Index of /data
Index of /data驳斥《“圣经”宣扬的上帝不是真正的上帝》
[i=s] 本帖最后由 Josué 于
01:04 编辑
刚刚无意中看了《《圣经》宣扬的上帝不是真正的上帝》一文（见4楼）。作者通篇想论证的无非就是“圣经的上帝”不符合自己对上帝的要求，果然是不认识上帝的世人按自己的心意评论上帝的典范。 但是整篇文章逻辑实在太过混乱，并且充斥着主观臆断。由于这样对上帝的论断充斥在很多不信的人的心里，于是我想对这篇文章做个一一点评，也能同时回应不少不信的人对上帝的任意论断。
不过首先我肯定一点，这位作者不管认真用心与否，但多少是对圣经有一点认识的。他从文章一开始就说QUOTE:　　首先，我们要肯定的是，《圣经》是以色列民族智慧的结晶，它忠实地记录了犹太民族的历史，最大限度地解释了神魔与人类的关系，为人类指明了前进的方向。暂且不提这样的说法是否对，但至少你知道圣经是出自以色列民族，其中也记载了有该民族的历史，这一点值得赞扬。
不过下面看看就觉得不对劲了。QUOTE:《圣经》与《古兰经》、佛经、《道德经》是人类智慧的宝库，是人类的宝典，是教导我们如何做人、如何向高层生命空间发展的永恒有效的法宝。
　　《圣经》开宗明义讲的那句话是真理，但用神圣的袈裟盖住的东西不一定全是圣物，穿上神圣的袈裟的人也不一定全是主持。首先，不知你是否读过《古兰经》、佛经、《道德经》？如果没读过，你有什么资格论断他们和《圣经》一样？
其次，从你说《圣经》“是人类的宝典，是教导我们如何做人、如何向高层生命空间发展的永恒有效的法宝。”&&的这一句话，我就要对你对圣经的认知程度打个大大的问号了。 圣经说的那么清楚，“神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，让一切信他的，不至灭亡，反得永生”（约翰福音3:16），圣经最根本的目的是教人如何恢复与神的关系，如何在将来免于被神审判，灵魂得救得到永生。什么时候成为“教导我们如何做人”的书了？至于“向高层生命空间发展的永恒有效的法宝”这样的说法，也有些奇怪。不知你对“高层生命空间”的定义是什么？
最后，如果你仅仅以为神是“高层生命”，天国是“高层空间”，加上你把“袈裟”这样东西和圣经混为一谈，那就足以看出你对圣经的无知已经到了可笑的地步，你对圣经的认知程度，还不如那著名的被批判了无数次的反基分子方舟子。如果说方舟子对圣经的批判还有些水平的话，那你连评论圣经的资格都没有。
　　QUOTE:　　《圣经》有一个问题，那就是它宣扬的上帝并不是真正的上帝。
　　我们已经知道，上帝有八大特征：唯一、无定形、中性、无明、公正、仁慈、超能、智慧。智慧主要表现在建立了宇宙秩序、设计了生命程序、知晓过去未来。
　　那么，《圣经》中的上帝是否具备以上这8大特征？我就觉得震惊了，你从哪里知道上帝的特征的？你怎么知道上帝“建立了宇宙秩序、设计了生命程序、知晓过去未来”？
如果是别人告诉你的，你就信，那圣经说的“凡说法干犯圣灵的，罪永不得赦免”你怎么就不信呢？还敢写这篇文章亵渎上帝？
如果是你自己知道的，那恰恰证明了圣经所说的“自造天地以来，神的永能与神性是明明可知的”（罗马书1 : 20）。 那我要感谢你，从反面验证了圣经的话的正确性。QUOTE:《创始记》中说，亚当夏娃受蛇的教唆，吃了（《圣经》中的）上帝不允许他们吃的分别善恶树上的果子，因而违背了（《圣经》中）上帝的旨意被逐出了伊甸园。
　　这个事件说明：《圣经》中的上帝：a.无能；b.无远见；c.不公正。
　　无能表现在他一开始就是个失败者。他创造的第一对人就背叛自己，还谈什么超能？呵呵，笑话。
你要是做错了事情，你父母是不是非要把你抓起来绑起来关起来？不这么做就是你父母无能？QUOTE:一个经常失败的&人&能让我们信服吗？洪水淹死了绝大部分的人类，以后的人类又如何呢？还是不听他的话，摩西十戒是《圣经》中的上帝的指令，但人类遵守了几条？一条也没有认真遵守，《圣经》中的上帝似乎对人类没有办法，唯一的办法是威胁了再威胁：若不怎么怎么样，就一定要如何如何。几千年了，从一开始到如今，人类还是那个样子，难道就再没有什么办法了？难道还有什么别的力量制约着这个至高无上的上帝？若是这样，难道上帝不是唯一的？人类几千年了仍然与您背道而驰，您拖拖拉拉在等待什么？你是典型的身在福中不知福。
你认为“《圣经》中的上帝似乎对人类没有办法，唯一的办法是威胁了再威胁：若不怎么怎么样，就一定要如何如何。”&&请问，如果上帝不爱你，没有手下留情，为了让你不犯罪，剥夺了你的自由意志，操纵了你的意识，还轮得到你在这里写这篇荒谬可笑的文章吗？
不但如此，你还说“几千年了，从一开始到如今，人类还是那个样子，难道就再没有什么办法了？难道还有什么别的力量制约着这个至高无上的上帝？” 鉴于你对圣经的无知程度，对于你这句话，我用另一节圣经来回答你。& & ----亲爱的弟兄啊，有一件事你们不可忘记，就是主看一日如千年，千年如一日。 主所应许的尚未成就，有人以为他是耽延，其实不是耽延，乃是宽容你们，不愿有一人沉沦，乃愿人人都悔改。 （彼得后书3:8-9)QUOTE:《圣经》中的上帝的无远见表现在不知道亚当夏娃要背叛自己，不清楚自己创造的东西的未来发展趋势。无法预知过去未来，你这个上帝能靠得住吗？若地球要飞出太阳系，您却一点不知，您如何拯救人类？连人都管理不了，您如何管理得了神佛仙魔？您又如何管理庞大的宇宙？圣经中有那么多上帝下的预言，是你眼瞎了看不见么？
且不论圣经哪里来的“神佛仙魔”，这些是不是你主观臆断加上去的。
庞大的宇宙违背热力学第二定律地如此有秩序地运行，是你眼瞎了看不见么？
你是谁？你有什么资格说你知道上帝不知道？你怎么知道上帝无法预知过去未来？你是上帝的上帝？QUOTE:《圣经》中的上帝的不公正表现在不辨是非，不讲道理。
　　亚当夏娃为什么要背叛自己？原因有三：一是自己创造的亚当夏娃的基因结构有问题，或者说不完美，自己创造的东西反过来制约了自己，令自己愤怒生气，这就象一个建筑师辛辛苦苦盖了一幢房子，工程刚刚完工房子就塌了下来，并砸了自己的脚，应该怪房子呢？还是应该责备自己？
　　背叛的第二个原因是蛇的引诱和教唆。亚当夏娃是人，而蛇背后的力量是魔鬼撒旦，人的能量和智慧是无法与魔抗衡的，不去惩罚罪魁祸首撒旦，却把满腔怒火降到亚当夏娃的身上，把他俩逐出伊甸园，这公正吗？如果一个强奸犯强奸了一个八岁幼女，不对强奸犯绳之以法，反而怪罪小女孩长了阴道，抵抗力太弱，这公正吗？
　　背叛的第三个原因是，也是最主要的原因是，那棵该死的分别善恶的智慧树。是谁把它栽到了伊甸园中？栽它干什么？在小孩子们的吃饭桌上放一颗有毒的糖果，这不是蓄意制造&此地无银三百两&吗？一方面给青春少女们不断地放影黄色录象，一方面又假惺惺地要她们保持贞操，这难道是一个有道德的人的所为吗？导致亚当夏娃背叛的难道不就是在伊甸园中载那棵智慧树的阴险毒辣的&人&吗？
　　再说，一个能创造出宇宙的人，除了把亚当夏娃逐出伊甸园外，再没有其他办法了吗？犯了一次错，连个改正的机会都不给，这公平吗？一次犯错，终生有罪吗？对于你所谓的“三点原因”我一一驳斥。
一：你说上帝创造的亚当夏娃的基因有问题，不完美，还说上帝被自己造的东西制约，那我就觉得奇怪了，难道你当时在场？
圣经说的那么清楚，是蛇（撒旦）诱惑了亚当夏娃才使得他们犯罪。 （你在后面提到了，但你的第一个原因似乎故意忽略了这点） 根据圣经后面记载，人的寿命从亚当犯罪后开始急剧下降，从900多岁一直降到100岁都不到。 所以是人先犯罪然后再造成基因退化不完美。 你所说的是典型的本末倒置。
我用你自己的例子反驳你。 建筑师盖了一幢民房，工程刚刚完工，就有人趁建筑师不在时用推土机把房子推了。这是不是应该怪工程师造民房时没考虑房子的“抗推土机能力”？对不起，民房是让人住的，不是给拆迁大队练习拆房子的。能抗推土机的那不叫民房，叫碉堡。&&
同理，没有自由意志，没有犯罪可能的，那不叫人，叫机器人。你是不是也要怪上帝不应该造两个有自由意志的人，而应该造两个不会理会撒旦诱惑的机器人？你希望你的儿子是个没有自由意志只会听你摆布的白痴么？如果你有这样不正常的癖好，还要强加到上帝头上，那比自己造房子压到自己的脚更可笑。
二：你说“人的能量和智慧是无法与魔抗衡的”那有个前提，那就是“对上帝没有信心”的时候。 上帝都讲清楚了那果子不能吃，人对上帝没信心，却听从了鬼魔，你要怪上帝吗？
你那个比喻根本不恰当，蛇在这里有没有没有像那强奸犯一样把亚当夏娃绑起来强迫他们吃？亚当夏娃有没有像你比喻里的那个幼女一样，没有选择自由？
正确的比喻应该是“如果父母提醒过孩子“不要吃陌生人给你的东西”，然后一个诈骗犯趁父母不在时对那孩子说“来，我给你吃糖”，小孩忘记父母的教训，去跟从了诈骗犯，于是被拐骗。 在怪罪诈骗犯的同时不怪罪孩子不听父母的话，抵抗力太弱，反而怪罪父母，这公正吗？”
三：你骂上帝不该放善恶树，还把这个比喻成“一方面给青春少女们不断地放影黄色录象，一方面又假惺惺地要她们保持贞操，这难道是一个有道德的人的所为吗？”&&呵呵，这里暂且不说你这个比喻反映了你心里的肮脏污秽，单看你这比喻是否恰当。（至今为止我发现你很会用完全没有可比性的比喻混乱是非）
第一，上帝是造物主，亚当夏娃和善恶树都是被造物，上帝怎么造伊甸园有他的权柄，说难听点，他就是没道理，喜欢这么造，喜欢这么干又如何？你有什么意见？你有什么资格有意见？
你那比喻里，黄色录像和少女本身是不是这个放给少女看的人自己造的？他有没有和上帝一样对它们的主权？
第二，上帝的意思是很明显的。人心里首先必定要有恶的观念，然后才能分辨善恶。 而当时伊甸园是至善的，除了后来潜进来的撒旦以外根本就没有恶。所以上帝在伊甸园时代，不希望人了解什么是恶（用你自己之前的例子就叫“少儿不宜”），也根本不希望分辨善恶的能力，人只要记住一切都听从上帝，就OK了。&&
如果你那比喻中的少女如同犯罪前的亚当夏娃一样，根本不知道什么是恶，那她们看了黄色录像也无妨，因为她们根本不会有任何不良反应，如同亚当夏娃不知道赤身裸体是羞耻一样。只要牢记上帝的教训“什么事情不能做”就可以了。
你现在写的这篇文章不正好说明人能分辨善恶的坏处么？ 你自以为自己能分辨善恶了，于是就用自己所谓的“善恶标准”，开始狂妄自大地衡量上帝，甚至还用放黄色录像的人来亵渎上帝，这不正说明人能分辨善恶的坏处么？
至于公平不公平问题，我想还轮不到你来给上帝下结论。如果你真的认真读圣经，就不会有这个问题。因为上帝亲自在圣经的启示早就告诉你，他是绝对公义圣洁的，他不能容许任何罪在他面前存在。所以按照满足上帝公义的要求，带罪的亚当夏娃必须被赶出伊甸园。
另外，不要用什么改正错误之类的人自己找的借口来强迫上帝接受。 在上帝那里没有什么所谓的“将功赎罪”的说法，犯了一次罪，就是再小的罪，都是死罪。犯了罪就是犯了罪，一次犯罪，终生有罪，你说的没错。这是上帝公义而圣洁的要求。
而且说起来，如果按你的“不公平”的定义，你自己正是沾了上帝“不公平”的光所以到今天才能活着发表这篇文章。如果上帝做到按你所要求的“公平”的话，光亵渎他的名这条罪，他就该在你发表这篇文章之前杀了你，然后直接把你灵魂丢到永火去。
[i=s] 本帖最后由 Josué 于
15:24 编辑
　　QUOTE:第二个要问的是非洲的黑人是从哪儿来的？从遗传学的角度来讲，黑人、黄人、白种人都有各自的祖先，一对纯种的白人无论如何也繁衍不出一个黑人或黄种人来，即使说进化，以色列人也不可能在4700年的时间内进化出黑人和黄人来。再说，根据达尔文的进化学说，进化的必然是优胜劣汰，难道能写出《圣经》的以色列人能进化成美洲黑人吗？无论如何安慰黑人兄弟，黑人从智力上并没有优胜于以色列人。“根据达尔文的进化学说，进化的必然是优胜劣汰”。呵呵，“根据”这个词用错了。达尔文的进化学说只是个无法再现的假说（学说成为理论的最基本条件是“可在现性”，进化论没有这个特性），是没有资格被“根据”的，同时进化论和大陆漂移说一样，也是对“均变论”的滥用，以为“今天如何，过去也如何”。 更何况各种化石的发现对进化论已经十分不利，比如1980年圣海伦火山喷发形成的化石和地层，证明了化石和地层根本不需要如进化论所说的几千万年上亿年的时间，而是几小时就可以形成的（对圣海伦火山这事，进化教徒至今根本不敢提）；还有澄江化石群等等，也都已经对进化论提出严重的质疑。此外，进化教徒还一直在造假，著名的“始祖鸟”“贝尔当人”“北京猿人”等等都是他们炒作出来的骗局，他们还请艺术家帮忙画各种“北京猿人”之类的东西来蒙骗不明真相的百姓，并且在夸大并不可信的“放射性元素法”来支持他们所谓的“地球有几十亿年老”等等。& &如今的进化教徒都已经把进化论当成宗教信仰在相信了，名副其实的“进化教徒”，死抱着一些漏洞百出的教义，还说自己是科学，真是可笑。
& & 我想我不用举出更多的例子，更多的资讯如果你有兴趣可以参考这个。&&& &这个节目每期科学专题请的专家都是在美国各个领域从事科学研究的学者，他们对科学的认知绝对不会比你差（当然我也是），你可以听听他们所透露的进化论的种种真相。
& & 其他你的言论都是建立在进化论的错误根基上的，我不用批驳了。QUOTE:再说中华民族，皇帝的出现约在4600多年前，大禹治水的事迹约在4200多年前，从时间跨度上来说，挪亚的后代不可能在大洪水100多年后就来到中原，即使能来到中原，400年的时间内能繁衍出那么多的人跟随大禹治水吗？
中华民族是从哪儿来的？大禹治水是否可理解为治当时的大洪水？
　　从《圣经》的角度来讲，绝对是不能承认生物进化学说的，因为一旦承认了生物进化学说，无疑，就是否定了上帝创造人类的理论学说，但若否定了生物进化学说，就没有办法解释黑人和黄种人的来历，就不能说亚当夏娃就是人类的共同祖先。生物进化学说早就该否定了，不只是神创论者，不少科学家凭着自己最基本的科学道德和良心也在质疑进化论。请看这个 &&《100 Scientists Declare Skepticism over Darwinism 》 （百名科学家联名质疑进化论）
& & 我这里不深入讨论，还是建议你看看我上面给你的那个连接。& &
& & “但若否定了生物进化学说，就没有办法解释黑人和黄种人的来历，就不能说亚当夏娃就是人类的共同祖先。” 在你的心里，进化论是你的上帝。好像搞得只有进化论能解释黑人和黄种人的来历似的。圣经不是没有办法解释，而是你科学认知水平太低，没有能力去解释，或者根本故意不愿意去解释，象进化教徒那样明知圣海伦火山已经动摇了自己的根基，就是死皮赖脸地不肯承认。
& & 从挪亚的三个儿子往世界各个方向发展，由于不同地方的生活环境不同，逐渐形成黑人，白人和黄种人。不只是人，所有生物都一样，一对狗也可以在不同环境影响下繁衍出各种不同品种的狗。 这有什么好奇怪的？
& & 你知道有一种生物现象叫做“基因特化”么？起初挪亚时代的人的某部分基因是可变的，比如肤色基因，而后来其后代各奔东西后在不同环境的影响下，这部分可变基因就会因适应环境而变得固定了。但这绝对不是进化，而是一种退化，因为一旦固定下来后，这部分基因就不能再改变，因此对环境的适应力也下降了。所以白人黑人黄种人都是挪亚时代的人退化而来的。&&此外这种现象不止存在在人类中，也存在于其他所有生物中，比如它导致了是不同人家里养的狗会有那么多品种。
& &&&劝你好好补习下生物学知识再来高谈阔论吧。
& & 另外，鉴于你危险的种族主义思想，我提醒你下。 现在被全世界大多数有良知的人所唾骂的种族主义，最早就是由你们这些进化教徒提出来的。光在种族主义上，进化论这样天杀的教义对人类犯下的天理难容神人公愤的滔天大罪还少么？！& &
& && &此外，看到你连“黄帝”“大禹治水”都出来了，我真的很想笑。
& & 圣经有那么多的考古学证据一个又一个地证明其上面的历史记载是真实的，至今从未发现有错。圣经有那么多的预言，只见应验不见落空。你却不信圣经。 黄帝炎帝的故事，还有大禹治水，明显都是后来传出来的神话，别说这个了，就连夏朝至今都没有半点考古学证据（所谓的“夏商周断代工程”在国际学术界可以说已经臭名远扬，根本不足以作为证据） 。这些毫无根据的东西，你倒相信。不但相信，还像模像样地搬出了“皇帝的出现约在4600多年前，大禹治水的事迹约在4200多年前”这种荒唐的说法想要反驳有无数铁的考古证据所支持的圣经，真是让我笑死了。
& & 你可以自己去看《尚书》《诗经》里，商朝人和周朝人是如何说自己的祖先的，这些都是正史，没有任何神话色彩。他们都说的很清楚，自己是从遥远的西方迁徙过来的（为何是从遥远的西方？圣经创世记11章9节给出了完美的解答，只看你信不信了）。周朝人对自己的历史说的更清楚，他们比商朝人晚一些从西方迁徙到东方（祁山一带），后来遇到了更早迁徙到黄河流域的商朝人，才发生了战争。并且商朝人和周朝人虽然势不两立，但都同时承认自己的祖先是禹，而不是什么炎帝黄帝。商朝人在《诗经》中说自己的历史是“洪水芒芒（注意这四个字，和圣经创世记7章的大洪水你敢说没有关联吗？），禹敷下土方。。。帝立子生商。”，周朝人则说自己是“缵禹之绪，后稷之孙”，可以说在中华民族最早的正史都是从这个叫禹的人开始的（大禹是后来的人给他的尊称），根本没有什么黄帝炎帝，也没有什么尧舜，大禹治水也是后人给他加上去的神话。这些神话传说出现的时间比这些正史要晚了许多，完全没有可靠性。
& & 你也可以听听我前面给你的那连接的另外一部分“文史地理”专题
& & 最前面那些都是围绕中国人从哪里来的这个问题的讨论，你有兴趣可以去听下。
& & 从我一个基督徒的角度看，传说中的夏朝可能根本就不在中国，而是挪亚洪水直到商朝和周朝人的祖先在巴别塔事件中被上帝变乱了语音后向东迁徙到黄河流域之间的若干年时间的时代。当然这个是我的个人意见，信不信由你。QUOTE:该隐的故事。
　　亚当和夏娃被逐出伊甸园后生的第一个孩子是该隐，第二个孩子是亚伯。&有一日，该隐拿地里的出产为供物献给耶和华；亚伯也将他羊群中头生的和羊的脂油献上。耶和华看中了亚伯和他的供物，只是看不中该隐和他的供物。&为此，该隐由于嫉妒杀了他的亲弟弟亚伯。
　　我们要问《圣经》中的上帝，你为什么只看中亚伯的供物，而看不中该隐的供物？该隐杀亲兄弟亚伯，难道不就是你制造的麻烦？你若不厚此薄彼，怎能引起该隐的嫉妒？你创造的人为什么就这么多的麻烦，亚当夏娃不听话，而他们的儿子相互残杀，以你上帝的能力就解决不了这些问题？或者这是你故意的安排？
　　该隐是杀人犯，理应严厉惩罚，可是你却对该隐说：&凡杀该隐的，必遭七倍报应。&
　　这是什么是非标准？！你不惩罚罪犯也就罢了，可如果别人惩罚罪犯，却要给予七倍的惩罚，你这不是包庇罪犯吗？看来你看圣经实在太不用心。圣经写得可是清清楚楚------上帝看中亚伯和他的供物。上帝先看中了亚伯这个人，其次才是他的供物。看圣经要仔细，你这文章写到现在已经闹了不少笑话了，请以后再想攻击圣经时别再闹这种低级笑话了，好不？
至于后面，你又再一次地证明了亚当夏娃偷吃善恶果的后果---人开始狂妄自大地以自己的标准评论上帝。
上帝判处该隐流放，终生永不得再见自己的面。当时的人的灵命可不像现在人那么堕落，当时的人不得见上帝的面，那等于是终生承受巨大的痛苦，这种惩罚难道不比直接处死更大？
上帝既然没有判该隐死刑，那他就必须保证该隐流放时的生命安全，有人要是明知这点还要杀该隐，就是挑战上帝的主权。上帝说这话有什么错？
该隐尚且还知道终身不得见上帝的面是一种痛苦，只是现在的人堕落了，灵魂麻木了，不见上帝的面也不感觉痛苦了。有些人甚至不称称自己有几斤重，连上帝本身都敢亵渎了，比如这篇文章的作者。QUOTE:
难怪人类几千年的历史充满了血腥、充满了犯罪和罪犯，原来是你《圣经》中的上帝在那里保护着罪犯。
　　&凡杀该隐的，必遭七倍报应。&该隐是罪犯，那么我们完全可以理解为：&凡杀罪犯的，必遭七倍报应。&
& && &&&由此看来，还是当罪犯好，当罪犯起码有人保护，当好人不但没人保护，反而要遭七倍报应。人类几千年的历史的血腥，正体现了人的原罪，你却怪到上帝头上，用我们上海的一句方言说，真是典型的“拉屎拉不出，就说马桶没吸力”，可笑！
至于你所谓的 &凡杀该隐的，必遭七倍报应。&该隐是罪犯，那么我们完全可以理解为：&凡杀罪犯的，必遭七倍报应。&&&
多么可笑的逻辑！ 连数学上的子集概念都搞不清楚，就这点本事还敢跑来亵渎上帝。
该隐是罪犯，罪犯一定是该隐吗？ 照你的逻辑，那我也可以这么说“凡是你爸爸的东西都属于你家。你爸爸是男人，所以凡是男人的东西都属于你家。”呵呵，恭喜你，你家可就要成为世界首富了！QUOTE:
先知与梦。
　　《圣经》中有大量的先知和梦。先知都是上帝在人间的代表，有不可猜测的智慧和能力。这就让我们这些普通智力的老百姓如坠云雾山中分不出东西南北。如果有人说：&我是先知。&我们是信呢？还是不信？如若不信，我们岂不是在与上帝作对！如若信，这家伙会不会是盗用先知的名义，在&挂羊头，卖狗肉&？
再说梦，《圣经》中有大量的梦和有关梦的解析，尤其在《启示录》中，当然，能解析梦的都是先知。这同样给我们带来了数不清的困惑。
　　首先，你这个先知到底做没做这个梦？你做的梦他人看不见，你会不会瞎编几个梦骗我们？若确实做了梦，你的解释是否正确？你会不会恰好把梦解释反了？象这样滑天下之大稽的笑话，不知这位作者还要闹几次？
既然你对圣经的理解就只有这种程度，就敢来写文章攻击圣经攻击上帝了，那我就帮你加深下理解，让你觉得在上帝面前羞愧。
若有先知擅敢托我（耶和华）的名，说我所未曾吩咐他说的话，或是奉别神的名说话，那先知就必治死。’& & 你心里若说：‘耶和华所未曾吩咐的话，我们怎能知道呢？’& &&&先知托耶和华的名说话，所说的若不成就，也无效验，这就是耶和华所未曾吩咐的，是那先知擅自说的，你不要怕他。（申命记 18：20-22）
一切的灵，你们不可都信，总要试验那些灵是出于神的不是，因为世上有许多假先知已经出来了。 （约翰一书 4：1）
这两段圣经够不够回答你的低级问题？
更何况，如今末世，先知时代早已过了，上帝知道各种假先知冒出来了，所以提前告诉我们他不会再在这个时代兴起和旧约的先知一样的人来传他的话了。所以现在凡是自称是上帝的先知的，必定是假先知。你这个问题完全是杞人忧天。QUOTE:
请问《圣经》中的上帝，在&旧约&中你总是与人直接对话，为什么后来就不直接与人类对话了？是不是其他星球上的亚当夏娃也不服管教了？你为什么要用梦的形式警戒人类？为什么不清楚明了地说明事情的真相？你难道没有这个本事？你难道没有时间？难道你有什么难言之隐？上帝（或者主耶稣）如今直接与人对话的事情在教会里太多太多，你可以去看各种基督徒的见证。 我自己也亲身经历过上帝的话，6年前上帝在我心里跟我说了一句话，后来直接让我归向了他。&&
这样的事情不是没有，只是你这个没有信心的外邦人就是知道了都不会相信而已。
至于上帝用什么形式启示人类，这是他的权柄，他凭什么告诉你？你当你自己谁了？QUOTE:
可以肯定地说：&《圣经》中的上帝不是真正的上帝！&我也可以肯定地说：
圣经里的上帝是几乎每个基督徒都亲身体验过的真实存在，象你这样对上帝没有丝毫敬畏之心，不知道自己有几斤重，就凭这么一点对圣经一知半解少得可怜的认识，加上一点可笑的科学知识和混乱的逻辑思维能力，就敢来亵渎上帝的人，对于圣经中的上帝是不是真正的上帝这个问题，你根本没资格下定论。
附上《“圣经”宣扬的上帝不是真正的上帝》 的原文，让大家开开眼界QUOTE:《圣经》宣扬的上帝不是真正的上帝
　　首先，我们要肯定的是，《圣经》是以色列民族智慧的结晶，它忠实地记录了犹太民族的历史，最大限度地解释了神魔与人类的关系，为人类指明了前进的方向。
　　《圣经》与《古兰经》、佛经、《道德经》是人类智慧的宝库，是人类的宝典，是教导我们如何做人、如何向高层生命空间发展的永恒有效的法宝。
　　《圣经》开宗明义讲的那句话是真理，但用神圣的袈裟盖住的东西不一定全是圣物，穿上神圣的袈裟的人也不一定全是主持。
　　《圣经》有一个问题，那就是它宣扬的上帝并不是真正的上帝。
　　我们已经知道，上帝有八大特征：唯一、无定形、中性、无明、公正、仁慈、超能、智慧。智慧主要表现在建立了宇宙秩序、设计了生命程序、知晓过去未来。
　　那么，《圣经》中的上帝是否具备以上这8大特征？
　　我们举几个例子来说明。
　　亚当夏娃的背叛。
　　《创始记》中说，亚当夏娃受蛇的教唆，吃了（《圣经》中的）上帝不允许他们吃的分别善恶树上的果子，因而违背了（《圣经》中）上帝的旨意被逐出了伊甸园。
　　这个事件说明：《圣经》中的上帝：a.无能；b.无远见；c.不公正。
　　无能表现在他一开始就是个失败者。他创造的第一对人就背叛自己，还谈什么超能。
　　一个经常失败的&人&能让我们信服吗？洪水淹死了绝大部分的人类，以后的人类又如何呢？还是不听他的话，摩西十戒是《圣经》中的上帝的指令，但人类遵守了几条？一条也没有认真遵守，《圣经》中的上帝似乎对人类没有办法，唯一的办法是威胁了再威胁：若不怎么怎么样，就一定要如何如何。几千年了，从一开始到如今，人类还是那个样子，难道就再没有什么办法了？难道还有什么别的力量制约着这个至高无上的上帝？若是这样，难道上帝不是唯一的？人类几千年了仍然与您背道而驰，您拖拖拉拉在等待什么？
　　《圣经》中的上帝的无远见表现在不知道亚当夏娃要背叛自己，不清楚自己创造的东西的未来发展趋势。无法预知过去未来，你这个上帝能靠得住吗？若地球要飞出太阳系，您却一点不知，您如何拯救人类？连人都管理不了，您如何管理得了神佛仙魔？您又如何管理庞大的宇宙？
　　《圣经》中的上帝的不公正表现在不辨是非，不讲道理。
　　亚当夏娃为什么要背叛自己？原因有三：一是自己创造的亚当夏娃的基因结构有问题，或者说不完美，自己创造的东西反过来制约了自己，令自己愤怒生气，这就象一个建筑师辛辛苦苦盖了一幢房子，工程刚刚完工房子就塌了下来，并砸了自己的脚，应该怪房子呢？还是应该责备自己？
　　背叛的第二个原因是蛇的引诱和教唆。亚当夏娃是人，而蛇背后的力量是魔鬼撒旦，人的能量和智慧是无法与魔抗衡的，不去惩罚罪魁祸首撒旦，却把满腔怒火降到亚当夏娃的身上，把他俩逐出伊甸园，这公正吗？如果一个强奸犯强奸了一个八岁幼女，不对强奸犯绳之以法，反而怪罪小女孩长了阴道，抵抗力太弱，这公正吗？
　　背叛的第三个原因是，也是最主要的原因是，那棵该死的分别善恶的智慧树。是谁把它栽到了伊甸园中？栽它干什么？在小孩子们的吃饭桌上放一颗有毒的糖果，这不是蓄意制造&此地无银三百两&吗？一方面给青春少女们不断地放影黄色录象，一方面又假惺惺地要她们保持贞操，这难道是一个有道德的人的所为吗？导致亚当夏娃背叛的难道不就是在伊甸园中载那棵智慧树的阴险毒辣的&人&吗？
　　再说，一个能创造出宇宙的人，除了把亚当夏娃逐出伊甸园外，再没有其他办法了吗？犯了一次错，连个改正的机会都不给，这公平吗？一次犯错，终生有罪吗？
　　耶稣到人间来主要是为人&赎罪&。因为按照《圣经》的逻辑，人都有&原罪&，这&原罪&是从哪儿来的呢？是从人类的祖先亚当夏娃遗传来的，而亚当夏娃的&罪&是因为他们吃了那棵该死的分别善恶树上的果子导致的。
　　我们一出娘胎，就背负着亚当夏娃遗传的&原罪&，这个&十字架&背的可太沉重了。这种逻辑推理的结果是：&贼的儿子永远是贼，&&罪犯的儿子永远是罪犯，&地、富、反、坏、右的子女永远是黑五类，&皇帝的儿子永远是皇帝，&难怪人类的历史上，特别是封建时代，&一人犯罪，要株连九祖，&难怪&一人得道，要鸡犬升天，&难怪皇帝不轮流坐，要让三岁的无知小孩继承皇位，原来这些都符合《圣经》的逻辑。
　　要说有罪，首先是您《圣经》中的上帝有罪，撒旦有罪。仅仅为了亚当夏娃，却让人类历史上的上百亿人跟着受罪，还讲人道吗？为什么不把亚当夏娃当时处死，再重新造人？难道造一个人对《圣经》中的上帝那么难？
　　人生来是有罪的，这就是为什么每个人来人间要受苦受罪的缘由。但这个罪决不是从祖先那儿遗传的，而是每个人前一世自己造的。人若没有罪，就成仙、成佛了。
　　埃及十大灾殃。
　　《出埃及记》中记载着：当摩西和亚伦以《圣经》中的上帝的名义要求埃及法老允许他们让色列人离开埃及时，被法老拒绝了。结果，《圣经》中的上帝给埃及人降下了十大灾殃：（1）。尼罗河水变成了血水，河里的鱼都死了，河水开始腥臭；（2）。青蛙从尼罗河里跳出来，布满了埃及全地，遍地腥臭；（3）。让埃及遍地的尘土都变成了虱子，爬到了人和牲畜的身上；（4）。让成群成群的苍蝇败坏埃及；（5）。用瘟疫杀光了几乎埃及人的所有牲畜；（6）。让埃及人身上长毒疮；（7）。降了一场罕见的冰雹；（8）。用蝗虫将冰雹打剩的绿色植物全部吃光；（9）。三天的黑暗笼罩了埃及；（10）。杀死了所有人和牲畜的头胎。
　　若说埃及法老不服从上帝的旨意，因而上帝惩罚埃及也是可以理解的，但是，把埃及人的和牲畜的头胎都杀死，就有点过分了，就有点不讲道理了。埃及皇帝不听从于你，你就惩罚他算了，为什么要降罪于普通老百姓？更有甚者，把处在社会最底层的如驴般推磨子的婢女的孩子也不放过，也要杀死，这样的上帝还有仁慈之心吗？这简直是灭绝人性的魔鬼行为。
　　更可恨的是，法老不让以色列人离开埃及的主要原因是《圣经》中的上帝使法老的心刚硬。十大灾殃未降之前，《圣经》中的上帝已经做了手脚，《出埃及记》7章3节记载：耶和华对摩西说：&我要使法老的心刚硬，也要在埃及地多行神迹奇事。&
　　这就是说，《圣经》中的上帝已经给埃及人下了套子，只是变着法儿在整他们。8章19节说：&法老心里刚硬，不肯听从摩西、亚伦，正如耶和华说的。&9章35节说：&法老的心刚硬，不容以色列人去，正如耶和华籍着摩西所说的。&10章20节说：&但耶和华使法老的心刚硬，不容以色列人去。&10章27节说：&但耶和华使法老的心刚硬，不肯容他们去。&11章10节说：&摩西、亚伦在法老面前行了这一切奇事：耶和华使法老的心刚硬，不容以色列人出离他的地。&
　　让以色列人离开埃及的是《圣经》中的上帝，使法老的心刚硬，多生事端，不轻易让以色列人离开埃及的也是同一个上帝，《圣经》中的上帝在搞什么名堂？一方面鼓励老百姓叛乱造反，另一方面又给政府当局通风报信，鼓励政府无情镇压，这样的人难道不是阴谋家、两面派吗？
　　这就是上帝的模样吗？！
　　以色列人是上帝的子民。
　　《圣经》分旧约和新约两部分，耶稣诞生之前的为旧约，诞生之后的为新约。所谓&约&，就是指契约、合同、协议。整部《圣经》主要是上帝和以色列人之间的契约、合同、协议。
　　这就出现了一个悖论，全世界大概有三千多个民族，为什么上帝单单与以色列人立约，其他的民族难道不是上帝的子民？若是，上帝就不可能单单与以色列人立约，而置其他民族于不顾；若不是，那么，其他的民族是从哪儿来的？难道亚当夏娃不是全人类的始祖，仅仅是以色列人的祖先？以色列人是上帝所造，难道世界上其他民族的人是魔鬼所造？
　　从创世到大洪水为1656年，从大洪水到出埃及共857年，从出埃及到以色列建国为396年，从建国到以色列人被掳往巴比伦共510年，从被囚巴比伦到重建耶路撒冷为152年，从重建耶路撒冷到耶稣诞生约为450年，从耶稣诞生到今天共2003年，人类的历史，若依《圣经》来算，大约为6376年。
　　据《圣经》记载，大洪水后，地球上只有8个人生存了下来，即挪亚夫妇俩和他们的三个儿子儿媳。也就是说，4700年前。地球上除了挪亚一家人外再没有其他人。
　　这就带来了一系列的问题，首先要问的是，美洲印第安人是从哪儿来的？根据大陆漂移学说，美洲大陆与其它大陆的脱离不可能是在4700多年内发生的，那么，挪亚的后代是如何从中东地带到达美洲的？再说，大洪水后挪亚一家只有八口人，不可能八口人马上就分奔离析，挪亚也不可能让其中的一个儿子儿媳穿越寒冷的西伯利亚再冒险渡过白令海峡去美洲吧。
　　第二个要问的是非洲的黑人是从哪儿来的？从遗传学的角度来讲，黑人、黄人、白种人都有各自的祖先，一对纯种的白人无论如何也繁衍不出一个黑人或黄种人来，即使说进化，以色列人也不可能在4700年的时间内进化出黑人和黄人来。再说，根据达尔文的进化学说，进化的必然是优胜劣汰，难道能写出《圣经》的以色列人能进化成美洲黑人吗？无论如何安慰黑人兄弟，黑人从智力上并没有优胜于以色列人。
　　再说中华民族，皇帝的出现约在4600多年前，大禹治水的事迹约在4200多年前，从时间跨度上来说，挪亚的后代不可能在大洪水100多年后就来到中原，即使能来到中原，400年的时间内能繁衍出那么多的人跟随大禹治水吗？
　　中华民族是从哪儿来的？大禹治水是否可理解为治当时的大洪水？
　　从《圣经》的角度来讲，绝对是不能承认生物进化学说的，因为一旦承认了生物进化学说，无疑，就是否定了上帝创造人类的理论学说，但若否定了生物进化学说，就没有办法解释黑人和黄种人的来历，就不能说亚当夏娃就是人类的共同祖先。
　该隐的故事。
　　亚当和夏娃被逐出伊甸园后生的第一个孩子是该隐，第二个孩子是亚伯。&有一日，该隐拿地里的出产为供物献给耶和华；亚伯也将他羊群中头生的和羊的脂油献上。耶和华看中了亚伯和他的供物，只是看不中该隐和他的供物。&为此，该隐由于嫉妒杀了他的亲弟弟亚伯。
　　我们要问《圣经》中的上帝，你为什么只看中亚伯的供物，而看不中该隐的供物？该隐杀亲兄弟亚伯，难道不就是你制造的麻烦？你若不厚此薄彼，怎能引起该隐的嫉妒？你创造的人为什么就这么多的麻烦，亚当夏娃不听话，而他们的儿子相互残杀，以你上帝的能力就解决不了这些问题？或者这是你故意的安排？
　　该隐是杀人犯，理应严厉惩罚，可是你却对该隐说：&凡杀该隐的，必遭七倍报应。&
　　这是什么是非标准？！你不惩罚罪犯也就罢了，可如果别人惩罚罪犯，却要给予七倍的惩罚，你这不是包庇罪犯吗？
　　难怪人类几千年的历史充满了血腥、充满了犯罪和罪犯，原来是你《圣经》中的上帝在那里保护着罪犯。
　　&凡杀该隐的，必遭七倍报应。&该隐是罪犯，那么我们完全可以理解为：&凡杀罪犯的，必遭七倍报应。&
　　由此看来，还是当罪犯好，当罪犯起码有人保护，当好人不但没人保护，反而要遭七倍报应。
　　先知与梦。
　　《圣经》中有大量的先知和梦。先知都是上帝在人间的代表，有不可猜测的智慧和能力。这就让我们这些普通智力的老百姓如坠云雾山中分不出东西南北。如果有人说：&我是先知。&我们是信呢？还是不信？如若不信，我们岂不是在与上帝作对！如若信，这家伙会不会是盗用先知的名义，在&挂羊头，卖狗肉&？
　　再说梦，《圣经》中有大量的梦和有关梦的解析，尤其在《启示录》中，当然，能解析梦的都是先知。这同样给我们带来了数不清的困惑。
　　首先，你这个先知到底做没做这个梦？你做的梦他人看不见，你会不会瞎编几个梦骗我们？若确实做了梦，你的解释是否正确？你会不会恰好把梦解释反了？
　　请问《圣经》中的上帝，在&旧约&中你总是与人直接对话，为什么后来就不直接与人类对话了？是不是其他星球上的亚当夏娃也不服管教了？你为什么要用梦的形式警戒人类？为什么不清楚明了地说明事情的真相？你难道没有这个本事？你难道没有时间？难道你有什么难言之隐？
　　我们还可以举出许多事例来说明《圣经》中的上帝不具备唯一、无定形、中性、无明、公正、超能、仁慈、智慧这些属性。
　　可以肯定地说：&《圣经》中的上帝不是真正的上帝！&
耶和华是我牧者 at
[i=s] 本帖最后由 耶和华是我牧者 于
13:59 编辑
上帝（或者主耶稣）如今直接与人对话的事情在教会里太多太多，你可以去看各种基督徒的见证。 我自己也亲身经历过上帝的话，6年前上帝在我心里跟我说了一句话，后来直接让我归向了他。
这样的事情不是没有，只是你这个没有信心的外邦人就是知道了都不会相信而已。
至于上帝用什么形式启示人类，这是他的权柄，他凭什么告诉你？你当你自己谁了？&&
感谢神的带领 Josué 弟兄， 真佩服你这么有耐心 劝导这位自大的世人&&
愿神赦免他的无知罪过，这个笔者是因为无知才这样亵渎圣灵，求神拣选他，使他信靠真神。如果这个笔者的心像法老的心那样刚硬，求神降旨意在他身上，让他认识真神。求神指引他再来这里给神作美好的见证，一切荣耀归给天上的父！感谢赞美神！阿们。
感谢赞美神的大能和大爱！我们主内的弟兄姊妹很多都亲身感受过神迹的存在，只是有时我们比较懒惰，没有写出来那么多，愿神赦免我的懒惰，我会逐步的把亲身经历的神迹写出来，一切荣耀归给我们天上的父！阿们。
耶和华是我牧者 at
[i=s] 本帖最后由 耶和华是我牧者 于
17:05 编辑
最近 我和家人的祷告，我们的神垂听了祷告并施了恩典。我们真实感受到了神迹，神是大能的，神真的是信实的，所有的祈求都是按《圣经》上的应许实实的恩赐给我们，我们知道是神在显大能，神在垂听我们的祷告，只要我们不是妄求，神必恩赐给他地上的儿女他们的生活所需，而且赐给我们的全是最美好的。我们经历的事 世人很难办的，在神那里没有难事，感谢赞美神!耶和华是配万国称赞的神！阿们。
等我整理好最近经历神的恩典，然后我在“蒙恩见证”里发出来赞颂神的大能。一切荣耀归给我们天上的父！阿们。
梦里光亮 at
呵呵 我一般没什么耐心看长篇&&感谢josue的带领 佩服你的耐心
ofmro324 at