。请将项目资料发过来，谢谢楼主。.　　-----------------------------　　感谢朋友的鼓励，项目的资料我会在下面的帖子发上来的，过几天就有较详细的资料介绍了。
　　去年申请的专利证书下来了　　
　　很多朋友想知道这个东东的原理是什么？在这里我发一份传给中国质检局的资料给各位看一下，看过后就应该明白了。
　　关于电极式即热热水器认证问题　　一、标准支持裸露元件式即热热水器　　在GB4706.1通用要求中，22.33条款明确规定易触及的液体不能接触带电部件及不允许电极加热方式；但即热热水器特标GB8中，22.33条款明确规定：本条试验对祼露元件式热水器热水器不适用；中国质量认证中心2011-TC04-3号文件《关于祼露元件式热水器热水器产品CCC认证要求的技术决议》中，由于水电阻直接影响些类热水器的安全性，所以特别对此类热水器提出两点要求。综上所述，裸露元件式即热热水器是有标准支持的。　　二、使用裸露元件式加热的热水器品牌众多　　市场上有大量的祼露元件热水器，并且都是高端产品。中国裸露元件热水器品牌有：安拉贝尔、诺克司、飞羽、奇帝、富绅等品牌；而德国的即热热水器基本都是这种技术，也是这种技术的发明国，品牌有：伯尔乐、斯帝博、斯宝亚创等。　　使用裸丝加热在即热热水器中有先天优势，即热产品功率大、体积小，传统金属电热管热阻高、热惯性大等问题，导致易烧机并且恒温不好控制，而祼露电热丝加热由于发热丝直接与水接触，所以不存在金属电热管的上述问题。德国的即热热水器高端产品都由金属电热管改为裸丝加热。裸丝对技术要求更高，由于电解反应对材料要求也高，所以注定是做高端产品。
　　三、电极加热与祼露电热丝加热的异同　　相同点：都是把电热元件直接浸在水中加热，其绝缘等级和防电方法都是一样的。　　不同点：裸丝加热主要利用电热丝的电阻来加热，水中离子加热只占极小部分；而电极式是完全依赖水中离子加热。所以祼丝加热有可能干烧而损坏机器，而电极式加热温度不超过水的沸点，也不可能干烧。　　电极加热由于加热方法不同导致的问题：1、电极加热必须要考虑水电解产生氢氧混合气体爆炸问题。 2、电极式热水器的功率也依赖水质，必须通过结构特别设计满足安规对功率偏差的要求。3、电极式热水器必须考虑电极材料电解对人和环境的影响。　　除上述三个问题外，在安全方面，电极加热是完全等同或高于祼露丝加热的，而且电极加热也应该属于祼露元件加热范围。　　四、电极式即热热水器的试验及理论计算　　1、关于水电解问题：　　概念：当空气中氢气含量在4%～72%（体积份数）时遇火会爆炸；空气中本身氢气含量为0.9%；1C（库仑）=1A.S； （一个电子电量）e=1.6*10-19C ；（ 水电解化学表达式） 2H2O=2H2+O2; 1mol(摩尔）=6.02*1023个；1mol氢气体积=22.4L；1m3=1000L。 　　下面我们计算一下在一个只有2平方米完全密封的房间使用6000W热水器多久会引起氢爆炸：　　假设：我们假设每一个电子都被水中氢离子得到而生成氢气；假设在只能容纳一个人的2平米的完全不透气的玻璃容器中洗澡，则计算得：　　玻璃容器体积：S*H=2m2*2.8米=5.6m3=5600L　　产生多少体积的氢达到最低爆炸极限：5600L*（0.04-0.009）=173.6L　　一小时电子流通量：Q=I*t=(V)*3600秒=9.8*104C　　因为e=1.6*10-19C 则1C=6.25*1018e,
　　则电子个数为：9.8*104C*6.25**1023个　　产生的氢分子个数：2H++2e=H2
则6.125*1023个/2=3.07*1023个　　一小时产氢气体积：(3.07*1023个/6.02*1023个/mol)*22.4L/mol=11.4L　　达到最低燃烧或爆炸极限浓度的时间：173.6L/11.4L/小时=15小时　　结论：经如上理论计算和实际上进行的一些极端条件测试，都证明这种即热式的热水器是绝对不会因水解而产生危险，因为没有谁会在完全不透气的玻璃容器里连续洗15个小时的澡。而且实际上绝大多数的电子与水中的杂质正离子结合，只有少量与氢离子结合产生氢气，并且交流电场下会发生逆反反应，实际情况可能要数百小时才能积聚这么多氢气。　　2、关于电极式热水器的功率问题：　　经过样机的测试结果，以及用全国各大省区自来水的测试结果，此种热水器在调整到预设功率后，一分钟内可达到稳定功率（水有NTC性质），稳定后保持波动在1A左右，由于水的NTC性质，使刚开始的冲击电流小，这种性质更有利于器具的寿命，比PTC陶瓷加热器好得多。热水器通过调整电极片间距和作用面积的方式调整功率，配合电子显示功能使用户很方便的调到想要的档位，能满足全国水质要求。电流过高或水质太差时，电路在0.1秒内就会跳闸，保证安全。　　结论：利用NTC性质的自来水加热性能还高于传统加热方式，功率偏差也能满足标准的要求。　　3、电解条件下电极材料的环保问题：　　本电极式热水器使用石墨电极，石墨就是碳的同素异构体，这种材料化学性质稳定，一般不发生氧化反应，也没有毒性，是自然界中最普遍的元素。由于其化学惰性，用作电极材料时损耗非常小，经测试最大额定功率下其损耗率仅为0.005克/升，在最新自来水标准中，规定溶解性总固体含量为1克/升，所以可忽略其对水质的影响。　　结论：电极材料不会对人和环境构成任何影响，由于其是自然界中最普遍的元素，所以比其它电热材料都要环保，节约资源。
　　五、电极式即热热水器的优点　　在即热热水器中使用电极加热优势非常明显：　　1、不烧机，没有火灾隐患：电极加热的温度永远不会超过水的沸点，无水则自然形成断路停止加热，所以防火方面比传统的任何加热方式都好。　　2、价格非常便宜：一般地，电极加热由于本身加热器便宜，而且温度不会太高所以也对发热芯材料要求不高，对电子控制要求低，在同等质量下，比传统热水器成本低300元以上，生产100万台就为国家节约3亿元的原材料费用，也可以使老百姓用上更偏宜的热水器。　　3、节能：此种加热方式没有热传递过程，由水自身发热，经测试计算其热效率将近100%，而贮水式热水器才70%左右，其它使用电热管的即热热水器也只有93%左右。所以使用电极加热可为国家节省大量能源。　　4、不结垢：在电解条件下，电极本身都会损耗，杂质更无法附着在电极上，所以根本不会产生一直以来困扰热水器的结垢问题。　　5、寿命长：不同于其它热水器的电热器受很多因素影响，电极式热水器的加热器就是水流，永远都是新的，其寿命只取决于电极片的损耗速度，也不会产生高温而损坏机器，所以使用寿命很长，质量很稳定。　　6、美容保健：此热水器出来的是离子水，电解时杀灭了水中的细菌，而且会产生一定量的氧气溶解于水中，这对皮肤显然是有好处的。　　六发展电极式即热热水器的条件已经成熟　　社会在进步，科学在发展，发展电极式即热热水器的条件已经成熟。　　人类活动和化工材料的大量使用已经改变地下水水质，经过处理的自来水成为家庭用水来源，新的自来水标准明确规定了自来水的固体杂质含量，对各种微量元素含量都定下了指标，从全国自来水取样测试电阻率的结果来看，最好和最差的自来水电阻率差别在3倍左右，是完全能满足电极加热要求的。2009年中国住建部规定入户线路线芯必须10平方以上，所以家庭线路也能满足即热热水器发展了。　　电子技术的发展和结构设计的进步使电极加热可控可调，也使电极加热方式安全可靠。通过电流感应电路及相应显示电路的设计，操作电极式即热热水器和其它家用电器一样方便和直观；通过过流保护电路的设计，保证电流过大或水质出现问题影响安全时，热水器在0.1秒内断开电路，如果跳闸机构失效，热水器声光报警电路也会提示用户，也另有电流保险丝提供物理保护；双重超长隔电墙设计，保证即便是海水，泄漏电流也在安全范围内；相线识别电路的设计使相线不会反接，保证出水通过电极接零保护，即使没有地线，水一经过零电位电极就没有电压了，更何况还要经过相当长一段隔电墙；接地保护，这个就不多说了。综上所述，这么多重安全保护只要一个不出问题，就是安全的，这些保护措施包括电子的、电气的、物理的，不可能同时失效。　　液体绝缘比固体绝缘安全：金属电热管，其绝缘完全依赖于氧化镁粉及金属铠装的完整，如果金属铠装有破损、内部电热丝碰壳、电热管过热烧结氧化镁，都会导致漏电，从长期来看，这种加热管使用时间一久是一定会出问题的，很大几率出现结垢而烧坏电热管甚至导致漏电情况；玻璃镀膜电热管，其绝缘完全依赖于一层玻璃，其安全性其实是非常差的，易爆管、接头处易漏水导致漏电等问题。电极加热通过液体绝缘，只要绝缘管路够长，它的安全性是绝对可靠的，比如在1300欧。厘米的水质下做到电阻为1.5兆欧，则220V时泄露电流为0.15mA，即使是海水（电阻率为30欧。厘米），泄漏电流也只有6.5mA，人体也是完全可以摆脱的，当然我们还可以设置更大的绝缘电阻。如果再假设更坏的水质那显然是不公平也不科学的，比如假设水里有大量腐蚀性液体存在，那金属电热管就更不安全，但这种假设是不科学的。液体绝缘不会老化，不会损坏（如有损坏液体流出使用者也能看到），击穿自回复等等优点，使用液体绝缘在生活用水环境下效果其实比固体绝缘好。我们时常听说电热水器发生电击事故，有电热管漏电的、有环境带电的，其中不乏国内大品牌热水器，但从来没有听说过裸露电热丝式的热水器发生电击事故。　　节能减排的大环境下，即热热水器取代贮水式热水器不可避免，但由于即热产品技术复杂导致质量不稳定，寿命短、价格高是通病，所以即热热水器这一节能产品始终难打开市场，电极加热就是为解决这个问题而开发的。电极加热即热热水器的成本只要几十元，而使用寿命达到6～8年，安全性不比金属电热管差，发展这个产品可以取得良好的经济和社会效益。　　综上所述，电极式加热用于即热热水器的技术的条件已经成熟，无论安全、性能、价格都比传统加热方式热水器处于优势，我认为没有任何理由去禁止这种方法在即热热水器中使用。　　七、请求　　尊敬的专家老师们，本人请求允许在即热热水器中使用电极加热技术。　　安全标准对大众起到一个保驾护航的作用，但不应成为科技进步的拦路虎。社会条件和技术都在发生变化，昨天看来不可行的东西在今天或明天大行其道。我们不能简单的用一个老旧的通用标准去覆盖新生产品，对于新的产品及技术，不应该只看标准的条文来确定其是否合格，应该在安规原理及安规三大原则的指导下考量其安全性，我想安规的精髓也在于安规的原理而不仅仅是条文，如以条文做为教条，就限制了产品的创新。做为一个工程师，我非常希望未来是“中国创造”而不仅是“中国制造”，以此理想一直努力奋斗，我们需要国家职能部门给我们营造一个实现梦想的平台，能够客观、宽容的接受新事物。标准能够为“祼露电热丝式即热热水器”作出调整而使即热热水器技术上了一个新的台阶，也必然能够为一种更好的技术提供支持。在不改变标准的前提下，我们也可以把电极加热解读为“属于祼露元件式范围”，则此技术就为旧的标准所支持；而且GB4706.11中，22.33条也是模糊的，我们完全有理由把电极加热理解为祼露元件式加热方式，而这个最终解释权当然是在各位手中。　　现在，电极式热水器这个产品在很多方面都已经大大优于传统热水器，当然也比祼露丝加热技术好，安全性也高，望国家质检部门给予通过，如有疑问本人可以随时解答，也可以寄样机及资料给质检部门进行全面检测。　　（热水器原理请参考随附的《电极式即热热水器原理介绍》）　　谢谢！ 　　伍柏峰（TEL:)　　
　　电极加热也就是离子加热，由电极向自来水施加一个交流电场，水中的离子就在电场中振动摩擦生热。
　　你的即热水器，出水量多大?安装需要另改线路吗，冬天你保证多少度热水都不断?　　很感兴趣你的产品，希望和你交流下，QQ　　
　　@忆无味 23楼
14:11:45　　你的即热水器，出水量多大?安装需要另改线路吗，冬天你保证多少度热水都不断?　　很感兴趣你的产品，希望和你交流下，QQ　　-----------------------------　　出水量4升每分钟，冬天热水量跟进水温度和水量有关，一般高档产品是8000W，我们这个6000W，冬天对水量要求不是很大的洗澡足够。安装线路要求2.5平方及以上的专线，比如可以从4平方的主线上接一条2.5平方的专线。
　　关于电极加热，其实说起来大家都知道：比如电极热水袋（这种产品是绝对不能用电极加热的，很不安全）;电极加湿器；电极挂烫机等，然而，这些产品都是不能调功率的，你水质好，它们功率小，水质差，它就功率大。另外它们的电极是用金属材料做的，用一段时间锈迹斑斑。。。。。其技术含量跟我们这个离子热水器是没法比的。
　　今天发了一条信息给浙江老板，跟他说明厉害关系。希望这个项目可以早日开工，而不必等IEC（国际电工委员会）的回复，标准只能针对旧产品，这种全新产品没标准可依而无法3C认证，跟故意不去认证其出发点是不一样的。我们只要把产品做到绝对的安全，对消费者负责就好了。就像TC04专家跟我说的：认了证的产品不一定安全，没认证的也不一定不安全。汗！我都不知他做为一个国家质检局的专家怎么跟我说这样的话，但的确是实话。想想瘦肉精、三聚氰氨。。。。哪个不是那些著名品牌搞出来的。
　　拟了个合同，大家看看有什么要变更的地方　　项目合作协议书　　甲方：伍柏峰
身份证号码：　　乙方：
法定代表人：　　甲方拥有离子加热即热热水器的专有技术、产品结构设计及市场推广的经验，乙方拥有资金、厂房及设备，双方经协商合作。鉴于知识产权价值的不确定性以及本项目的专利尚处于审批阶段，本着对双方负责的态度，先签定短期项目合作协议，待专利授权及项目效益明朗后再签定技术入股合同，进行长期合作。本着平等自愿、互利有偿和诚实信用的原则签订本合同，共同遵照履行。　　合作内容：甲乙双方自愿合作生产销售离子加热即热热水器，乙方出资金及生产场地，甲方以专有技术使用权及劳务形式参与合作，甲方不占股份，只参与盈利分红。　　合作方式：乙方在原工厂框架下成立“热水器事业部”，就本协议的技术所生产的产品的成本、销售、利润设立单独的帐目，由双方共同监管；甲方任事业部经理，负责热水器开发、生产、市场运作、文控资料建立、人员培训等工作。合同期内甲方不得以本技术与第三方合作。　　三、成本核算：本项目和乙方原有项目共同占用的人员及设备，以产品销售额或占用时间的比例分摊成本；新投入的资金、模具及其它设备，在使用寿命期或三年合同期内分摊完成。　　四、专利技术归属：在合同期限内，乙方拥有离子加热即热热水器技术的使用权，专利所有权归甲方所有；合作期间关于此技术的新的专利申请权归甲方所有，乙方在合同期内对新申请的专利拥有使用权。　　五、利益分配：按税后利润分成，甲：乙 = 4：6 ；甲方不承担此项目经营造成的债务。　　六、合同期限：本协议合作期限三年，自双方代表签字之日起计算，即从
日。合同到期后，在平等互利的前提下，甲方应继续就本专利与乙方合作，双方根据项目效益对专利作价（或专业评估机构评估作价）入股，签定合同，成立新的项目公司，专利所有权归公司所有，甲乙双方根据出资比例分担权利义务。　　七、违约处理：?如果一方违反本合同的任何条款，非违约方有权终止本合同的执行，并依法要求违约方赔偿损害。　　八、协议解除：　　1、?一方合伙人有违反本合协议的，另一方有权解除合作协议。　　?2、?合作协议期满?。　　3、?双方同意终止协议的?。　　4、?一方合伙人出现法律上问题及做对企业有损害的，另一方有权解除合作协议。　　九、保密条款：合作期间和合同中止后，乙方不得把技术透露给第三方。　　十、争议的解决办法：甲乙双方就本协议所产生的任何争议都应该进行友好协商，协商解决不成的一致同意提交技术提供方所在地的仲裁委员会进行仲裁。　　十一、本协议自双方签章之日起即具有法律效力，一式二份，双方各执一份。　　十二、本协议未尽事宜，双方可进一步协商后订立补充协议或变更本协议内容，补充协议或变更内容与本协议具有同等法律效力。
　　今天同学的小孩满月，要去喝喜酒，起个早床更新一下帖子。
　　我开这个帖子的目的，主要是想认识一些正想创业并在找项目的朋友。谈到项目，每个人都说自己的项目好，好像只要加盟就会大把赚钱。其实现在哪一行没人做？那一行那么好做？现在的人眼光都放开了，如果真的遍地是机会，谁还会为一千多的工资上一个月的班啊。还有一些项目冠以专利之类的光环，实际申请专利并不难，一点小小的改进也可以是一个专利，但这点小小的改进效果有限，不足以拿去吸引消费者。当你满腔热情的加盟后，才发现钱并不是那么好赚的。
　　要创业，首先得找一个好项目，项目好不好，先要看市场大不大，优势在哪里，想找一个从来没人做过的项目，基本上是不存在的，现在只要你想得到的东西，就有人做，你想不到的，那要等高科技人才创造出来才有得做，像那样的好事，一般人是抢不到这个机会的。我理解的好项目，就是有一定的市场，人人都需要，然后这个项目有明显的竞争优势，要么是价格，要么是功能，总得有一个地方要明显超过竞品，才会有吸引力的。说白了，卖任何东西，价格、质量、外观这三个因素是最重要的，质量好不好，没用过不知道，第一下吸引眼球的就是外观，然后消费者才看到标示的价格，价格合算，人家才会去看功能介绍。家财万贯的人都非常在意价格，除了拿出去炫耀的东西，为显示身份而买贵的，家里用没人看见的在质量差不多的情况下，任何人都会选便宜的，这是人的天性。那些买黄金的中国大妈有钱吧？金价低时才能引起抢购，所以说无论贫富，价格始终是最吸引人的。
　　我现在开发的这个离子即热热水器，性价比是无法超越的，跟以前的任何热水器有本质的区别，其加热原理太超前由于无标准可依，甚至都由中国标准委员会向国际电工委员会递交了提案，创业的朋友们可以考虑一下这个项目。我也是从工厂出来自己搞的，深知打工的辛苦和创业的艰辛，所以如果你们想代理，而资金有限，那也是没关系的，根据特殊情况我并不要求你一定要定多少货才给代理价，也不会收一分钱的加盟费，但是，一定要在一个月或二个月做出点成绩来，至少让我看到这个销量是在慢慢提升的，不然就取消代理权，也不会再给代理的优惠价格。
　　好了，洗个澡打点利落一点准备去喝喜酒，呵呵。
　　回复第24楼(作者:@冬天的草根2012 于
14:27)　　@忆无味 23楼
14:11:45　　你的即热水器，出水量多大?安装需要……　　==========　　实际点冰水中出水温度和水流多少　　
　　这么早就有回复啊，呵呵，那我先回复一下：　　很多朋友都问这个水温的问题，而水温跟出水量和进水温度还有功率来决定的，如果随便说有多少多少度那是忽悠人啊！做为一个工程师，我在这儿搞一个简单的公式给大家自己去套啊：水的比热=4.1868焦/克。度（就是说让一克水上升一度要4.18焦的热量），1瓦。秒=1焦（就是说一瓦的发热器加热一秒钟产生1焦热量），那么我们按出水1.5升每分钟进水温度为5度算一下：　　1分钟=60秒，6000W机器一分钟产生的热量=000焦，　　这些热量被1.5升水吸收，我们还不知道水温是多少，设水温为X，由于进水温度为5度，则温度升高为X-5.　　则360000焦=1500克*(X-5)度*4.1868焦/克。度　　计算得：X=62.35度
　　上面朋友说的冰点的水是不能用的，冰点是冰水混合物了，用不了。如果是自来水厂供水也一般不可能冰点，管道有保暖的，最低的进水温度一般都保持在5度左右。洗澡的比较舒适的水量在3.5升左右，但即热的产品冬天的确要开小一点水才够热。我们实际使用试验花洒沐浴每分钟两升也还是可以洗的。按每分钟两升则：62.35*1.5/2=47度。　　我们洗澡的水温超过42度就很烫了。我们按正常40度水温来算一下水量：设水量为X，360000焦=X*(40-5)度*4.1868焦/克。度　　X=2.46千克，也就是2.46升/分钟
　　我做电热水龙头时一直用电热水龙头洗澡，冬天出水量只调到1升左右，那水量是太小了，不爽，但比用热得快烧水用桶洗还是好一些。我们这个6000W的热水器主打中低端市场，冬天最冷时有2.5升水量是完全足够，而且也是比较舒适的。
　　说破嗓子，不如甩开膀子，希望早一天看到样机，　　另你上面说的是一分钟的出水量2.5升吗　　
　　回复第35楼(作者:@冬天的草根2012 于
08:11)　　上面朋友说的冰点的水是不能用的，冰点是冰水混合物了，用不了。如果是自来水厂供水也一般不可能冰点，……　　==========　　冬天42度没法洗,产品不大适合市场　　
　　@忆无味 37楼
10:23:24　　说破嗓子，不如甩开膀子，希望早一天看到样机，　　另你上面说的是一分钟的出水量2.5升吗　　-----------------------------　　那是冬天时水必须开小的情况下，如果水开大了就不热了。春夏秋可以开发4升以上。
　　@awdp 38楼
15:05:50　　回复第35楼(作者:
@冬天的草根2012
08:11)　　上面朋友说的冰点的水是不能用的，冰点是冰水混合物了，用不了。如果是自来水厂供水也一般不可能冰点，……　　==========　　冬天42度没法洗,产品不大适合市场　　-----------------------------　　不知您测试过没有，真正42度时都有点烫手的，我们是用温度表测试过的。
　　如果发烧发到42度是什么感觉？那是要命的烫，如果没有测试过的人只凭感觉以为要60度才能洗，实际上真到了50度，人在水下几秒钟都受不了。
　　今天喝了一此白酒，有点醉。呵呵　　
　　摆了三桌　　
　　跟朋友们聚会的感觉真好啊，希望能够把项目做成功，多有机会跟朋友聚会，真是人生一大快事。人可以没钱，但不能没有朋友。
　　明天再打电话问一下中国标准委员会，看看IEC确定一个标准要多长时间，早点做好决定准备开工生产，如果这样的产品不做，那是对社会的巨大损失。标准，虽然绝大多数时候其影响是正面的，但有时却实实在在的阻碍了科技早日实现。而且有时候，标准被大企业用来当作阻止竞争者的工具，各行各业慢慢形成各种各样的准入标准，这也是让穷人越来越难成功的原因，这些准入标准从表面看好像是光明正大的，但实际上却不一定真的那么正大光明，比如，无认你的产品是否合格，是否实际上比认证过的产品还好，也不问你是否是主观不去认证还是有客观原因，一律打倒，认证的企业是要有一定规模的，不然无法通过工厂验收，这就阻止了没钱人的发展。
　　伍哥，别管什么标准了，时不我待，等到标准出来了，竞争对手也就来很多，　　伍哥，先干起来再说　　
　　@忆无味 47楼
20:08:31　　伍哥，别管什么标准了，时不我待，等到标准出来了，竞争对手也就来很多，　　伍哥，先干起来再说　　-----------------------------　　好的，谢兄弟支持！
　　回复第48楼(作者:@冬天的草根2012 于
20:18)　　@忆无味 47楼
20:08:31　　伍哥，别管什么标准了，时不我待，等……　　==========　　干得快死得快,把温度提高.3c证弄出来,没3c搞出来也卖不出,一步一步走　　
　　有意合作，细聊q
　　@awdp 49楼
22:01:07　　回复第48楼(作者:
@冬天的草根2012
20:18)　　@忆无味
20:08:31　　伍哥，别管什么标准了，时不我待，等……　　==========　　干得快死得快,把温度提高.3c证弄出来,没3c搞出来也卖不出,一步一步走　　-----------------------------　　感谢兄弟们的意见，awdp兄弟提高水温的建议暂时是没办法的，因为只有一个办法可以提高水温，那就是加大功率，比如做到8000W，但那样就要4平方的专线了，这样很多家庭安装不方便，要重新走线路，还有可能要换电表。目前6000W的2.5平方专线就行，一般家庭的主线不会小于4平方，支路2.5平方，照明1.5平方，这样6000的就不用走专线了。
　　@thzf 50楼
22:15:56　　有意合作，细聊q　　-----------------------------　　好的，感谢支持！
　　下面发一下发给IEC的中英文对照文件。
　　二、电极加热与祼露元件式加热的异同similarities and differences between electrode heating and bare-element heating　　相同点：都是把电热元件直接浸在水中加热，其绝缘等级和防电方法都是一样的。Similarities: both dipping the heating element into water, same insulating grade and protection method.
　　不同点：裸丝加热主要利用电热丝的电阻来加热，水中离子加热只占极小部分；而电极式是完全依赖水中离子加热。所以祼丝加热有可能干烧而损坏机器，而电极式加热温度不超过水的沸点，也不可能干烧。Difference: bare-element heating mainly uses the electric heating wires to heat, but ion in the water only heats very slightly. While electrode heating is only using ions in water to heat. So, for bare-element heating, if no water, heating will damage the machine., but for electrode heating never because no water no heating.　　电极加热必须考虑的问题：1、电极加热必须要考虑水电解产生氢氧混合气体爆炸问题。 2、电极式热水器的功率也依赖水质，必须通过结构特别设计满足安规对功率偏差的要求。3、电极式热水器必须考虑电极材料电解对人和环境的影响。　　除上述三个问题外，在安全方面，电极加热是完全等同或高于祼露丝加热的。　　Electrode heating’s problem facing: 1, must consider exploding of the mix gas caused by water electro analysis. 2, the power depends on the water composing, must design circuit to equalize the power caused by difference of water resistance rate so that to meet the power tolerance of safety requirement. 3, must consider the electrode material’s electro analysis whether harmless to human being and environment. 　　Except above three points, as for safety, electrode heating is same as or even safer than bare-element heating.
　　三、电极式即热热水器的理论计算及实验theory calculation and experimentation of electrode instant water heater　　1、关于水电解问题：about the water electro analysis: 　　概念：当空气中氢气含量在4%～75.6%（体积浓度）时遇火会爆炸；空气中本身氢气含量为0.9%；1C（库仑）=1A.S； （一个电子电量）e=1.6*10-19C ；（ 水电解化学表达式） 2H2O=2H2+O2; 1mol(摩尔）=6.02*1023个；1mol氢气体积=22.4L；1m3=1000L。　　Theory: when hydrogen volume concentration in air up to 4%～75.6%, exploding will occur when fire it. Air itself contents 0.9% 1C(coulomb)=1A.S, (one electron’s quantity of electricity) e=1.6*10-19C ；(water electro analysis chem.. expression ) 2 H2 O=2H2+O2; 1mol(mol）=6.02*1023；1mol hydrogen volume=22.4L；1m3=1000L。　　下面我们计算一下在一个只有2平方米完全密封的房间使用6000W热水器多久会引起氢爆炸：　　Now, let’s calculate:
how long will it takes, in a 2 square meter sealed room, to explode when using a 6000W electrode heating water heater.　　假设：我们假设每一个电子都被水中氢离子得到而生成氢气；假设在只能容纳一个人的2平米的完全不透气的玻璃容器中洗澡，则计算得：　　Supposed: every electron all is got by hydrogen ion to create hydrogen, one person is taking a bath in a 2 square meter sealed room, then,　　玻璃容器体积：S*H=2m2*2.8米=5.6m3=5600L,　　the room volume is S*H=2m2*2.8米=5.6m3=5600L,　　产生多少体积的氢达到最低爆炸极限：5600L*（0.04-0.009）=173.6L　　The exploding limit volume of hydrogen: 5600L*（0.04-0.009）=173.6L　　一小时电子流通量：Q=I*t=(V)*3600秒=9.8*104C　　One hour’s electron quantity of electricity: Q=I*t=(V)**104C　　因为e=1.6*10-19C 则1C=6.25*1018e,
　　For e=1.6*10-19C, then, 1C=6.25*1018e, 　　则电子个数为：9.8*104C*6.25**1023个　　Then, quantity of electron is: 9.8*104C*6.25**1023　　产生的氢分子个数：2H++2e=H2
则6.125*1023个/2=3.07*1023个　　Then, the hydrogen molecule quantity:
then 6.125*.07*1023　　一小时产氢气体积：(3.07*1023个/6.02*1023个/mol)*22.4L/mol=11.4L　　One hour’s volume of hydrogen generated: (3.07*1023个/6.02*1023个/mol)*22.4L/mol=11.4L　　达到最低燃烧或爆炸极限浓度的时间：173.6L/11.4L/小时=15小时　　Time to reach the limit of exploding or burning: 173.6L/11.4L/hour=15hours　　结论：经如上理论计算和实际上进行的一些极端条件测试，都证明这种即热式的热水器是绝对不会因水解而产生危险，因为没有谁会在完全不透气的玻璃容器里连续洗15个小时的澡。而且实际上绝大多数的电子与水中的杂质正离子结合，只有少量与氢离子结合产生氢气，并且交流电场下会发生逆反反应，实际情况可能要数百小时才能积聚这么多氢气。　　Conclusion: as theory calculation above and other test under some extremity
condition, all proofed that, this electrode heating water heater will not cause danger because of electro analysis, because nobody will spend 15 hours to take a bath in a sealed room. Furthermore, main electrons will combine with the impurity ions in water, only a little electrons will combine with hydrogen ion to create hydrogen gas, and in the alternating current field, there are inverse process existing, means it will take hundreds of hours to gather so many hydrogen gas.
　　下面就不发了，中文版的朋友们都看过的，呵呵，发这么一点上来权当给英文厉害的朋友消遣一下。
　　可不可以加大水箱来提高热度?　　
　　@忆无味 57楼
08:40:23　　可不可以加大水箱来提高热度?　　-----------------------------　　那就是速热热水器了，做成速热的要两个加热腔，要两个电热管，那样成本高了，另外速热的也要预热，一个人洗了后第二个人洗又得预热，只是预热时间比贮水的短得多。速热是个中间产品，介于贮水式和即热之间的。
　　刚才又给国家标委会的委员挂了个电话，国标委表示目前这个产品的资料还没有发到国际电工去，说是要先咨询一下国内行业专家的意见，如果国内行业专家同意，才会发去国际，说这个过程比较长，要我要耐心等候。。。。。。以政府机关的办事速度，不知要到猴年马月了。
　　厦门一家贸易公司也表示对这个产品感兴趣，我想如果能拉这个公司合伙，那么渠道方面他们是有经验的，可能比拉工厂合作还好一些。有什么办法可以说服一个公司来参与还不能认证的产品呢？这是一个课题。我是做技术的，所有这一切都要一步步的来，朋友们也可以跟这我这个帖子学到点东西，如果这个帖子能给想创业的人一点指导作用，那也是功德一件啊。
　　切记不要把宝押在一个人或者一个厂身上，有几个坏处：1、只有一个砝码，失去谈判权。2、对方一旦变掛，可能会失去很多心血和时间。浙江厂的态度有点暧昧，我给下最后通碟了，行不行就一句话。谈了两个月，合同都只等签了，结果搞得这样不上不下。万一不成找几同学合伙一样可做起来。
　　今天给浙江老板打了一通电话，聊了一下，对方说正在高速上开车，说等下打我电话，4小时过去了还没回音啊。看来即使他愿意合作，我都要重新考虑了，这样的配合程度以后做事也难啊，要想这个项目能迅速做起来必须得靠我自己管理，把握进度。
　　朋友们多支持一下啊，不要让我在这儿自说自话，有你们的支持我才更有动力把帖子一直写下去，记录创业的点点滴滴。
　　楼主，电热水龙头飞羽这样的品牌也不靠谱？还有，你现在没有拿到专利？全靠合同约束厂家？如果是这样估计很悲剧　　
　　@liuhao3135 64楼
19:19:49　　楼主，电热水龙头飞羽这样的品牌也不靠谱？还有，你现在没有拿到专利？全靠合同约束厂家？如果是这样估计很悲剧　　-----------------------------　　电热水龙头用过就知道了，因为功率只有3000W，不管是飞羽还是哪个，好的品牌质量是稳定一点，但是到了冬天水不热、水量小这些问题是一样的，而且烧保险也是经常的事。有做飞羽代理的就跟我聊过，做了一年，没赚到钱，不过也没亏本，现在那个代理商几个月没上QQ了，估计也垮了。　　专利在审批中，现在我更倾向于跟贸易公司合作，这样优势互补，我来管技术和生产，也做市场，贸易公司就做市场就行了。你担心工厂毁约的事也是存在的，所以核心技术要自己掌握。
　　电热水龙头的确是个好创意，就是看好这个创意我才进入的，我从网上买样机回来试用时是夏天，真的感觉很方便。可惜到了冬天，除广东这样的地区外，水温只是不冷，而且水量太小了，开一盆水太难等，另外温度保险容易烧。反正依我所知，电热水龙头专卖店一般都倒掉了。
　　回复第66楼(作者:@冬天的草根2012 于
07:47)　　电热水龙头的确是个好创意，就是看好这个创意我才进入的，我从网上买样机回来试用时是夏天，真的感觉很……　　==========　　电热水龙头的定位只是洗手洗脸吧，洗澡肯定不行。专利没到手我觉得还是先不急吧。这个社会太阴暗了，如果专利可以带来巨大利润，贸易公司也想啊，　　
　　@liuhao3135 67楼
08:04:59　　回复第66楼(作者:
@冬天的草根2012
07:47)　　电热水龙头的确是个好创意，就是看好这个创意我才进入的，我从网上买样机回来试用时是夏天，真的感觉很……　　==========　　电热水龙头的定位只是洗手洗脸吧，洗澡肯定不行。专利没到手我觉得还是先不急吧。这个社会太阴暗了，如果专利可以带来巨大利润，贸易公司也想啊，　　-----------------------------　　电热水龙头在冬天洗手也只是不冷，如果不那么容易烧机了，还是有一定的市场。专利是肯定能过的，没必要等证书下来再做，早做早好。现在也在跟贸易公司接触，不行就直接跟同学合伙算了，不过都是搞技术的形不成合力。
　　刚才发了一个项目计划书给贸易公司，等对方答复。
　　谢谢朋友们给我提的意见，你们的支持也是我前进的动力。如果看好这个产品，请联系我：QQ 电话：
　　中国的现状是：合法的不一定合理，合理的不一定合法。有关系有背景的法院帮忙开脱：戴套不算强奸；激情杀人；轮奸变强奸，强奸变成嫖陪酒女。。。。。没背景的法侓之严让人发指：银行多吐钱，拿了，无期！下黄片，赚1000，抓了，无期！。。。。。
　　有资金有销售经验的朋友如果想投资这个项目的话可以联系我，由于电热水龙头赔了不少钱，现在资金紧张，其实按乞丐做法这项目投入也不大，也就20多万，但效益是很可观的，一年就可以把这20多万翻十翻了。
　　又联系了一个业务的，说这个周末过来看样品。技术和业务联手，也算是一个有效的组合了。
　　厦门贸易公司要我去厦门那边，他们担心投了钱，模具什么东西都在我这儿，担心没法把控，如果模具放他们那边，那么组装在深圳，也不好操作，来回运输都是大问题。郁闷啊！各位有什么建议啊？
　　现在四处找投资方，有一个从末谋面的同事说给我介绍一个台湾老板，我看他这周能否联系上见个面。另外我也在找一个做经理的同事，以前做电热水龙头时就说找人跟我合伙的，他人脉广，看能否介绍几个投资者给我。
　　@冬天的草根2012 75楼
17:23:54　　现在四处找投资方，有一个从末谋面的同事说给我介绍一个台湾老板，我看他这周能否联系上见个面。另外我也在找一个做经理的同事，以前做电热水龙头时就说找人跟我合伙的，他人脉广，看能否介绍几个投资者给我。　　------------------　　哥
别着急会找到合适的投资商的
　　@冬天的草根2012
17:23:54　　现在四处找投资方，有一个从末谋面的同事说给我介绍一个台湾老板，我看他这周能否联系上见个面。另外我也在找一个做经理的同事，以前做电热水龙头时就说找人跟我合伙的，他人脉广，看能否介绍几个投资者给我。　　------------------　　@乐随我动9 76楼
21:06:55　　哥
别着急会找到合适的投资商的　　-----------------------------　　谢谢兄弟，我现在也正在联系天使投资国，相信这么一个项目不怕找不着资金。
　　现在我这个项目处于种子期，现在就缺一片土把它种下。各位朋友可以跟随我的帖子，看我是如何找到投资方，跟我一步步的学习到平常难学到的经验。我现在也是摸石头过河，有经验的朋友请指点一下迷津，感谢！
　　今天7点一起床就忙着写《商业计划》，之前那个项目计划太长了，发给天使投资人不合适，他们一天看太多的计划书，如果太长人家根本没耐心看完。
　　此帖子将毫无隐瞒的记录创业全过程，现在正处于融资阶段，融资后开模、组拉、进货、生产、销售。。。。。等，还有很多我无法预知的问题要处理，我希望在创业路上与各位朋友共勉，正应了那句话：海内存知己，天涯若比邻。有天涯海角的朋友支持，创业路上的我并不孤单。
　　告诉朋友们好消息哦，我之前是一门心思想跟浙江厂合作，都没把这个项目告诉一些朋友同事。现在我一说出这个项目，很多人想投资哦，我都要从里面选人了。看来不用去找天使资金了。
　　支持兄弟，你一定能成功的。
　　@我爱我家大小宝宝 82楼
14:46:10　　支持兄弟，你一定能成功的。　　-----------------------------　　谢谢兄弟支持，如成功了，一起喝酒。
　　下午两同事来我这儿，半年没见面了，只去小店吃了个猪脚饭，两瓶啤酒一瓶王老吉，总共57元，寒酸啊！好在自己兄弟，不会见怪的。要创业，就得做好吃苦的准备。
　　楼主，我还是想说两句，发表下我个人的看法。你是搞技术的和销售有些脱节。你的技术再好，就算把热转换效率提高到理论的100%，还是没有解决即热电热水器产品瓶颈。你说把你的产品做为低端机，现在低端即热的价格相当低，而且比较透明些，你的产品没有什么突出差异化的卖点，销售市场潜力有多大，都是个未知数。即热电热水器不像几年前，现在消费者基本已经比较理性了，6000瓦的机器，说实话，冬天只适合洗手，现在即热基本都是8500瓦，还只能勉勉强强。　　所以，我认为，楼主真要上这个项目，成功的几率是极低的，所以还是慎重为好。
　　需要真正大众认可的，货真价实的才可以做得好，质量可靠是产品可以做成的关键的，支持一下
　　@关心0永0远在 85楼
23:17:29　　楼主，我还是想说两句，发表下我个人的看法。你是搞技术的和销售有些脱节。你的技术再好，就算把热转换效率提高到理论的100%，还是没有解决即热电热水器产品瓶颈。你说把你的产品做为低端机，现在低端即热的价格相当低，而且比较透明些，你的产品没有什么突出差异化的卖点，销售市场潜力有多大，都是个未知数。即热电热水器不像几年前，现在消费者基本已经比较理性了，6000瓦的机器，说实话，冬天只适合洗手，现在即热基本都......　　-----------------------------　　谢谢您的意见，实际上淘宝销量最大的都是6000W即热热水器，深圳所有实体店里边基本是6000W，而且很大一部份是4000W的热水器，冬天我就是用3000W电热水龙头来洗澡的，包括我那60岁的老爸都用3000W电热水龙头。　　8000W的要换线路不好装。6000W对于高端要求的人群来说的确是不够好，但正如我上面计算的，最冷天气水温40度时水量是2.6L，2.6L放10分钟也有52斤水了，我认为绝大多数人是可以接受的，这点看看淘宝的评论也是知道的，人家6000W的一个单品一个月销量将近6000台，而高档产品销量加起来也不如这么一个单品。
　　@999鹤舞白沙 86楼
23:50:24　　需要真正大众认可的，货真价实的才可以做得好，质量可靠是产品可以做成的关键的，支持一下　　-----------------------------　　谢谢兄弟支持，我是实实在在的搞好产品，搞好发明，也是实实在在的价格。我这个技术如果推广，对热水器行业将是一场革命，完全解决热水器价格居高不下的局面，或者动不动就烧机烧保险质量不稳定的局面，老百姓就可以买到便宜耐用的热水器了。
　　作者：关心0永0远在　　通过您的帖子知道您做的是高端热水器产品，所以您心里想的都是有钱人的想法和需求。就像浙江那个老板来我这儿看机器后，就问我这个产品放浴缸快不快，他认为放浴缸快才是好东西，才有销量。因为他本人和交往的都是有钱人，家里用浴缸，所以在他看来，放浴缸不快的产品不是好产品。对于每天使用时间的估算，他跟我意见也有很大出入，我认为按最大功率平均每天算一个小时就行了，但他说他一个人就要用这么久，他说他家里的贮水式热水器满箱水只够他一人用，他认为每天平均要算3小时才合理。。。。　　有钱人都有顶喷，水量要超大才行，当然6000W在最冷的天气不够用。我做为一个普通老百姓，我心里想法是跟大众一样的，我设计的产品也是给这个最大的群体用的，高档人群我不了解，根本不知道他们要什么，所以我暂时也不会为他们去开发产品，就算开发了也不一定合他们用。
　　我的想法是让渠道得到最大利益，比如我们代理价只要135，而终端零售价买450，我们提供假机给代理商去店里铺货，店里接到单后打电话由代理带真机安装，这样店老板不用进货，卖一台代理给他60元，则代理商卖一台赚255元毛利。当然这个450元也是指导价，最终卖多少是跟据当地实际情况来定的。
　　这样的利润是非常惊人的，这也合了一个道理，做高档汽车的都被做普通汽车的公司收购了，你做高档产品销量很低的，全给你赚了也不多，而大众化产品销量大，一台赚几十元就够了。
　　我现在计划是一个二、三级县最多发展3个代理，地级市一个区发展一个代理，想做生意的朋友请尽早联系我，代理权先到先得，我们生产时也好估计一下生产量。我是打工的，深知做生意不易，所以也会给一个充足的时间让代理商去开发市场，如果长时间无法突破销量，则这个片区我们会另外发展代理商。
　　浙江老板今天又打电话给我，原来他拿不定主意是因为不相信这个能做到安全，他说只要我能买几台市场上用祼丝加热的机器给他看，他就愿意生产。。。。哈哈，裸丝加热的机器还不是手到擒来嘛，只是用祼丝加热的都是高档货，要花我不少钱。但他说他来出钱，怕个毛啊，多买几台回来先。。。。
　　@冬天的草根2012 93楼
14:55:47　　浙江老板今天又打电话给我，原来他拿不定主意是因为不相信这个能做到安全，他说只要我能买几台市场上用祼丝加热的机器给他看，他就愿意生产。。。。哈哈，裸丝加热的机器还不是手到擒来嘛，只是用祼丝加热的都是高档货，要花我不少钱。但他说他来出钱，怕个毛啊，多买几台回来先。。。。　　-----------------------------　　持续关注
　　@冬天的草根2012
14:55:47　　浙江老板今天又打电话给我，原来他拿不定主意是因为不相信这个能做到安全，他说只要我能买几台市场上用祼丝加热的机器给他看，他就愿意生产。。。。哈哈，裸丝加热的机器还不是手到擒来嘛，只是用祼丝加热的都是高档货，要花我不少钱。但他说他来出钱，怕个毛啊，多买几台回来先。。。。　　-----------------------------　　@乐随我动9 94楼
21:28:32　　持续关注　　-----------------------------　　谢谢支持，创业路上有各位相伴，我更有动力。
　　新的一天又来了，一方面多联系潜在的投资者，一方面完善产品设计，还有很多文件，包括项目计划时间表、财务计划、生产计划、原材料检验报表、工艺流程、作业指导、生产夹具设计、产品测试表。。。。。。。方方面面，现在全是我一人在搞
　　有做业务的朋友吗？我想联系全国范围的兼职业务，按销量给提成。
　　我原来公司的一个经理想合作，但我不知他是真心合作的还是弄明白了技术后就自己去搞。对于做类似技术的人来说，技术就是一张纸，不捅破一百年不破，一旦捅破了，别人也看得明白。咨询了一下同事的意见，同事都反对跟他合作，认为人太精，不会有好结果，有的还说：跟谁合作都不要跟他合作！。。。。。汗！
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