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中国经济到底会不会崩溃 （评论已更新,真是百花齐放，我兔占领西方媒体评论席）
本帖最后由 ghjkl0987 于
22:40 编辑
中国崩溃Style
中国经济在增长中存在隐患是一定的，过分依靠投资的增长不可持续。
不过今时今日每年维持7%左右增长中国经济会逐步稳健
中国投资比较高是因为中国的基础设施不足，是发展中国家，不像欧美基础设施比较完备了。国情不一样，政策肯定不一样。&
地方政府欠的钱是银行的，地方政府和银行都是中央的下属，相当于左手欠右手钱，担心啥。当年的农村信用社就是一个例子。&
政府地方债务多数是投资用的亏空，和外国佬单纯消费的亏空可以比么？投资是赚钱用的，消费单单是享受用的，两者不可比&
@a 你要是对自己的判断有信心的话就全仓去做空人民币，加100倍杠杆，只要人民币贬值个1%你就身价翻番了，多好赚的钱。元气大伤的话怎么也要贬值个50%吧，那你轻轻松松财富增值50倍。&
一些很傻很天真的国人以为我朝是无后遗症的高增长，政府地方债务的亏空根本没办法来填，李嘉诚已经把资本转移到了英国，这是经济要动荡的前兆，崩不崩不知道，元气大伤是必须的，不过对于屁民来说本来就没钱，无压力&
嘛，克鲁格曼是著名中国崩溃论人士，因为有诺贝尔奖加持所以声望比较高，不过光我记忆中就有5,6年克鲁格曼在持续预测中国崩溃了。
楼下，美国国债已经超单年GDP，日本是240%。中国这个80%，真不好意拿出来说。&
楼下你不应该认为那货敌视谁，按照西方经济学理论来说。东亚的发展模式都是不可思议的特别是中国这种投资率达%80超恐怖规模。人家欧美投资率最多17，上20人家都开始担心崩溃。&
这货不光对中国，而且对亚洲整个的经济模式都是鄙视和敌视的态度，同时他的预测也同样的不靠谱，连当年的亚洲金融危机都没预测出来，2008年世界金融危机也没有预测出来。N年前他就说中国要崩溃，到现在还有脸出来跳&
那时候诺贝尔奖肯定是多了&寿与天齐&奖&
如果他活的时间足够长，他会因为超远景预测再次获奖。。&
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坚持崩溃一百年不动摇！
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中国正处于并将长期处于社会主义可持续崩溃阶段，坚持崩溃一百年不动摇！
那个所谓的政府负债占总GDP数据，反正我看见的版本从40%多到200%都有，不知道是怎么回事
论负债率，论人口红利，论GDP增速，西方人在说话之前最好都先看一下自己，在这几点上他们可没有发言权
那些经济学家在盲人摸象。只是从理论来推导现实，而不是从现实推导理论。当两者抵触的时候，他们更愿意相信理论。&
日本不可思议的保持着稳定啊。。。为啥我们就不可以。。。&
中国中央政府负债是GDP的20%，美国中央政府是GDP100%，日本是GDP的265%。我说的全是中央政府负债，不包括地方政府。&
这个债务包含的内容不同，一说到中国就连个人债务都给加了进去。一说到西方就直说中央政府债务，反正地方政府可以破产~~&
中国政府和地方政府负债率加起来也就7成左右，而美国是9成，日本是百分之200,&
不是一直在崩溃吗？
坚持崩溃一百年不动摇
这话配上你的头像真是特喜感&
不是年年都有专家说崩溃的吗
持续改革才行。很多寡头和垄断行业做得确实很过分。
不知道有多少海内外国际人士，国内JY多年来对中国崩溃论无微不至的关心和照顾，我在次代表党中央，国务院向你们表示衷心的感谢。
三克油喂你妈吃
崩溃恒久远，一直永流传。中国式崩溃，你值得拥有
回楼上各位,
话说本文的的结论就是中国经济不会崩溃, 汗
n多人都是只瞄标题吧, 当然啦，深奥的经济问题, 不懂的人居多，包括我自己在内
进化吧，虫豸们
貌似大家伙都在说克鲁德曼、、、&
结论不是中国经济不会崩溃，而是他也不知道中国经济会不会崩溃，呵呵。这是无数人预言中国经济崩溃，然后被打脸的后果。现在人都学奸了，把好的一面说出，坏的一面也说了，崩不崩溃你自己说了算，反正作者不说。&
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保罗.克鲁德曼，谣言千遍成真理，加油哦。。。。。。
是不是西方给他颁一个诺贝尔奖就是为了让他在宣传中国崩溃的时候更有说服力啊
那个所谓的政府负债占总GDP数据，反正我看见的版本从40%多到200%都有，不知道是怎么回事
论负债率，论人 ...
你说的不是政府负债吧，应该中央政府加地方政府加企业加个人，就是全民负债占GDP140%到200%。我们中央政府负债不到GDP20%，地方政府负债不到20%国家政府层面的负债不到GDP40%。而我们的负债和欧美是有本质上的区别的，我们政府负债是投资型的，都花在基础建设上了，日后大部份全都可以收回并增值的。欧美是花在福利上了，那钱打了水飘根本就没有回收的可能性。
个人负债主要是房产上，这个也不算是不良资产，并不是欧美人花在吃喝玩乐上的那种，最起码我们还有套房子在那里。其实可怕的是企业负债，但大多数都在国企手里，风险相对小。我们国家国有银行胆子都小，一般私企想贷款那是相当费事，国企和地方政府才是银行争取的大头戏。
对比中国的总债务还不如先看一下美国的60万美金债务怎么还吧，奥巴马毕业后十几二十年才还完助学贷款，美国人基本上就没有不负债的。国债和地方债务也够美国GDP200%,还不是投资性债务，全是花在福利上的。美国人全民光花在医疗上的钱就四万亿美金，快赶上日本GDP。每年还国债利息还得还大概4000亿美金，光一个退役士兵医疗和补助一年就1000多亿美金。想抄作中国崩溃挺难，想炒美国崩溃就在眼前。
言之有理，但是美国的大棒还在手上，基本上是属于借了钱还会威胁债主的无赖，美国要崩溃必先等到自己变成一个失道者，全世界都找他要账之时&
多谢达人解惑！&
中国经济在增长中存在隐患是一定的，过分依靠投资的增长不可持续。
不过今时今日每年维持7%左右增长中国经 ...
地方政府要政绩不投资怎么办啊？也不全是为了GDP好看，也有实际用处，刘跃进当年不是说过趁现在人工成本没上来得抓紧建设啊。等你什么都好了，你也没钱建设了，也真的建不起来了。中国还是发展中国家，还有投资的空间，在投个二三十年不成问题。原来很多的超前投资现在看起来也是很成功，当然不成功的例子也有，例如鬼城什么的。当年刘跃进大搞高铁的时候，骂他的人多了，说高铁是浪费。刚开通的时候也的确没几个人座，现在你在看看，高铁的上座率可以了，老线路都能盈利了。大工程趁现在有钱赶紧整，超前也划算，总比经济上来了等基建强。如果中国的基建没上去，现在的经济也不会这么好。
那是一个牛人，不管在做事方面还是在贪污方面&
基建必须超前，否则哪有冗余留给后代，一个工程都要用几十上百年的。说什么浪费的人，根本就是鼠目寸光。&
我听一交通局的人说，刘这人是土匪气质，他说一不准别人说二，他说工程要一年完成不行也得行，做不到就自己想办法改进工艺去，他要用谁就用谁，结果太嚣张得罪人了，但也是因为他的性格，铁路才发&
因为他确实做实事,建高铁毫无疑问都是益民工程,除非他建在荒漠戈壁,这是不可能的&
所以说刘跃进也是个猛人，被抓进去的贪官还有一堆粉丝，这在全世界也是少数的，呵呵~~~最可怕的是接他班的人竟然被大家骂死，当官当成这样也算是个奇迹了。&
中国经济肯定崩溃，时间嘛，世界末日到了中国经济就崩溃了。
嘛，克鲁格曼是著名中国崩溃论人士，因为有诺贝尔奖加持所以声望比较高，不过光我记忆中就有5,6年克鲁格曼 ...
没办法，他原来一直都说中国经济要崩溃，都说好几年了，你让他改口他也不好意思啊。其实按照经济理论来说中国的经济的确是有问题，不管套哪套理论中国都应该崩溃了，可惜中国就一直年年十个点八个点的成长。其实他没搞明白一件事，中国的金融体制因为人民币是世界上少数的非债务货币。美欧货币大多数是国债抵压，银行发行货币，用以后的税收来担保货币的价值。我们人民币是除了外资占款外，货币发行是抵压的，当然也不用付利息。真有什么风吹草动，央行要出来救市，直接超发人民币就哦了，比老美的EQ还省事，还不用付利息。
中国和美国最大的区别可能在于个人存款这里，老美都是负的，是个人就背一身债。老美的银行里当然也没有储蓄，就算有也很少。中国人喜欢存钱，省吃检用的，能存就存点，搞的中国银行储蓄这块就比老美强的多。中国银行光吃利差就够了，老美的银行得玩点风险投资什么的，要不光靠自用资金赚不到什么钱。
中国建国后，国有大行就没出过事，信誉那是钢钢的。老百姓存钱还真没有害怕的，都知道国有银行黄了也是政府买单。老美那不行啊，老美从建国起隔个几十年就倒闭一批银行，这都是有传统的。一有风吹草动全动银行取钱了，本来没啥事也把银行也挤兑黄了。
说到点子上了，这种左手倒右手的方式是米国羡慕妒忌恨的原因&
sorry，是千亿，存款余额一千多亿&
其实存款这块，咱们是真的很能存钱，我记得我们当地自己市的商业银行，存款就超过万亿啊。&
90年代因为货币超发严重，人民币贬值的也严重，后期朱总把兑美元汇率从4比1直接拉到8比1.后期在超发为了避免通膨，就把房地产行业推出来了。老美吸收超发货币是股市债市金融衍生品，中国是房地产吸收超发货币。&
超发货币这块土共一直在作，建国时因为缺钱超发了不少，那时候是计划经济。陈云出了个招，让下面作了些高档点心，就把通货膨胀给避免了。80年代货币超发也严重，89年物价上涨严重CPI上涨20%。&
wqnmlgb, 翻译好大神kommonsenses的评论，提交居然说包含什么 不合适的内容， 然后就没有了
啊。。。。啊。。。。。啊。。。。。
我们崩溃了 还钱来
真崩溃又能咋地？？？还能影响中国人喝酒、吃肉、打麻将？？？？切~~&&崩溃了 公款举家出国狂购奢侈品的就少了。
以我大吃货帝国国民尿性，崩溃-生活水平下降-吃的变差了-全民要求出去打劫食物.....以前是不知道，现在看看东南亚的水果、印度的咖喱、中亚的牛羊，味道都不错嘛&
中国粮食自给率95%，稍微控制一下浪费就搞定了。国家拼了老命的保土地红线，不就为了粮食安全吗？&
中国是世界粮食最大进口国不假，但是中国也是世界粮食生产最大国啊。而且，从进口粮食的种类上看，主要是玉米和大豆，或者说是饲料粮和油料作物，就算不进口也就是人均生活水平下降一点，远不到饿死人的程度。&
&饿死人又能怎么地,只要民不怨道，早晚还会好&呵呵,这结论的真实性能不能和你左右邻居探讨一下&
就一句，崩溃论本来就是个伪命题。&
这个世界正在崩坏
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一直在崩溃,从未被超过。
现在他们算是自我催眠么& && && && && &
打了这么多年的脸
怎么还没肿。。
长满白毛的阴V茎&
因为脸皮厚呗&
中国经济在增长中存在隐患是一定的，过分依靠投资的增长不可持续。
不过今时今日每年维持7%左右增长中国经 ...
中国好大一笔投资都是各级政府行为投入在必要的基础设施啊，公路铁路机场能源电力占了好大一头，而西方发达国家基础设施建设已经处于稳定饱和状态，投资都进了生产性消费性行业，带来不稳定负面影响中国估计要小些。基础设施改善对国民经济长期稳定发展有好处，而且人民生活水平提高刚性需求在那里，中国的基础设施远远不够。比方美国多修条高速公路铁路，并不会增加太多汽车消费、货运、生产的提高，顶多客运货运选条近路便宜路走而已；而中国在偏远乡镇县城农村公路一修起来，买车搞运输的、各种当地以前搞不出去的地方特产、开工厂搞农产品发家致富的像雨后春笋一样就冒出来了。像我外婆老家比较偏僻的农村，以前机耕道连骑摩托的就见不了几个，水泥路一铺上，村里好多年轻人就不出去打工买了各种客车货车，搞运输，村里鲜农产品也可以运出去卖好价钱，不像以前一样人力挑着只能担到附近的镇里，都不敢多种多喂怕卖不掉。现在搞养殖大棚，直接外地老板开车到门口收货。完全不一样。农村电网改造好了，以前是用电贵还不稳定经常停电，家电都不敢买，现在社么大件直接看上往家里拉。老家一个镇离城区挺远，后来当地凑了点钱直接在高速公路开了个路口，没几年回家路过一看，几十层的楼房厂区划啦啦就开始修起来了，好多年轻打工回家以后就不再去沿海直接在家门口工厂干活。我老家西部的，没人愿意跑老远混饭吃呢，也没人愿意自己世世代代居住的老家永远是窝在山旮旯的穷乡僻壤，只要交通电力城建等等基础服务到位了，经济自然在当地老百姓辛苦奋斗下会好起来。
& && &想想中国农村还有好几亿人，大部分都还分布在基础设施不便利的地方，我觉得中国基础设施投入还差得远。不搞好广大农村地区基建，农村人要想致富只有往大城市跑，工业也分布不下去，带来的各种问题更多。中国经济要可持续增长，解决农村问题、城乡差距、东西差距、大城市拥堵、中小城镇的发展等等问题基础建设投资，特别是农村地区的可不嫌多啊。
对农村用电这块深有体会，之前就是开了一洗衣机、一烧水器，家里直接跳闸，现在呢，做饭时候好些家都是电磁炉，再加上其他电器，做饭时候玩电脑顶多自动重启一下&
搞得一遇到干旱，地表径流毫无存水，等到几个骨干水库库容耗尽，地下水位就迅速被抽降，结果面对干旱无计可施。近几年全国各地连番旱涝，何尝不是基本农田水利建设长期欠账的恶果？&
中国的基础投资其实是不足，而不是过剩。比如说，5~60年代修建的农村小水利系统在农业生产中发挥了不可替代的作用，可是从五六十年代至今，有多少年没整修过了？现在一味就依靠机井，又费能源还造成地下水位降低&
城镇化只不过是城市化换个名字而已，区别是城市的数量，而不是农民要不要进城。中国最多只需要2亿农村人口。按美帝的标准，其实留个几千万只多不少，还不是因为人太多~&
在老家农村，自小时到现在，生活的提高是实在的，但大部分依靠投资的增长是不可持续的，政府不想再出大的保增长刺激政策也是一种明证，因为一时的过分投资圬病太多，在保一定的增长率下转变为更为稳健的增长模式&
鼓励认真讨论
翻译鼓励，再接再厉
以前地方政府搞基建的钱主要是靠卖地补饥荒，现在这方面的收入少了，负债率自然就高了。解决这个问题打击腐败是一方面，如何维持地方政府的收支平衡也是中央需要认真考虑的。
中国必然崩溃，可持续崩溃100年不动摇。
这位保罗，克鲁格曼先生和章家墩一样，是三炮的卧底人员啊，有他们在中国才能慢慢发展
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日媒：“影子银行”令中国经济崩溃说法是谎言
　　【环球时报综合报道】《东洋经济》周刊网站7月31日，原题：&崩溃论&全是谎言& 最近《东洋经济》网站有关&中共可能在两三年内崩溃&的专题让一些日本人很投入。但近期在日闹得沸沸扬扬的&中国崩溃论&，其实是彻底的谬论。日本人喜欢看到&中国崩溃&的根本原因是最近的厌华情绪及经济被超越后产生的嫉妒和焦虑心理。这种说法之所以能煽动日本人，是因为许多人抱有&日本经济仍最强&的错误观念。
　　《东洋经济》称，&中共有目的地让国民陷于贫困&。这是无稽之谈，且事实正好相反。中国领导人将&先富论&向&收入再分配&的转换作为重要课题。拥有众多民族和许多与领土相关的历史遗留问题的中国，对&社会不稳定&极为敏感，他们深知，置贫富差距于不顾是致命的。实际上，过去30年来中国已不存在最贫困阶层，这是事实。而《东洋经济》的报道与此相矛盾。
　　顺便说一下&共产党崩溃论&。在与中国人就此问题的讨论中，大多数人对中共过去20年间推进经济发展予以高度评价。许多中国人对我说(或许有些玩笑成分)，纵观以日本为主、受无实际功能的民主主义左右的周边国家，(可得出结论)亚洲不适合民主。与日本目前的统治相比，共产党的威权制度更好。
　　所谓&影子银行&令中国经济崩溃的说法也不实事求是。香港一名银行家对我说，尽管民间金融机构的负债令不良债权不断增加，但这些规模远小于国有银行的民间机构能撼动中国经济吗？北京数年前就注意到不良债务问题，已采取措施控制。且中国对许多国家而言都是主要贸易国，美欧会对利益关系不断加深、&数年将崩溃&(退一万步来说若成真)的中国坐视不管吗？
　　对二三线城市的开发、经济结构调整及大规模国营变私营等诸多现象表明，中国经济会继续前行。并不是说中国不存在泡沫。泡沫数年前就已显现，特别是2008年后。但当时经济仍处于世界第三的中国，为化解金融危机冲击，通过扩大内需等措施几乎是孤军奋战地牵引着全球经济，得到全世界的高度称赞。中国无论怎样强大都不为怪。对&中国崩溃&抱以期待，不正视现实、只片面强调&日本经济最强论&，这是毫无道理的。(作者金武贵，丰豆译)
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环球时报系产品林毅夫：中国经济不会崩溃
发布时间： 11:35:00
来源：网络
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本文来源： /zixun/linyifu_wz81658_p1
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