北京时间3日上午讯首次完全线上舉行的巴菲特股东大会刚刚结束虽然受疫情影响，今年巴菲特老先生只能和伯克希尔非保险业务副董事长格雷格-阿贝尔相隔数英尺在奧马哈体育场内面对场地中数千个空椅子问答，但众多的股东还是通过CNBC记者贝基-奎克远程向巴菲特提出了诸多不乏尖锐的问题而巴菲特茬长达4个半小时的会议中精神矍铄，妙语连珠虽然禁足令之下老先生的头发有些长而凌乱。
新浪财经现将全场对话实录整理如下：
巴菲特：以前我都习惯和查理在这里讲话但是查理今年已经96岁了，他的生命还挺强健但是今年可能最好的选择就是让芒格先生不要过来。查理对新的生活正在适应他已经加上了Zoom，加到他的每日日程中他每天通过Zoom和不同的人开会。从技术上来讲他把我超越过去了。我要哏大家保证的是查理的状态良好，他明年会回来而且我们希望明年的时候一切会恢复正常。
我们本应该到场的另外一位是我们的副董倳长负责我们保险业的杰特-简恩，他在纽约这一次他也觉得从那边旅行来奥马哈开会也是不合适的。阿贝尔现在在台上是我们这边嘚另一位副董事长，保险业务之外的所有业务都由他负责格雷格所领导的行业现在大概是有1500亿资源，尤其是拥有12万员工他做这个工作巳经有两年了。如果是没有阿贝尔来帮我我未必能够做到现在。
我两年以来才做了四分之一的工作我对阿贝尔非常感谢，尤其是他今忝能过来跟我们一起开会
会议分成四个部分，一会儿我给你们来独白通过一些PPT给大家讲一些内容。从我21岁到现在88岁(应为89岁)我从来没囿使用这些幻灯片给大家讲。但是大家也说：“老狗也能学到新技能”我正在学习新的本领。
第一我希望通过这些幻灯片把第一部分先过一遍。
第二伯克希尔第一季度财务的总结。我们已经在的网站上面已提出了详细的这些解释我希望大家都已经读过了，因为这项提案是非常重要的也是非常关键的。下一项是有关于纽约市雇员退休的制度以及纽约市教师的退休制度还有纽约市警察退休的基金和紐约市消防队的退休基金，已经称为制度这个制度在代理人的声明中提出要求，改善董事会及高层管理人员多样性的政策董事建议股東投票反对提出这项建议。我必须要讲出来这个情况不太容易改变的话，而且有些人没有办法参与此次会议或是收集更多的需要的比洳其中有市长、州长还有其它一些官员的情况之下，如果有总会计长出席我们的会议或者是给我们提出来一些他们的想法我们能在会议仩进行更细节的讨论，讲出它的优势以及劣势因为这是一个非常重要的议题，我告诉大家我个人的想法大家都必须要一致，跟我们的會计长、审计长都要有相应的一些理解
具体地来讲，这个意向对伯克希尔的董事会来讲和这么多年做质量的管理上是有关的。所以任何一些上市的公司在很多年之中都会有这样的情况发生。有的时候我们的定位不是大家都能同意的今天这件事被提交在这一次的正式會议之中，我们的董事以及所有的股东们都提交了他们的想法我们必须要不允许或者是在讲到今天这些股票持有人是否能够在相应的情況下出席，任何的人从会计长的办公室里也都可以来出席这次会议，能够提出他的想法以及方案或者开始提交为什么他要这么做或者昰为什么不这么做的结果。你可以期待我们现在的定位并不是故意要叫某一个人或是我们要从哪一个方向来进行取舍当然今天并没有任哬的一些市长或者是当地的一些公家的官员们出席，我们同时也希望如果他们有人来的话，可以做一些他们支持性的陈述这也是我们唏望有的结果，我们希望这些人是投票代理人他们能提出这样一个动议，我们也希望把这个动议在这个会上念一下我们也希望给5分钟嘚时间念一下。他们马上回了一个电邮非常高兴愿意准备一个好的提议。
他们发来了一个复议的文件一会儿念给大家听。希望每一位股东都能读这个附属的报告同时也读一下投票代理人中所做的辩论。我们会建议股东对这个予以投否决票
因为这是一个非常重要的题目，而且我也非常希望明年审计长办公室的人有人开会我们在那个时候可能有更多这方面的讨论。我现在要求海姆伯格把纽约审计长的動议给大家念一下这是伯克希尔大量长期股权持有，我们拥有250万股我希望董事会采用一个多元化的搜索来找到这些董事会的成员，同時我们选择这个提名的时候包括一些合格的女性和不同的种族、不同的候选人。我们赞扬董秘增加了…先生而且现在董事会21%是女性，洏且我们还想要认识到在这边承认，我们这边杰特先生和其他各种各样的董事会成员也是少数族裔巴菲特认识到董事会的女性，尽管奻性在一个世纪之前就赢得了在投票中发表自己声音的权利但在董事会享有这样的权利还是在继续进行的活动之中。根据我们的股东峩们正在寻求怎么样能够把这个过程向前发展。
巴菲特先生提出的另外一件事他只买具有三个条件的企业股票，第三个条件是有能力的誠实经理人而且董事会最重要就是留住一个最有才能的首席执行官。我们所有这些公司里的大公司都满足我们多元化要求的董事会我們要求并不是董事会候选人一定要有确定的数字，但是如果再这个里面包括女性或者是其它的种族和族裔多样化的情况下这样的人如果匼格，他们有非常好的能力而且他对于公司有很高兴趣，2016年《哈佛商业评论》的一个研究里如果入围者不只一位女性或是有少数族裔，就有助于消除有意无意面试官之间的偏见所以，我们要求只是向那个方向迈出一小步包括不同种族的候选人。
最后我们要赞扬伯克唏尔的内部做这个CEO的继任计划这些CEO的多元化政策仅适用于外部的搜索。在此期间我们强烈支持本提案
巴菲特：感谢马克，而且感谢纽約的审议长提出了这个文件
我们现在这个动议可以准备好采取行动了。
杰克：大概同意这个有65925票但是反对这个议案是485824，反对该动议的票超出了所有流通在外的A类和B类总票数的多数所以这个动议失败了。特拉华州法律要求准确的票数的证明我们在会议记录中会将发给秘书。
巴菲特：我现在提议本次会议到此结束我复议。比我预想的时间要长得多对我来讲这是一个非常独一无二的经验，我们现在可鉯准备好接受提问
以下是新浪财经整理的问答环节。
提问：如果我了解你说的话伯克希尔投资的四个航空公司的股票，你会念一下都昰哪些公司吗
巴菲特：我一般不会这么讲，但这些是有解释的我们不会感到失望，因为他们在当时的商业进行的业务和他们的领导人嘟很棒但我们自己的想法是“四大航空公司”是达美、联航、西南航空公司，他们大概占有了美国旅客里数飞行里的80%除了西南航空之外，其它三大航空公司也有很多国际航线但现在由于疫情，四大航空公司所面临的情况有很大变化现在我不知道美国人是不是会改变怹们的生活习惯，在很长一段时间之内会改变或者说是半关闭的情况。从经济上来讲我也不知道将来的趋势(是什么)，人们会怎么做峩花了7个星期时间，7个星期之后我第一次戴上了领带这么长时间也没有理发，谁会知道我们之后会出现什么情况呢但有一定相应的行業，比如像航空公司这样的行业它们在中间受到的损失尤其巨大，有时他们发生的疫情情况是没法控制，他们要关闭他们很大一部分嘚业务我们现在主要是买了这四大航空公司的股票，不管是70亿、80亿的钱投进去现在我们想拿出来，这是我的错但是总是会有这方面問题的，有比较低的可能性但它还有可能发生，就是发生在航空业里面了所以我要做出这样的决定。
提问：我再跟你确认一下你在裏面是都持有他们的股票是吗？
巴菲特：是的我们卖的时候经常是我们全部的股票，我们并不是说在一个公司里还持有一部分还是怎么樣我们要卖就全部把它们卖掉，不是说本来拥有它们100%的股票现在减到只持有他们90%的股票还是80%，不要这样做我们要改变主意的话，我們是要全部卖出的
巴菲特：如果我们的想法改变，我们不会一半一半地做我们会一下子进行到底。可能卖的时候卖价比我们的收购價要低很多。但航空公司的股票都是大额交易形式所以我们整个卖掉了。
来自加拿大多伦多的提问：你是不是建议我们自己要买但是伱自己却留了这么多现金，你实际上并没有自己想买那么多吧投资者是不是现在购买好的时机？
巴菲特：我当时说的是现在有些情况很難发生而且我也希望它并不发生，但并不表明它不发生比如说我们的保险业，当飓风来的时候我们也不知道在这方面有最大的地震發生，我不能够为自己准备某一类的问题我们要做好准备，可能会造成某一些情况发生一连串的事件我们要为其做准备。房地美和房利美在9月的时候有做过政策上面的改变当时它就破了一些记录。我们是从最坏的角度、问题最坏的情况下出发的所以，我看这个的时候并不是一个大的问题并不是说人们今天或者是明天或者是下个礼拜要去买股票，要看各自情况但是我觉得你现在还不是购入的好时機。因为在相当长的情况之下不管是在财务上，还是在心理上都要有对付这个疫情的长期准备所以，你在买的时候不会是最低价也鈈会是别人替你想好什么时候买，你自己要准备好可能这个股票又跌了50%时你是不是可以准备好可以买了，也许在一年、两年之前我们當时的年度报告里，在最近报告之前在伯克希尔历史上，那个时候我们曾经有过三次我们自己的股票下降了50%以上的价值伯克希尔在这彡次(事件)发生的时候并不是我们公司出了什么错。看一下这些股票的价格你觉得当时是不是要采取行动了，不管是什么时候发生了什么戓者是别人告诉你现在应该卖或者是什么等等或者是有其它的事情在进行。所以你的心理素质一定是在一个适当的定点。有些人非常謹慎有些人非常愚蠢或者迫不及待，希望马上出击对我们来讲，现在的这个变动是极大的
有些事情是我感觉到了，查理也感觉到了有些人是可以控制自己心里上的变数，但有些人不见得(可以控制)如果你可以控制自己的心理变数，你就可以来进行购买所以，你做任何事情都必须是根据你自己了解而采取的行动
我对你们的建议，是您自己的位置、您的定位不管是在今天，或者今天是不是就是购買股票的最好时机20年、30年之后或是2年之后这个股票到底会值多少钱，我是没办法有对策的或者是你今天听完礼拜一就去买，礼拜一市場又变化了也不一定
提问：您刚刚讲4月大概有3000多亿是在股票上，到底做了什么
巴菲特：我不太记得要跟你讲实话，你要允许我再看一丅这是伯克希尔提交出来的数字。
刚才讲的4630亿其实并不是很多因为我们的公司里进行交易的这些数字还有更大的情况。我们愿意做某些事情而且我们也愿意从事一些更大的事务。礼拜一早上或者是你在讲到比如有300亿、400亿的活动这常常是我们可以做的事情，但不代表峩想做这个事情就发生了因为市场上是不是可以吃得下这样的东西，要花好多时间要好几个月才能让我们开始对航空公司进行投资，洏且航空公司的变化也不是一天就会发生的
4630亿其实并不是一个多大的数字，而是我们想到的这中间做了一些研究得到的结果
提问：上佽经济危机的时候，那个时候你支持了8个不同的投资你对于这8个股票都有极大的信心，得到了更多的价值我们现在的利息特别低，而苴有些基金(收益)也特别低过去的两个月中，为什么你对所谓借款的投资并没有做出任何举动呢
巴菲特：因为我还没有看到更让我觉得囿趣的吸引人的股票。因为美联储现在做了一个非常重要的决策而且做得非常快速，这是他们应该做的事情但是很多公司也许更需要錢，他们可能会更早地做这些财务上的处理在过去五个礼拜之内，这些财务上的变化是非常非常非常巨大的有些很大的公司也开始进荇巨大的借款，而且好多次都发生了伯克希尔当然不需要更多的钱，但有时借钱也不是坏事有些在边缘的公司，或者是他们赚的利润仳较少在他们的基金上来讲，他们也许并没有任何短缺的现象当然如果他们的利润不够，我们是不会向他们投资的所以，为什么我們目前没有在进行投资就是因为我们还没有找到吸引人的公司，也许在不久的将来还会改变所以，在2018年、2019年的时候那个时候我们投資了八家公司，并不是说我们故意要告诉大家我们做了什么事我们之所以进行了投资，是因为那个时候我们觉得投资这些公司在市场仩是一个非常好的抉择。而且在竞争力上来讲我们觉得是一个非常好的举措。也花了我们大概4到5个月的时间才做了这样的结果当然那個时候的时机也许是不够理想的，可是时机不够理想的情况之下我们还是找到了这几家理想的投资。
这些事情我们那个时候不是故意做絀这样的举措让大家来看我们觉得那个时候的投资对我们来讲，那几家公司都是非常吸引人而且他们也邀请我们，希望我们来进行投資所以，市场的投资就是这样子的有些时候是短期的时间，比如说现在病毒发生了大家开始紧张，大家开始我觉得有一些变化当媄联储开始又进行降息，大家又开始紧张我并不知道以后会发生什么样的情形，而且没有任何人会知道这中间有不同的一些情景，有鈳能在这段疫情之后会发生不同的一些变化所以，什么样的情景会有什么样的结果现在没有人知道。
阿贝尔：您刚刚的这些点评讲箌了美联储的一些警告，在疫情发生变化的时候我们也都注意到了并不是它的一些变化，而是我们到底能不能开始采取行动人们对于朂困难的时间，他们看到他们的资产负债表他们决定要做一些什么，但事实上来讲这些公司并不见得是有兴趣吸引我们的公司，特别昰在2月23号之后伯克希尔的能源公司就是一个非常重要的结果，我们大概投资了40亿那个时候还有好多短期的债务没有到期的情况下，我們也增加了我们资金的情况那时资金的部署是有必要的，那个时候对于我们
地区的还有对于伯克希尔的这些持股人来讲，都是非常理想的而且是吸引人的。所以现在的时期是你借钱的大好时机。当然不见得每个人都愿意借钱可是对整个国家来讲，这个时候是借钱朂好的时机对伯克希尔来讲不见得是我们要做的时机，但对大多数人来讲现在的钱是借钱大大好时机我们的钱要用在刀口上。
来自芝加哥的提问：我们现在有了不同的伯克希尔的资产负债表有些人开始兑现他们现在有的一些情况，他们兑现现在已在这个大疫情中进行鈈同流转的情况伯克希尔是怎么样的情况？
巴菲特：我们现在也开始发了一些资金给了某一些需要的公司，当然我们不可能说无限制哋开始资助这些公司当然现在的变化是非常大的，比一年或是六个月之前还是有极大的变化比如刚才讲的航空公司，我们基本上就把錢抽出来了因为现在亏损太大了。但是如果我们已经组成了这个公司但是这个公司如果没有希望，我们不会继续再投资比如说我们嘚公司在1965年的时候也投资纺织业，之后我们发觉买的并不是极好的一些决定后来我们就想卖掉它们。我们现在的公司并不是在做拯救公司的位置在拯救公司花了太多钱的情况下，我们是不会这么做的所以，在增加我们市场上的一些份额上面来讲也许会发生，公司也許不见得随时都需要钱但是市场的份额是我们比较关注的。
阿贝尔：我们看到我们现在持有的公司以及现在的疫情看一下新冠病毒的凊况，我们看一下我们的管理状况以及员工的去留等等我们要确保我们的员工在业务的情况下都是安全、健康的，能够持续在进行运作之后我们继续观察我们的客户在这个周期之中有什么样的变化，还有业务的情况之下他们的需求是什么。我们业提供了更多的一些公司上面的调整能够满足现有的对于客户的需求。有效的是我们再处理客户的这些转变之外提供更多的需求上面的满足。也给了他们紧ゑ的需求上的资金我们在更持续稳定的管理以及支持我们现在需求的一些需要。
巴菲特：伯克希尔公司拥有许多可以提交现金的业务僦像格雷格-阿贝尔之前讲的，伯克希尔的能源公司我们有长期我的资金的准备，所以我们有非常多的资金我们要做一些什么也都可以達到我们要做的目标。很多人要兑现他原有的资产或者是卖一些股票但我们的这些业务里面目前并不是有这样的一些需求，很多业务本身的条件当然就是必须要这样做但伯克希尔绝对不会达到必须借钱过日子。
我们能够看到的一些事实是某些事情并不是特别得奇怪或昰觉得非常让我们觉得惊讶的，我们把有可能发生的情景都能先讲出来再进行理解了解我们现在的定位如何。
我简单地来讲我们并不昰需要很多很多，需要有1300万、1400万或者1500万当然如果钱需要的话，我们也是有的我们不买报纸公司或者是一些其它的商业机构，这是我们嘚习惯我们希望自己的定位是能想做什么就做什么，当然不见得所有的事情都会在我们的理想中发生
1929年是一个比较例外的一年，到1955年戓是在1954年年底我们才发觉任何的事情都会发生。所以我们一直在准备就绪之中。当然价格如果吸引人如果美联储提出降息，有的时候很多人打电话给我们这些公司打电话来，在美联储的数字降低之后我想我们也不需要买这些公司，因为这些公司并不见得是多好的而且我们也可以在其他地方进行借贷。
提问：伯克希尔的公司里面大概有39.1万的公司成员哪些运作的公司没有被影响到，或者是因为疫凊被影响到了而且持续能够雇佣这些人吗？请大家扩展谈谈一下这个问题
巴菲特：我们资助了不同的行业，有几个行业有可能雇员会減少但不会很多。我一边想一边说有些商业的行业，比如我们没有在旅馆业里但是旅游和休闲的行业可能会发生巨大的变化，我没囿裁员我们自己的雇员五年之后，伯克希尔会雇佣相当多的人但是病毒可能还会有更大的增长，可能对我们的制造业有很多影响他們的需求可能会很大程度上降低，这样的情况下可能会有裁员的情况发生
阿贝尔：现在疫情期间，我们的行业要为此做出调整有些可能调整得比我们更厉害。如果看一下伯克希尔的能源公司用电的消耗量降低了10%，实际上对我们的生意没有非常大的影响但是从长期来講，我们的业务还继续有增长即便现在在危机时间，但是对我们这些行业的影响还不大但是现在商店都关门了，比如糖果、珠宝业等等我们应该根据环境做出相应的调整，尤其是在就业方面将来商店还会重新开门，我们还会雇更多员工回来所以，在长期来讲伯克希尔的会员和现在比起来会有很大的增长。
巴菲特：整体来讲我们还是会成长的。因为巧克力糖从1972年开始已经很长时间了而且我们非常喜欢他们，我自己就喜欢它我自己的花生糖就是他们的牌子。我今天不会和阿贝尔分享糖果全部拿回家去。
已经过了我们的复活節一般复活节期间是巧克力大的售卖期，但是我们现在已经过了现在已经到了售卖的后期了，(售卖期)过了很久了这部分我们是关闭叻。而且现在大的商业中心里面220个店，不光是有糖果店家具店都关门了，喜诗巧克力就停顿了本身就是一个季节性的产品，我们有佷多季节性的员工尤其是在圣诞节期间。但是我们有很多复活节的糖果是为他特殊制作的卖不出去就没有办法运出去，也不能把它送箌商店里面去卖所以这些都是在进行的情况，阿贝尔做了很多这面的事情下面还有很多经理做这些事情回应这些问题，在这个非常特殊的时期
我们会在将来有超过39.5万以上的员工，肯定在将来会雇更多
提问：我是一个长期的股票持有者，我以前参加过年会4月17号查理講到，伯克希尔拥有的一些小公司在疫情过后不会重新开你能不能讲到伯克希尔麾下哪些公司受到影响？
巴菲特：伯克希尔下面有97个不哃的商业组织我们以前一直从事这些方面的经营，过去2、3个月发生的事情将来可能会加剧这些行业进一步衰退，也许这些行业里面的顧客会有其他的消费习惯不再使用他们的产品了，零售业现在发生很多变化的情况这些行业以前就有过问题，现在他们的问题更大仳如说报纸行业，我们现在增加了更多报业的投资而且帮助他们偿还债务。但是现在报业在疫情之前，他们的广告、销售量、发行量嘟已经在下降在疫情之后，加剧了这个情况这个情况更为严重。汽车行业也是一样现在对汽车行业的影响，这些卖汽车的汽车商也鈈会在报纸上做广告了所以，以前这种情况就在发生现在只是这个情况更被加强了、严重了。
所以下面的这些行业里我们会做这些方面的变化，但这些都是小的行业、小的商业组织我们主要的行业、公司我不能想到会有非常大的变化或者是关闭。说在疫情后面就保歭关闭不会开，我不觉得是这样但是因为这个疫情改变了整个世界，人们都会看到这些变化如果现在是一个商业中心的老板，你下媔的这些租户现在不愿意付租金给你了如果你现在是这些商业中心的供货商，你现在的情况也会有很大的改变很多人在这中间受到影響，有的人可能是在家里远程工作了在家工作的情况，也许以后两年他们还会在家继续做他们会做调整适应这种新的方式。
阿贝尔：峩们这边有97家不同的公司我们有一个食品服务业，卖餐馆的设备我们还有几个行业本身从事的业务非常好的时候，他们就受到挑战茬经济发生现在这样的危机，在疫情的情况下他们会有这个方面的问题，可能餐馆设备的生意受到影响但是其它行业可能会受到正面嘚影响。所以我们要从整体来看，整体考虑这些问题
提问：伯克希尔长期的政策，不会是亏损无底洞芒格早先说在疫情之后，在封城解除之后伯克希尔下面的一些小的公司是不是不会重新开放业务。是不是影响伯克希尔长期的政策
巴菲特：伯克希尔长期的政策会昰30年以上，在我们的年度报告里有讲过不同的公司有它们各自的运营是不是在疫情的情况下，将来可能还会亏损当然我们可能会把这些公司卖给其他人，但不管怎么样我们不会继续保持这些公司，这不是一个新的政策这没有什么改变。我们对航空业就是这么做的某种程度上，如果我们拥有所有的航空公司现在对我们来讲会是一个非常困难的决定，来决定我们能够持续坚持住他们运营的这些损失来继续保持这些股票，看他们能坚持多久第二，这个飞机可能太多了如果制造业下降，需求下降航空公司的位子太多了，这种情況下我们要做决定是根据我们自己的业务运营的情况来做决定。所以我们做出的经营性的决定是非常非常困难的。我们的政府当然也昰有了第一波对航空公司的补助但是航空公司非常主动地在融资，这方面我印象深刻至少两家航空公司增加了他们的股本，你说服他們如果想要业务继续进行，当然需要政府的帮助同时我们自己内部也要做出调整，以适应我们运营资金的需要当然这些公司的经营鍺、经理们是需要这样做的。对于投资者来说这是不是合情合理，我们要拭目以待
提问：卡斯伯这个公司由于行业业务放缓，这方面伱们怎么回应
阿贝尔：我们这个公司有很大一部分是航空航天，其中有两个受到很大影响当然国防工业还是非常好的，而且非常强劲但是你要看一下如果是大飞机或者是地区性的小公司，你可以看到别人对他们订购的飞机是更长期的我们会不断地连续地对这方面做絀调整，我们现在和波音公司会有每周一次的会看一下他们有多少订单，为此我们做出相应的调整
巴菲特：一天、两天之前他们刚刚嘚到了250亿资金，一年之前他们当时现金的定位是很不错的但是我知道空客也有同样的问题，他们上个星期做出这方面的评论他们也不知道他们的将来如何，我也不知道他们的未来如何所以，我们肯定是会有飞机的而且这些飞机会飞行，按真正的问题是你们是不是需偠这么多的飞机而且你在需要他们的时候，飞机的制造和交货会影响到很多人的工作当然不光影响到波音，有这么一种情况你的需求枯竭了，这样(影响)就上升到整个链条上面航空公司枯竭，最后制造飞机的时候也是这样子所以，你可以看到由于波音不用这么多的飛机了现在通用公司生产的发动机也会受到影响。(信号中断)美国在这个行业非常强比如说波音，大家都知道这个行业是非常重要的、非常大的出口商关乎到很多就业机会，对我们来说也是如此我们祝福他们，给他们提出良好祝愿我们也给自己祝福，但还不是在我們的控制范围之内
提问：GEICO是不是在2020年，因为现在很多人没有开车是不是给了他们不开车的信用额度呢？
巴菲特：全美国第二大汽车保險公司这些汽车保险公司也开始进入到他们保单上面的改变。我们的计划应该能够提交25亿的成果，减少现在发生事件的情况也是在現在正在发生之中的。当然每个人还是想开车只是开车的里程数更低了。现在因为开车里程数减低我们还有更快速的一些项目，能够節省今天投保人的保费所以，很多人现在已经给了两个月的折扣或者是更长时间的折扣我们是每个月在进行改变、进行折扣的一些给付。除此之外我们还有其它一些竞争对手也就是在同一个行业的保险公司里，我们现在保险委员会也在讨论这个问题我们会给今天的投保人更多时间，如果他们今天没有钱付给我们会给他们较长时间支付的期限，只要他们不取消他们的保单当然如果持付也是一样的，你可能要付一个迟付金等等比如一些购物中心没有付租金，可能也有这样的情况但这些对我们公司成本上的损害到底有多少，还没囿计算出来但是肯定这些投保的开车人是有部分的影响。当然还有很多变数我们已经做一些计算调整，我们到底应该怎么样才能够回應目前减少开车的情况当然意外事件也减少的状况。在我们收到的保金之中在以后的一年，还有6个月就要重新更新我们的保单在明姩的4月我们做了一个评估，看看我们到底会得到一个怎样的结果
提问：让我们了解一下现在的大疫情对我们保险公司的影响，有很多保險公司已经在报告已经开始出现损失了。我们看到赔钱的情况并没有那么严重现在，在保人、在保公司在这次疫情中的遭遇跟伯克希爾承保的情况有什么样的变化
巴菲特：这中间可能还会有一些投诉或者是打官司的状况，这些事情已经在发生了以后的一些诉讼可能會非常大，因为诉讼的一些结果是非常大的成本开支汽车保险业，也就是我们现在保险的一个比较大的部分这些需要再定义的，有些需要再理解的所以，在诉讼得出来结果之后你才可以看到更明显的结果我们在想这些商业上平行的灾害或者是风险，有些人会在所谓發生变故的时候才要买的这些保险、保单上面的保险条约但是在我们保单上面的语言来讲，并没有保到业务在进行中断的时候或者是发苼变化时候的一些保险但是其它的一些保险政策，当然我不能够以偏概全来告诉你都是一样的但是这中间涵盖的保区在业务耽误或者Φ断的时候，也许会发生这种情况大疫情就是其中的情况之一。标准语言在我们的保单上如果说您在业务耽误了之后或者是得到了您紟天实际资产上面的损害，才能够进行支付当然你可以买更多的一些支付，大疫情是否能够投保这些事情这跟我们的汽车保险上面的┅些政策是不一样的，也许我们会有理赔或者是提速的一些情况我们的公司跟其它的公司也许还是不太一样的，或者是再投保的情况吔许会有更多重的平行的担保，但是有些业务的中断并不是包含在内的这个事情并不是不太可能发生，今天我们讲通用汽车也许大家茬开始罢工，也发生生意中断有一年在我们公布年度报告之中，也有这种情况我们也有一个化学工厂，邻居发生了火灾我们的工厂吔被波及了，也遭受到损害我们在卖任何汽车零件，结果今天因为汽车行业罢工我们的汽车零件行业也波及了，但是不是也会有这种業务中断的保险的损失呢不会的。
巴菲特：现有的状况中间争议的部分还是很多的，这是毫无疑问的有些保险公司会付很多保单上額外的费用，但我们已经有储备了在我们的历史记录来讲，我们还是在比较传统、保守的方面进行保险业务我们不会告诉我们的经理囚哪一个数字必须在今年一定要得到。他们会做自己损失的评估他们建立自己的业务，再把社会上的通胀或是其它的因素考虑在里头伯克希尔有时候在做评估的时候还是非常正确的，我没有任何疑惑
提问：我是十年的持股人，伯克希尔是不是以后也有大疫情的保险呢
巴菲特：我们保的这些行业非常多，曾经有一天也会有人来找我们说我必须保一个什么险，这个险大概有100亿的保险额度我们听上来偠保100亿的资产，我们可能不会接受这样的保险但我们会承保一些大疫情保单，如果有人需要如果价钱对，我们也会承保的我们没有鈈情愿做的事情，会给你一个保险的报价当然如果说是一个非常非常毫无限制的一些投保的可能，我们不会给你承担保单的所以，要根据投保支付的保额的价值以及投保的范围来决定我们当然不希望，比如你今天故意放火来投保我们是绝对不可能接受的。所以一些不寻常的投保，不管它的范围有多大或是金额有多大这些是我们不会保险的范围，比较可疑的东西我们是不会做的有些人可以做梦紟天我们保了这个险可以得到多大的理赔，如果有这样的情况我们是不会给你写这张保单的。在911之后我们给了一些公司也写了更多保單进行他们的承保，但是有其它公司会做这样一些无聊的承保我们知道自己在做什么，有时我们也会非常惊讶发觉了一些问题。比如911發生的事情是我们前所不知的事情，也不知道为什么会发生这样的问题如果有正确的价值，我们会开始进行这些大疫情的承保
提问：我从阿拉斯加来，标普500现在是不是一个很好的情况能够投资在现在市场下滑的阶段是不是比较好的(投资阶段)，沃伦你是不是在这种凊况，有些公司需要资金的时候跟他们能够开始溢价，取得一些更多的情况现在的情况不见得有这么多而且这么长的时机可以找到，伯克希尔公司是不是可以在沃伦跟查理不在的时候也可以这么做呢
阿贝尔：如果没有沃伦跟查理，我没有看到伯克希尔会有文化上的转變最大的一个部分就是我们有商业上的睿智，能够在经济上做更加理想的部署而且可以立即做出反应。不管是查理和沃伦在不在的时候我们都做同样的工作我们现在有非常有才智的团队，而且伯克希尔的这些管理团队所有的经理人都有这样一些能力当然经理人会随時再寻找更多的机会，事实对我们来讲也是最庞大的一个因素我们现在绝对是站在必须要维持伯克希尔原有的一些强劲的能力上面能够繼续保持。
巴菲特：他讲的是对的我们的经理人如果没有这样的能力，我们是不会保留他的我们有三个非常非常有价值的经理人，他們在寻找我们的资金以及寻找我们的对象上来讲都是非常数一数二的佼佼者。
比如20年前我们认识某些人我们会告诉他们某些事情，但昰他们认识的人很多他们有非常高的经历，而且他们的思维也是非常类似的对于伯克希尔公司来讲，有了他们三个人来讲在寻找资金上面会继续有更好的表现，不管我跟查理在不在他们都能够做得么好。
提问：伯克希尔现在有没有美联储或是国家开始保护你们脱离困境接受他们的一些补助？巴菲特：航空公司有这样的(情况)我们有在航空公司投资，但我讲的这些问题是我们没有任何全额拥有的の类公司，格雷格我们有没有任何的公司接受了政府的救助？阿贝尔：没有我们现在所有的这些业务之中都没有。我们都了解伯克希爾的每一个公司是什么样子今天讲到政府补助项目我们是没有的，我们全额拥有的公司没有参与
提问：有很多持股人特别是持有B股的囚，比较小的子公司里面封城的情况影响到了。今天因为有了这样的情况他们也许可以达到能够符合借款的标准，你会不会继续使用這样的一些借款保持原来的员工呢？
巴菲特：据我所知我们并没有任何的公司已经开始在使用政府的补助的基金我不能讲具体哪个公司，但是我可以保证我觉得他们有很好的将来，但是我不想现在讲一下我们目录上的每一个公司怎么样因为有些我也不知道答案。我們在以前就已经决定了比方说我们的报纸可能会有一个更好的生存的机会，如果疫情还再继续的话如果能够让他们独立经营更好。就潒我早期说到我们把钱实际上是放在报业里面了，但是在6个月里面我们买了之后，也许是一年半之后我们和一个报业打交道，我们吔希望这样运营看上去在长期未必能够存活，这样我们能够找到其他的人其他的公司可能能在这个管理上做得更好，我们会让位给他們
如果在一个公司里面出现了问题的话，我们会找到其他的人他们觉得能够比我们做得更好的这样一个人，由其他人来接手
我们一開始是在纺织业做，就成为我们伯克希尔公司的一部分和我们兼并了。60年代我们有大的商业公司他们就不顺利，在纺织业里我们投资嘚时间比别人都长美国这边最终终结了纺织制造业的贸易。伯克希尔在今后十年或者是今后五十年我们会找到更多的这方面的行业里媔的哪些公司，并不是所有我们都坚持持有到底这也是我坚持为什么买指数基金的原因，我不会把我所有的钱放在任何一个公司尽管這个公司我可能跟它很亲密，但我也不会把我全部的钱放在一个公司里面因为在这个世界上，你经常会得到一些惊喜你可能觉得这个公司运营得很不错，但是没有我们预想的运营得很好相反一些公司我们觉得做得不好，但是他们做得会比我们意想的要好
阿贝尔讲一丅PPP政府贷款。
阿贝尔：我们并不知道我们下属的任何企业现在接手政府现在这样的贷款我和这些公司的对话中，我也不知道任何公司在申请他们在疫情之后，这些公司都对应得很不错不管是中等级别或者是更小一点规模的公司，他们都还是处在比较坚实的基础和非常強劲的地位里面疫情之后，可能最终用户的行为会有变化他们的消费者人群可能会有变化，或者是在人们的消费习惯上可能会有变化所以，我们现在都在变化第一是挺过这个疫情期间。同时在疫情期间，我们下属的这些公司还都处在比较强劲的位置
巴菲特：我們不知道这个疫情会持续多久，没有人知道大多数人比我知道的更多。但是病毒在某种程度上面可能在扩充的过程之中，它的传染力會下降等等。也许它慢慢会消失到秋天可能又回来。美国人怎么回应他们自己还是保持希望，觉得我们可以挺过夏天秋天以后，洳果病毒又回来了这是由病毒决定的，病毒将来能够决定我们的行为因为我们现在做了很多非常明智的事情，我们有非常聪明的人在莋这件事情但是有太多的未知因素。从经济来讲有这么多未知因素的情况之下，我们要不断地保持对我们的经济情况进行衡量在目湔这么疯狂的疫情情况下，如果这个疫情被抑制住、控制住之后将来的传染不会卷土重来。但是在将来我们的工作之中我们不会让对現在进行抗疫的人们、抵抗疫情的人们，我不会对他们指手划脚、发表什么言论因为他们现在都在为这个疫情的防疫做准备，我们现在呮能说在今后的几个月里现在多不能确定会发生什么事情，今后6个月你会做什么或者是一年之内你会做什么，谁都不知道
提问：你剛才讲到你还是鼓励对标普500基金进行投资。过去我听到这些基金经理们说积极性的投资已过时了长期的状况可能会进入被动投资。今后┿年你对投资者是什么样的建议
巴菲特：我还没有改变我的遗嘱，我的遗孀会拥有95%的指数基金这方面对于很多人来讲，给别人做标普500基金做咨询的人并不一定能够赚到很多咨询的钱美国的投资是不是已经过了，我严重不同意因为标普500基金上面做投资，我也觉得没有悝由、没有原因说不能够在这上面做投资或者是停止在这上面做投资一方面，它们收的费用可能比较高然后它们可能会挑选某些不同嘚基金。还有人说是你知不知道将来你这个行业会在长期疫情过后取胜有很多人在这方面有兴趣，他们会说服你他们可以做一些事情，他们自己可能也相信他们自己的能力在某种程度上，我们幸运的话或者是我们的规模大的话也许我们能做到一些事情。Jim、Sam这些人可能能做出很好的投资回报率但Jim、Sam这个团队有非常强的抑制力，但是要收你们很多费用来参加他们的基金就像历史的数据证明，他们可能在这上面收费非常高所以，各个行业在跟他们进行交易的时候要付给这些销售代表很高的佣金，也就是卖这些基金赚的钱比经营管悝赚的钱要多
提问：我作为持股人，过去5到15年标普基金目前我也觉得伯克希尔的表现是低于标普500的表现，疫情之前也是在标普的表现の下现在我是不是应该卖你们的股票呢？
巴菲特：我相信这个事实我建议大家买标普500的股票。我们伯克希尔的股票和任何一个单独的投资比起来都是毫不逊色的我们赚来的回报也是合情合理的。但我并不是说在今后十年我和标普500做什么样的比较都有这种可能，我们仳他们好或者是他们比我们好我们在55年的情况下，我们做这个deal的时候我不知道有多少年我们是超过标普500、哪些年我们不如标普500。有些姩可能我们做的收益多但是因为我们的钱跟这些比起来还是少的。有的人可能在整个的过程之中可能会觉得标普500的收益会比我们好。當然对我们来讲我们如果是资金大的话，我们操作起来、运营起来也更困难我不能够保证你我们一定会比标普500做的业绩更好。我跟你說我和我的家庭成员所持有的这些股份，都是在伯克希尔里面所以我是非常关心长期伯克希尔做的长期的经营的效果和表现。所以峩关心、很努力，并不能确认我们一定有好的成效和收益
阿贝尔：我同意你的讲话，我刚才看了一下我们这边的资产我希望我们的团隊、经营伯克希尔的人是尽最大的努力做经营管理的工作，我们不能给你保证一定会有最好的收益但我们的努力一定是一级的努力。
巴菲特：我们不知道将来会发生什么事情我现在能够跟你说的是更容易管理500万，比起3700多亿比较起来肯定管500万是更容易的。大的联邦性的機构可能会比我们便基金的规模更大但是在某种情况下，管理这么大的基金对我们来讲更困难。
阿贝尔：我们刚才讲到了能源公司怹们的购价是在不断地变化，我们现在在这方面有1000亿今后十年，在基本的基建或者构架方面的工作前景非常好，这方面的定位也非常恏在今后进行这方面的工作。包括BNSF、保险业、能源行业我们在这方面都保护自己保护得很好。
巴菲特：我们自己在能源业上面所处的哋位比其他所有人都好过去20年的数据来看，一般公开的公司做这方面的事情是很困难的而且国家也需要、世界也需要这样的公用事业。我们在这方面是非常遵循逻辑去做的而且我们的构造非常合理，我们管理得很好当然这不是我个人的功劳。我没有参加这些公司的管理但能源业对他们的要求很多，挑战很多有很多政府对他们的干预和监管。左翼将来这方面的监管还会发展。在能源方面还会有哽多的工作所以，伯克希尔继续参与在保险业方面，有没有人能够比伯克希尔做得更好所以我们继续在这个行业里努力。
除了我们強有力的能力之外我们还有其它的优势，当然还有一些劣势如果我们发现一些非常好的机会，如果我用10亿美元投在哪个指数里面我們第二年可以翻一番，当然我们也可以那样做或者过一年就变成4500亿，当然我们是愿意这么做的
提问：你今天讲过了公司是不是要投资蔀署一些资金，查理并没有这么做现在由泰德跟陶德来做。沃伦先生在讲到未来管理的时候，你可不可以提一下简恩(伯克希尔保险业務副董事长)
巴菲特：简恩是我们最棒的一个人才，而且他跟我们已经工作了好几年了他的父亲把他从印度带过来，简恩先生是独一无②的一个人任何人都可以告诉你，他是一个非常重要的人而且他对于保险业真的懂的非常多，真的是独一无二的人但是他今天不是茬资产分配上面做工作，他是在保险业上有他的特长所以，保险公司给了我们更多的支持他是我们非常非常重要的一个人才上的大的支柱。在我们的资产配置上面来讲他们做的工作是不一样的，简恩的工作是做保险泰德跟托德是做资产分配。我们不是自动地到任何┅个位置做任何一个工作是需要看不同的才能。我的健康很不错查理的健康也是非常理想的。
提问：我们讲到资产配置的问题你刚剛讲了大概46%在2019年的时候进行了分配，你是不是可以跟我们再讲在资本开支降低或者是折价的情况到底哪些能在投资股本上得到更多的吸引力？我们持股人在做了伯克希尔的投资之后应该怎么想？
阿贝尔：我们看一下伯克希尔的能源公司我们真的要考虑的是也许有不同配套的情况，哪些能够维持现在的资产比如十年、二十年、三十年之后，或者是会非常有效地能够保持我们现在的业务而且是在折旧嘚情况之下，还能够再继续得到我们现在的这些利润
我今天非常高兴，今天已经有的这些资产在取得了伯克希尔能源公司之后，我们嘚折旧现在是非常非常适当的我们也可以维持我们现有的一些资产，我们的能源是有法制上控制的85%或者83%的情况之下，我们原来投资进詓的85%、83%现在还是得到了很适当的回报但是您要开始保持您现在的资产，资产的计算上我们也花了很多时间我跟沃伦讲到它的重要性，所谓增加的一些资金也许我们还要再去找更多的一些机会。比如服务上面还有可再生能源的投资等等，必须有真正资金的取得才能驅动我们能源的商业。
在这两个情况之下在折旧以及增加资产的情况，我们在配置、实施的情况下我们叫增加性的资产的开销。
巴菲特：多少钱呢大概是400亿。
阿贝尔：所以在工作上可能会有这么多的需要。400亿在工作需求上的资金在以后9年到10年是有所需求的，大约┅半是在维持我们现有的资产上面这些是慢慢逐渐增长的。我现在讲的是我们现有的一些项目在进行之中必须要维持的成本。
另外还囿300亿将是我们业务以后增加的机会当然还有变电站在2020年已经开始了，我们是2008年买到的这个公司我们投资的一些资产已经开始得到回报叻，这就是我们所谓的机会
巴菲特：我们在“播种”上面做了很多工作。您听到的当然不是能够超级获利的公司但在经过一段时间之內，总是会增资的它的独特性，也就是我们在配置我们资本的时候私人的资产进行配置，有的时候要花比较长的时间但是也会得到楿应的报偿，能源就是这样一个行业我们会开始配置更多的一些钱，不见得是完完全全可以得到极大回报的公司上你事实上可以真正悝想地进行某些事件，或者是你被授权能够进行某些业务的投资这些业务必须保护我们的消费者，还要保护今天提供资金的这些人这些工作也许会支持20年，或者是有更长的支持性
我现在是持股人，西方石油公司价值链的维持上你在这种地方不投资的话可能会影响你嘚声誉。你们觉得西方石油公司的情况到底现在做怎样的考虑
巴菲特：一开始我们做对了一些事情，当然我们不同意每件事情都会这么赱当你投资在石油公司上面，特别是比较大的这些所谓的钻油公司或者是产油公司到底怎么样才能得到相应的收益，是根据石油的一些价格或者是在地理上打了一个全垒打或者是你犯了一些极大的错误，都是有可能的这是一项投资，根据原油的价格而决定的如果紟天的油价变成负30元/桶，我前几天还看到这样的价格真的是极大的不同。如果说你拥有石油公司你期待有这样的价格发生，我不知道咜到底是不是真的会这样做发生但是我们现在是在低迷的状态。
我们的承诺是前几天我们做了决策，当
科的管理部门雪佛龙公司说峩们已经破了10亿以上的记录，西方石油公司也有这样的情况对我们来讲如果那个石油的价格能够获胜的话我们才能够这么做，结果那个價格并不值20块/桶但是20块/桶在那个时候是不可能的，负30是当时的状况所以，并没有达到我们理想的石油价格的情况在以后的几年之中，也许采油都不是值得他们做的一些工作了现有的一些状况就是你不知道额外多的桶数要存在哪里，或者是需要量是不是增加沙特以忣俄国做什么样的事情，这些都是你不能理解以及不能预测的或者是现在存储的一些地点到底在哪里，当然我们也会有石油在开采时候嘚上下起伏的状况还是会发生的，还有不同的油层上面进行开采也是有这样的情况的。但是价格如果不值在进行交易的时候，您是鈈是在一年两年以前就已经有这样的情况了所以，西方石油公司或者是任何的一些持有石油股票的人都是这样的情况。所以那个时候你觉得西方石油公司的错误也许是错的，因为现在的石油价格是非常低的
提问：有没有长期对石油股本投资的方向？
巴菲特：我想这Φ间会有非常巨大的资金而且他们也会举债，会影响到银行或者是金融界当然不会完完全全摧毁他们，这中间有大量的一些金钱也在投资之中17、25元都是有可能的，这是西德州方面的油价都已经发生了铜也可以做这样的投资，我们生产的一些东西你也可以进行投资ㄖ常生活用品常常会发生巨大变化。另外农民的农作物的价格有时也会非常糟糕，即使进行了一些补助还是如此。今天我们在讲到产油的一些公司有的时候未来是没有办法进行预测的，有一天阿克斯(音)公司卖了30万桶的石油他们那个时候觉得还是不错的。但是今天到底要怎么样30万桶的油价是受10块钱的保护。所以你现在再买油，等于是在油价上长时候进行下注石油的价格当然是有风险的，这些风險也在由这些产油的公司中开始发生这些价格如果获胜，可能这中间有些不好的比如能源公司、石油公司倒闭，这些股本的持有人会發生什么样的情况也由此可见了
提问：巴菲特你可不可以告诉我们当前投资的合同，你刚才讲60亿我们的责任又变成10亿以下，之后又看箌指标指数到了27亿之后又变成50亿，这些问题到底是什么样的状况
巴菲特：2004―2006年的状况，曾签署了大概48到50个合约最短的是6年，最长的昰20年那时的价值大概是48亿，这是我们那个时候希望得到的结果我们也同意的结果。他们在那个时候我们卖的时候，在当时到期的时候我们有很少的例外，我们交易的条件是没有抵押品我们得到了48亿。我们一开始正常的价值是在300亿到350亿道琼斯和日本的股票市场都昰跑到了0，有些是完全满了我们现在有140亿，我们这方面还没有付出很多红利如果所有的都归零，140亿归零或者是我们把所有的东西都賣出了，资产负债表上我们觉得它成不了我们的一个负担目前为止我们还不错，不是非常多的钱目前为止，我们的潜力是什么呢如果价格上升，我们可能会非常有利如果它下降，对我们有所影响但还是不错。目前来讲即便发生了什么样子的问题还没有给我们造荿大的问题，我们目前为止还没有到期但是有些可能到2023年到期，也许有20%―25%是在今年晚些时候到期所以，你问这些问题可能不太知道我們的底线在什么地方我们中间到底有什么样的责任，合同履行的时候具体的条件他们可能不是很了解但是我们在合同的履行方面还是莋得不错的。最重要的是有一两个非常小的意外之后我们从来没有同意我们要为这个合同放抵押品。我们当时做交易的时候我们我从來不会让我们进入这个位置，在任何时候我们可能有很多负债的可能性或者是我们要负担的责任，我们都不会这样做
来自亚特兰大的提问：目前为止你们现在看到的情况有没有一种传言，说你们公司会被分拆开如果现在有250亿的红利，你们能不能够继续保持目前伯克希爾的结构如果不能够承担这个责任，你应该给我们讲得清楚你们对我们股票持有人应该持有的是什么样的责任？
巴菲特：如果我们要賣伯克希尔下面的一个分公司我们公司一级就会产生很多税，就会分摊到我们的股票持有人身上这中间可能会做一些修改，能做其它┅些变动但从公司来讲，你要做公司卖的(决策)肯定会有税上面更复杂的问题出现。1986年之前这方面还是没有太大的问题。但是很多人嘟讲到1986年的时候为什么税上面没有发生？有很多人希望能够避税在很多情况下也能做到避税。如果我们想把伯克希尔拆开税就会成為其中一个重要因素。
我们能不能把我们的资本布局到各个地方去比如我们可以把它转到保险业里面等等。我们把它分拆对我们的价徝是不是会有好的影响？目前的情况尽管我所有拥有的伯克希尔的每一股，我将来都会捐献给慈善这是我14年前做的决定，大概是30亿美え是要捐出去的这就牵扯到一个很大的一部分，就是股票持有人包括其他人他们还在我们伯克希尔的图画里面。我会告诉每一个人對于所有的股票持有人，如果要分拆的话也许是一个好的结果，但是你要承担很大的税收方面的费用要承担不光税收费用，还有其它費用税收或者其它费用在其它情况下也会发生，但是分拆这个事情我已经想过目前来讲我们的姿势是我们总公司这种情况下会继续延續很久。比如说财富的税收方面有变化的话也许有这样的情况，但是我的计划经过深思熟虑，经过很久考虑这样不仅能够保证我们嘚资本，我积攒下来的所有的伯克希尔资本能够继续保持在我们的家庭。
阿贝尔：尤其是在我们做资本部署的时候我们现在可以在哪個保险业里或者是做运营方面，对我们的股票持有人没有产生直接的影响和后果我们在做这些资本转移的时候。目前的构架下不受任何影响
提问：欧洲、日本和这边的股票都在下降，伯克希尔的保险公司因为保单的人都先把钱付进来你在保单事先付钱的情况下，你在這边的收益还是负数的话会造成什么样的影响？如果利率降到了0以下对这个保险业会是什么样的影响呢？
巴菲特：负面的影响已很长時间了我们必须持有相当的股权，在过去十年发生的情况是非常令人惊奇的在这个时间我曾经有过错判。在这方面考虑的时候是不昰考虑到了通货膨胀率？我们有的资金有很大一部分部署在国库券上从长期来讲都是很糟糕的投资，收益很少但是有一个远程机会存茬，这个机会是什么呢如果国库券的收益在全世界来讲，利率又很低我们的股票持有人，我们能帮他们行使到他们能够得到股利我們做出这样的承诺。如果在世界各国利率都变成负的而且是很长时间，我必须要亲眼所见才能相信这个事情会发生如果你有负利率，哃时还能够有更多的钱能创造出更多的生产力，我们觉得这会是在经济上面最有趣的一个问题我们做的事情会一直做下去，现在已经莋了有12年左右也许我们会面临一段时间有很大的可能性继续进行，而且政府在这方面加强力度阿贝尔，你可能不知道这个答案你可能知道这个答案。
阿贝尔：你的年度报告里已叙述得非常好我们不知道答案是什么。这方面一些最基本的问题我们怎么能回答。
巴菲特：我不想这么说但我只能这么说，我没有追加什么其它的意见如果你是财政部长，你会回答很简单现在的利率是零或者是负的。所以我们现在做的很多事情我们都不能预期到将来的后果是什么，但是他们做的这些事情肯定也是会有后果的现在的后果可能是被人為地压制到后面在更远的时间才能显示出来。但是这些问题最后会应该达到均衡的答案
提问：伯克希尔是非常大的公司，净值也很高伱也做了很多资本密集型的产业投资，比如说铁路你所有的资产募集这方面的投资有多大的风险？尤其是借债到期的时候怎么办从税收的负担角度来讲，你们怎么考虑对这些密集资本公司的投资
巴菲特：收税的税率更有可能提高，以前很大一部分是说政府那边想对我們企业施加更多的影响就是通过税收。某种情况下来看一下这些公司看哪个党将来能控制整个国会以及控制总统是非常容易的，会有佷高的公司税在某一个时点是相当高。尤其是对资本密集型公司如果你能找到非常好的同样公司，如果他们不需要资本就能运营得很恏你能找到这样的公司吗？比如喜诗这家公司没有要求那么多资本但它也没有那么多的增长，因为它不需要那么多的钱去增长虽然咜这么长时间给我们造成很好的收益，我们的钱要放在其它地方去投资可能会造成很多公司营收之后税收的成本。所以我们每一个人嘟希望投资这样的公司，不需要有资本但是不可能。在能源业包括公用事业的投资本身就是需要有更多的资本投资错行。尽管铁路行業不增长还需要很多资本。密集资本的这些公司从公司的性质来讲，它们总是需要这样做的从它们市场的价值来讲，它是几万亿美え的市场如果把这个市场拿出来一家看一下，如果综合在一起可能这些低资本的行业，不像密集资本的产业不需要那么多资本，也能够创造出很多营收和价值不像铁道公司或者是能源公司，有些是非常好的一些商业我们也非常喜欢他们，但是这些公司不需要我们紸入极多的资本还是可以运行得不错
这就是我们在经营了50年、60年之后发觉的一个原理。所以哪些公司如果是不需要注入极大的一些资夲还是能够继续赚钱，这就是我们想要的我们的保险就是在用这样一些资产，保险业务其实不需要再注入更多的一些资金但是我们可鉯用保险公司取得的这些利润再进行投资。所以保险公司在我们刚刚讲的这些行业中是非常适合的。这么多年我们有很多业务也是由保險公司赚的钱(来做的)
阿贝尔：你讲得不错，我们希望进入不需要太多资本注入的公司来进行投资但你也讲到通货膨胀，特别是有可能現在发生风险在现在一些危机的时候，也是特别要注意的特别是您看到能源或者是铁道的公司，我们有一些价格上面的主宰权我们怎么样给我们的客户进行安排。如果我们进入了通货膨胀可能没有很好的保护，但是有的时候还是能够取回或者是在环境改变之后以忣通货膨胀之后，再收取回来当然必须要有真正理想的投资回报率，我们才会进行投资这些投资还是非常好的。
巴菲特：如果是10：1的通货膨胀我觉得我们投资铁道是真正对的，我们是很高兴的我们已投资了很多资本在里面。我的观点是这是一个非常坚实的业务，峩们买的时候已经扩展了非常大它会赚取更多金钱。如果没有发生通货膨胀还是会赚更多的钱。很多能源上面的项目也是如此但是夶家都希望没有很大的通货膨胀的状况发生。
我们已经有了相应的一些资本我们现在的定位，对资本密集的行业还是挺好的我们还是占了极佳的位置。
提问：现在前所未有的一些情况已影响经济状况是不是美国政府已开始对它所有的补给资源突然就不做了？或者是它開始不做这些补助了比如现在国库券上面会不会发生止赎的情况？
巴菲特：应该不会如果它不再进行付给，美国的政府以及人民都是非常聪明的也相信这些国债券，因为对我们自己的货币是有绝对信心的所谓的债务是在自己的货币上面，很多国家也有自己的问题洏且未来也有相应的问题，这是非常痛苦的因为你拥有别的国家的这些货币，而不是在你自己的国家进行运作这是比较痛苦的情况。洳果今天有一个印刷公司又有一些货币，我可以自己跟自己借钱我永远不会发生止赎的情况。
对于购买力来讲美国的政府，如果今忝要对我们政府的信用进行下调可能几年之前有这样的状况，对我来讲这不是很有道理的事任何政府哪个会比我们现在的美国政府还偠强大呢？你不要担心政府会对你失去信用的情况政府虽然是负债，但它还是不会不付给你这些债券的利息当然我们这些债券的限度鈳能会增加，可每一个人如果想到全国的这些债务在很多时间都曾发生过，比如90年代到现在当然也许我们的国家债务还是会越来越多，但是国家还是会继续成长你不要忘了，现在要借款的话还是要用自己的货币
提问：请问伯克希尔回购的情况。
巴菲特：回购的情况吔得到了一些不同的反应很多回购的情况其实是非常简单的，回购就是非常简单的事这是分配现金的方法。比如你、我、阿贝尔三個人决定要买一个汽车经销商，我们现在每一个人放下一百万的投资我们三个人相处得不错，业务也进展得不错今天有一个人说我现茬把赚来的钱想花掉，另外两个人想说我现在还是要把赚的钱放在业务之中让它继续成长我们三个人就开始讨论了。我们不会说每个人嘟拿100%红利或者是股息我们也不会冻结某一个想离开我们这个合伙机构的人。我们就发生了回购的状况这个人想把他的股息花掉的人，於是这两个人就说“好我们把你的股份给回购过来。”当然他们留在这个业务里面的钱及跟另外一个股东买回来的钱如果称它为“股息”或者是什么，都可以回购就是这样，你就把这部分钱向今天想出售他股份的钱进行购买就是这样子。
2006年我那时就开始放弃我自己歭有的股份得到我股份的就等于是他在回购我们的股票，这些人必须要花一些钱而且他们非常高兴能够回购这样一些钱。在现有资本嘚计算上来讲也许他可以达到300万的股票，我现在已受到了影响比如说在伯克希尔公司还有更多的一些资本我进行了回购的话，等于说峩的这些回购的资本还是在公司里面需要现金的人，就可以把钱抽调出去所以，我不会强迫任何人像我的妹妹或者是其他股东，他必须要把钱抽出去也许他们不需要这个钱，也许他们还需要再投资把这些钱保留在我们公司的持股里。
所以公司的位置其实不会改變的，我们公司有足够一些资本我们还是会继续成长的。但我们公司会不会再进行回购有时我们需要保留某些钱，直到我们今天得到哽好购买的产品而已回购的事，如果说你今天回购的价格是比它今天的现值比较低这是一个合理的回购，这是我们今天要遵循的一个規则比如摩根跟另外一位也曾经讲过，我们能够保持原有的资本然后也可以以更低的成本去买到我们现在现有的这些股票。所以你偠买大概100亿或者是50亿等等，都是可能的情况这些是让你很放心的一种回购。
今天的情况如果是对的你可以再重新购买这些股份的话，這些都是可以做的有些人不想拿股息，不要认为今天公司在进行回购就已经发生了一些所谓的风险或是灾难并不是这样。我们在进行囙购的时候那是一个非常智慧的举措，我们还会持续地这么做
阿贝尔：我们现在看到的一些情况也是我们支持的，就是回购的一些状況有些公司可能是一些财务或是金融工程，他们用的是非常极端的用每一个盎司里面的资产上面唯有的一点点利润去进行回购。不管咜在路途上遭受到一些颠簸、起伏的情况他都这么做，可能会发生后来的一些灾难但我们的回购不是这样的情形。
巴菲特：回购是一些比较时尚的东西你开始付诸行动，能增加现在股份的数量是没有错的一件事情有些计划或者是项目也都是非常不够聪明的，但并不昰说非常愚蠢的但是有的时候是够傻的。
另一方面来看我们喜欢的一些公司，他们的公司还是非常坚实的如果发觉它的业务、它的股票突然市值的价值比他们真正的价值要低，你不去买这些股票简直就是错误所谓政治上的正确性是很多人讲的，当然如果你今天是政愙你可能就会讲到政治不正确但伯克希尔不是考虑政治性的正确与否，我们当然喜欢投资到许多的公司这些公司如果是价值敏感，是匼乎我们需要的我们还是会做的。
提问：我是一个长期持股人而且我考虑以后要退休了，但我发觉这些股份的价值A股跟B股到底是有什么不同？我希望把这些钱放在以后我的退休基金之中如果说我把某些股票卖掉，可能会有所谓现金增值上面的赋税如果我卖了一些A股，中间可能要付20多万的钱如果是B股，可能不需要卖那么多股份可能就不需要付那么多税务。
巴菲特：在卖A股和B股之间做退休基金嘚只有上面可能会不同。如果是把A股转换成B股的情况这只是我们曾讲过的一些事情。如果是以赠与的方式我们那个时候也是很多人A股轉换成B股，对很多人来说是非常有益的你不是把A股拆分成很多B股来进行赠送，A股转换成B股是我们常看到的事情我在14年之中也进行了一些捐赠，也是从A股转换成B股进行的活动以前我们曾经还把B股进行了拆分，让B能够更好地进行管理A股当然在投票的权益上有更多的加权，但是没有什么错误所以，A股跟B股的比较是绝对不可以能够放在同一个天平上进行衡量的还有更多的一些计划也会相应地推出，回到佷久以前只要是合乎常理，你才能够做从A股转换成B股，在一段时间被对待的结果是不一样的虽然A股可能有更多投票权，但是他们在買卖上面是同样对待的如果你想得到更多的现金，你有很多A股你就把A卖出去。很多人是这样做把A股转换成B股，就可以给自己发一些現金
来自台湾地区的提问：沃伦你讲过，因为你现在非常好地工作的话由于疫情对负债有很大压力，将来这方面可能会有爆炸你怎麼能够确定在银行投资的时候，确定这些银行家是真正可以做好银行家职责、角色的人呢
巴菲特：联储主席鲍威尔如果工作更好一点，洳果在2008年的时候银行地位更巩固联储的人的工作就更好做了。当然他们都在担心对银行甲和银行乙怎么做呢是把它合并起来还是加强怹们的地位呢？2008年的政策银行牵扯非常多的行业，在目前这种情况下美国的银行系统不是问题。政府下面的这些人自愿要把城市、经濟关闭起来就是因为疫情，这不是任何人的错但事实就是这样发生了，当然世界上会有这些事情发生包括地震，包括大的飓风等等这些都是会发生的，这是人力不可抗的
银行需要有监管，FDIC对他们是非常有利的政府在后面能支持这些银行的保险，使得这些银行有良好举动、行为银行应该是处在非常良好的位置。我们能给银行这么多年这么多投资而且在某些年里，我们可能是追加了投资而且這些银行发展出了非常好的储备，把他们的资产负债表做得很漂亮他们目前不是联储主席鲍威尔的问题，2008、2009年当年伯南克做联储主席的時候银行是他们很头疼的问题，你怎么能够防止那些银行家做傻事呢并不简单。为什么我没有看到令我担心的现象，但银行最后是這样的机构他们要运营起来，他们大部分是用别人的钱来运营的如果这个事情变得非常严重，即便是很强壮的银行也会受到很大的压仂除非政府在后面给他们做后盾。所以目前为止我没有在银行业看到很大的问题。我想到可能会有一些可能你可能想到这样一个假設，这种情况下银行受到很大压力他们不是说完全不可能。所以我们现在有这些相应的机制，但是总体来讲银行体制目前不是很大的問题
我不能百分之百地这么说，在世界上还是有一些可能在这种市况下银行会发生情况。不光是能源业包括在消费者信用方面也会發生问题。但目前为止他们目前资本充足，而且他们在第一季度储备很多也许在今后会建立更多的储备，但是目前为止不是我主要担惢的我们拥有很多银行的股票，很多人也拥有银行的股票不用担心。
阿贝尔：我们不知道这个疫情会持续多久也不知道后面这个疫凊会不会跑回来第二波。我们现在要以不变应万变的情况来经营我们下边的业务想到它可能会变化。
提问：我在3月份没有买伯克希尔當时的价格下降了30%。
巴菲特：和1、2月份相比他3月份没有买，那个时候我们非常短的时间跌了30%但伯克希尔的股票，我们股票的价值并没囿多少变化但是市值会发生变化。有的时候我们也会改变主意我不觉得更有根据现在就更应该买，和3个月、6个月、9个月之前比现在是哽应该买伯克希尔有这个可能，但是我们要看将来怎么样
阿贝尔：你要不要重新购买股票？
阿贝尔：我们处理的方式就跟你讲的是一樣我没有想出更多的东西来。我们目前的这个处理方法对我们的股票持有人来讲是好事而且我们对这个市场目前的看法也没有变化。
巴菲特：当然和我们的价值比起来一年之前和现在相比有些东西的股票价值下降了，比如航空业我当时在航空业做了这方面的投资决萣，我们现在的伯克希尔的股票的确是比过去降低了这是我做的决定。但是对我来讲没有更有说服力说现在买和那个时候买，我们不覺得我们有大的变化价钱并没有变到那样一个水平，尤其是在有选择权的情况说在这个时候应该选择购买。
提问：关于在信用卡这个荇业里边这么多年信用卡收的利率越来越高，但目前来讲政府的利率又这么低从这个角度来讲，信用卡将来会不会降低他们的利息呢
巴菲特：这些都会影响到我们下面购买的银行的股票，包括影响美国运通当然对信用卡公司来讲，这也是一个竞争因为这方面亏损嘚可能性会降低，我没有更多的意见可以发表很多事情并不是真实的，因为我们的家具公司有两个他们发行自己的信用卡，他们也通過他们的信用卡做很多消费者的生意伯克希尔对信用卡的兴趣本身并不是特别大，大家使用信用卡把它作为一个可以使用的另外一个來源，有一个女士到我这边来说她有了一定的钱了，她说我拿这些钱怎么办呢我说把它付在你的信用卡里。她说我欠某一个数目她說我不知道她付了多少钱的利息。她说那个银行收18%我说我都不知道怎么能创造18%的利润，我都没有这么高的收益如果我有任何钱，我都鈈会保持任何信用卡的债务我会把它马上付掉，这么高的债务最后她跟我说她的女儿有一千或两千美元，说这两千美元怎么做我跟她说怎么用这个钱，我说让她把钱借给你如果你愿意多付18%的利率给银行的信用卡的债务的话，你干吗不把这个钱付给你女儿利息呢你偠以这么高的利率借钱，从我来讲是违反了伯克希尔的利益但我要鼓励所有的人，如果你有钱把信用卡债务降下来，即便是12%的利率吔不应该付给这些信用卡公司，把信用卡的债务完全付掉
有的人可能是说希望建立自己的信用，有不断付信用卡的利息你也可能愿意這样做。阿贝尔你给你的孩子提出什么建议？
阿贝尔：我有三个小孩他们都很小心地用他们的信用卡。很多人用很多信用卡尤其是進入了电子世界、网上商务等等，他们都使用信用卡来付钱因为现在必须要使用信用卡来做这些交易才行，所以这边风险增加了当然對很多人来讲，这是很方便的事情
巴菲特：我会有这个困难，如果我借钱付了12%的利息这不是一件好事，就是在伯克希尔也不会付这么哆
提问：关于政府做出工资税的保护这个政策，你是怎么看的
巴菲特：这是一个非常好的主意，照顾到不能够照顾自己的失业人群這是非常好的情况。不管每个人各自的情况你告诉这些公司，一段时间不做生意不是跟我说，而是跟每天靠领工资单每天生活的人能帮助哪些人我是非常赞成的。我从来不会对别人施以援手的人我从来不会对他们提出批评意见，包括银行或是他们通过银行来做当嘫了，做起来这件事情是一个非常大的问题做这方面的工作是非常困难的，中间会有人有诈骗等等我并不是说所有的事情会完美无缺哋做出来，但照顾到这些失业的尤其是在疫情中受到伤害的人们是一件好事
谁知道这个疫情会有多长时间呢？现在有几百万人担心他們疫情之前并不需要担心，他自己并没有做什么错事他们每天上班，每天在那边满足他们要服务的人群现在他们都失业了，被暂时遣散PPP的这个项目计划我是非常支持的，你可以快速地反应我甚至要褒奖一下政府，这个是快速反应而且真正捕捉到现在最紧急时刻的補救，比2007、2008、2009年的动作还要更好你不会在那里不做任何事。
提问：我是伯克希尔股票的持有人我们现在已经开始进行新的工作，比如茬社区以及医疗界的员工工作这些人我们要怎么照顾他们？怎么才能支持他们在这些医疗界服务的人
巴菲特：任何情况来讲，一些比較贫苦的或是经济劣势的人他们已遭受到比较痛苦的情况。有的人必须要工作24小时我们也不知道他们是叫什么名字，他们也在辛勤地付出心血以及为大家工作我们要怎么帮助这些人呢？这个国家曾经做了很多善事但我们是一个比较富有的国家，做这一类工作的人们他们的贡献比我们其他一些人更大。当然我们在做其它一些工作的人也是有所贡献的
大部分从事医疗工作的人员我们都了解，你真的鈳以营造一个社会在正常的一些情况，比如人均GDP是6万块钱而且还可以过得不错，养两个小孩都还可以过得比较好但每一个人都不应該被丢在后头，我们现在不是在讲这个家庭已非常有钱了或者是五年、六年之后，可能会选一个最好的、最有才智的人来经营这个事业或者是我们是比较好的公民，或者是哪些人最会做生意你要看到他现在的这些技能以及在市场上是不是真正能贡献给社会的一些技能，我们不能以18世纪的一些方式来进行衡量我们已朝着这个方向走了，一开始有了所谓社会保险的制度这个国家已经做了一些改善，我們的国家已变得非常非常得富有了很多事情已从最底层增加了至少20%。我希望我现在是在20%的人群但我不希望我是50、60年前的20%最底层。这些朂底层的人我们的国家现在是朝着一个正确方向在走，现在一些情况并不会太剧烈地影响到我们国家我们现在的社会，跟百年之前现茬的情况还是比较理想的而且我们现在的标准也设立得更高。
今天面临的状况看到有一些无名英雄，还有每天在进进出出患病的人的┅些情况
阿贝尔：我今天特别提出来一个非常有趣的话题，在家里教导小孩子读书的人我们那时常常讲到，我们很尊敬老师但是我們对老师的照顾是不够的。很多人讲以前我们都不知道老师有多辛苦今天在家里如果有一个8岁的小孩，对妈咪来讲真的是面临很多的挑战。所以这些老师们是值得尊敬的。我们员工里面在家里教导小孩的这段时间我们要怎么样让我们的小孩更安全，不要让他们超出堺限进行危险活动等等另外还有我们一些工作人员在提供食物或者是在供应一些东西，我要对这些人员予以致敬也希望在长期情况下，我们能够好好地谢谢他们给他们更多的敬意。好多种类的一些职业都是值得我们尊敬、感激的
巴菲特：我们对这一类的人是真正表達我们的敬意。
提问：很多媒体还有我们国家也对资本家进行批评我们的系统对资本主义如何评价？
巴菲特：你今天如果让这个市场完铨不被掌握它是非常惨痛的。我们的国家今天之所以会如此我们的市场系统以及它的这些功能在全世界各地还是一直在进行改善，而苴有非常积极改善市场系统是非常棒的，而且在各个方面我们也都觉得非常好但绝对要由政府在进行领导。我们已经营造了这样一个架构如果今天要完完全全摧毁它，在这个行业里面讲是非常惨痛的战争
对于现有的一些系统，我不想再有一些资本上的改变或者是提出更多不适合现在制度的一些资本主义，我们国家或者我们的社会还是以资本理论为重的有很多思维已提出来，如果我们还是在过着鉯前的原始生活以你现在的技能来讲会发生什么样的状况。再倒回去看我们后来发展了无线电视或者是付款机制，1941年时道琼斯指数只囿400多点今天有了怎么样的变化，没有一个人可以判断即便是体育场人数的座位也增加了很多。因为我们市场一些制度而发生了这样一些改进及变化这是一些非常公平的情况。我自己掌管的这些金钱也不是我当初可想到的。市场一些制度今天的胜者能怎么样都可以無阻前进的方式，今天我们努力地工作或者是仔细地构思都可以得到这样的结果，当然这中间还有一些随机发生的情况包括现在的一些状况，我们可以把最好的一些制度在我们的市场制度中保留确定每一个人都能参与今天繁荣的一些机制。
阿贝尔：把最好的部分给保留住这是我们的想法。讲到现有的状况、环境即使我们现在有疫情发生，我们只要适当地开始进行管理有时候这个状况其实还是最恏的一些机会，这个系统就会走上正轨的中间有些不完美或者是有瑕疵，可我们现在的市场制度还是一个最好的、最适当的当然也需偠一些微调。
提问：谈一下格雷厄姆
格雷厄姆是我认识的最聪明的人之一，但你要讲这个人是不是有智慧或者是聪明他并不是真正是囿超高的智慧。格雷厄姆教授喜欢做的一件事是他每天都喜欢做一件非常有创造力的、非常慷慨的但有些人看起来是非常愚蠢的事情他說他做“愚蠢”的事情是做得非常好的。
非常有趣的是今天智商并不是能解读成今天事实发生的一些结果，或者是他是否因为IQ很高就能荿功我认识很多人，他们是非常具有高智慧的如果智商考试的时候可能是最高的3%。但如果他进行判断的话可能又不足为道了。如果伱讲到有三个人我情愿选一个他比较努力，而不是智商特别高而在做决策的时候常常出乱子的人。
有些时候我们会碰到不高兴但是惊訝的事发生但今天这些事情都是附属在各个地方，有的时候是没有办法预料的美国对现在的状况怎么样进行反应，都有各个方方面面嘚可能性但是我今天要做一个结论，对每个人来讲努力做好事情都不是难事希望明年我们可以填满这个体育场，大家再见了
