都急着唱衰中国股市 高盛：泡沫破灭前还可以赚很多钱_凤凰财经
都急着唱衰中国股市 高盛：泡沫破灭前还可以赚很多钱
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中国股市太火热了，从去年10月底至今，上海股市已飙涨了78%，最近又站上4000点大关，为金融危机以来首见。但是分析师认为，由于中国经济正在走缓，中国股市已经达到了过热的程度。
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中国股市太火热了，从去年10月底至今，A股已飙涨了78%，最近又站上4000点大关，为危机以来首见。但是分析师认为，由于中国经济正在走缓，中国股市已经达到了过热的程度。 换句话说，中国股市的热潮并不是受到基本面好转所带动。相反的，股市是被各振兴措施与投资狂热所推升。这一切引出一个问题：中国股市出现泡沫了吗？如果是，投资者该怎么做？ R-SquaredMacroManagement首席分析师AnkurPatel表示，中国股市绝对是有泡沫的。投资者不应该跟着潮流，直到泡沫破灭。聪明的做法应该是完全远离。他说，泡沫的问题在于，如果你想试图战胜它，泡沫反而会变得更不理性。这种从众心态到最后可能会驾驶投资者。 分析师认为，现在中国股市有一股投资的热潮。近年来，中国人习惯将储蓄放在不动产市场，但现在房市泡沫正在消退，他们就把钱放在不断飙涨的股市。根据英国《金融时报》的报导，3月份投资者新开户高达480万笔，4月初又多了100万新开户。 根据调查，受访的中国散户投资者表示，交易股票频繁，一天高达数次，部分原因是好玩。一名上海女性表示，她不担心交易费会侵蚀获利，因为在牛市时，费用也会跟着下降。 国外投资人也注意到了。追踪中国股票的ETF价格也大涨。iSharesMSCIChinaETF(MCHI)和SPDRS&PChinaETF(GXC)今年以来双双上涨20%。是流动性带动的泡沫吗？中国为经济放缓，央行透过降息将大笔的流动性倾倒至市场中。这对风险资产来说是好事，如股票，但是由流动性所带动的波动很容易变成泡沫。此外，沪港通也是推升流动性的原因之一，让投资者透过香港就能买进上海股票。不只是新的外资流入中国，中国内地多余流动性也流入香港。 但是高盛并不担心，毕竟不是每个人都急着唱衰中国股市。高盛的亚洲总经研究主管TimothyMoe说，中国股市绝对是在创造泡沫，小额投资者频繁交易。但是这个泡沫会把整个股市搞垮吗？答案是暂时还不会。中国股市虽然投机气氛很重，但不表示派对今天就会结束。 如果中国的成长持续增加动能，目前的估值合理，泡沫就有可能会温和的减弱。但Patel认为这不太可能会发生。另一个可能的结果是，股市继续上扬，然后泡沫破掉，和上次一样。BespokeInvestmentGroup指出，中国股市的确是在创造泡沫，但是在破灭之前还有很多钱可以赚。 投资者必须谨记，泡沫很难预测，即使是资深的投资者也一样。
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48小时点击排行回复一：本人小会计一枚，没做过上市公司、各种牛逼哄哄的大公司。 说说我经历过的3件事吧： 1、中国的增值税，进项可抵。有次有个小老板根本不知道，采购的时候，省了几个税点不要进项发票，结果月底没进项。100万的销售，交了17万的税。直接傻眼。2、有次去小地方的一家子公司查账，当时也有和税务的打交道。子公司财务的观点主要是和税务打好关系，账务乱点也没事。期间请税务的吃了一顿，几个女会计把税务的哄得好好的，后来税务的也没怎么为难公司。当然这几位女会计都是良善女士，工作认真、好学，但是这时候确实很无奈。3、还有一次，公司一家主要子公司被省里查账。问题当然是有，真罚估计要好几百万。后来，老板和几个领导天天陪酒，送礼。事情解决了，听说花了100来万，当然我是小会计，只能是听说，并不确定。但是可见，造假成本比正常缴税低。在我短暂的从业经历里，我一直在思考为什么企业有好几本帐（当然，我看过的都是小企业，大佬们请多多指点。）。有以下揣测： 1、小企业的财务意识薄弱，老板们好多非科班出身，知道怎么赚钱，但不一定知道怎么省钱，对中国的税制更是难说懂得透彻。有时候莫名其妙就多交了不少钱，甚至有些税法没要求但税务要他交，他也老实交了，和气生财。2、造假成本低。请个懂合理避税的会计，直接就大企业级别的财务总监价格了，企业请不起，人家也不愿意来啊。但是请个懂税务帐，做两套帐并不难，数据量大，再请一个更便宜的打下手就行了。两个人的工资比一个专家低多了。就算出了事，请客送礼，也大事化小了。（从业考试的财经法规里各种处罚范围1～5或者1～8倍不等，具体请参看送礼力度）。总的来说还是比正经缴税来的省钱（老板们的观点）。3、缴税观念，说来很奇怪，很多老板，宁愿送礼，也不愿多交税，“自己赚的钱就是不给国家，宁愿送给贪官，当是交朋友呗，关键时候国家可不帮你”。4、从众心理，对比心理。他家作假了，我不能傻傻的啊，白亏钱啊，我也做。做完假，发现赚多了，又没事，继续做啊。另外对外一定要说，税负高啊，赚不了钱啊，太难了。不然明明赚着钱，交税很少，然后说，税负好低啊么？这简直是在说：嘿，专管员，我钱多，来查我呀。最后总结下，中国的税负确实很高的，这个是事实，但是我觉得并没有到那种不做假就活不下去的地步。好多税务筹划的高手，一边说着帮你筹划省好几百万，绝对合法；另一边又高唱税负好高啊。 这，这，我还是好好学习吧。作为一名有操守的小会计，我还是果断腻了吧。回复二：利益相关：我舅舅是一私营企业业主，纺织行业，目前年销售额1300万，我爸妈都在舅舅的厂里干活。实际利润仅为年销售额的2%-5%，且是在偷逃不少税的情况下，还没计算设备的折旧费。如果哪一年的收入能有销售额的4%以上，那就是公认的好行情了。另外，我曾经在这行业的某一上游企业做过会计，年销售额3亿以上。在此期间主要负责销售方面的账务和增值税。说白了就是，真假两本账，我都有第一手的真实数据。我以下的回答，皆建立于在此之上的认识和见解。若有以便概全之处，还望各位不吝赐教。1，买卖发票是常态。至少在我们那个行业和地区，实物的销售和账务的开票（开增值税发票，下同）是分开的。比如，客户A在我司买了100万的货物，你就有了100万的“开票额度”。这个额度，你可以开给任意的公司B。有一些小个体工商户，他们是不需要增值税发票的，就转卖给公司B。B公司这样可以增大进项额，从而减少交税。由于小个体工商户的采购量都较小，他们往往都会“委托”会计们帮忙“卖掉”这些发票。按照市场价，我以4.5个税点的价格买入，再以5个税点的价格卖出，这样能赚不少钱。而且，以“我在公司当会计”为信用保障，等到找到买家收到钱后，再把钱返还给那些小个体工商户。这样一来，零风险零资金占用，觉得这世上再也没有比这更好赚的钱了=_=。进项货物以重量为单位，出项货物以布料的长度为单位，这样税务就很难查了，所以请不要低估广大人民群众的智商。 请注意，这里只是发票的买卖，本质上并没有减少本该上交给国家的钱。但谈起税，这事儿就不得不提。2，不偷税逃税，真的会死。在大二的时候，我帮我舅舅算过一笔账：如果按照我课本上学来的那些知识交税的话，那一年得亏10万左右。实际上是赚了30万++。我不知道偷税和逃税具体是指什么，就泛指为通过某些手段少交甚至不交本应交给国家的钱吧。税种有很多，比如国税地税（实业一般都有，不知互联网企业有没有这种税）。计算的方法也有很多，有按照厂房面积计算的，也有按照机器设备的数量计算的，再加上市级县级等等各种不同的政策，不同规格的设备每台要交的税也都不一样。法律肯定没细致到“哪种设备该交多少税”的地步，那这里地方税务局的“灵活性“就很大了。比如，上级政府要求每年交10万，到了地方政府传达给企业时，就变成了每年要交20万。然后，企业负责人花5万打点下地方税务局的负责人，再花10万交税，“省下”了5万元。地方税务一箭双雕，结果三方自然都是“皆大欢喜”。 增值税，除了地下买卖外，这个真没办法躲，或者我不知道该怎么躲。一般就是上面所说的买卖发票来降低成本。 员工工资，很简单很粗暴。工人大多是外地人为主，湖南安徽四川贵州等地。日均12小时，全年无休。不签任何劳动合同，自然不会交社保之类的。我舅舅家只帮一个员工交了社保，待了应该不止15年了吧，从最开始的一个月350，到现在4000多。她儿子跟我同龄，在这10多年里，1年回家一次，见到她儿子的次数，还没看见我的次数多。11年她儿子结婚（那时我还在读书，人生差距太大了T_T...）后，就跟我舅舅说等孩子断奶后准备回家领孙子去，让她儿媳来我舅舅家继续工作，说到这觉得挺伤感…… 偏题了，打住…抒完情后不知道该说啥了，下面说下我对这些现象的看法以及一些猜测吧。1，地方政府知道我们偷税漏税吗？ 当然知道，但不会拆穿。 但是一来我们没给他们添乱，二来给他们送钱了，三来上头的任务也都完成了，傻子才会把我们抓出来断自己财路呢。2，作为企业，偷逃税的利益和风险有多大？ 送出去的钱和偷逃掉的税，最终会达到一个平衡，让大家都有受益，这就是市场经济。偶尔跟税务局的人一起打打麻将故意输点钱（我也养成跟朋友打麻将故意小输点让大家都开心开心的习惯了= =），再吃个饭，然后去KTV唱个歌，叫几个小姐玩玩，增进下“友谊”和“信任”，生活还是挺美好的，对吧。利益平衡了，风险基本就是靠这么降低的，人性本如此。除此之外，我还想强调一点，关于 @禾士正的回答：其实有关部门都知道不偷税就赚不到钱，但是也不是很在意的去管，这样几乎所有企业都有把柄了，到时要搞你就很容易了太TM正确了…… 举2个例子吧：我们家在农村，不止我舅舅家，一个村10多户人家都是做这个的。目前在搞新农村建设，准备拆迁。然后这个拆迁的赔偿，我们完全没有任何讨价还价的余地…… 厂房赔200元一平米，住房赔260元一平米，10年之内的新建住房赔300元一平米。你以为这是高潮？呵呵。县政府建了个工业园区，然后把厂房以3000一平米/层的价格再卖给我们。如果你想要3层的话相当于9000一平米。厂房的面积都是按亩算的，本来我舅舅还想乘这个机会再买10亩的土地，听到这个价格……以下省略不文明用语3000字。 隔壁农村有一户人家，家里也是做这个的。遇上修公路，要求他的厂房拆掉一部分，然后他跟政府唱反调，索要高额赔偿。好说歹说都没用，然后只能罚他逃税罚了500万……本来一向自恃清高自命不凡的我，还是很想创业靠自己成就一番事业的。但一想到这些，就会很绝望T_T…哎，做企业难啊！！！回复三：前面都从会计的角度出发，就没人从税务的角度出发么，换句话说不是从缴税的角度出发，从收税的角度出发谈谈目前在大天朝具体很多事情提理论就是个笑话，提法更是个大笑话吧，谁告诉你中国是法治社会既然不是法治社会，何必去跟税法认真税负重？那不都是去跟税法认真的良好公民么。既然选择了大中国survival模式，就得按规则来好吧，你要不按规则，非要按法制来玩儿，不死才怪，完全没的救。其实税负重点就是营业税增值税所得税（这个得按行业来，每个行业的主税不一样），和谐掉就完了嘛。好吧，来说说真实的游戏规则（至少我们这地儿是回事，嗯嗯）：故事一： 张三卖了100块钱东西，老大派小弟李四来收50块钱的保护费。于是张三开始嚎，大哥，收这么多我生意做不成啊，我生意做不成你们也没得收啊。李四觉得有道理，但是也开始吐苦水，可是我没法跟老大交差啊。怎么办？那你就只报60好了，我就收30，这样我就可以交差了。嗯嗯，两人一拍即合，于是乎就成默认的潜规则了。故事二： 李四回头上缴了30给老大，算是完事。可是老大太抠，就只反了5块钱酬劳费给李四。可是李四寄望隔壁怡春园的小桃，小桃坐地喊价15块，这可愁坏了李四。怎么样每次收了保护费就可以去找一次李四呢，思来想去，只有找张三下手了。 又到收保护费的日子了，张三递上30块，谁知李四不认账了，说老大说的你卖了100就要收50，张三说咱不是说好我只卖了60吗？李四板着脸，谁给你说好的，你这是违法乱纪，我要告诉老大你上个月骗我们说你只卖了60，少给了20块，为了惩罚你，这个月要加倍罚你，这可急的张三慌忙下跪求饶。李四的舅妈赶紧过来拉开了张三，偷偷给张三说，大家都是邻居，这样，你给我10块钱买东西，我去买顿好的请李四吃了就管你没事了。张三一听乐坏了，赶紧掏了12块出来，你给多买点，不然他要罚我呐。结果就是风平浪静，张三用12块省了40块的罚款，少交了保护费，舅妈拿了2块劳务费，李四高高兴兴去找小桃，皆大欢喜。故事三： 今年市场普遍低迷，大家东西都卖的不好，各路保护费都收的多，老大急了，我堂堂的一方土豪生活必须得一年好过一年呐，而且速度必须比周围这几个土豪快。于是乎，老大想了个办法，脑子一拍，今年收入必须增长10%，嗯，那你们各路收保护费的都必须多收10%，不然就拿你们的酬劳费抵，收的多的我们奖励，而且下任堂主的考核指标重点就是看谁收的保护费多，收的不达标的我们要开批斗大会，收的少的我们还要考虑找人代替你。这下李四就纠结了，多上缴了自己就没钱找小桃了，少缴了又怕被批斗，多缴还可以去当堂主，李四去问了问大家，大致分三类，第一类人想当堂主，于是拼了命到处去收保护费全额上缴；第二类本来收成就不好，于是拼命收保护费力保达到老大规定指标，一旦收不够，就拿以前少缴的作为威胁，惹急了就直接公然抢劫，不要怪我们，不然我们要被批斗的；李四代表的第三类刚刚收够指标，略有盈余，又不想去争堂主，就继续收着小钱找小桃去了。———————————————————————— 故事讲完了，生存规则也就说完了，有人提到合理避税其实合理避税有两个含义 一是会计上有很多合法的账户处理方法可以少缴税，还有可以抵税免税的国家政策，这是合法合理的合理避税。 二是通过遵循上述生存法则的合理避税，假账？逃税？李四煞费苦心的为张三想办法少缴一点保护费，你们居然说这是违法的。来源：/question/
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分享 () 相关推荐春节回家，跟关系亲密的高中同学小聚，也就谈到了收入。我是98年上的大学，从本科一直到博士，07年毕业后留京，这几个关系不错的除了一个学医的读到硕士，其他都是本科，现在工作已经快七年了，大多数工作在上海，少数留在家乡（一个东部省份的省会城市），毕业的学校基本上都是前20的名牌（高中是省示范高中，每年光保送北清就不下十个）。　　
先说说我，我去了西交，一个老牌工科专业，比较艰苦，因为是长线学科，所以一直在学校待到博士毕业（博士学位是在浙大获得的），毕业后去了北京的一个国字头央企，职称是工程师。单位提供过渡房，经常出差（而且大多是很偏的地方），08年一年呆在北京的日子不超过三个月，每个月到手收入差不多7k，工作内容很艰深，快三十的人了还要经常钻研数学研究图纸，看到满页的数学符号真是头皮都发麻；　　
一个天大毕业搞化工的同学（好像天大的这个专业很强），毕业后去了本地某化工集团，据他说现在发工资都难，准备年后跳槽去广东；　　
还有同济学热动的，在某汽车公司工作，本来还挺好的，这一阵金融危机效益下滑，也是愁眉苦脸的；　　
搞通讯计算机金融或者咨询的，都过的挺滋润，跟我关系很好的一个哥们东南大学毕业后来去了某外企搞交换机，现在已经买了200万的房子，每个月光是还房贷就要9k，望尘莫及啊。他家是单亲家庭，只有一个妈妈，所以买个大房子接老妈去上海一起住。我问他主要忙什么，他说简单，就是按照标准写文档，朝九晚五，很少加班，我跟他开玩笑说如果我去应聘你的岗位可以吗，他说你可千万别来跟我抢饭碗，我知道你数学好的，你要是来了我上司那个master engineer的位子就得让给你，我说你就扯吧，岩土工程师能转行当通信工程师吗，他说我们那还有物理老师转过来，你来怎么不行。　　
还有哥们从中央财经毕业去了光大银行信用部的，没好意思直接问收入，只问年终奖，他说今年年终比前几年差多了，不到七万，没法过日子了。这个我是绝对信的，我姐姐就是上财毕业的，后来去了某外资银行搞信用评级，我博士还没毕业的时候她就在上海买了一个小套花了70万，没找家里要一分钱，差不多工作也就是三四年的样子。　　
总而言之，老牌专业出来的当工程师的，现在都混的惨兮兮的，哎，难怪高考的时候，热门专业的分数超高，还是有道理的。　　
楼主发言：1次 发图：0张
　　我才刚毕业，该叫楼主一声前辈，现在工作不好找啊，刚毕业还就碰上金融危机。
　　不要着急，不要着急，技术是有出路的，精通工程语言是可以中产的。中国现在社会过于浮躁了，泥水退去后，金色就能显现出来。技术的积累也是财富啊。
　　会忽然醒悟是明智的！　　资本调配的前提是形成剥削和合理的流程化产业链　　短期内 市场经济的畸形状态是不会改变的 除非社会体制变化 　　仔细体味体味政策 若干年前 就该读懂 允许一部分人先富起来 是什么意思 学好数理化 走遍全天下 做打工皇帝的日子 不存在了 那是按需分配的社会主义高级阶段时候才可能出现的路不闭户 夜不拾遗 的盛唐再线情节 60年大庆 都没过初级阶段 再不反省下就是你的不对了。　　　　话说80年代发财看胆识 90年代发财看关系 千年后的看谁会找风险投资 历史是个车轮 读读史吧　　
　　国外也是一样啊，做工程的，又累，挣的也是平均工资而已，老外学的人也不多。要不各个移民国家都说工程类是短缺工作，好移民。
　　人比人 气死人
　　中国是务虚的社会,做技术要务实的,和国情不符.....在国企要想发财,只有一条路,赶紧巴结领导.....　　
　　楼主 我不同意你的观点！！！！！！！！！！！！！！！　　你看过“谁是谁非任评说”的帖子吗？里面有句话讲的很好，（谁是谁非任评说他家可能是士族）他说：老人教育我们，不要管当权者对于你做了什么，你是为自己的良心给民族和国家做事，不是给当权者做事。　　
新中国成立之后，百废待兴，若不是依靠广大掌握先进技术的工程人员的努力，我们国家如何能达到今天的繁荣？所以在这里，我要向你们致敬!　　
记得看一个日本人写的文章，说他的父辈在聚会的时候，说：“日本60年代的经济快速发展，我们（即工程人员）是做出了贡献的。”看到这句话让人如何不感动？如何不敬畏？　　
当前社会金钱至上，物欲横流，是不是就是西方国家和平演变的政策所致？现在大家以腐败为荣，以出国为荣，以移民为荣。我在想，假如在国外有人问你中国不是5000年历史吗，不是那么的风景秀美，物产富饶，你们还要移民出来干什么呢？诸位心理就不敢到愧疚吗？假如哪天中国真的亡国了，全世界的人不会嘲笑那些跑到海外的国人？　　
“谁是谁非任评说”先生解释了“贫贱不能移”的深刻含义：即人若贫贱，也不能改变他的观点！我想，用在楼主先生您身上就很合适啊！您相对劳苦大众来说，是富裕的，您会觉得世道还算公平，让有本事的人不用出力也能挣到很多钱。但相对您说的那些待遇更高的同学，您就是相对的“贫贱”了，您就会抱怨社会的不公平了。但是，无论在任何时候，如果都能认为当前社会是非常不公平的，不去抱怨，在辛苦工作的同时不忘关心社会，关心时政，努力改变当前腐败的基层政治，好好教育下一代，中国的未来不就会更美好了吗？　　
先生，我不是什么fq，也不是所谓的5mao，这些只是上网，读书学习得来的知识而已。现在有一个道理，摆在面前，很简单：国家不强大，国家的公民在国际上也没有地位。但是国内要永远像这样乱下去，是永远无法强大的！难道诸位有知识有技术的“精英”的思想，都是想要跑到国外去吗？我知道，国家利益与个人利益面前，诸位都会选择个人利益；普通人没有多少个人利益，所以才纷纷选择国家利益。诸君为什么有那么好的个人利益让你不忍割舍？这些个人利益来自哪里？它们正是来自国家的繁荣稳定，与底层人民的辛勤劳动。国家不繁荣稳定，处于兵荒马乱，幸免于难已经是不错了，不要谈富裕。我们的百姓不老老实实安份工作，反而像一些非洲国家当海盗做土匪的话，各位也不会像现在一样有这么好的谋生机会啊。　　
武训，白芳礼，以及今年感动中国上的山村教师，楼主应该都知道吧。跟他们相比，我们是不是都差了很多？别的不举，就举刚建国时放弃国外优厚待遇回国搞建设的工程师，科学家，我们是不是也要问心有愧？楼主你可以说，他们很多人都被zz斗争搞下去了，他们后来没有受到好的待遇，他们是“傻子”，所以现在一定要出国。但我认为，没有他们就没有我们今天的幸福，当前我们要做的，不是一边骂我们的前代功臣，一边谋求出国。我们应该是想办法如何教育广大民众和下一代，在将来共同建设一个美好的中国社会！　　
此乃生我长我之乡，养我育我之土，诚不忍相弃！我愿每个人，不崇外国之繁荣发达，而建中国之美好未来；数代之后，外国人以中国为尊，非现在中国人以中国为耻！　　
小子不才，以此贴与众人辩，在此端坐地板，甘受诸位口水板砖！！
　　哎　　楼主　　我还是帮你说了把　　你最终想说的不外乎一个：中国的制度有问题~　　对吧~~~　　靠
　　　　02年的时候很多所谓高科技公司的战略重心就不在实业了，中国企业的横向问题是机构臃肿，人浮于事；纵向问题是逃避责任，上行下效　　　　　　
　　现在中国人太多,不缺搞技术的　　大学扩招以后,很多人顶尖的技术搞不了,一般的技术稍微学学就很多人会　　金融危机一来,技术人员就过剩了　　
　　做技术都是榆木脑袋，企业不会给做技术的人很多利益　　我本人就是做技术的，深有体会。
　　艺不压身!　　好歹能养活自己!
　　脑筋不活络的技术人员，死在沟里比较正常。先做人，再做事。
　　谁说的？做医生不算技术吗？那可是拿着刀子和笔秆子杀人的勾当。
　　　　　　
熟悉的ID　　　　
不知道那个三高女人是否已经出嫁　　　　　　
打扰了ＬＺ
　　庐州？哥们合肥的不？
　　中国这个变态社会适合投机，而非做事　　浮躁阿浮躁
　　不光在中国，就是在美国也是如此，全世界搞技术的人都在为资本家或权贵资本家打工，我们创造的财富越多，被剥削的就越多，资本家不劳而获的就越多。　　这就可以解释为什么干活的人不挣钱，挣钱的人不干活的荒唐现象。　　摆脱这个宿命的关键就是：我们也要努力成为资本家。
　　搞通讯计算机金融或者咨询的，都过的挺滋润，跟我关系很好的一个哥们东南大学毕业后来去了某外企搞交换机，现在已经买了200万的房子，每个月光是还房贷就要9k，望尘莫及啊。他家是单亲家庭，只有一个妈妈，所以买个大房子接老妈去上海一起住。我问他主要忙什么，他说简单，就是按照标准写文档，朝九晚五，很少加班，我跟他开玩笑说如果我去应聘你的岗位可以吗，他说你可千万别来跟我抢饭碗，我知道你数学好的，你要是来了我上司那个master engineer的位子就得让给你，我说你就扯吧，岩土工程师能转行当通信工程师吗，他说我们那还有物理老师转过来，你来怎么不行　　///////////　　搞it的不是搞技术的?　　搞it的也别眼红，没几个毛钱，累的和狗一样。　　而且创业很难。　　倒是你说的传统行业，真能做起来，很吃香，　　你知道吗2007年的时候生产化肥的中等规模的厂子，利润比一家it大型企业还高。
　　跟我关系很好的一个哥们东南大学毕业后来去了某外企搞交换机，现在已经买了200万的房子，每个月光是还房贷就要9k，望尘莫及啊。他家是单亲家庭，只有一个妈妈，所以买个大房子接老妈去上海一起住。我问他主要忙什么，他说简单，就是按照标准写文档，朝九晚五，很少加班，　　、、、、、、、、、　　这个你信吗？　　即使按照思科的标准（通信企业里最大方，效益最好的外企），　　如果是senior engineer，收入不会超过2万一个月，除非爬上去。　　至于轻松，要么他运气特别好，要么就是晃点你，你真当外企是开养老院的？
　　LZ，你要知道拍马屁也是一种技术。
　　楼主专业有些冷门　　总体来说不是学技术不赚钱
重要的不是干什么职业
而是人.　　起初做任何职业无非都是给老板打工,老板剥削你的价值,你从老板学习经验和各种能力,是个互利的过程.　　你的薪水就是对你综合素质的评价,只要你有能力,最终都会实现你的价值的
　　作者：linuxerisloser14　回复日期：　13:14:05　
　　　　 搞通讯计算机金融或者咨询的，都过的挺滋润，跟我关系很好的一个哥们东南大学毕业后来去了某外企搞交换机，现在已经买了200万的房子，每个月光是还房贷就要9k，望尘莫及啊。他家是单亲家庭，只有一个妈妈，所以买个大房子接老妈去上海一起住。我问他主要忙什么，他说简单，就是按照标准写文档，朝九晚五，很少加班，我跟他开玩笑说如果我去应聘你的岗位可以吗，他说你可千万别来跟我抢饭碗，我知道你数学好的，你要是来了我上司那个master engineer的位子就得让给你，我说你就扯吧，岩土工程师能转行当通信工程师吗，他说我们那还有物理老师转过来，你来怎么不行　　　　///////////　　　　搞it的不是搞技术的?　　　　搞it的也别眼红，没几个毛钱，累的和狗一样。　　　　而且创业很难。　　　　倒是你说的传统行业，真能做起来，很吃香，　　　　你知道吗2007年的时候生产化肥的中等规模的厂子，利润比一家it大型企业还高。　　 __________________________________________________________　　
我的意思是行业之间的薪酬差异太大。像我是搞大型水电站输变电设施建设的，这些工程领域是国家垄断，外资没法进入，结果造成一线工作人员收入始终没法提上去。我去年参加援建工程去了阿尔及利亚，回来瘦了十多斤，人也变成了黑人，工作环境甚至可以说的上恶劣，国外的工人不像中国这么听话，天天找事，伤脑筋的事一件接一件。就这样拼命，收入相比前年没多大变化，职务上也没见提拔。　　
还有上面那说大道理什么国家贡献的，估计是学生，要不就是哪个单位的政工干部，说话腔调跟我们书记一样，我现在快三十了没房没车，还整天要外派去非洲，家里说女朋友怨，一团糟，你来试试怎么样。　　
　　扯淡吧，中国哪有搞技术的？　　LS兄弟说的对　　一般人学学就会的不能叫技术
　　中国根本不存在搞技术的。　　中国的大学也培养不出搞技术的。
　　，小庄丘是谁？我被你这句话“不要管当权者对于你做了什么，你是为自己的良心给民族和国家做事，不是给当权者做事”雷死了！　　　　当权者要置我于死地，而且我都管不了
　　过年回来，听到同学抱怨最多的就是这句话　　当年高中读理科班，现在后悔了...　　　　搞技术，高开低走　　跑业务，低开高走~
　　哎，刚毕业，一个月800　　可惜谁让我学习的时候没好好学，以后慢慢加油吧！
　　中国不需要纪术, 要的是戏子, 把二人转唱好, 比啥都强!!!!　　　　中国唯一的高科鸡, 就是联想, 爱呀妈呀, 我要告诉你它是干啥的, 你连想都不敢想!!!!!!
　　因为中国的领导用技术成果来作为政绩，他是3，5年就必须升官的。所以下面的人只能抄袭国外技术了，不然领导就要炒你鱿鱼。　　　　这是绝对的奥义。相信我，没错的
　　因为中国就没有什么拿得出手的技术　　
　　　　　　***八卦贴+怀旧贴*** 　　　　　　弱弱的问下太守您，“三高女”最后的结果到底怎么样啊，之后又有什么样的故事啊，是谁又走进了您的生活？您现在的生活怎么样？　　　　　　想当年，为了追您那贴真是茶饭不思，时时等待更新啊。也正就是您那贴成了我天涯的入门贴。就是把我天涯所有看过的的贴子都忘了，也不会忘记“三高女” “A” “庐州太守”。回忆一下好是怀念啊 ！！不尽一阵伤感，当年的快乐，紧张，期待，失落都与那个帖子紧紧相连。　　　　　　
在此，向太守大哥致敬！！　　　　
　　前輩不必將錢看得太重，我想前輩的生活過得很充實！在國企工作想來為國家也作了不少貢獻！
　　　　　　呵呵 ，刚才翻了半天老帖，原来结局的确是在我的意料之中，不过，真的希望太守哥哥在北京工作顺利，感情幸福~~　　　　我还没毕业，学的工科将来也是搞技术的，现在真的是要考虑下将来是不是往别的方面发展和到中等城市发展，往北京那种大城市去拼技术，真是倍感压力啊！　　　　
　　搞技术的挣钱太容易了。只要眼光要超前一点。跟在别人后面当然赚不到钱。本人97年西电毕业的。一个成本300多块的TDMA复用器，我卖给移动是1W2块。
　　三高女 被盧州太守
搞成 三低女了.　　　　每天哭S哭活的.
　　作者：saikefor　回复日期：　17:44:24　
　　　　搞技术的挣钱太容易了。只要眼光要超前一点。跟在别人后面当然赚不到钱。本人97年西电毕业的。一个成本300多块的TDMA复用器，我卖给移动是1W2块。　　======================================================================　　回扣多少？
　　搞工程的就是辛苦了点，特别是搞水电的，在哪个深山老林里面一住就是几年。　　　　在下也是水电人，不过不是技术专业，是财务的。　　　　　　
　　作者：小庄丘　回复日期：　09:01:59　
　　　　楼主 我不同意你的观点！！！！！！！！！！！！！！！　　　　你看过“谁是谁非任评说”的帖子吗？里面有句话讲的很好，（谁是谁非任评说他家可能是士族）他说：老人教育我们，不要管当权者对于你做了什么，你是为自己的良心给民族和国家做事，不是给当权者做事。　　　　 新中国成立之后，百废待兴，若不是依靠广大掌握先进技术的工程人员的努力，我们国家如何能达到今天的繁荣？所以在这里，我要向你们致敬!　　　　 记得看一个日本人写的文章，说他的父辈在聚会的时候，说：“日本60年代的经济快速发展，我们（即工程人员）是做出了贡献的。”看到这句话让人如何不感动？如何不敬畏？　　　　 当前社会金钱至上，物欲横流，是不是就是西方国家和平演变的政策所致？现在大家以腐败为荣，以出国为荣，以移民为荣。我在想，假如在国外有人问你中国不是5000年历史吗，不是那么的风景秀美，物产富饶，你们还要移民出来干什么呢？诸位心理就不敢到愧疚吗？假如哪天中国真的亡国了，全世界的人不会嘲笑那些跑到海外的国人？　　　　 “谁是谁非任评说”先生解释了“贫贱不能移”的深刻含义：即人若贫贱，也不能改变他的观点！我想，用在楼主先生您身上就很合适啊！您相对劳苦大众来说，是富裕的，您会觉得世道还算公平，让有本事的人不用出力也能挣到很多钱。但相对您说的那些待遇更高的同学，您就是相对的“贫贱”了，您就会抱怨社会的不公平了。但是，无论在任何时候，如果都能认为当前社会是非常不公平的，不去抱怨，在辛苦工作的同时不忘关心社会，关心时政，努力改变当前腐败的基层政治，好好教育下一代，中国的未来不就会更美好了吗？　　　　 先生，我不是什么fq，也不是所谓的5mao，这些只是上网，读书学习得来的知识而已。现在有一个道理，摆在面前，很简单：国家不强大，国家的公民在国际上也没有地位。但是国内要永远像这样乱下去，是永远无法强大的！难道诸位有知识有技术的“精英”的思想，都是想要跑到国外去吗？我知道，国家利益与个人利益面前，诸位都会选择个人利益；普通人没有多少个人利益，所以才纷纷选择国家利益。诸君为什么有那么好的个人利益让你不忍割舍？这些个人利益来自哪里？它们正是来自国家的繁荣稳定，与底层人民的辛勤劳动。国家不繁荣稳定，处于兵荒马乱，幸免于难已经是不错了，不要谈富裕。我们的百姓不老老实实安份工作，反而像一些非洲国家当海盗做土匪的话，各位也不会像现在一样有这么好的谋生机会啊。　　　　 武训，白芳礼，以及今年感动中国上的山村教师，楼主应该都知道吧。跟他们相比，我们是不是都差了很多？别的不举，就举刚建国时放弃国外优厚待遇回国搞建设的工程师，科学家，我们是不是也要问心有愧？楼主你可以说，他们很多人都被zz斗争搞下去了，他们后来没有受到好的待遇，他们是“傻子”，所以现在一定要出国。但我认为，没有他们就没有我们今天的幸福，当前我们要做的，不是一边骂我们的前代功臣，一边谋求出国。我们应该是想办法如何教育广大民众和下一代，在将来共同建设一个美好的中国社会！　　　　 此乃生我长我之乡，养我育我之土，诚不忍相弃！我愿每个人，不崇外国之繁荣发达，而建中国之美好未来；数代之后，外国人以中国为尊，非现在中国人以中国为耻！　　　　 　　　　　　　　 小子不才，以此贴与众人辩，在此端坐地板，甘受诸位口水板砖！！　　　　　　__________________________________________________　　　　还你妈妈的士族,一看就是个轮子.
　　感情楼主您才知道呢？你去看看各大公司的CEO，有几个是技术出生的？基本都是管理，财务，销售的人才。一个错误的观点就是把技术和金钱挂钩，其实这二者的相关系数非常的小。为什么说中国读博士悲哀呢？倒是与金钱无关，因为读博士根本就不是为了金钱这档子事的。问题是，读博士就是为了在学术上更加精进，有所得，可是中国根本不会给你这个土壤让你成长。所以，中国的博士，大多既登不了学术殿堂，又成不了百万富翁，真是可悲可叹啊！
　　楼主你是把在“民族企业”和世界500强的外企比，肯定没比头了，你去看看那些非技术“民族企业”里混的，除了个别垄断企业，其他人混得不会比你好多少的
　　做技术是比较枯燥，承受压力还大。
　　男怕入错行，这辈子在中国，你家门不幸，祸及子孙，你看那些巩俐、蒋大为等戏子不都改头换面了吗?
　　作者：庐州太守　回复日期：　14:37:38　
　　　　作者：linuxerisloser14　回复日期：　13:14:05　 　　　　　　 搞通讯计算机金融或者咨询的，都过的挺滋润，跟我关系很好的一个哥们东南大学毕业后来去了某外企搞交换机，现在已经买了200万的房子，每个月光是还房贷就要9k，望尘莫及啊。他家是单亲家庭，只有一个妈妈，所以买个大房子接老妈去上海一起住。我问他主要忙什么，他说简单，就是按照标准写文档，朝九晚五，很少加班，我跟他开玩笑说如果我去应聘你的岗位可以吗，他说你可千万别来跟我抢饭碗，我知道你数学好的，你要是来了我上司那个master engineer的位子就得让给你，我说你就扯吧，岩土工程师能转行当通信工程师吗，他说我们那还有物理老师转过来，你来怎么不行　　　　　　///////////　　　　　　搞it的不是搞技术的?　　　　　　搞it的也别眼红，没几个毛钱，累的和狗一样。　　　　　　而且创业很难。　　　　　　倒是你说的传统行业，真能做起来，很吃香，　　　　　　你知道吗2007年的时候生产化肥的中等规模的厂子，利润比一家it大型企业还高。　　　　 __________________________________________________________　　　　 我的意思是行业之间的薪酬差异太大。像我是搞大型水电站输变电设施建设的，这些工程领域是国家垄断，外资没法进入，结果造成一线工作人员收入始终没法提上去。我去年参加援建工程去了阿尔及利亚，回来瘦了十多斤，人也变成了黑人，工作环境甚至可以说的上恶劣，国外的工人不像中国这么听话，天天找事，伤脑筋的事一件接一件。就这样拼命，收入相比前年没多大变化，职务上也没见提拔。　　　　 还有上面那说大道理什么国家贡献的，估计是学生，要不就是哪个单位的政工干部，说话腔调跟我们书记一样，我现在快三十了没房没车，还整天要外派去非洲，家里说女朋友怨，一团糟，你来试试怎么样。　　////////////　　只能说你入错行了，电力设计院知道不？　　我们这的电力设计院普通员工税后20万，主设年薪50-80万。　　难道不是搞技术的？还有建筑设计院，规划设计院，每一个待遇　　低的，比500强强多了。　　　　
只能说你运气差。　　　　
　　作者：庐州太守　回复日期：　14:37:38　
　　........　　　　 还有上面那说大道理什么国家贡献的，估计是学生，要不就是哪个单位的政工干部，说话腔调跟我们书记一样，我现在快三十了没房没车，还整天要外派去非洲，家里说女朋友怨，一团糟，你来试试怎么样。　　______________________________________　　　　当年你飞金融行业的“三高女”时自我感觉挺良好的。车子房子于你这种青年俊杰来说是探囊可得。　　现在羡慕金融行业了？　　
　　支持下做实事的朋友，在这个浮躁的社会，很不容易。
　　楼主，我们一样，搞技术的，永远是赚不了钱的，但也俄不了，呵呵认命啊
　　楼主，你搞错了，你做技术的挣不到钱，是因为你现在的工作没有体现出你应有的经济价值。　　　　如果你的技术确实牛，你可以选择创业，自己开公司，只要你不是个书呆子，很快你就会暴发起来的，呵呵，不信你可以试试。　　　　搞技术的不赚钱？怎么可能？真是笑话。
　　看我的名字，遇到校友了。呵呵　　　　我是本科毕业的，毕业第二年就比7k多，当然工作很辛苦。　　　　做技术有做技术的优势，越老越值钱，而做市场的过不了几年就会被更年轻的那群人淘汰的。
　　楼主看来还是学生气很浓的人，在社会上再多干几年你就会成熟的。这个世界本身就是资本的意志在主导所有的一切。也别把自己的博士身份看得太当回事，在社会上竞争（好听说法)直接点叫谋生，就是综合资源的竞争（斗争），家族背景，社会关系，家庭经济状况，这些外在的，再加上你本身的素质，累计在一起才算回事，你想在别人的平台上建立自己的功业，就别太在意所谓公平平等，有，是你幸运，没有才是正常。你想拥有自己的自由，那就抛开别人自己干，也不是不成功，那么些想出国的就是为了争取一个相对公平平等点的环境来发挥自己的素质。　　　　至于那个小庄丘，感觉其认知水准才中学生程度。
　　我家两口子都是工程师，确实挣的钱没多少，不过胜在稳定，而且不用忧愁未来事业，因为我们这一行做技术的都是越老越吃香的，目前以我们两个都三十出头的年纪来说，已经愧领本地区行业内的“专家”补贴啦。。。我们两个都比较淡泊名利，觉得钱够用就好，因此也没什么一定要致富的想法，平安过自己的小日子就算了，被谁剥削还不就那么回事儿。。　　　　
　　关键你太懒惰了，不知道把技术变为生产力。
　　呵呵，看来同行不少啊
　　社会是一锅沸汤,实业是水,金融只是上面一层沫。汤不沸了,沫就会没的。楼主不必心急。金融是为剥削剩余价值而存在的,本身不创造价值,总有一天,尘归尘,土归土。
　　　　楼主看来还是学生气很浓的人，在社会上再多干几年你就会成熟的。这个世界本身就是资本的意志在主导所有的一切。也别把自己的博士身份看得太当回事，在社会上竞争（好听说法)直接点叫谋生，就是综合资源的竞争（斗争），家族背景，社会关系，家庭经济状况，这些外在的，再加上你本身的素质，累计在一起才算回事，你想在别人的平台上建立自己的功业，就别太在意所谓公平平等，有，是你幸运，没有才是正常。你想拥有自己的自由，那就抛开别人自己干，也不是不成功，那么些想出国的就是为了争取一个相对公平平等点的环境来发挥自己的素质。　　　　同意！　　　　　　　　至于那个小庄丘，感觉其认知水准才中学生程度。
　　跟我关系很好的一个哥们东南大学毕业后来去了某外企搞交换机　　　　难道是CISCO？
　　作者：小庄丘　回复日期：　09:01:59　
　　　　楼主 我不同意你的观点！！！！！！！！！！！！！！！　　　　你看过“谁是谁非任评说”的帖子吗？里面有句话讲的很好，（谁是谁非任评说他家可能是士族）他说：老人教育我们，不要管当权者对于你做了什么，你是为自己的良心给民族和国家做事，不是给当权者做事。　　　　 新中国成立之后，百废待兴，若不是依靠广大掌握先进技术的工程人员的努力，我们国家如何能达到今天的繁荣？所以在这里，我要向你们致敬!　　-------------　　你他妈就是一SB
　　说实话，感觉你们专业都有点偏　　　　我一个同学也是吉林大学学高分子的，号称全国属他们牛，出来都是2，3千一个月。 　　　　听你的意思，你应该是长安大学的或者西北工大的吧，八成是长安大学的，搞的好象是工民建之类的，我学的是地质类的专业，有点相似也可能还有不同。我们这里反正本科，只要你想吃苦，一年10万到20万可以，就是很苦。　　不是说做技术不赚钱，要看单位效益。而一般计算机，电子还是比较赚钱的，我同学在北邮学计算机，出来7K一个月，正常，硕士。学电子也是的。不过，艰苦专业好进国企，待遇就另说了
　　LZ您就别抱怨了。您当初把三高女一脚踹开的时候就没想到这一天吗？照我说，这就是报应。就您那个品行，这辈子是没指望了。正所谓人在做，天在看。
　　作者：沙坡村混混　回复日期：　21:08:07　
　　　　看我的名字，遇到校友了。呵呵　　　　　　　　我是本科毕业的，毕业第二年就比7k多，当然工作很辛苦。　　　　　　　　做技术有做技术的优势，越老越值钱，而做市场的过不了几年就会被更年轻的那群人淘汰的。　　----------------------　　长江后浪推前浪，前浪死在沙滩上。干什么都一个样，除非你能一直往上爬，或者自己干。
　　高人挺多的。。。
　　　　3　　
　　楼主你Y的和“三高女”故事结局如何啊？　　给大伙说说　　否者引起动乱呀
　　胡说八道。
　　关注~~~~~~
　　　　　　看来大家还都记的“三高女”，太守哥哥不妨再谈谈？　　　　
　　天涯上的工程师同行还挺多的。
　　看到楼主，突然想起T20大神。
　　说这种话是傻逼。亿万富翁多好，为什么大家不去当。
　　作者：高九日光军　回复日期：　07:42:30　
　　　　中国是务虚的社会,做技术要务实的,和国情不符.....在国企要想发财,只有一条路,赶紧巴结领导.....　　---------------------------------------------------------　　这个还是比较符合实际情况
　　不过以后要成大器还是要是某一领域的专家
　　作者：清新空气最美好　回复日期：　04:08:31　
　　　　不要着急，不要着急，技术是有出路的，精通工程语言是可以中产的。中国现在社会过于浮躁了，泥水退去后，金色就能显现出来。技术的积累也是财富啊。　　==========================================================　　等泥水退去的时候你也老了。　　　　偏偏是自己最年轻最有干劲的时候遇到技术没有出路这种情况，叫我们这些人怎么办？房需要钱吧？车需要钱吧？结婚需要钱吧？孩子出生需要钱吧？奶粉去要钱吧？上学需要钱吧？　　　　社会是浮躁的，正常人在现实问题前都无法淡定。　　　　本来年初决定出国深造，把钻研技术进行到底，后来想了很久很久很久，最后决定也浮躁一把，谁爱钻研谁钻研去，老子转企业管理赚钱养家了。。。
　　作者：淡淡的苦艾酒　回复日期：　11:13:08　　　
　　　　作者：清新空气最美好　回复日期：　04:08:31　　　　　　　不要着急，不要着急，技术是有出路的，精通工程语言是可以中产的。中国现在社会过于浮躁了，泥水退去后，金色就能显现出来。技术的积累也是财富啊。　　　　==========================================================　　　　等泥水退去的时候你也老了。　　　　　　　　偏偏是自己最年轻最有干劲的时候遇到技术没有出路这种情况，叫我们这些人怎么办？房需要钱吧？车需要钱吧？结婚需要钱吧？孩子出生需要钱吧？奶粉去要钱吧？上学需要钱吧？　　　　　　　　社会是浮躁的，正常人在现实问题前都无法淡定。　　　　　　　　本来年初决定出国深造，把钻研技术进行到底，后来想了很久很久很久，最后决定也浮躁一把，谁爱钻研谁钻研去，老子转企业管理赚钱养家了。。。　　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～　　　　现在企业也很艰难，投机赚钱可是小民赚不到。
　　企业如果好做，技术一定吃香的。
　　企业好做的话，技术一定吃香的。
　　我是做技术的，跟同公司的销售比，简直一个天，一个地　　要说贡献，肯定是55开的那种。
　　屏蔽？
　　中国社会根本就不尊重做技术的，普遍的是尊重有钱有权的！
　　深有同感啊！　　其实从大环境来看就知道了，中国真正靠技术来赚钱的企业有几家？　　　　在中国，就是房地产流通垄断这些行业才是真正的赚钱
　　从三高女的结局看，你的性格和人品以及成长环境造成你的眼界不可能高，你所看到的只是从下向上的一种眼光，缺少大局观。待人处事更是问题，虽然比较圆滑。　　　　建议你趁这两年抓紧精力再骗两个，过几年以一个迂腐的工程师还想把到mm就更难了。
　　哈哈，楼上的，我已经脱离了泡妞的序列了，现在重点不是放在女人身上了。　　
话说回来，现在我泡妞的手段和实力已经比4年前突飞猛进了。
　　差不多是这么回事
　　同感啊！ 每个月看到到手的那点钱，真是心酸…
　　妈的B,是谁规定同性搓背，爱国网民好大的一盘棋怒了！哈哈～
　　同行不少啊
　　@高九日光军 7楼
07:42　　中国是务虚的社会,做技术要务实的,和国情不符.....在国企要想发财,只有一条路,赶紧巴结领导.....　　-----------------------------　　
　　中国程序猿，代码工实在太多
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规